Avaris
-
Posts
509 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Profiles
Forums
Calendar
Blogs
Gallery
Articles
Store
Posts posted by Avaris
-
-
Διόλου δεν μας απασχολεί αν στις προσωπικές σου επικοινωνίες λες κάτι.
Αυτό που μας απασχολεί και μας αφορά άμεσα είναι αν οι επικοινωνίες αυτές γίνονται μέσω αυτού του φόρουμ. Ακόμη και φίλοι σου να είναι, αν χρησιμοποιήθηκε το φόρουμ για τις επίμαχες επικοινωνίες τότε μας αφορά άμεσα και απαγορεύεται αυστηρά.
Δεν θα υπάρξει λαϊκό δικαστήριο. Αν έρθουν στοιχεία, θα φας ban χωρίς δεύτερη κουβέντα, χωρίς ψηφοφορίες και χωρίς συζητήσεις.
Εμείς περιμένουμε αυτά τα στοιχεία πριν σε κατηγορήσουμε (αλλιώς θα είχες ήδη φύγει). Εσύ γιατί δεν τα περιμένεις;
Όσο για τα υπόλοιπα που λες, απλά μην υποτιμάς την νοημοσύνη μας σε παρακαλώ πολύ. Κανένας μας δεν σου επέδειξε αντίστοιχη συμπεριφορά, ίσα ίσα που σεβόμαστε πάντα τον συνομιλιτή μας. Αν έχεις κάτι καινούριο να πεις πάνω σε στοιχεία, κάντο. Ειδάλλως περίμενε κι εσύ όπως κι εμείς.
Κάποιος λοιπόν εδώ μέσα μπορεί να είναι αντιπαθής στην Ομάδα Διαχείρισης / Συντονισμού και Συμπαθής στα 800 απο τα χίλια μέλη.
Ή το αντίστροφο.
Συμπαθής στους 3-4 της "Ηγετικής Ομάδας" και αντιπαθής στους 800 απο τους 1000.
Τι είναι ισχυρότερο Αυγερινέ?
Οι 800 ή οι 4?
Αλλά είναι γλυκειά η εξουσία, έτσι?
Το να μπορείτε εσείς οι 3-4 να διώχνετε όποιον γουστάρετε με συνοπτικές διαδικασίες.
Γιατί δεν τολμάτε να ξεκινήσετε αυτό το σύστημα διαγραφής κάποιου?
Δημιουργήθηκε μια κοινότητα εδώ 1000 και παραπάνω μελών. Ποιός είναι η κοινότητα? Εσύ και η Ομάδα σου των 4? Ή οι 1000?
Χωρίς αυτά τα μέλη δεν υπάρχετε , το καταλαβαίνεις?
Μην τους υποτιμάς λοιπόν και δώστε τους αυτό που τους ανήκει.
Την εξουσία να αποφασίσουν εαν θέλουν κάποιον μέσα στην κοινότητά τους ή όχι.
Εξάλλου το να εξοστρακιστεί κάποιος με ψηφοφορία της Κοινότητας είναι τόσο ταπεινωτικό που κανείς δεν θα ήθελε να επιστρέψει με άλλον κωδικό.
Είναι ασφαλές μέτρο. Ησυχάζετε μια για πάντα.
Ψηφοφορία επι έναν μήνα, με τα μέλη που είχαν εγγραφεί ως χτες.
Δίκαιο και εύκολο.
Αλλιώς, προσπάθησε να εξηγήσεις σε όλη αυτή την κοινότητα γιατί τους στερείς αυτό το δικαίωμά τους να διώχνουν ή να κρατάνε αυτούς που θέλουν.
-
Ακόμα δεν απάντησες σ'αυτήν την ερώτηση Avaris.
Αναμένουμε την απάντηση σ'αυτό και μόνο σ'αυτό.
Όταν γνωρίζεσαι επι μήνες με κάποιους ανθρώπους σε μια διαδικτυακή κοινότητα και πλέον επικοινωνείς μαζί τους και εκτός διαλόγων φόρουμ, πλέον είναι και ατομικοί σου γνωστοί και φίλοι.
