Νεφέλη Posted August 22, 2005 Report Share Posted August 22, 2005 Από απόσπασμα άρθρου του Γεράσιμου Βώκου, αναπληρωτή καθηγητή της Φιλοσοφικής Σχολής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, για ΤΟ ΒΗΜΑ, στις 08-02-1998: Η σύγκλιση των αστρονομικών παρατηρήσεων και της μικροφυσικής οδήγησε τους επιστήμονες στην αποδοχή μιας εναρκτήριας εκρηκτικής στιγμής του Σύμπαντος την οποία ονόμασαν big bang. Η ισχυρή αυτή υπόθεση, όμως, οδηγούσε στην παράδοξη ιδέα ότι ο χώρος, ο χρόνος και η ύλη γεννήθηκαν αντιστοίχως από τον μη-χώρο, τον μη-χρόνο και τη μη-ύλη. Ακόμη εντονότερα, ότι ο κόσμος σχηματίστηκε μέσα στην αταξία και οργανώθηκε μέσα σε ένα είδος καθολικής διάλυσης. Θα πίστευε κανείς ότι με την εικόνα αυτή η Αταξία πήρε τη θέση της Τάξης και εγκαταστάθηκε στο κέντρο του Σύμπαντος. Φαίνεται όμως ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι? οι σύγχρονοι φυσικοί αρνούνται να αντικαταστήσουν μιαν αρχή με μια άλλη: αυτό που αμφισβητούν είναι ακριβώς η ίδια η έννοια μιας αρχής, τοποθετημένης στο κέντρο του κόσμου, από όπου και δεσπόζει στην αρχιτεκτονική του Σύμπαντος. Τούτο εδώ μοιάζει να μην έχει κέντρο: ορίζεται ως πολυκεντρικό ή άκεντρο. Ο νέος αυτός κόσμος δεν χαρακτηρίζεται από a priori νόμους, τους οποίους είναι αναγκασμένος να ακολουθήσει. Είναι αυτοδημιουργικός και αυτοπαραγωγικός με όλες τις σημασίες των όρων και κυρίως με τη σημασία εκείνη που θέλει ο κόσμος αυτός να παράγει ο ίδιος τους νόμους που τον διέπουν. Στην προοπτική αυτή, ο κόσμος δεν υπακούει ούτε σε ένα προκαθορισμένο σχέδιο ούτε σε ένα πρόγραμμα ανάπτυξης: είναι το αποτέλεσμα του «εδώ και τώρα», όπως αυτό προκύπτει από την πολύπλοκη συνομιλία που αναπτύσσουν μεταξύ τους η Τάξη, η Αταξία και η Οργάνωση. ~~~ ...και από ηλεκτρονικό άρθρο του περιοδικού FOCUS στις 12 Φεβ. 2004: Στις αρχές του 20ού αιώνα ήταν διαδεδομένη η άποψη ότι το σύμπαν ήταν αιώνιο και στατικό, χωρίς αρχή και τέλος. Μετά τη διατύπωση της Γενικής Θεωρίας της Σχετικότητας του Αϊνστάιν άρχισαν να δημιουργούνται οι πρώτες υποθέσεις για μία μοναδική και εκρηκτική δημιουργία του σύμπαντος: του Μπιγκ Μπανγκ (Μεγάλης Έκρηξης), από την οποία υποτίθεται ότι δημιουργήθηκε ο κόσμος. Με την πάροδο των χρόνων αυτή η θεωρία γνώρισε διάφορες ερμηνείες. Σύμφωνα με την αρχική θεωρία, ο χρόνος, ο χώρος, η ενέργεια και η ύλη περιέχονταν σε ένα και μόνο σημείο ασύλληπτης μάζας και πυκνότητας. Τη στιγμή της έκρηξης πιστεύεται ότι ξεκίνησε μια συνεχής διαστολή και το αρχικό σημείο-σύμπαν μεγάλωσε κατά εκατό δισεκατομμύρια έτη φωτός. Σύμφωνα με μια άλλη θεωρία, η ύλη του σύμπαντος δημιουργείται διαρκώς σε διάφορα σημεία. Τέλος, το σύμπαν υπάρχει σε πολλά αντίγραφα, αποτελείται δηλαδή από πολλαπλά σύμπαντα που με τη σειρά τους γεννούν διακλαδιζόμενα άλλα σύμπαντα. ?Εσείς τι έχετε να πείτε; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phevos Posted August 22, 2005 Report Share Posted August 22, 2005 ?Εσείς τι έχετε να πείτε; Κάθε φορά που ακούω για το σύμπαν αισθάνομαι πολύ πολύ μικρός για να πω κάτι... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zak Posted August 23, 2005 Report Share Posted August 23, 2005 Εγώ πάλι, δεν έχω και πολύ ιδέα από αυτά... Καλέ, πείτε κάτι για να μάθουμε και εμείς! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
