Jump to content

Τροφοσυλλέκτες VS Αγρότες... που είναι η ευτυχία;


Νεφέλη
 Share

Recommended Posts

Γιατί μπερδεύεσαι;

Έψαξα λίγο κι έπεσα σε αυτήν τη συζήτηση:

Η οποία παραπέμπει σε αυτήν την επιστημονική δημοσίευση:

http://www.anth.ucsb.edu/faculty/gurven/papers/GurvenKaplan2007pdr.pdf

Από την οποία ξεχωρίζει το διάγραμμα το οποίο έχω στα συνημμένα.

Συνοψίζοντας, αυτό που έχει σημασία είναι το διάγραμμα 4 το οποίο έχει συνολικά το προσδόκιμο ζωής των τροφοσυλλεκτών. Εκεί βλέπουμε:

  • Το 35% πεθαίνει μέχρι τα 5 χρόνια.
  • Ακόμα ένα 10% πεθαίνει μέχρι τα 20.
  • Αν φτάσεις τα 20, οι πιθανότητες είναι 50-50 να φτάσεις τα 65 χρόνια.
  • Ένα 20% φτάνει τα 70 χρόνια.

Συγκριτικά, η Σουηδία του 18ου αιώνα (πριν το περίφημο "Σουηδικό μοντέλο" τα πάει κάπως καλύτερα. Όχι πολύ καλύτερα, αλλά καλύτερα.

GurvenKaplan2007pdr-fig3.pdf

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Ο παραπάνω πίνακας δε μας λέει μόνο αυτό. Ας πούμε, γεννιέσαι. Αν τα καταφέρεις να φτάσεις μέχρι την ενηλικίωση, θα έχεις δει τα αδέρφια σου να πεθαίνουν, υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να μείνεις ορφανός. Ως γονιός θα πρέπει να κάνεις το λιγότερο 5 παιδιά για να διατηρηθεί ο πληθυσμός της φυλής στα ίδια επίπεδα και το πιθανότερο είναι πως θα χάσεις τα δύο από αυτά, το ένα πριν καν κλείσει τα 5 του χρόνια. Αν είσαι τυχερός να μεγαλώσεις, θα χάσεις φίλους από αρρώστιες ή και μάχες.

Για πες μου...

Link to comment
Share on other sites

@Τράγου Κέρατο, μέχρι και την γενιά των γονέων μας ίσχυαν όλ'αυτά που λες. Κάνανε 7 παιδιά και πέθαναν τα 3 από την μια πλευρά, 5 και πέθαναν τα 2 από την άλλη. Γιατί νομίζεις ότι έχει μείνει το να λέμε "να σας ζήσει" όταν γεννιέται ένα παιδί και "να ζήσουν" όταν παντρεύονται;

Είμαστε η πρώτη γενιά που δεν βιώνει αυτό το πρόβλημα τόσο έντονα. Αν και πάλι γνωρίζω πολλές οικογένειες που έχουν χάσει παιδιά ή/και γονείς πολύ πρόωρα. Μόλις πριν 2 εβδομάδες χάθηκε μια μητέρα με δύο παιδιά στο Δημοτικό, από καρκίνο μαστού. Πριν 2 μήνες, ένα παιδάκι 6 ετών από αυτοάνοσο νόσημα. Ένας μπαμπάς παιδιού στο Δημοτικό δεν του έχουν δώσει πάνω από 2-3 μήνες ζωής, από καρκίνο στο κεφάλι. Να πάω πιο πίσω; Κάνα χρόνο ή δύο; Άς το, γιατί θα μελαγχολήσω...

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Νεφέλη said:

Είμαστε η πρώτη γενιά που δεν βιώνει αυτό το πρόβλημα τόσο έντονα.

Πρώτη, δεύτερη, τεσπα... Αυτό που θέλω να πω:

Δεν είναι καλύτερα;

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Τράγου Κέρατο said:

Πρώτη, δεύτερη, τεσπα... Αυτό που θέλω να πω:

Δεν είναι καλύτερα;

Από ποιά άποψη; Αφού τώρα δα σου λέω ότι σ'αυτό το θέμα (υγείας) δεν έχει αλλάξει τίποτα δραστικά.

Κι αν το πάμε σε παγκόσμιο επίπεδο, χωρίς δηλαδή να περιοριστούμε στον Δυτικό κόσμο, δεν έχει αλλάξει απολύτως τίποτα!

Link to comment
Share on other sites

Μισό λεπτό. Είμαστε στο "πλέον θεραπεύονται πολλές ασθένειες που κάποτε ήταν θανατηφόρες", όχι στο "εξαλείψαμε την ανθρώπινη δυστυχία". Δηλαδή, για να καταλάβω, ολόκληρη η πρόοδος της ανθρωπότητας είναι ανούσια επειδή ακόμα συμβαίνουν άσχημα πράγματα στους ανθρώπους; Μόνο αν εκλείψει κάθε αιτία δυστυχίας θα δεχτούμε πως υπήρξε πρόοδος; :huh:

Link to comment
Share on other sites

23 hours ago, Τράγου Κέρατο said:

Είμαστε στο "πλέον θεραπεύονται πολλές ασθένειες που κάποτε ήταν θανατηφόρες"

Πράγματι! Δεν πεθαίνουμε πια από πανώλη ή απλή γρίπη. Πεθαίνουμε από καρκίνους. Κι όταν λύσουμε και το θέμα του καρκίνου, θα προκύψει κάτι άλλο. Αυτό επιβεβαιώνει η ιστορία μας.