Δεν είναι ΜΟΝΟ μέλη του φορουμ.
Η προσωπική μου λοιπόν επικοινωνία με τους φίλους και τους γνωστούς μου δεν αφορά κανέναν άλλον πλην εμένα και αυτούς.
Δεν έχει το δικαίωμα κανείς να το ελέγχει με αστυνομικού και ανακριτικού τύπου ερωτήσεις.
Κάνε την ψηφοφορία, διώξε με ταπεινωτικά με την πλειοψηφία των μελών εναντίον μου (εαν είναι) και τελείωσες μαζί μου για πάντα.
Σου δίνω διέξοδο Νεφέλη.
ΥΓ: Γνωρίζεις φυσικά Νεφέλη πόσα και πόσα άτομα εδώ μέσα έχουν έρθει με "πρόσκληση" απο άλλα φορουμ, έτσι?
Η κοινότητα του Artofwise δεν δημιουργήθηκε απο παρθενογέννεση. Αυτό είναι "θεμιτό"?
Κι εδώ, ένα είδος Ομάδας είναι απο πίσω απο το φορουμ. Τι κι αν δεν είναι επίσημο Τάγμα?
-
Κάθε φόρουμ διαπνέεται απο μια αύρα και μια φιλοσοφία.
Πάντα κάποια Ομάδα είναι απο πίσω απο την ίδρυση και την ανατροφοδότησή του.
Και το δικό σας φόρουμ επίσης διαπνέεται απο μια αύρα και μια φιλοσοφία.
Έρχεται κάποιος και αν του κάνει η "αύρα" κάθεται.
Εαν δεν του κάνει , φεύγει.
Ένα και το αυτό είναι.
Το φόρουμ είναι φόρουμ.
Δεν υποχρεώνεις κανέναν να κάνει τίποτα.
Αλήθεια όμως, σκεφτήκατε ότι η κοινότητα του φόρουμ στην πορεία είναι ισχυρότερη απο την Ομάδα Διαχείρισης?
Όταν έχεις 1000 μέλη που το καθένα εμφορείται απο κάθε λογής φιλοσοφία, τι πιστεύεις ότι μπορεί να κάνει η Ιδρυτική Ομάδα Διαχείρισης?
Ουσιαστικά η Κοινότητα, το σύνολο των μελών είναι που διαμορφώνει τις θεματολογίες και τις γραμμές των θεμάτων.
Είναι αδύνατον να διαμορφώσει σε προσηλυτιστικούς όρους μια Μικρή Ομάδα μια άλλη τεράστια. Διότι η κοινότητα είναι ένας τεράστιος ζωντανός οργανισμός.
Με την Συλλογική Ψυχή της, τις τάσεις της και τις ροπές της διαμορφώνει μόνη της καταστάσεις, κρατάει ότι θέλει και απορρίπτει ότι δεν επιθυμεί ή αρνείται να απορροφήσει.
Φορουμ είναι η ίδια η Κοινότητα των μελών.
Εφάρμοσέ το και θα καταλάβεις τι εννοώ.
Δημιουργήθηκε ένα σοβαρό ζήτημα.
Δημιουργήθηκε ένα λαϊκό δικαστήριο εναντίον μου.
Δώσαμε όλοι τις αιτιάσεις μας.
Σου ζητώ εγώ ο ίδιος λοιπόν να το ολοκληρώσεις, αλλά όχι όπως το ξεκινήσατε.
Στήστε ένα Ban him down όπως έκανε κάποτε ο El Morya.
Στήστε μια ψηφοφορία όπου θα ψηφίσουν τα ήδη εγγεγραμμένα μέχρι χτες μέλη, για το εαν επιθυμούν να παραμείνω στην κοινότητα του Artofwise ή όχι.
Δίκαιο δεν είναι?
