Νεφέλη Posted December 14, 2017 Author Report Share Posted December 14, 2017 2 minutes ago, Sucore said: Για οποιαδήποτε, δεν μας ενδιαφέρει το ποια, μας ενδιαφέρει το ότι δεν αφήνει περιθώρια. Μα... δεν υπάρχουν περιθώρια! Μπορείς να σκεφτείς κάτι άλλο εσύ; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted December 14, 2017 Report Share Posted December 14, 2017 1 minute ago, Νεφέλη said: Μπορείς να σκεφτείς κάτι άλλο εσύ; Μπορώ να σκεφτώ πολλές μεταβλητές, όμως στο τέλος θα πει: Αυτό εννοούσα υπέρτατο. Κλάιν, το θέμα είναι να το ορίσεις σωστά εξ'αρχής, και έπειτα να προβείς σε συλλογισμούς. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted December 14, 2017 Author Report Share Posted December 14, 2017 Just now, Sucore said: Μπορώ να σκεφτώ πολλές μεταβλητές, όμως στο τέλος θα πει: Θα μπορούσες να το αναλύσεις λίγο αυτό; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted December 14, 2017 Report Share Posted December 14, 2017 5 minutes ago, Νεφέλη said: Θα μπορούσες να το αναλύσεις λίγο αυτό; Υπέρτατη ύπαρξη Σε ποιο σύμπαν; Με ποια μορφή; Έμβια ή όχι; Με συνειδητότητα ή όχι; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted December 14, 2017 Author Report Share Posted December 14, 2017 Όταν αναφέρεσαι σε υπέρτατη ύπαρξη, αναγκαστικά συμπεριλαμβάνονται όλ'αυτά που έγραψες και άλλα τόσα. Βασικά, συμπεριλαμβάνονται ΟΛΑ. Τα πάντα. Ότι μπορείς και δεν μπορείς να φανταστείς. Αυτό είναι που την κάνει υπέρτατη. Σε ποιο σύμπαν; - σε όλα. Με ποια μορφή; - όλες όσες μπορείς και δεν μπορείς να σκεφτείς. Έμβια ή όχι; - και τα δύο. Με συνειδητότητα ή όχι; - και τα δύο. Κατάλαβες; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted December 14, 2017 Report Share Posted December 14, 2017 (edited) 15 minutes ago, Νεφέλη said: Όταν αναφέρεσαι σε υπέρτατη ύπαρξη, αναγκαστικά συμπεριλαμβάνονται όλ'αυτά που έγραψες και άλλα τόσα. Βασικά, συμπεριλαμβάνονται ΟΛΑ. Τα πάντα. Ότι μπορείς και δεν μπορείς να φανταστείς. Αυτό είναι που την κάνει υπέρτατη. Σε ποιο σύμπαν; - σε όλα. Με ποια μορφή; - όλες όσες μπορείς και δεν μπορείς να σκεφτείς. Έμβια ή όχι; - και τα δύο. Με συνειδητότητα ή όχι; - και τα δύο. Κατάλαβες; Αυτό εννοώ, είναι αυταπόδεικτο πως κάτι τέτοιο υπάρχει. Δεν χρειάζεται καν τα υπόλοιπα επιχειρήματα, βρίσκονται εκεί απλά για μόστρα. Όμως επειδή αν σερβιριστεί σκέτη αυτή η δήλωση θα καταρρεύσει από το ίδιο της το βάρος, χρειάζεται και κάποια συνοδευτικά για να σπάσει η εστίαση του κριτικού μυαλού, και να μην στοχεύσει όλο της το είναι σε αυτή, και αποκαλύψει πως αυτό δεν έχει καμία σχέση με το οτιδήποτε θεϊκό που μας σερβίρει, αλλά απλά ονομάζει τα πάντα ως Θεό. Εγώ τα λέω Ταχρέτ, Αρκαλίβα, Σόρμους, Βιονάμεν-τα. Δεν έχει καμία σημασία, το γεγονός είναι πως απλά υπάρχουν. ------ Αν κατάφερει να αποδείξει, πως ο Θεός του, συνειδητά έχει εξουσία πάνω στις ζωές μας, τότε ναι, τον παραδέχομαι. Edited December 14, 2017 by Sucore Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted December 14, 2017 Report Share Posted December 14, 2017 (edited) 5 hours ago, Sucore said: Όλα είναι ένα, δεν υπάρχει άλλο : Ρ Έλα, μη μου το χαλάς τώρα, το πήγαινες ωραία! 