Η κότα έκανε τ’αυγό ή τ’αυγό την κότα;

[Νεφέλη]

Πιστεύετε ότι οι ηθικές αξίες και αρχές των ανθρώπων, διαμορφώνονται από την θρησκεία τους ή από την κοινωνία τους;

Μ’ άλλα λόγια, ποιά είναι αυτή που πρώτη θέτει αυτές τις αρχές και ποια αυτή που ακολουθεί;

Κατά την γνώμη μου, προηγείται η κοινωνία και η θρησκεία θα ακολουθήσει, αναγκαστικά. Διότι καθώς η κοινωνία, κυρίως μέσω των επιστημών, εξελίσσεται και «απομυθοποιεί» πολλά πράγματα, η θρησκεία δεν μπορεί να μείνει πίσω, αλλιώς θα «πεθάνει». Αναγκάζεται λοιπόν να «εκσυγχρονιστεί». (Τα παραδείγματα τα κρατάω για αργότερα, ώστε να μην αρχίσω με μονόλογο)

Εσείς τι λέτε;

[Τράγου Κέρατο]

Το θέμα έχει αναλυθεί από την κοινωνιολογία και, σε γενικές, γραμμές, δεν υπάρχει σχέση αίτιου - αιτιατού. Γενικότερα, είναι πολλές οι περιπτώσεις όπου στα κοινωνικά φαινόμενα, η γνωστή σχέση αίτιου - αιτιατού δεν μπορεί να εφαρμοστεί.

https://poexania.wordpress.com/2011/11/25/μαξ-βέμπερ-η-προτεστατική-ηθική-και-το/

Quote

Φυσικά δεν δημιούργησε η μεταρρύθμιση τον καπιταλισμό, ούτε και το αντίστροφο, όμως μπορεί να πει κανείς ότι στην «σούπα» των κοινωνικών εξελίξεων σταδιακά αυτοί οι λαοί, και επωφελούμενοι από την συμβολή διαφόρων παραγόντων(όπως ο προτεσταντισμός ή ο εξορθολογισμός), οδηγήθηκαν διαλεκτικά και με την σταδιακή αλλαγή των δομών, σε ένα νέο και ανώτερο οικονομικό-πολιτικό-κοινωνικό επίπεδο.

 

[rasputin]

2 hours ago, Νεφέλη said:

προηγείται η κοινωνία και η θρησκεία θα ακολουθήσει, αναγκαστικά

Στη περίπτωση του μουσουλμανισμου όμως, η ανθρωπότητα, παρά την απομυθοποίηση "του κεραυνού" (φυσικών φαινομένων δλδ) , κατάφερε και διαμόρφωσε την κοινωνία (προς τα πισω..).

Εδώ λοιπόν, η θρησκεία είναι αυτή που διαμορφώνει τη κοινωνία..

[outis]

Η θρησκεία προτείνει λύσεις. Αν αυτές αποδειχθούν μη κοινωνικά λειτουργικές δεν πάει παραπέρα. 

[Νεφέλη]

On 10/12/2017 at 12:18 AM, rasputin said:

Στη περίπτωση του μουσουλμανισμου όμως, η ανθρωπότητα, παρά την απομυθοποίηση "του κεραυνού" (φυσικών φαινομένων δλδ) , κατάφερε και διαμόρφωσε την κοινωνία (προς τα πισω..).

Εδώ λοιπόν, η θρησκεία είναι αυτή που διαμορφώνει τη κοινωνία..

Είναι πράγματι έτσι, ή μήπως:

17 hours ago, outis said:

Η θρησκεία προτείνει λύσεις.

Μήπως δηλαδή ο Μουσουλμανισμός προτείνει λύση σε ένα κοινωνικό πρόβλημα του αραβικού κόσμου: την αφομοίωση (σε σημείο εξαφάνισης) στην δυτική κουλτούρα;

Μήπως προσπαθεί να προστατεύσει την ταύτοτητά του ως λαός;

Ή μήπως απλά είναι μια κοινωνική φάση που πρέπει και αυτός να περάσει, όπως όλες οι παλαιότερες απ' αυτόν θρησκείες (σκοταδισμός) ;

 

~~~

 

17 hours ago, outis said:

Η θρησκεία προτείνει λύσεις.

Υποθέτω ότι εννοείς σε κοινωνικά προβλήματα. Συνεπώς, γι'άλλη μια φορά προηγείται η κοινωνία. Η οποία επίσης θα γίνει κριτής της λύσης, για να την αποδεχτεί ή απορρίψει. Σωστά;

 

[outis]

5 hours ago, Νεφέλη said:

Είναι πράγματι έτσι, ή μήπως:

Μήπως δηλαδή ο Μουσουλμανισμός προτείνει λύση σε ένα κοινωνικό πρόβλημα του αραβικού κόσμου: την αφομοίωση (σε σημείο εξαφάνισης) στην δυτική κουλτούρα;

Μήπως προσπαθεί να προστατεύσει την ταύτοτητά του ως λαός;

Ή μήπως απλά είναι μια κοινωνική φάση που πρέπει και αυτός να περάσει, όπως όλες οι παλαιότερες απ' αυτόν θρησκείες (σκοταδισμός) ;

 

~~~

 

Υποθέτω ότι εννοείς σε κοινωνικά προβλήματα. Συνεπώς, γι'άλλη μια φορά προηγείται η κοινωνία. Η οποία επίσης θα γίνει κριτής της λύσης, για να την αποδεχτεί ή απορρίψει. Σωστά;

 

Μμμμμ εδώ κόλλα το αν αξίξει τον κόπο. Η γνώμη μου είναι ότι το να δεις απομονωμένα κοινωνικά μόνο το θρησκευτικό φαινόμενο είναι μάταιο. Και οδηγεί και σε αδιέξοδα και σε οτιναναι κατευθύνσεις. Αλλά το να το δει κάνει όπως αρμόζει και εποικοδομητικά είναι πέλαγος. Μετρώ τουλάχιστον 5 γραμμές αναζήτησης και όχι λιγότερα από 20 βήματα συνολικά ΚΑΙ για την κάθε γραμμή χωριστά. 100 προς 120 λοιπόν κι αυτό ΠΡΙΝ να φτάσουμε στο κοινωνικό επίπεδο. Που βέβαια δε έχει λιγότερα από τόσα! Τι να πει λοιπόν κανείς και από που να αρχίσει; Πιο εύκολο είναι να βρει ο άλλος/άλλη την άκρη μόνος/μόνη. 

[outis]

On 9/12/2017 at 8:05 PM, Νεφέλη said:

Πιστεύετε ότι οι ηθικές αξίες και αρχές των ανθρώπων, διαμορφώνονται από την θρησκεία τους ή από την κοινωνία τους;

Μ’ άλλα λόγια, ποιά είναι αυτή που πρώτη θέτει αυτές τις αρχές....

Εσείς τι λέτε;

 

 

Τίποτα από αυτά. Τις ηθικές αρχές τις επιβάλλει η ζωή. Οι επιδιώξεις μας οι στόχοι μας και η αναγκεσ  Απλά η κοινωνία ως συλλογική οντότητα τις κωδικοποιεί μέσα από υποσυνείδητη επερξεργασια στατιστικών. Μετά η επιβολή μπορεί , μπορεί και όχι να γίνει μέσω θρησκειας εφ όσον είναι απαραίτητο αλλά και όταν η κοινωνία δεν έχει άλλα εργαλεία για να το κάνει λειτουργικό.