-
Άλλο forum, άλλο forum τάγματος. Μη τα συγχέεις.
Παραδέχεσαι, δημόσια, ότι προσκάλεσες μέλη στο φόρουμ του τάγματος;
Γιατί η δική μου πρόσκληση αφορούσε ένα άλλο φόρουμ, όχι αυτό της ΑΜΡΑ.
Αν το παραδέχεσαι, γράψτο εδώ. Αν όχι, περίμενε σε παρακαλώ, όπως και οι υπόλοιποι.
Το φορουμ είναι φόρουμ Αυγερινέ. Όποιος και αν είναι ο ιδρυτής του. Είναι χώρος ανταλλαγής απόψεων και μόνο. Και τίποτε άλλο.
Μήπως δεν γνωρίζετε ποιοί είναι οι ιδρυτές του Esoterica? Τι σημαίνει αυτό? Ότι τα μέλη του φορουμ είναι και μέλη του "Φορέα" ιδιοκτησίας του φορουμ? Μην τρελλαθούμε κιόλας. Δηλαδή, τα χιλιάδες μέλη του φόρουμ είναι "προσήλυτοι"? Αυτό εννοείς?
Και ήμουν σαφής παραπάνω.
Εαν ο Σείριος που - ναι τον προσκάλεσα να συμμετάσχει στο φόρουμ και ΟΧΙ ΣΤΟ ΤΑΓΜΑ - ένοιωσε με την τιμητική πρόσκλησή μου, απόπειρα προσηλυτισμού του αντί για "αναγνώριση της πνευματικής του ισχύος και αξίας" να βγει και να το πει.
-
Κάθε ηλεκτρονική κοινότητα έχει κάποια μέλη. Κάποια απο αυτά είναι πιο ενεργά, κάποια άλλα όχι.
Δημιουργούνται φιλίες, αλληλοεκτιμήσεις, αντιπαλότητες.
Οι κοινότητες αυτές όλο και αυξάνονται. Φυσιολογική κι επιθυμητή εξέλιξη.
Κάποια μέλη αυτών των κοινοτήτων επιθυμούν ενίοτε να ιδρύσουν μια νέα κοινότητα, ένα νέο φόρουμ.
Πως θα ιδρυθεί αυτό το νέο φόρουμ?
Ποιά είναι η "πάγια" διαδικασία?
Ο ή οι ιδρυτές του το γνωστοποιούν στους φίλους και γνωστούς απο τα φόρουμ που ήδη συμμετέχουν όλοι μαζί.
Σε ανθρώπους που έχουν επιδείξει "ενεργή" και "ενδιαφέρουσα" συμμετοχή στους διαλόγους των φόρουμ.
Τα άτομα αυτά είναι πάντα "δυναμικά" και με "προσωπική άποψη".
Ποτέ πιόνια.
Και αυτός είναι ο σκοπός άλλωστε.
Το φόρουμ χρειάζεται "δυναμικές προσωπικότητες" για να αναπτυχθούν με ενδιαφέρον τρόπο οι διάλογοι.
Η πρόσκληση αυτή λοιπόν, που δεν γίνεται προς όλους, είναι "τίτλος τιμής". Απόδοση αναγνώρισης της πνευματικής αξίας κάποιου.
Κάποιοι απο αυτούς δέχονται και κάποιοι όχι.
Κάποιοι έχουν την ευγένεια να ανταποδώσουν την τιμή λέγοντας ένα "ευχαριστώ για την τιμή , αλλά είμαι τόσο πνιγμένος που δεν έχω την ευχαίρεια να συμμετάσχω στο φόρουμ σου. Σου εύχομαι όμως καλή επιτυχία".
Κάποιοι άλλοι, δεν εκτιμούν την τιμή που τους γίνεται με την αναγνώριση της αξίας τους και απαξιούν ακόμη και ν' απαντήσουν στην πρόσκληση.
Κάποιοι άλλοι έχουν την ευγένεια να εγγραφούν και σιωπηρά να απέχουν μη συμμετέχοντας ποτέ.