50 minutes ago, Νεφέλη said: Συγνώμη, αλλά δεν βλέπω κάτι κρίσιμο για την ανάπτυξη της συγκεκριμένης θεωρίας. Είτε ισούται/ταυτίζεται είτε αποτελεί ιδιότητα (μέρος δηλαδή κι άλλων ιδιοτήτων...; ) δεν αλλάζει κάτι σημαντικό στην θεωρία που παρουσιάζεται. Συγνώμη, δεν ξεχωρίζεις πως είναι άλλο να ταυτίζουμε δυο πράγματα κι άλλο κάτι να έχει μια ιδιότητα; Συγνώμη, αλλά, στη λογική, δε δουλεύει καθόλου έτσι (γι' αυτό το έγραψα και στη μαθηματική του διατύπωση. Quote Όσο για το τι είναι το υπέρτατο... Τι τους προβληματίζει; Τι είναι τόσο δύσκολο στην αντίληψη του υπέρτατου; Βοήθησέ με λίγο... Να σε βοηθήσω. Για κάνε μου μια περιγραφή του υπέρτατου... (Δε σου λέω για ορισμό, μια απλή περιγραφή κάνε) Edited December 14, 2017 by Τράγου Κέρατο Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted December 15, 2017 Author Report Share Posted December 15, 2017 21 hours ago, Sucore said: Αυτό εννοώ, είναι αυταπόδεικτο πως κάτι τέτοιο υπάρχει. Δεν χρειάζεται καν τα υπόλοιπα επιχειρήματα, βρίσκονται εκεί απλά για μόστρα. Δεν θα διαφωνήσω. Καλά τα λες. Γι'αυτό άλλωστε με μπερδεύει γενικότερα αυτή η φιλοσοφία. 21 hours ago, Sucore said: Αν κατάφερει να αποδείξει, πως ο Θεός του, συνειδητά έχει εξουσία πάνω στις ζωές μας, τότε ναι, τον παραδέχομαι. Και πάλι λέγοντας "υπέρτατη ύπαρξη" είναι αυταπόδεικτο αυτό. Όμως, θέλω να εστιαστώ στην λέξη κλειδί: συνειδητά Ναι, αυτό θα ήταν μια πραγματικά εντυπωσιακή απόδειξη. Εάν τα κατάφερνε, βέβαια. Προσωπικά, θα υποστηρίξω την... υπογραφή μου: Κάθε άνθρωπος είναι ένα σημείο στο οποίο το Σύμπαν συνειδητοποιεί τον εαυτό του. Εάν αντικαταστήσεις την λέξη "Σύμπαν" με την λέξη "Θεός" (που έτσι κι αλλιώς για εμένα είναι ταυτόσημα), τότε... βουαλά! Μόλις σου απέδειξα την συνειδητή εξουσία του Θεού στις ζωές μας... και όχι μόνο! ~~~ 21 hours ago, Τράγου Κέρατο said: Έλα, μη μου το χαλάς τώρα, το πήγαινες ωραία! Αχ, βρε Κερατάκο... 21 hours ago, Τράγου Κέρατο said: Συγνώμη, δεν ξεχωρίζεις πως είναι άλλο να ταυτίζουμε δυο πράγματα κι άλλο κάτι να έχει μια ιδιότητα; Όσον αφορά το συγκεκριμένο πράγμα, όχι, δεν τα ξεχωρίζω. Προσοχή: το συγκεκριμένο! Όχι γενικώς το οτιδήποτε! Μην παρεξηγηθούμε, έτσι;! 21 hours ago, Τράγου Κέρατο said: Να σε βοηθήσω. Για κάνε μου μια περιγραφή του υπέρτατου... (Δε σου λέω για ορισμό, μια απλή περιγραφή κάνε) Το έκανα προ λίγου για τον Sucore: 21 hours ago, Sucore said: Όταν αναφέρεσαι σε υπέρτατη ύπαρξη, αναγκαστικά συμπεριλαμβάνονται όλ'αυτά που έγραψες και άλλα τόσα. Βασικά, συμπεριλαμβάνονται ΟΛΑ. Τα πάντα. Ότι μπορείς και δεν μπορείς να φανταστείς. Αυτό είναι που την κάνει υπέρτατη. Σε ποιο σύμπαν; - σε όλα. Με ποια μορφή; - όλες όσες μπορείς και δεν μπορείς να σκεφτείς. Έμβια ή όχι; - και τα δύο. Με συνειδητότητα ή όχι; - και τα δύο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted December 15, 2017 Report Share Posted December 15, 2017 On 12/14/2017 at 4:58 PM, Τράγου Κέρατο said: Σωστά. Αλλά γίνεται να υπάρξει άλλη υπέρτατη ύπαρξη χωρίς να είναι θεός; Για εμάς; Όχι. Γενικώς ναι, εύκολα, η υπέρτατη ύπαρξη δε θα ειναι θεός για την αμέσως