argentvive Posted August 23, 2005 Report Share Posted August 23, 2005 Εγώ με την σειρά μου, θα απαντήσω στον επίτιμο κ. Καθηγητή ότι (καθάρισμα λαιμού) : μπλάαμπλά μπλά, μπλάμπλΑαα μπλάμπλαμπλά, γουάγκα γουάγκα γουάγκα, χρρπ, γκουχ, νια. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted August 24, 2005 Author Report Share Posted August 24, 2005 μπλάαμπλά μπλά, μπλάμπλΑαα μπλάμπλαμπλά, γουάγκα γουάγκα γουάγκα, χρρπ, γκουχ, νια. Συμφωνώ σε όλα, εκτός από το "νια"... νομίζω ότι το σωστό είναι "νιε" Συγκεντρωθείτε καλέ! Μα που είναι οι Φυσικοί μας να μας πούνε τν γνώμη τους; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted August 24, 2005 Report Share Posted August 24, 2005 Η σύγκλιση των αστρονομικών παρατηρήσεων και της μικροφυσικής οδήγησε τους επιστήμονες στην αποδοχή μιας εναρκτήριας εκρηκτικής στιγμής του Σύμπαντος την οποία ονόμασαν big bang. Η ισχυρή αυτή υπόθεση, όμως, οδηγούσε στην παράδοξη ιδέα ότι ο χώρος, ο χρόνος και η ύλη γεννήθηκαν αντιστοίχως από τον μη-χώρο, τον μη-χρόνο και τη μη-ύλη. Ακόμη εντονότερα, ότι ο κόσμος σχηματίστηκε μέσα στην αταξία και οργανώθηκε μέσα σε ένα είδος καθολικής διάλυσης. Θα πίστευε κανείς ότι με την εικόνα αυτή η Αταξία πήρε τη θέση της Τάξης και εγκαταστάθηκε στο κέντρο του Σύμπαντος. Φαίνεται όμως ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι? οι σύγχρονοι φυσικοί αρνούνται να αντικαταστήσουν μιαν αρχή με μια άλλη: αυτό που αμφισβητούν είναι ακριβώς η ίδια η έννοια μιας αρχής, τοποθετημένης στο κέντρο του κόσμου, από όπου και δεσπόζει στην αρχιτεκτονική του Σύμπαντος. Τούτο εδώ μοιάζει να μην έχει κέντρο: ορίζεται ως πολυκεντρικό ή άκεντρο. ... ?Εσείς τι έχετε να πείτε; Είναι φανερό ότι κανείς δεν είναι σίγουρος για τίποτα και ότι ανάλογα με την εποχή που γεννιώμαστε και ζούμε σχηματίζουμε μια "επιστημονική" αντίληψη για το σύμπαν την οποία η επόμενη γενιά βρίσκει "αντιεπιστημονική" - χωρίς να ξέρει οτί θα έρθει κι σειρά της Για το θέμα "το κέντρο του Σύμπαντος" πάντως έχω να πω τα εξής: Το μοντέλο "Αρχή - Big Bang" εξακολουθεί να κρατεί αλλά πράγματι δεν έχει γίνει δυνατόν να ανιχνευτεί "κέντρο του Σύμπαντος" αν και αυτό υπαινίσσεται η "Αρχή". Όχι μόνον αυτό αλλά η κάθε "νησίδα" οργάνωσης μέσα στο Σύμπαν μοιάζει να φεύγει και να απομακρύνεται όλες τις άλλες - πιο αποδοτικά απ' όσο "ο διάολος το λιβάνι". Ο "φόβος" - φυγή που ανέφερα σε άλλο μνμ. Από τη άλλη η θεωρία της σχετικότητας δείχνει ότι το Σύμπαν συμπεριφέρεται ως "Ολότητα" σαν ένα πράγμα - και το αποδεικνύει μέσα από το περίφημο "Παράδοξο των Διδύμων". Για όσους δεν το έχουν υπόψη το παραθέτω εν συντομία: Είναι δύο δίδυμα εικοσάχρονα αδέλφια σ' ένα πλανήτη, π.