Νεφέλη Posted December 1, 2005 Report Share Posted December 1, 2005 «Η ελευθερία σου σταμάτα, εκεί που ξεκινά η ελευθερία του άλλου» Όμορφο γνωμικό και πολύ δημοκρατικό (προσωπικά, είναι το αγαπημένο μου :cheerful: ). Συχνά-πυκνά όμως, το τι θα κάνει ο άλλος επηρεάζει και εμάς άμεσα ή έμμεσα. Αφήνοντας λοιπόν ελεύθερο τον άλλο, μήπως καταπιέζουμε την δική μας ελευθερία (όπως και το ανάποδο, βέβαια) ; Ένα -λίγο χαζούλι- παράδειγμα, είναι το εξής: Η σύζυγος καταπιέζει τον σύζυγο να μην καπνίζει. Αυτός (με το δίκιο του) σκούζει «άσε με ρε γυναίκα! Δικά μου είναι τα πνευμόνια, τα κάνω ότι θέλω!» Εάν όμως ο σύζυγος πάθει κάτι, λόγω του καπνίσματος... το λούκι ποιός θα το τραβήξει;; Μα η σύζυγος φυσικά!... :headb: ...Όμορφα λόγια λοιπόν... Κατά πόσο όμως είναι πράγματι εφαρμόσιμα και σε ποιές περιπτώσεις οφείλουμε να γινόμαστε... «δυνάστες» για το καλό όλων; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted December 1, 2005 Report Share Posted December 1, 2005 «Η ελευθερία σου σταμάτα, εκεί που ξεκινά η ελευθερία του άλλου»Όμορφο γνωμικό και πολύ δημοκρατικό (προσωπικά, είναι το αγαπημένο μου :cheerful: ). ... Κατά πόσο όμως είναι πράγματι εφαρμόσιμα και σε ποιές περιπτώσεις οφείλουμε να γινόμαστε... «δυνάστες» για το καλό όλων; Εγώ θα το πάω πάλι ετυμολογικά... τι θα πει "Ελευθερία"; [* κολλά με κάτι που έγραψα στο "Απάντηση σε Λογική & Φαντασία"] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
white_unicorn Posted December 1, 2005 Report Share Posted December 1, 2005 παράξενο, αυτό το γνωμικό έχω και γω ως βασικό....... τώρα, στο παράδειγμα με το τσιγάρο, όλοι έχουμε κακιές συνήθειες, και το κάπνισμα εππηρεάζει και άλλους, όχι μόνο τον καπνιστή..... (έτσι νομίζω) όμως, η ελευθερία και ο σεβασμός είναι αλληλένδετα...... οπότε.......... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrina Posted December 1, 2005 Report Share Posted December 1, 2005 Εφαρμόσιμα δε ξέρω κατα πόσο είναι καθώς υπάρχει και ο εγωισμός... Ο άλλος καλά σε σκέφτεται και κάνει πίσω, εσύ γιατί να μη σκεφτείς έστω και μια φορά πως αισθάνεται ο διπλανός σου; (στο παράδειγμα του καπνίσματος μου ήρθε στο μυαλό μία αφίσα που έβλεπα μικρούλα "Εσύ καπνίζεις εγώ υποφέρω") Και επειδή πλέον κανείς δε σκέφτεται πως νιώθει ο άλλος και κοιτά τον εαυτό του, έχει καταντήσει η ελευθερία αυτή να είναι ανταγωνιστική. Όποιος προλάβει να "απλώσει τα πλοκάμια του" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olympia Posted December 1, 2005 Report Share Posted December 1, 2005 Εφαρμόσιμα δε ξέρω κατα πόσο είναι καθώς υπάρχει και ο εγωισμός... Ο άλλος καλά σε σκέφτεται και κάνει πίσω, εσύ γιατί να μη σκεφτείς έστω και μια φορά πως αισθάνεται ο διπλανός σου; Και επειδή πλέον κανείς δε σκέφτεται πως νιώθει ο άλλος και κοιτά τον εαυτό του, έχει καταντήσει η ελευθερία αυτή να είναι ανταγωνιστική. Όποιος προλάβει να "απλώσει τα πλοκάμια του" δυστυχως καπως ετσι ειναι. Μια κουρσα για το ποιος θα προλαβει να παρει το "πανω χερι" που λεμε... Αυτο το ρητο ειναι ενα απο τα αγαπημενα μου, και ναι προσπαθω να το εφαρμοσω αλλα δυστυχως ειναι απο πολυ δυσκολο μεχρι σχεδον αδυνατο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted December 6, 2005 Author Report Share Posted December 6, 2005 όμως, η ελευθερία και ο σεβασμός είναι αλληλένδετα...... Αλληλένδετα και ταυτοχρόνως αντίθετα... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αυγερινός Posted December 6, 2005 Report Share Posted December 6, 2005 Πολύ σωστή η παρατήρηση της Σαμπρίνας. έχει καταντήσει η ελευθερία αυτή να είναι ανταγωνιστική. Με λίγα λόγια είναι όντως ποιος θα προλάβει να απλώσει τα πλοκάμια του. Πας στο σαλόνι του σπιτιού σου και καπνίζει η σύζυγος. Της λες να το σβήσει: Μα εγώ ήρθα πρώτη στο σαλόνι, πήγαινε στην κουζίνα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted December 6, 2005 Report Share Posted December 6, 2005 Πολύ σωστή η παρατήρηση της Σαμπρίνας. έχει καταντήσει η ελευθερία αυτή να είναι ανταγωνιστική. Με λίγα λόγια είναι όντως ποιος θα προλάβει να απλώσει τα πλοκάμια του. Πας στο σαλόνι του σπιτιού σου και καπνίζει η σύζυγος. Της λες να το σβήσει: Μα εγώ ήρθα πρώτη στο σαλόνι, πήγαινε στην κουζίνα. Ναι η ελευθερία είναι έννοια ανταγωνιστική και αλληλο- &αυτο- περιοριζόμενη, αλλά η ερώτηση είναι κι αν είναι "μια αφηρημένη έννοια" - δηλ. so what? τι κι αν είναι, τι κι αν δεν είναι... αλλάζει τίποτα; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seirios Posted December 6, 2005 Report Share Posted December 6, 2005 ...Ναι η ελευθερία είναι έννοια ανταγωνιστική και αλληλο- &αυτο- περιοριζόμενη, αλλά η ερώτηση είναι κι αν είναι "μια αφηρημένη έννοια" - δηλ. so what? τι κι αν είναι, τι κι αν δεν είναι... αλλάζει τίποτα; ...μήπως είναι ώρα νά σκεφτούμε σοβαρά τόν ...περιορισμό κάποιων "αρετών" - κάτι σάν τό κάπνισμα - πού μάς επιβάλει η ευπαθής συναισθηματική μας νοημοσύνη;;; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted December 13, 2005 Author Report Share Posted December 13, 2005 Μάλιστα... Μπαίνει πρώτα ο Ούτις και μας καίει μια φλάντζα... Προτού προλάβουμε να την αντικαταστήσουμε, μπαίνει ο Σείριος και μας καίει και δεύτερη! 7 μέρες πέρασαν από τότε... Κι ακόμα ν? αντικαταστήσουμε τις φλάντζες;; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amfitrity Posted December 13, 2005 Report Share Posted December 13, 2005 Μήπως έχουμε παρανοείσει λιγάκι την έννοια ελευθερία? Τι είναι τελικά ελευθερία? Να κάνω αυτο πχ που μου αρέσει και να μην υπολογίζω επιπτώσεις στους γύρω μου? Να κάνω αυτό που μου αρέσει αλλα με μέτρο και περιορισμούς για να μην ενοχλήσω ή βλάψω τον συνάνθρωπο τον συγγενή το φίλο? (Κάπου εδώ θα κόλλαγαν όλα τα ωραία που λέγαμε στο "Περι ηθικής" ενδεχομένως να έδεναν ωραιότατα τα δυο τοπικς). Τελικά προσωπικά ασπάζομαι αυτό που είπε η Νεφέλη στο πρώτο δημοσίευμα και δέχομαι ότι (οσο κι αν δε μου αρέσει σε κάποιες περιπτώσεις) η ελευθερία μου σταματά εκει που ξεκινά η ελευθερία ενός άλλου. Κακά τα ψέματα όλα είναι εννοιες όλα είναι ιδέες άλλες πραγματοποιήσιμες και άλλες όχι. Η ελευθερία ώς έννοια έχει καταντήσει πλέον η πιο παρεξηγημένη απ' ολες όσες γι αυτές τελικά δόθηκαν αγώνες για να επικρατήσουν σα θεσμοί και σαν τρόποι καλυτέρευσης της κοινωνίας μας. :headb: Αλίμονο αν ο καθένας γινόταν δυνάστης όταν θεωρούσε οτι η δική του άποψη είναι για το καλό του άλλου αλλα και του δικού του. Οχι σε καμιά περίπτωση δε θα πρεπε να φτάνουμε σε τέτοια σημεία. Ελευθερία για μένα σημαίνει δικαίωμα επιλογής αλλα και αποδοχής, διάλογος επι ίσοις όροις αλλά κατανόηση. Γιατί απλούστατα το πιο λογικό ειναι να μην εκμεταλευόμαστε αλλά και να μην κάνουμε ότι δε θα θέλαμε να μας κάνουν. Ουτοπικά ίσως όλα αυτά. Ίσως (λέω εγώ τώρα η ονειροπόλα) ετσι όμως να μπορούσαμε να απολαύσουμε το αγαθό αυτό που λέγετε Ελευθερία. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted December 13, 2005 Report Share Posted December 13, 2005 Εγώ θα το πάω πάλι ετυμολογικά... τι θα πει "Ελευθερία"; [* κολλά με κάτι που έγραψα στο "Απάντηση σε Λογική & Φαντασία"] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amfitrity Posted December 13, 2005 Report Share Posted December 13, 2005 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
canislupus Posted October 3, 2009 Report Share Posted October 3, 2009 «Η ελευθερία σου σταμάτα, εκεί που ξεκινά η ελευθερία του άλλου» Όμορφο γνωμικό και πολύ δημοκρατικό (προσωπικά, είναι το αγαπημένο μου <img src='http://www.artofwise.gr/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cheerful_h4h.gif' class='bbc_emoticon' alt=':cheerful:' /> ). αυτη ηταν μια απο τις πολλες προτασεις της Διακηρυξης των Δικαιωματων του 1793 (Γαλλικη επανασταση ) Ποιο σωστο θα ηταν αν λεγαμε οτι η ελευθερια του καθενως συναντα την ελευθερια του αλλου βρισκοντας ενα στηριγμα παρα ενα εμποδιο. Μονο ετσι καποιος μπορει να ειναι πραγματικα ελευθερος. Προσωπικα πιστευω οτι εκτος απο προσωπικη κατασταση η ελευθερια ειναι σε μεγαλυτερο βαθμο κοινωνικη, και απο αυτη την οπτικη γωνια η ελευθερια ειναι συνωνυμο της αλληλεγγυης. και γιατι λοιπον να μην σκεφτουμε οτι ο ελευθερος ανθρωπος ειναι εκεινος που εχει τις περισσοτερες σχεσεις με τους συνανθρωπους του ?! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Firemaster Posted October 6, 2009 Report Share Posted October 6, 2009 αυτη ηταν μια απο τις πολλες προτασεις της Διακηρυξης των Δικαιωματων του 1793 (Γαλλικη επανασταση ) Ποιο σωστο θα ηταν αν λεγαμε οτι η ελευθερια του καθενως συναντα την ελευθερια του αλλου βρισκοντας ενα στηριγμα παρα ενα εμποδιο. Μονο ετσι καποιος μπορει να ειναι πραγματικα ελευθερος. Προσωπικα πιστευω οτι εκτος απο προσωπικη κατασταση η ελευθερια ειναι σε μεγαλυτερο βαθμο κοινωνικη, και απο αυτη την οπτικη γωνια η ελευθερια ειναι συνωνυμο της αλληλεγγυης. και γιατι λοιπον να μην σκεφτουμε οτι ο ελευθερος ανθρωπος ειναι εκεινος που εχει τις περισσοτερες σχεσεις με τους συνανθρωπους του ?! Τοτε ομως πρεπει αρχικα να προσδιορισεις την οπιοτητα των σχεσεων μεταξυ αυτων των ανθρωπων. Λιγο πολυ ολοι εχουμε δει οτι οι φιλοι γενικα ειναι τα στηριγματα μας. Γι αυτο τους ανθρωπους τους κατατασουμε σε φιλους γνωστους κλπ. Νομιζω πως δεν εχει αν κανει μονο με το επιπεδο επικοινωνιας αλλα και με το επιπεδο στηριξης αυτος ο διαχωρισμος. Συμφωνω με τους προηγουμενους οτι πλεον εχει γινει ανταγωνισμος λογω εγωισμου αλλα και λογω ελλειψης αγαπης προς τον εαυτο μας και προς τα ατομα διπλα μας. Απλα αν αγαπας τον εαυτο σου οπως του αξιζει τοτε δεν θα καπνισεις οπως επισης δεν θα βαλεις στην διαδικασια να κανουν τζαμπα τσιγαρα οσοι αγαπας. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.