μικρότερή της. Αλλα οκ, ειναι ανόητα παιχνίδια αυτα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted December 15, 2017 Author Report Share Posted December 15, 2017 2 minutes ago, Sucore said: Γενικώς ναι, εύκολα, η υπέρτατη ύπαρξη δε θα ειναι θεός για την αμέσως μικρότερή της. Τι εννοείς "για την αμέσως μικρότερή της"; Ποιά είναι αυτή; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted December 15, 2017 Report Share Posted December 15, 2017 18 minutes ago, Νεφέλη said: Τι εννοείς "για την αμέσως μικρότερή της"; Ποιά είναι αυτή; Ο μπάμπης. Στον μακρόκοσμο παρατηρούμε πως δεν υπάρχουν "κβάντα", δεν υπάρχουν περιορισμοί στο μέγεθος, οπότε είναι το μόνο λογικό να συμπεράνουμε πως θα υπάρχει και μια αμέσως μικρότερη ύπαρξη, που θα είναι ανώτερη για όλες τις άλλες, εκτός της υπέρτατης. Ε για τον "μπάμπη" η υπέρτατη δε θα ειναι θεός, αλλά απλά κάτι ελάχιστα ανώτερο, και κατα τα άλλα ισάξιο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted December 16, 2017 Report Share Posted December 16, 2017 On 12/14/2017 at 10:42 PM, Νεφέλη said: Σε ποιο σύμπαν; - σε όλα. Με ποια μορφή; - όλες όσες μπορείς και δεν μπορείς να σκεφτείς. Έμβια ή όχι; - και τα δύο. Με συνειδητότητα ή όχι; - και τα δύο. Ωραία, τα χώρεσες όλα. Πρόσεξε τώρα. Αυτό που περιγράφεις θα πρέπει να βρίσκεται κάπου. Που όμως; Φυσικά δεν μπορεί να βρίσκεται μέσα σε κάτι μικρότερο, ούτε μέσα σε κάτι το οποίο είναι το ίδιο μεγάλο. Θα μπορούσε να μου πεις πως βρίσκεται μέσα στον εαυτό του. Αυτό όμως, λογικά, δε βγάζει νόημα, διότι, αν Ον και το "δοχείο" (ας το πούμε έτσι) του Όντος ταυτίζονται, τότε το Ον δεν είναι Ένα (το Εν) αλλά δύο! Οπότε, τι μας μένει; Το "Δοχείο" του Όντος, είναι μεγαλύτερο από το Ον. Να κάτι ακόμα μεγαλύτερο λοιπόν. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted December 16, 2017 Author Report Share Posted December 16, 2017 1 hour ago, Τράγου Κέρατο said: Αυτό που περιγράφεις θα πρέπει να βρίσκεται κάπου. Που όμως; Παντού, βέβαια. <<Ο Θεός είναι ένας κύκλος, όπου το κέντρο του είναι Παντού και η περιφέρειά του Πουθενά>> (δεν θυμάμαι ποιός το είπε). 1 hour ago, Τράγου Κέρατο said: Αυτό όμως, λογικά, δε βγάζει νόημα, διότι, αν Ον και το "δοχείο" (ας το πούμε έτσι) του Όντος ταυτίζονται, τότε το Ον δεν είναι Ένα (το Εν) αλλά δύο! Μα... αφού ταυτίζονται, γιατί είναι δύο; Αλλά και πέραν αυτού, γιατί θέλεις οπωδήποτε να το βάλεις κάπου; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted December 17, 2017 Report Share Posted December 17, 2017 On 12/16/2017 at 12:16 PM, Νεφέλη said: Μα... αφού ταυτίζονται, γιατί είναι δύο; Δύο ορισμοί, άρα δύο αντικείμενα. On 12/16/2017 at 12:16 PM, Νεφέλη said: Αλλά και πέραν αυτού, γιατί θέλεις οπωδήποτε να το βάλεις κάπου; Πως αλλιώς μπορεί να συμβαίνει; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted December 18, 2017 Author Report Share Posted December 18, 2017 10 hours ago, Τράγου Κέρατο said: Πως αλλιώς μπορεί να συμβαίνει; Το ανέφερα παραπάνω. Αλλά ΟΚ, να στο αντιστρέψω μήπως γίνω πιο κατανοητή: ΕΣΤΩ ότι είναι κάπου. ΠΟΥ είναι αυτό το κάπου; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.