χ. στη Γη. Ο ένας ξεκινά με ένα διαστημόπλοιο που μπορεί να ταξιδεύει με ταχύτητα κοντά στην ταχύτητα του φωτός ? «εκεί» όπου ο Χρόνος επιβραδύνεται. Απουσιάζει, ας πούμε, για 50 γήινα χρόνια κι επιστρέφει. Ο αδελφός που έμεινε στη Γη έχει γεράσει κατά 50 χρόνια, είναι 70 χρονών και του φαίνεται. Ο άλλος που ταξίδευε, μοιάζει να μην έχει γεράσει καθόλου, σ? εκείνον το ταξίδι φάνηκε να διήρκεσε 2 χρόνια, άρα βιολογικά είναι 52 χρονών! Αυτό δεν είναι παράδοξο. Προβλέπεται από τις Ειδικής Θεωρίας της Σχετικότητας για το Χρόνο η οποία έχει αποδειχθεί πειραματικά. Το Παράδοξο είναι ότι, από την πλευρά του ταξιδιώτη αδελφού, η Γη απομακρυνόταν επίσης από αυτόν με την ίδια ταχύτητα που είχε το διαστημόπλοιο, άρα θα «έπρεπε» να έχουν περάσει και για τον άλλο αδελφό 2 χρόνια κι όχι 50? - αν το κάθε «σημείο αναφοράς» είναι ο ίδιος ο εαυτός μας και η θέση μας. Αυτό όμως δεν συμβαίνει (στο μοντέλο, το οποίο όμως έχει αποδειχθεί πειραματικά). Άρα υπάρχει ένα ενιαίο «σημείο αναφοράς», ένα «κέντρο» για το Σύμπαν έτσι αφού συμπεριφέρεται ως Ολότητα και μόνον όσοι «ταξιδεύουν» είναι κάτω από τους νόμους της διαστολής/συστολής του χρόνου! Οι υποθέσεις που το εξηγούν είναι διάφορες. Κάποιοι λένε ότι παίζει ρόλο η «επιτάχυνση» - επιταχύνει το διαστημόπλοιο και όχι η Γη κι ας μοιάζει το ίδιο στο μάτι (όπως όταν ξεκινάς με τραίνο ή πλοίο μερικές φορές φαίνεται να απομακρύνεται η αποβάθρα και όχι το τραίνο ή το πλοίο). Μια άλλη εξήγηση είναι το «πολυκεντρικό» σύμπαν ? όπου το κάθε σημείο είναι «κέντρο» - [γιατί όμως δεν είναι και το διαστημόπλοιο; "βγαίνει" από το σύμπαν;" οπτικά δεν βγαίνει...] Μια απλούστερη εξήγηση, αουτσάιντερ στις μέρες μας, είναι ότι το Σύμπαν είναι Ένα πράγμα και ότι έχει κέντρο το οποίο εμείς απλά δεν έχουμε ακόμα ανακαλύψει? ενώ φαβορί αποτελεί - μαζί με το "πολυκεντρικό" - και η πιθανότητα να είναι ολόκληρο το Σύμπαν "Ένα" Κέντρο - όχι "ακεντρικό" αλλά "μονοκεντρικό" με κέντρο το σύνολό του! Υπάρχει όμως και το άλλο που ανήκει μάλλον σε διαφορετικό θέμα. Όλα αυτά τα "μοντέλα" βασίζονται σε "υπολογισμούς" που μόνο οι ίδιοι που τους κάνουν είναι σε θέση να τους κατανοήσουν - και λίγοι όμοιοί τους. Αυτό μου θύμίζει πολύ το πρότυπο του "ιερέα-αυθεντία" των παλιών καιρών, που όλοι βασιζόταν στα λόγια του χωρίς να πολυκαταλαβαίνουν. Απλά σήμερα "ιερέας" και "αυθεντία" είναι ο "επιστήμονας" που αντί για το "έτσι θέλουν οι θεοί/θεός" λεεί: ότι το Σύμπαν "ορίζεται ως πολυκεντρικό ή άκεντρο." κι άντε να βγάλουμε άκρη... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted August 24, 2005 Report Share Posted August 24, 2005 Προτιμώ την κοσμολογία πλάσματος. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted August 24, 2005 Author Report Share Posted August 24, 2005 ενώ φαβορί αποτελεί - μαζί με το "πολυκεντρικό" - και η πιθανότητα να είναι ολόκληρο το Σύμπαν "Ένα" Κέντρο - όχι "ακεντρικό" αλλά "μονοκεντρικό" με κέντρο το σύνολό του! Δυσκολεύομαι να το καταλάβω αυτό... Δηλαδή; Προτιμώ την κοσμολογία πλάσματος. Τι είναι αυτό; (Πάω να πάρω μια ανταλλακτική φλάτζα για να την έχω έτοιμη, κι επιστρέφω αμέσως) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted August 24, 2005 Report Share Posted August 24, 2005 Προτιμώ την κοσμολογία πλάσματος. Τι είναι αυτό; (Πάω να πάρω μια ανταλλακτική φλάτζα για να την έχω έτοιμη, κι επιστρέφω αμέσως) 11342[/snapback] Ένα εναλλακτικό μοντέλο του σύμπαντος το οποίο δε χρειάζεται big bang του οποίου κύριος υποστηρικτής (αυτή τη στιγμή) είναι ο σουηδός νομπελίστας Alfven. Φυσικά έχει προβλήματα αυτή η θεωρία, αλλά προβλήματα έχει και η θεωρία του big bang. