Sucore Posted December 17, 2017 Report Share Posted December 17, 2017 2 hours ago, Νεφέλη said: Όταν παραθέτουν copy-paste τις έρευνες και τα αποτελέσματα του τάδε επιστήμονα από το τάδε πανεπιστήμιο... 5 hours ago, Νεφέλη said: Γιατί δεν πας κατ'ευθείαν στην πηγή; ----------- 2 hours ago, Νεφέλη said: Απόδειξη της επιρροής των ανθρώπινων συναισθημάτων στο νερό... Το συμπέρασμα; --------- 5 hours ago, Νεφέλη said: - Όταν παραδέχτηκε το όφελος του διαλογισμού και την επιρροή του στον εγκέφαλο και το σώμα. Τι το "μαγικό" έχει ο διαλογισμός; 5 hours ago, Νεφέλη said: - Όταν συχνά-πυκνά παραδέχεται τα παλιά "ματζούνια" της Ιατρικής ως πράγματι ωφέλιμα και αποτελεσματικά (θυμίζω ότι η Ιατρική πέρασε μια αρκετά μεγάλη περίοδο φανατικής απόρριψης των φυσικών φαρμάκων "ματζουνιών" ως άχρηστα έως επικίνδυνα). Συμφωνώ με Τράγο 5 hours ago, Νεφέλη said: - Όταν αποδέχτηκε την ισχυρότατη επιρροή του νου στο σώμα (πάλι στα πλαίσια της Ιατρικής, που είχε για καιρό απορρίψει την όποια σχέση νοητικής "βοήθειας" του ασθενή επί της ασθένειάς του). Χαρούμενες ορμόνες, ανεβασμένη διάθεση, καλύτερη (εξωγενής) αντίληψη. Πάλι, πού είναι η μαγεία; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted December 17, 2017 Report Share Posted December 17, 2017 49 minutes ago, Sucore said: Πάλι, πού είναι η μαγεία; Τι νομίζεις ότι είναι η Μαγεία...; Κοίτα πάλι τον ορισμό που έδωσα στον Κέρατο, για το τι είναι η Μαγεία. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aqua Marine Posted December 17, 2017 Report Share Posted December 17, 2017 Quote Αυτό ακυρώνει τα επιστημονικά ευρύματα που παραθέτουν...; Δεν είπα αυτό, αλλά το ότι χρησιμοποιούν τα επιστημονικά ευρήματα σαν μια ενοποιημένη σούπα που τεκμηριώνει ότι θες και οπως το θες. Με αποτέλεσμα να χάνεται το αρχικό νόημα των ευρυμάτων. Τα σύνορα των "χωραφιών" είναι ρευστά αλλά τα χωράφια δεν είναι ίδια ..ακόμη (..) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted December 17, 2017 Report Share Posted December 17, 2017 4 hours ago, Νεφέλη said: Τι νομίζεις ότι είναι η Μαγεία...; Κοίτα πάλι τον ορισμό που έδωσα στον Κέρατο, για το τι είναι η Μαγεία. Τι ειδους αλλαγές; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted December 17, 2017 Report Share Posted December 17, 2017 17 minutes ago, Sucore said: Τι ειδους αλλαγές; Φεύγεις από το θέμα... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted December 18, 2017 Report Share Posted December 18, 2017 On 12/17/2017 at 3:09 PM, Νεφέλη said: Ορισμός Μαγείας (ο καλύτερος, κατά την άποψή μου): «Μαγεία είναι η Τέχνη και Επιστήμη του να προκαλείς αλλαγές, μεταβάλλοντας τον συνειδητό νου»... Μπερδεύεις το θέμα. Ο τίτλος ξεκάθαρα δηλώνει πως επιστήμη και μαγεία είναι διαφορετικά εργαλεία. Με μπερδεύει ο "ορισμός", άλλο αλλαγές στην διάθεση και την αντίληψη (μέχρι ένα όριο) και άλλο καιρικές αλλαγές. Άλλο μεταβάλλοντας τον νου του ο πράττων, και άλλο κάποιου τρίτου. ------------ Πάνω στο θέμα: Ναι, είναι ασυμβίβαστες, ναι μεν η επιστήμη έχει πολλές βάσεις της στη πρακτική της μαγείας, αλλά για εμένα αυτό ήταν λόγω: α) Ρομαντισμού, κυνήγι της ιδανικής (για τον μύστη) κατάστασης, αυτή που θα ταίριαζε με τα βαθύτερα πιστεύω του (όχι απαραίτητα θρησκευτικής φύσης), όποια κι αν ήταν αυτά. β) Λανθασμένων βάσεων, έτσι έμαθε κάποιος, και έτσι συνεχίζει γ) Σκόπιμης παρουσίασης των αποτελεσμάτων ως μαγεία, για παραπλάνηση. Η επιστήμη, στην ιδανική της μορφή, στοχεύει στο να παραμερίσει τους θεατρινισμούς, και να έχει πλήρη ματιά από σενάριο, παρασκήνια, αποδυτήρια,ηθοποιούς κλπ. Δεν ενδιαφέρεται και τόσο για τον συγγραφέα, απλά "κρίνει" όλα τα υπόλοιπα. Ο σκοπός της προφανώς είναι η βελτίωση, εις όφελος της κοινότητας. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted December 18, 2017 Author Report Share Posted December 18, 2017 53 minutes ago, Sucore said: Η επιστήμη, στην ιδανική της μορφή, στοχεύει στο να παραμερίσει τους θεατρινισμούς, και να έχει πλήρη ματιά από σενάριο, παρασκήνια, αποδυτήρια,ηθοποιούς κλπ. Θεατρινισμούς; Γιατί; Και τι φταίει το θέατρο; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted December 18, 2017 Report Share Posted December 18, 2017 Just now, Τράγου Κέρατο said: Θεατρινισμούς; Γιατί; Και τι φταίει το θέατρο; Με την έννοια του τι παίζει μπροστά στα μάτια μας, με την έννοια του ότι κρύβονται πολλά από πίσω, που δεν έχουν σημασία με μια πρώτη ματιά, αλλά χάριν αυτών υπάρχει το έργο. Όχι με την "προσβλητική" έννοια. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted December 18, 2017 Author Report Share Posted December 18, 2017 Χμμμμμ.... Είναι κάπως εκτός θέματος, αλλά μπαίνω στον πειρασμό να ρωτήσω: πως ξέρουμε πως η Επιστήμη βρίσκει την αλήθεια; Ή μάλλον, αν υπήρχε κάτι, οσοδήποτε απειροελάχιστο, το οποίο η Επιστήμη δεν μπορεί να το βρεί... ...πως θα το βρίσκαμε; Να διευκρινίσω: δε μιλάω εδώ για την αέναη διαδικασία διόρθωσης της Επιστήμης, έγινε ας πούμε ένα λάθος αλλά αργότερα το βρήκαν. Εννοώ την περίπτωση να υπάρχει κάτι το οποίο η Επιστήμη είναι ανίκανη να το βρει. Όπως, ας πούμε, μια κάμερα, δεν μπορεί να καταγράψει την ατμοσφαιρική πίεση. Ή, ένα μικρόφωνο, δεν μπορεί να βρει την υγρασία ενός χώρου. Διότι πρόκειται για μεγέθη τα οποία δεν μπορούν να γίνουν αντιληπτά από τα όργανα αυτά. Πως λοιπόν μπορούμε να ξέρουμε πως δεν υπάρχει Γνώση πέρα από την Επιστήμη; Πως θα μπορούσαμε να βρούμε αν υπάρχει ή δεν υπάρχει; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted December 18, 2017 Report Share Posted December 18, 2017 5 minutes ago, Τράγου Κέρατο said: Πως θα μπορούσαμε να βρούμε αν υπάρχει ή δεν υπάρχει; Πάντα θα υπάρχει κάτι που τα τελευταία μας όργανα δεν θα μπορούν να ανιχνεύσουν, ποτέ δεν θα "μάθουμε" όλη την αλήθεια, έστω και την αλήθεια που αφορά μόνο εμάς. Το παιχνίδι όμως γίνεται όχι για να μάθουμε την αλήθεια, αλλά για να προσαρμόσουμε περισσότερο τα σκηνικά στα γούστα και τις δυνατότητές μας. Αυτό το τελευταίο όμως είναι δίκοπο μαχαίρι. Για τα υπόλοιπα θέματα έχουμε την φιλοσοφία, όπου είναι μια εναλλακτική της γοητείας του μυστικισμού που προσφέρει η μαγεία, και μάλιστα είναι και αποδεκτή. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted December 19, 2017 Author Report Share Posted December 19, 2017 9 hours ago, Sucore said: Το παιχνίδι όμως γίνεται όχι για να μάθουμε την αλήθεια, αλλά για να προσαρμόσουμε περισσότερο τα σκηνικά στα γούστα και τις δυνατότητές μας. Αυτό το τελευταίο όμως είναι δίκοπο μαχαίρι. Εσύ κάτι άλλο θες να πεις... Για σπάσ'τα και ξαναρίχτα... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted December 19, 2017 Report Share Posted December 19, 2017 Το κοινό έχει τη τάση να παρεξηγεί τα μηνύματα, να τα διαχειρίζεται επιπόλαια, μην δίνοντας σημασία στην διαδικασία παραγωγής τους. Οι "μάγοι" αυτό το ήξεραν, και λειτουργούσαν ανάλογα. Οι πρακτικές τους δεν γινόντουσαν ποτέ γνωστές στο ευρύ κοινό, οι διαδικασίες μύησης στην τέχνη ήταν απαραίτητες ώστε, αυτή, να μην χρησιμοποιηθεί από τους "αντιπάλους" και χαθεί το πλεονέκτημα. Επίσης υπηρχε (και ακόμα υπάρχει) η εκμετάλλευση των αποτελεσμάτων, συνήθως οι "μάγοι" βρίσκονταν υπο τη προστασία κάπου άρχοντα, και του παρείχαν εργαλεία για να διατηρήσει τη θέση του. Η επιστήμη από την άλλη, ενδιαφέρεται για το αποτέλεσμα μόνο όταν είναι πρακτικά εφαρμόσιμο στο κοινό, δυστυχώς λόγω χρηματοδότησης. Η διαδικασία μύησης έχει αντικατασταθεί από την διαδικασία εκπαίδευσης, που θεωρητικά κάθε ενδιαφερόμενος έχει πρόσβαση. Τα εργαλεία που παράγει είναι διαθέσιμα, θεωρητικά, σε όλους. Και εδώ είναι η παγίδα, η επιπολαιότητα του κοινού κινεί τον άξονα κατεύθυνσης της επιστήμης. Κατά τα άλλα δεν έχουν άλλες διαφορές. Αυτό που ονομάζεται σήμερα ασθενής δύναμη, ίσως τότε ονομαζόταν σελήνη (δεν έχω ιδέα από αλχημεία, τυχαία το είπα έτσι). Σήμερα με τη βοήθεια των οργάνων που διαθέτουμε, μπορούμε να ανιχνεύσουμε πολλά περισσότερα από τότε, κι έτσι οι παρατηρήσεις μας, μας οδηγούν σε πιο ολοκληρωμένα συμπεράσματα. Βάλε και το ότι η επιστήμη είναι "ανοιχτή", και την συνεργασία κάθε κέντρου ερευνών με τα υπόλοιπα, και έχεις έναν τομέα που εξελίσσεται ιλιγγιωδώς. Αυτό από μόνο του διαμορφώνει την κοινωνία, που με τη σειρά της το θεοποιεί, αφαιρώντας του τα παρασκήνια, τις ώρες, τις μέρες, τα χρόνια που έχουν ξοδέψει τόσοι, τις κατεστραμμένες ζωές (με την έννοια της αποκλειστικής αφοσίωσης στον κλάδο), τις αποτυχίες, και κάθε άλλο ανθρώπινο παράγοντα. Δεν μπορούμε όμως να κατηγορήσουμε την επιστήμη για αυτό, αλλά την επιπολαιότητα του κοινού. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted December 19, 2017 Report Share Posted December 19, 2017 17 hours ago, Sucore said: Ο τίτλος ξεκάθαρα δηλώνει πως επιστήμη και μαγεία είναι διαφορετικά εργαλεία. Διάβασε πιο προσεκτικά: "Μαγεία = Τέχνη + Επιστήμη..." Εκτός εάν εννοείς τον τίτλο του νήματος. Σ'αυτή τη περίπτωση, νομίζω ότι... είναι απλά ένας τίτλος θέματος προς συζήτηση. Δεν είναι επιχείρημα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted December 19, 2017 Report Share Posted December 19, 2017 39 minutes ago, Νεφέλη said: Διάβασε πιο προσεκτικά: "Μαγεία = Τέχνη + Επιστήμη..." Εκτός εάν εννοείς τον τίτλο του νήματος. Σ'αυτή τη περίπτωση, νομίζω ότι... είναι απλά ένας τίτλος θέματος προς συζήτηση. Δεν είναι επιχείρημα. Τα αυτοκινούμενα ξυλινα γλυπτα δηλαδη είναι μαγεια; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted December 19, 2017 Report Share Posted December 19, 2017 2 hours ago, Sucore said: Τα αυτοκινούμενα ξυλινα γλυπτα δηλαδη είναι μαγεια; Φυσικά, γιατί όχι; Για εσένα είναι ή δεν είναι; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.