gothic angel Posted September 13, 2005 Report Share Posted September 13, 2005 Μια μέρα όταν είχαμε μάθημα στο πανεπιστήμιο, ανοίξαμε μια συζήτηση για θεούς και δαίμονες με μια καθηγήτριά μας. Αυτή η καθηγήτρια δεν πιστεύει πουθενά. Και αυτή της η ερώτηση με παραξένεψε. Ακούστε ερώτηση που μας έκανε. «Αν ο θεός είναι παντοδύναμος όπως λένε, θα μπορούσε να φτιάξει μία πέτρα που να μην μπορούσε να την σηκώσει ούτε αυτός»? Εσείς τι λέτε? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vi0Le Posted September 13, 2005 Report Share Posted September 13, 2005 εγω θα σου απαντήσω με μια δική σου κουβέντα.... Ο ΣΟΦΟΣ ΔΕΝ ΕΠΙΔΙΩΚΕΙ ΚΑΤΙ ΜΕΓΑΛΟ... ΓΙΑΥΤΟ ΠΕΤΥΧΕΝΕΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted September 13, 2005 Report Share Posted September 13, 2005 «Αν ο θεός είναι παντοδύναμος όπως λένε, θα μπορούσε να φτιάξει μία πέτρα που να μην μπορούσε να την σηκώσει ούτε αυτός»? Παλιός γρίφος... Σωστή απάντηση, δεν υπάρχει. Ο καθένας απαντά ανάλογα με το τι πιστεύει. Η δική μου απάντηση σ' αυτό, είναι ότι δεν τίθεται θέμα "ο Θεός να φτιάξει μια πέτρα", διότι ο Θεός είναι η πέτρα και η πέτρα ο Θεός, έτσι κι αλλιώς. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted September 13, 2005 Report Share Posted September 13, 2005 Μια μέρα όταν είχαμε μάθημα στο πανεπιστήμιο, ανοίξαμε μια συζήτηση για θεούς και δαίμονες με μια καθηγήτριά μας. Αυτή η καθηγήτρια δεν πιστεύει πουθενά. Και αυτή της η ερώτηση με παραξένεψε. Ακούστε ερώτηση που μας έκανε. «Αν ο θεός είναι παντοδύναμος όπως λένε, θα μπορούσε να φτιάξει μία πέτρα που να μην μπορούσε να την σηκώσει ούτε αυτός»? Εσείς τι λέτε? Ξέρεις, έχει δίκιο, δεν θα μπορούσε αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτε περισσότερο από το ότι η ιδέα που έχει η καθηγήτρια για τον Θεό (που βέβαια δεν είναι δική της, είναι "παράδοξο" που κυκλοφορεί χρόνια αυτό που είπε) δεν είναι η ίδια που έχει ο Θεός για τον εαυτό του (όπως τον παρουσιάζουν τα κείμενα που λένε ότι μιλούν για λογαρισμό του)! Ο Θεός υπάρχουν πράγματα που δεν "μπορεί" να κάνει όχι γιατί δεν "δύναται" (ως παντοδύναμος π.χ.) αλλά γιατί είναι αντίθετα με τη φύση του και την "τάξη" του Κόσμου. Αυτό διακρίνεται στην ανθρώπινη αντίληψη για το θείο από όχι μόνο στα βιβλικά κείμενα αλλά και στον Όμηρο ακόμα, όπου ο Δίας παρουσιάζεται να μπορεί (ως δυνατότητα) μεν να εναντιωθεί στα ορίσματα της Μοίρας αλλά να μην το κάνει (ούτε για να σώσει τον γιό του Σαρπηδόνα αλλά και άλλες περιπτώσεις, όπως όταν δεν σώζει τον Έκτορα κτλ.). Τα "παράδοξα" είναι ένα είδος "σοφισμάτων" που έχουν μια "λογική" του τύπου "ο αστυνομικός είναι μπουζούκι" αλλά δεν ισχύουν. Παράδειγμα τα "παράδοξα" του Ζήνωνα: όσο κι αν είναι "λογικά", όσο κι αν τρέχει ο Αχιλλέας, το βέλος θα τον φτάσει. Άρα δεν ισχύει, υπάρχει κενό στη λογική του παράδοξου του Ζήνωνα, όσο και στο παράδοξο της καθηγήτριας... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