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted August 24, 2005 Report Share Posted August 24, 2005 ενώ φαβορί αποτελεί - μαζί με το "πολυκεντρικό" - και η πιθανότητα να είναι ολόκληρο το Σύμπαν "Ένα" Κέντρο - όχι "ακεντρικό" αλλά "μονοκεντρικό" με κέντρο το σύνολό του! Δυσκολεύομαι να το καταλάβω αυτό... Δηλαδή; Είναι η θεώρηση ότι το Σύμπαν είναι ταυτόχρονα και το κέντρο του. Αυτό μπορεί να σημαίνει ότι το σύμπαν είναι δισδιάστατο ή και μονοδιάστατο. QUOTE(Τράγου Κέρατο)Προτιμώ την κοσμολογία πλάσματος. Τι είναι αυτό; (Πάω να πάρω μια ανταλλακτική φλάτζα για να την έχω έτοιμη, κι επιστρέφω αμέσως) Ο Hannes Alfven (1908-1995) θεωρείται ότι ήταν "αιρετικός" επιστήμονας και η θεωρία του για Κοσμολογία Πλάσματος έχει πολλά προβλήματα - πολύ περισσότερα με το Big Bang - και θεωρείται ακόμα "ανώριμη". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted August 24, 2005 Report Share Posted August 24, 2005 Ο Hannes Alfven (1908-1995) θεωρείται ότι ήταν "αιρετικός" επιστήμονας και η θεωρία του για Κοσμολογία Πλάσματος έχει πολλά προβλήματα - πολύ περισσότερα με το Big Bang - και θεωρείται ακόμα "ανώριμη". 11348[/snapback] Δεν αμφιβάλλω καθόλου. Μιλάω πως μου αρέσει περισσότερο, από πλευράς γούστου. Αυτό δε σημαίνει πως θα παραγνωρίσω τα ελαττώματά της. Και ναι, είναι "αιρετική" θεωρία, αλλά αυτές δεν είναι που σου δίνουν τη συγκίνηση του να αναρωτιέσαι "κι αν δεν ήταν έτσι;" Αλλά να πούμε πως δεν είναι "αιρετική" θεωρία με την ίδια έννοια που είναι αιρετικός ο Φον Νταίνικεν και πως ο Alfven ήταν πραγματικός και διακεκριμένος επιστήμονας. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted August 24, 2005 Report Share Posted August 24, 2005 Αλλά να πούμε πως δεν είναι "αιρετική" θεωρία με την ίδια έννοια που είναι αιρετικός ο Φον Νταίνικεν και πως ο Alfven ήταν πραγματικός και διακεκριμένος επιστήμονας. Πράγματι, γι' αυτό και δεν τον σύγκρινα με "γνωστούς αγνώστους". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted August 24, 2005 Author Report Share Posted August 24, 2005 Αυτό μπορεί να σημαίνει ότι το σύμπαν είναι δισδιάστατο ή και μονοδιάστατο. Αυτό δεν υποτίθεται ότι έχει καταρριφθεί; Το σύμπαν έχει 4 αποδεδειγμένες διαστάσεις και 7 ακόμα αναπόδεικτες, έτσι δεν είναι; (εάν έχω μπλέξει ανόμοια πράματα, ας με ξεμπερδέψει κάποιος! ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
earendil Posted August 24, 2005 Report Share Posted August 24, 2005 γιατί δε προσφέρεται κάποιος να μας εξηγήσει με απλά λόγια (αν και όσο γίνεται αυτή τη κοσμολογία πλάσματος; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saginie Posted August 24, 2005 Report Share Posted August 24, 2005 Λίγο εκτός θέματος,αλλά.... "αιρετική" θεωρία Γιατί ότι θεωρία πιστεύουν διάφοροι επιστήμονες "διακεκριμένοι" θεωρείται ως μη αιρετική? Κατά πόσο γνωρίζουμε την αλήθεια? Και ο Λούθηρος θεωρήθηκε από τον πάπα αιρετικός, αλλά τα συγχωροχάρτια δεν ήταν και πολύ θε'ι'κή παρέμβαση... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.