Σας είναι άγνωστα αυτά?
Επίσης, όλοι πηγαινοερχόμαστε σε διάφορα φόρουμ. Μιλάμε μεταξύ μας. Κι όταν εντοπίζουμε κάτι κατά την γνώμη μας αξιόλογο, το λέμε στους διαδικτυακούς μας φίλους. Θέλουμε να το μοιραστούμε. Θα θέλαμε επίσης τον ενδιαφέροντα συνομιλητή μας να είναι συνομιλητής μας και στο άλλο φόρουμ που συμμετέχουμε. Διότι νοιώθουμε πως κερδίζουμε απο τον διάλογο με αυτό το άτομο.
Λέω κάτι καινούριο?
Το ίδιο έκανα λοιπόν κι εγώ.
Όταν πριν ένα χρόνο ίδρυσα το προσωπικό μου φόρουμ προσκάλεσα κάποια άτομα που εκτιμούσα εδώ μέσα.
Κάποιοι ήλθαν, κάποιοι άλλοι όχι.
Κάλεσα μάλιστα μέχρι και την ίδια τη Νεφέλη. Τον Αυγερινό. Και μερικούς ακόμη που θα ένοιωθα τιμή μου να τους έχω συνομιλητές. Κάποιοι απάντησαν , κάποιοι όχι. Κάποιοι ήλθαν, κάποιοι όχι.
Την άνοιξη έγινα μέλος στο AMORC. Συμμετείχα ενεργά στο forum τους και έγινα και Συντονιστής.
Το φορουμ είχε λίγα μέλη. Ήθελα να το μετατρέψω σε ένα απο τα πλέον αξιόλογα φόρουμ Εσωτερισμού στην Ελλάδα.
Κατέφυγα λοιπόν στην ίδια , πάγια διαδικασία. Αξιόλογο φόρουμ σημαίνει δυναμικά άτομα με δυνατό πνεύμα και ποικίλες πεποιθήσεις που με τις εκ διαμέτρου διαφορετικές απόψεις τους θα έκαναν τους φιλοσοφικούς περί Εσωτερισμού διαλόγους να ανθίσουν και να έχουν βάθος κι ενδιαφέρον.
Ενημέρωσα λοιπόν τα αξιόλογα άτομα που γνώριζα σε διάφορα φιλοσοφικά φόρουμ και τα προσκάλεσα να συμμετάσχουν με την πνευματική ισχύ τους και την διαφορετικότητα του λόγου τους.
Ανάμεσα σε αυτούς, ήταν και ο Σείριος ο οποίος ούτε μου απάντησε , ούτε και ήλθε να συμμετάσχει.
Η αναγνώριση της αξίας σου Σείριε απο μέρους μου, μέσω της Τιμητικής πρόσκλησής μου, ονομάζεται προσηλυτισμός?
Και αν το θεώρησες έτσι, γιατί δεν έθεσες θέμα τότε και αφήνεις να εξελιχθεί αυτή η ανεδαφική νοσηρότητα τώρα?
Εσύ Νεφέλη, αφού γνώριζες απο πρώτη στιγμή την πίστη μου στην Ατραπό των Ταγμάτων, θεώρησες Προσηλυτισμό την (αναπάντητη απο εσένα) πρόσκλησή μου να συμμετάσχεις στο προσωπικό μου φόρουμ?
Το ίδιο ισχύει και για σένα Αυγερινέ. Σου έκανα πρόταση ταυτόχρονα με την Νεφέλη.( ούτε εσύ απάντησες). Η τιμητική αυτή πρόσκληση που αναγνώριζε απλώς την πνευματική σου αξία, ήταν προσηλυτισμός?
Κι εαν το εκλάβατε έτσι απο τότε, γιατί δεν θέσατε θέμα? Γιατί δεν με διαγράψατε?
-
Avari, σκέψου αρχικά πως είναι δικαίωμα του καθενός να πιστεύει αυτά που θέλει.