illusion Posted September 13, 2005 Report Share Posted September 13, 2005 εγω θα σου απαντήσω με μια δική σου κουβέντα....Ο ΣΟΦΟΣ ΔΕΝ ΕΠΙΔΙΩΚΕΙ ΚΑΤΙ ΜΕΓΑΛΟ... ΓΙΑΥΤΟ ΠΕΤΥΧΕΝΕΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ Η δική μου απάντηση σ' αυτό, είναι ότι δεν τίθεται θέμα "ο Θεός να φτιάξει μια πέτρα", διότι ο Θεός είναι η πέτρα και η πέτρα ο Θεός, έτσι κι αλλιώς. Νομίζω ότι αυτές οι δύο απόψεις τα λένε όλα για το θέμα που τέθηκε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φλογερή Posted July 19, 2006 Report Share Posted July 19, 2006 ακόμα και αν κάποιος ήταν άξιος και πηγαινε στον Θεό και του έλεγε φτιάξε μια πέτρα που να μην μπορεις να την σηκώσεις, και ο Θεός την δημιουργούσε και την σήκωναι, ποιο θα ηταν το νόημα? Οχι μόνο αυτο που ειπε η Νεφέλη "διότι ο Θεός είναι η πέτρα και η πέτρα ο Θεός, έτσι κι αλλιώς." Αλλά απλά γιατί ακόμα και αν δημιουργηθεί αυτη η πέτρα δεν θα υπάρχει παρα μόνο στο μυαλό του ανθρώπου που ζητησε αυτο το πράγμα... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted July 19, 2006 Report Share Posted July 19, 2006 ακόμα και αν κάποιος ήταν άξιος και πηγαινε στον Θεό και του έλεγε φτιάξε μια πέτρα που να μην μπορεις να την σηκώσεις, και ο Θεός την δημιουργούσε και την σήκωναι, ποιο θα ηταν το νόημα? Οχι μόνο αυτο που ειπε η Νεφέλη "διότι ο Θεός είναι η πέτρα και η πέτρα ο Θεός, έτσι κι αλλιώς." Αλλά απλά γιατί ακόμα και αν δημιουργηθεί αυτη η πέτρα δεν θα υπάρχει παρα μόνο στο μυαλό του ανθρώπου που ζητησε αυτο το πράγμα... Και αυτο ειναι αρκετο για την αποστροφη ΟΛΟΚΛΗΡΗΣ της ανθρωποτητας στο Προσωπο Του... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LordAeon Posted July 24, 2006 Report Share Posted July 24, 2006 Δεν είναι δύσκολος ο γρίφος αν μου επιτρέπεται να πω. Μια άλλη ιδιότητα του Κυρίου είναι Πάνσοφος. Δεν θα ήταν τόσο σοφό να "φτιάξει" κάτι που δεν μπορεί να "σηκώσει". Όχι ότι βρίσκω κάτι το ενδιαφέρον σε αυτήν την συλογιστική. Μας απομακρύνει πάρα πολύ από την θεία πραγματικότητα. LordAeon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dragonove Posted July 31, 2006 Report Share Posted July 31, 2006 Εμάς ένας καθηγητής μας ρώτησε: "αν υπάρχει Θεός και γιατί πιστεύουμε στο Θεό;". Οι περισσότεροι απαντήσαμε ότι πιστεύουμε σε μια ανώτερη δύναμη απο εμάς, που όμως είναι αδύνατον να αποδείξουμε ότι υπάρχει. Μετά μας ρώτησε: "αν ο Θεός ήταν μια κατώτερη δύναμη από εμάς, θα συνεχίζατε να πιστεύετε σ' αυτόν;" "Όχι βέβαια". απαντήσαμε όλοι Μετά μας ρώτησε "γιατί θέλουμε να πιστεύουμε σε μια ανώτερη δύναμη από εμάς και όχι σε μια κατώτερη;" Και απαντήσαμε ότι "πιστεύουμε σε μια ανώτερη δύναμη απο εμάς, γιατί από αυτήν τουλάχιστον μπορούμε να πάρουμε κάτι..." "Από τη κατώτερη δύναμη δεν μπορείτε να πάρετε κάτι;" "Όχι, γιατί θα έπρεπε εμείς να δώσουμε...