Jump to content

Το Θεώρημα Γκέντελ περί ύπαρξης του Θεού


Recommended Posts

On 12/13/2017 at 10:08 AM, Νεφέλη said:

1. Ο Θεός είναι η υπέρτατη ύπαρξη

Και μια πέτρα θεωρείται ύπαρξη, δεν διευκρινίζει αν είναι έμβια ή όχι, ή συνειδητή κλπ.

Στο σύνολο υπάγεται και το δοχείο, εκτός αν διευκρινίζεται πως δεν υπάγεται.
Το σύνολο είναι τα περιεχόμενά του, και οι σχέσεις τους, δίχως αυτά δεν είναι τίποτα, όλα μαζί είναι το σύνολο.
Δεν είναι κάτι ξεχωριστό, δεν μπορείς να το ονομάσεις Θεός, ξεχωριστά από κάποιο κομμάτι του, δίχως το κομμάτι εκείνο δεν είναι Θεός.

Τελικά υπάρχει δίχως εμάς;
Όσο εμείς ξεχωρίζουμε τους εαυτούς μας, όχι δεν υπάρχει, όταν θεωρούμαστε μέρος του συνόλου, είμαστε κομμάτι του, όπως και να έχει δεν μας επηρεάζει με τον τρόπο που μας έχουν πει.
Θεος σαν υπέρτατη ύπαρξη ναι.
Θεος σαν ξεχωριστή ύπαρξη όχι.

Τελικά αυτός μας έχει ανάγκη για να υπάρξει ;) . 

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Sucore said:

Και μια πέτρα θεωρείται ύπαρξη, δεν διευκρινίζει αν είναι έμβια ή όχι, ή συνειδητή κλπ.

Ε, και...;

 

Με τα υπόλοιπα που λες, συμφωνώ, αν και δεν μου είναι ξεκάθαρο το τι εννοείς ως Θεό, διότι την μια φαίνεται να τον διαχωρίζεις από τον κόσμο την άλλη να τον ταυτίζεις...

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Νεφέλη said:

Ε, και...;

 

Πήγαινε πολύ προς το Ον η συζήτηση.

 

 

6 hours ago, Νεφέλη said:

Με τα υπόλοιπα που λες, συμφωνώ, αν και δεν μου είναι ξεκάθαρο το τι εννοείς ως Θεό, διότι την μια φαίνεται να τον διαχωρίζεις από τον κόσμο την άλλη να τον ταυτίζεις...

Αναλόγως την οπτική κάποιου.
Πού μπερδεύεσαι;

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Νεφέλη said:

Στο ποιά είναι η δική σου οπτική :)

Η δική μου οπτική:
Είναι ανούσιο.

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, Νεφέλη said:

Ποιό...;

Το να προσπαθούμε να βγάλουμε τελικό συμπέρασμα σε ερωτήματα που οι απαντήσεις τους αλλάζουν ανάλογα την οπτική του καθενός.
 

Link to comment
Share on other sites

(...αν και γνωρίζω την απάντησή σου, θα το γράψω, για να επαναφέρω την συζήτηση στο θέμα μας...)

Σύμφωνοι.

Σ'αυτό το θέμα όμως, δεν συζητάμε το ΤΙ είναι αυτή η υπέρτατη ύπαρξη (που μπορεί να είναι κάτι υποκειμενικό) εάν το εάν υπάρχει.

 

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Νεφέλη said:

Σ'αυτό το θέμα όμως, δεν συζητάμε το ΤΙ είναι αυτή η υπέρτατη ύπαρξη (που μπορεί να είναι κάτι υποκειμενικό) εάν το εάν υπάρχει.

Μα έχει απαντηθεί αυτό.
Υπάρχει, εκτός αν ένα μέλος της, έστω και μικροσκοπικό, αυτοεξαιρεθεί.
Τότε πάλι υπάρχει αλλά δεν είναι υπέρτατη στη πραγματικότητα, είναι στη φαντασία του καθενός.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, rasputin said:

Μέσα σε δυό προτάσεις ο πιτσιρικάς εξηγεί πολύ απλά την (πανθεϊστική) οπτική του για τον Θεό..

Απίθανος ο πιτσιρικάς!! :worthy:

Link to comment
Share on other sites

Α. Τι σχέση έχει με το θέμα;
Β. Πως μετράμε τις προτάσεις; Βλέπω εδώ και τρία λεπτά, δεν έχει ολοκληρώσει ούτε μία πρόταση και δεν έχει βάλει ακόμα τελεία.

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

On 24/12/2017 at 12:16 AM, Τράγου Κέρατο said:

Α. Τι σχέση έχει με το θέμα;

Σχετίζεται με την εκτενέστατη ανάλυση που κάνουμε εδώ (και σε άλλα νήματα) για το τι ορίζουμε/εννοούμε ως Θεό.

 

On 24/12/2017 at 12:16 AM, Τράγου Κέρατο said:

Β. Πως μετράμε τις προτάσεις; Βλέπω εδώ και τρία λεπτά, δεν έχει ολοκληρώσει ούτε μία πρόταση και δεν έχει βάλει ακόμα τελεία.

Είναι ένας ενθουσιασμένος 13χρονος... ΤΟΣΑ ενδιαφέροντα είπε... ΕΚΕΙ κόλλησες;! :blink:

Πρόκειται για ένα υπέροχο μυαλουδάκι, ενθουσιασμένο με την φυσική επιστήμη, που θέλει μια μέρα να λύσει το παγκόσμιο πρόβλημα ενέργειας, που έχει για πρότυπό του τον Τέσλα... Μακάρι να είχαμε περισσότερα παιδιά σαν κι αυτόν, κι ας μην βάζουν ποτέ τελείες και πουθενά!!

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Νεφέλη said:

Είναι ένας ενθουσιασμένος 13χρονος... ΤΟΣΑ ενδιαφέροντα είπε... ΕΚΕΙ κόλλησες;! :blink:

Εντάξει, ομολογουμένως η απουσία συντακτικού κι η ανικανότητα ολοκλήρωσης μιας πρότασης ή έκθεσης ενός ολοκληρωμένου νοήματος μέσα σε μια πρόταση είναι μικρός λόγος για να διαμαρτύρομαι.

4 hours ago, Νεφέλη said:

Πρόκειται για ένα υπέροχο μυαλουδάκι, ενθουσιασμένο με την φυσική επιστήμη, που θέλει μια μέρα να λύσει το παγκόσμιο πρόβλημα ενέργειας, που έχει για πρότυπό του τον Τέσλα... Μακάρι να είχαμε περισσότερα παιδιά σαν κι αυτόν, κι ας μην βάζουν ποτέ τελείες και πουθενά!!

Υπάρχουν ήδη ένα σωρό παιδιά ενθουσιασμένα με τη Φυσική Επιστήμη. Δεν είναι τίποτα το εκπληκτικό. Όλοι οι 13χρονοι είναι ενθουσιασμένοι με κάτι. Το πρόβλημα είναι στο που διοχετεύουν τον ενθουσιασμό τους και πως τον κατευθύνουν. Θα καταφέρουν αν μπορέσουν να τον χαλιναγωγήσουν. Και ξεκινά κανείς, χαλιναγωγώντας το λόγο του.

Εν τω μεταξύ, πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τι σε ενθουσίασε. Μια σούπα από Φυσική, Χριστό και αοριστίες, πράγματα χιλιοειπωμένα. Ναι, ξέρω, είναι 13χρονος, κι εγώ λέω πως εκφράζεται ακριβώς σαν 13χρονος, δε λέει κάτι που να είναι παραπάνω από την ηλικία του.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Create New...