Επίσης είμαστε από τους παλιότερους στο χώρο, αν όχι οι παλιότεροι, και έχουμε περάσει κι από τέτοιου είδους φουρτούνες. Δεν είναι τίποτα. Τα θυμόμαστε και γελάμε.
Τέλος παρακαλώ και τις δυο μεριές να σταματήσουν την λασπολογία, γιατί όπως είπαμε, ΔΕ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ τι κάνετε στο χώρο σας.
Speedy, δες το σήμα του :
"The Art of Pizza". Επιδιώκει να σας γελοιοποιήσει κατάφατσα και δεν το έχετε αντιληφθεί.
Δεν είναι τυχαίο φίλε. Ειρωνεία είναι που στρέφεται προς το "Artofwise".
Βλέπεις δεν κρατιέται να τελειώσει μαζί μας πρώτα και μετά ν' αρχίσει μ' εσάς. Σας έριξε ήδη την πρώτη βολή.
Τα υπόλοιπα που είπε, τα τελευταία ασεβή ειρωνικά του σχόλια περί του τελετουργικού τυπικού και του Πνεύματος του Πυρός, αποδεικνύουν του λόγου μου το αληθές.
Γι' αυτόν δεν υφίσταται Εσωτερισμός, Τελετές, Αποκρυφισμός, Άγνωστες δυνάμεις, άλλες Οντότητες.
Και δικαίωμά του όντως να πιστεύει κάτι τέτοιο.
Αλλά όχι και να επιτίθεται σε όποιον τα αναγνωρίζει , τα πιστεύει και τα ερευνά.
Ετοιμαστείτε Speedy. Γιατί ήδη άρχισε την επίθεσή του στον ίδιο τον Πυρήνα σας.
ΥΓ: Σείριε, είναι βαριά κουβέντα να με αποκαλέσεις "Αλάνι".
-
name='Νεφέλη' date='Nov 24 2007, 12:31 AM' post='54158']
1ον ~ Προφανέστατα (σύμφωνα με τα όσα έχουν γραφτεί σ'αυτό το thread) υπάρχει κάποια 'ενδο-ταγματική' τριβή στην λεγόμενη ΑΜΡΑ. Όλοι οι άμεσα ενδιαφερόμενοι γι'αυτήν την τριβή παρακαλούνται να μην χρησιμοποιούν το φόρουμ μας για να λύσουν τις διαφορές τους. Το Αβάπτιστο δεν είναι παλαίστρα!
Του δώσατε βήμα Νεφέλη να εκτοξεύει ανήθικες κατηγορίες. Ενώ πχ στο Mystica και στο Esoterica τον πέταξαν έξω. Αυτό δεν με αναγκάζει να απαντήσω? Ποιά παλαίστρα λοιπόν?
2ον ~ Επίσης προφανέστατα, υπάρχουν κάποιες πολύ σοβαρές κατηγορίες εναντίον της ΑΜΡΑ. Ευχαριστούμε για την πληροφόρηση, αλλά και πάλι παρακαλούμε να κατανοήσετε ότι δεν θα λύσουμε εμείς αυτό το πρόβλημα, οπότε μην μας καλείτε -έμμεσα ή άμεσα- να παίξουμε τον ρόλο του δικηγόρου ή δικαστή. Υπάρχουν οι επαγγελματίες γι'αυτό, τους οποίους -απ' ότι καταλαβαίνω- έχετε ήδη καλέσει να χειριστούν την υπόθεση. Αφήστε λοιπόν αυτούς να κάνουν την δουλειά τους.Νεφέλη και Σείριε έχετε την εντύπωση πως δεν σας αφορά?
Πιστεύετε στ' αλήθεια ότι είναι μια επίθεση προς την ΑΜΡΑ και μόνο?