κάτι." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted August 1, 2006 Report Share Posted August 1, 2006 Λίγο ?φλου? η συζήτηση με τον καθηγητή νομίζω? Κατά τη γνώμη μου, ο χαρακτηρισμός του Θείου ως ?ανώτερη δύναμη? είναι λάθος. Θεωρώ κάπως πιο σωστό τον χαρακτηρισμό ?υπέρτατη δύναμη?, και πάλι όμως χωρίς να μου φαίνεται ο τέλειος χαρακτηρισμός. Τι εννοούμε λέγοντας ?ανώτερη δύναμη?; Αυτό το ?ανώτερη/κατώτερη δύναμη? σηκώνει συζήτηση, τουλάχιστον έως να ορισθεί το τι κάνει μια δύναμη ανώτερη από μια άλλη και πως γίνεται η σύγκριση. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted August 1, 2006 Report Share Posted August 1, 2006 "Από τη κατώτερη δύναμη δεν μπορείτε να πάρετε κάτι;" "Όχι, γιατί θα έπρεπε εμείς να δώσουμε...κάτι."[/color][/color] Κι όμως, για να συγκρίνετε μια "ανώτερη δύναμη" με μια "κατώτερη δύναμη", σημαίνει ότι έχετε χρησιμοποιήσει στοιχεία και από τις δύο, ως μέτρο σύγκρισης. Συνεπώς, πέρα από το αν χρειάζεται να δώσετε κάτι σε μια κατώτερη δύναμη, σίγουρα παίρνετε απ'αυτήν τη δυνατότητα να συγκρίνετε το ανώτερο με το κατώτερο. Αν δεν υπήρχε αυτό το άκρο δηλαδή, δεν θα ήσαστε σε θέση να γνωρίζετε τί είναι το "ανώτερο". :smilewink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dragonove Posted August 1, 2006 Report Share Posted August 1, 2006 Λίγο ?φλου? η συζήτηση με τον καθηγητή νομίζω? Ναι, ήταν λίγο φλου η συζήτηση. Ίσως και γιατί η έννοια του Θεού ήταν λίγο φλου στο μυαλό μας. Εδώ σε άτομα "ψαγμένα" κάνεις αυτή την ερώτηση και δυσκολεύονται, δεν ξέρουν ή δε τολμούν να απαντήσουν. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LordAeon Posted August 1, 2006 Report Share Posted August 1, 2006 "...Γι'αυτό που δεν ΥΠΑΡΧΕΙ αλλά ΕΙΝΑΙ, αν με ρωτήσεις θα σου πω ότι ΥΠΑΡΧΕΙ αλλά δεν ξέρω να σου πω τι ΕΙΝΑΙ." LordAeon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted August 2, 2006 Report Share Posted August 2, 2006 44. Η Κρυμμένη απόδειξη - ΙΙ α. Δεν υπάρχει καμμία απόδειξη για την ύπαρξη του Θεού. β. Είναι δυνατόν να συμβαίνει κάτι τέτοιο; γ. Αυτό συμβαίνει διότι η απόδειξη αποκλείει την Πίστη, κι ο Θεός θέλει να τον πιστεύουμε. δ. Άρα ο Θεός έκρυψε όλες τις αποδείξεις επίτηδες. ε. Άρα, το ότι δεν υπάρχει καμμία απόδειξη για την ύπαρξη του Θεού, είναι η μεγαλύτερη απόδειξη πως ο Θεός υπάρχει! στ. Άρα, ο Χριστός είναι η Μόνη Αλήθεια. από http://www.12830.gr/content/view/389/72/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
magos Posted August 2, 2006 Report Share Posted August 2, 2006 Αν υπάρχει θεός λέει... μα και βέβαια και υπάρχει τον έχουμε φτιάξει μάλιστα καθ? εικόνα και ομοίωση μας .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.