23 hours ago, Τράγου Κέρατο said:

Δηλαδή, για να καταλάβω, ολόκληρη η πρόοδος της ανθρωπότητας είναι ανούσια επειδή ακόμα συμβαίνουν άσχημα πράγματα στους ανθρώπους;

Όταν τα άσχημα πράγματα είναι άμεσα συνυφασμένα με την πρόοδο, φυσικά και είναι όχι απλά ανούσια, αλλά κακή! Π.χ. κινητά τηλέφωνα = κακοήθειες στο κεφάλι και στους λεμφαδένες = κακή πρόοδος/εκμετάλλευση της τεχνολογίας.

Το έχω πει πολλές φορές: κατά την γνώμη μου, οι επιστήμες μας προχωράνε πολύ πιο γρήγορα από την ωριμότητά μας να χειριστούμε τις γνώσεις που μας δίνουν. Ο άνθρωπος δεν είναι έτοιμος για τόσες γνώσεις και υπό αυτό το πρίσμα, καλύτερα η πρόοδός μας να ήταν πιο αργή. Προσοχή: πιο αργή! Όχι ανύπαρκτη!

 

Link to comment
Share on other sites

28 minutes ago, Νεφέλη said:

κατά την γνώμη μου, οι επιστήμες μας προχωράνε πολύ πιο γρήγορα από την ωριμότητά μας να χειριστούμε τις γνώσεις που μας δίνουν. Ο άνθρωπος δεν είναι έτοιμος για τόσες γνώσεις

Θεωρείς λοιπόν πως ο άνθρωπος δεν είναι ώριμος για να περάσει στο στάδιο του καλλιεργητή από το στάδιο του τροφοσυλλέκτη; :whistling:

(Θυμίζω: το θέμα  ήταν η "αγροτική επανάσταση" και πως ήμασταν καλύτερα ως τροφοσυλλέκτες.)

Link to comment
Share on other sites

32 minutes ago, Νεφέλη said:

Πράγματι! Δεν πεθαίνουμε πια από πανώλη ή απλή γρίπη. Πεθαίνουμε από καρκίνους. Κι όταν λύσουμε και το θέμα του καρκίνου, θα προκύψει κάτι άλλο. Αυτό επιβεβαιώνει η ιστορία μας.

Κι αυτό σημαίνει, τι; Πως η πρόοδος είναι άχρηστη;

Link to comment
Share on other sites

23 hours ago, Τράγου Κέρατο said:

Θεωρείς λοιπόν πως ο άνθρωπος δεν είναι ώριμος για να περάσει στο στάδιο του καλλιεργητή από το στάδιο του τροφοσυλλέκτη; :whistling:

Το ανάποδο: Δεν ήταν ώριμος να εξελιχθεί από τροφοσυλλέκτης σε καλλιεργητής.

 

23 hours ago, Τράγου Κέρατο said:

Κι αυτό σημαίνει, τι; Πως η πρόοδος είναι άχρηστη;

Πραγματικά δεν καταλαβαίνεις ή με δουλεύεις...; :huh:

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, Νεφέλη said:

Το ανάποδο: Δεν ήταν ώριμος να εξελιχθεί από τροφοσυλλέκτης σε καλλιεργητής.

Το ίδιο γράφω.

9 minutes ago, Νεφέλη said:

Πραγματικά δεν καταλαβαίνεις ή με δουλεύεις...; :huh:

Ναι, πραγματικά δεν καταλαβαίνω. Δηλαδή, τόσο μηδενιστική άποψη δεν μπορώ να τη δεχτώ με τίποτα.

Ούτε μπορώ να δεχτώ πως 10.000 χρόνια τώρα είμαστε ανώριμοι για να γίνουμε καλλιεργητές. Ψυχραιμία πια!

Link to comment
Share on other sites

22 minutes ago, Τράγου Κέρατο said:

Ναι, πραγματικά δεν καταλαβαίνω. Δηλαδή, τόσο μηδενιστική άποψη δεν μπορώ να τη δεχτώ με τίποτα.

Ούτε μπορώ να δεχτώ πως 10.000 χρόνια τώρα είμαστε ανώριμοι για να γίνουμε καλλιεργητές. Ψυχραιμία πια!

Το πρόβλημα είναι ότι δεν μείναμε στο "καλλιεργητές"! Πάμε συνέχεια παρακάτω, χωρίς να σκεφτόμαστε τις επιπτώσεις των πράξεών μας!

Δεν φταίει η πρόοδος για τα χάλια μας, όπως δεν φταίει το μαχαίρι εάν κοπείς. Η ανωριμότητα και η απροσεξία μας φταίει!

Link to comment
Share on other sites

55 minutes ago, Νεφέλη said:

Δεν ήταν ώριμος να εξελιχθεί από τροφοσυλλέκτης σε καλλιεργητής.

20 minutes ago, Νεφέλη said:

Το πρόβλημα είναι ότι δεν μείναμε στο "καλλιεργητές"!

Φταίω εγώ μετά αν δεν καταλαβαίνω;

Ειλικρινά, έχω χάσει το θέμα. Η αρχική παράθεση έλεγε πως "η Αγροτική Επανάσταση ήταν η μεγαλύτερη απάτη της Ιστορίας" και μετά σχολιάζαμε το αν θα ήταν καλύτερο να είχαμε μείνει τροφοσυλλέκτες. Τελικά τι συζητάμε;

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Create New...