Για ρίξτε μια ματιά στην ιστοσελίδα σας. Εδώ ας πούμε: http://www.artofwise.gr/html/categories/esoterismos.html
Και για όποιον απο το φορουμ βαριέται τα links να ένα τυχαίο απόσπασμα:
Τα 7 Τσάκρα~ Γράφει η Νεφέλη ~
Η λέξη «Τσάκρα» είναι σανσκριτική και σημαίνει «Τροχός». Τα Τσάκρα είναι ενεργειακά κέντρα του σώματος τα οποία επηρεάζουν άμεσα την υγεία των οργάνων με τα οποία σχετίζονται. Τα ενεργειακά αυτά κέντρα λειτουργούν σαν «ρουφήχτρες» των ενεργειών που μας περιστοιχίζουν. Οι αρνητικές δυνάμεις επηρεάζουν αρνητικά τα αντίστοιχα όργανα και οι θετικές θετικά (όπως είναι λογικό). Για τον λόγο αυτό, είναι καλό να «καθαρίζουμε» τα Τσάκρα μας συχνά, αποβάλλοντας έτσι τις αρνητικές ενέργειες που ίσως να έχουν απορροφήσει. Είναι μια τεχνική μάλλον απλή και γνωστή από την αρχαιότητα σε όλο τον τότε πολιτισμένο κόσμο (Αίγυπτο, Κίνα, Ινδία, Ελλάδα, Ρώμη κλπ).
Αρχικά, παραθέτω τα 7 κεντρικά Τσάκρα και με τι σχετίζεται το κάθε ένα:
............................... (παρατίθενται τα 7 τσάκρας)
Πώς «καθαρίζονται» τα Τσάκρα
Επέλεξε ένα σημείο ήσυχο όπου δεν θα σε ενοχλήσει κανείς. Φρόντισε ο φωτισμός να είναι χαμηλός και «γλυκός» ώστε να μην σου αποσπά την προσοχή. Κάθισε άνετα σε μια καρέκλα με μπράτσα, με την πλάτη ίσια, τα πόδια Πα πατούν καλά κάτω και τα χέρια χαλαρά στα μπράτσα της καρέκλας, ή ξάπλωσε κάπου ανάσκελα με το σώμα ίσιο και με ένα μικρό μαξιλάρι κάτω από τον αυχένα.
Κλείσε τα μάτια σου και πάρε μερικές βαθιές αναπνοές για να χαλαρώσεις και να αποδιώξεις όλες τις ανεπιθύμητες σκέψεις.
Όταν αισθανθείς χαλαρός και έτοιμος να ξεκινήσεις, συγκέντρωσε την προσοχή σου στην περιοχή του 1ου Τσάκρα. Πάρε βαθιές αναπνοές και οραματίσου με κάθε εισπνοή όλη την αρνητική ενέργεια που έχει συγκεντρωθεί σε εκείνη την περιοχή να σχηματίζει μια μαύρη σφαίρα. Με κάθε εκπνοή, οραματίσου αυτήν την σφαίρα να αποβάλλεται από το σώμα σου και να φεύγει μακριά. Επανέλαβε 5-7 φορές. Μετά, με κάθε εισπνοή οραματίσου την περιοχή αυτή του σώματος να περιβάλλεται από ένα ζωηρό, καθαρό, κόκκινο φως ενέργειας το οποίο δυναμώνει και επεκτείνεται με κάθε εκπνοή. Επανέλαβε 5-7 φορές.
Με την ίδια διαδικασία συνέχισε στα υπόλοιπα Τσάκρα, ξεκινώντας πάντα από κάτω προς τα πάνω, αλλάζοντας κάθε φορά μονάχα το χρώμα δύναμης ανάλογα με το Τσάκρα (όπως αναφέρονται τα χρώματα παραπάνω).
Μπορείς να οραματιστείς το κάθε Τσάκρα είτε σαν ένα σημείο, είτε σαν μια σφαίρα, είτε σαν μια «ζώνη» που περιβάλλει το σώμα γύρω από το σημείο του αντίστοιχου Τσάκρα (προσωπικά πιστεύω ότι αυτό είναι το καλλίτερο).
Ή ας πούμε, η "Διαδικασία Ενεργοποίησης του 3ου Ματιού" που αναφέρεις σε άλλο άρθρο σου.
Αυτά και άλλα ανάλογα κάνουμε κι εμείς στην ΑΜΡΑ όπως και κάθε άλλο Τάγμα Εσωτερισμού. Δεν κάνουμε τίποτα διαφορετικό.
Αυτά δεν τα "αποδέχεται", τα αποκηρύσσει μετά βδελυγμίας ο παραπάνω.
Αυτά είναι που αποκαλεί "πειράματα της ΑΜΡΑ" ο παραπάνω αισχρός συκοφάντης ο οποίος για ένα μικρό διάστημα λίγων ημερών ήταν μέλος της ΑΜΡΑ και Συντονιστής στο φορουμ.
Πολύ απλά δεν αποδέχεται τον Εσωτερισμό. Μισεί τον Εσωτερισμό. Είναι το άκρον άοτον του Υλιστή. Είναι σαν αυτούς που μερικούς αιώνες πριν δεν αποδέχονταν πως η γη είναι στρογγυλή και περιστρέφεται και έκαιγαν τον κάθε Μυστικιστή που τολμούσε να πιστέψει στην ύπαρξη του Αγνώστου και να το ερευνήσει.
Στόχος του είναι ο ίδιος ο Εσωτερισμός.
Σήμερα εμείς, αύριο εσείς.
Μην ξεγελιέστε.
Δώστε του δύναμη και αποδοχή και αύριο θα επιτεθεί σ' εσάς.
-
Έγινε, κανένα πρόβλημα. Εύχομαι μονάχα να λες αλήθεια ως προς την δημοσιοποίησή τους. Να ξέρεις όμως πως αυτά τα στοιχεία, αναφέρουν προσωπικά δεδομένα (ονόματα, διευθύνσεις, καταλόγους μελών κτλ, κτλ). Θα επιλέξω ΕΓΩ τον χρόνο που θα σου τα στείλω, ok?
Δεν έχεις τίποτα εναντίον μου ευφάνταστε άνθρωπε. Διότι δεν ευσταθούν οι κατηγορίες σου .
Και το ξέρεις.
Όπως ξέρουν και όλοι εδώ μέσα πως είμαι τόσο αλαζόνας που απαξιώ να προσηλυτίσω κανέναν σε οτιδήποτε. Εδώ καλά καλά εγώ ο ίδιος δεν έχω κατασταλάξει πουθενά. Είμαι σε πολλά μέτωπα ταυτόχρονα.
Και άλλωστε δεν είμαι ο μόνος εδώ μέσα που ανήκει σε κάποια Ομάδα. Και ούτε απαγορεύεται όπως με έχει βεβαιώσει η Διαχείριση εξαρχής - αρκεί να μην κάνει κάποιος αυτό για το οποίο με κατηγορείς.
Ξέρεις πολύ καλά ότι θα υποστείς Μήνυση για Συκοφαντική δυσφήμηση απο τα μέλη της ΑΜΡΑ.
Αυτό που δεν γνώριζες όμως είναι πως προσωπικά, απο βαθύτατη λύπηση για σένα, και απο σεβασμό προς μια πάλαι ποτέ αγάπη και εκτίμηση που σου είχα κάποτε (και που σου το απέδειξα την κρίσιμη στιγμή που με χρειαζόσουν), δεν ήθελα να συμμετάσχω ως μάρτυρας κατηγορίας εναντίον σου. Έτσι κι αλλιώς θα υποστείς μια βαρύτατη ποινή στο δικαστήριο. Συν την αγωγή φυσικά.
Και όπως γνωρίζεις, ξέρω τα πάντα με λεπτομέρειες για την συκοφαντική σου στάση έναντι όλων μας και της ΑΜΡΑ συνολικά.
Με την τωρινή σου άδικη επίθεση εναντίον μου με έπεισες να συμμετάσχω κι εγώ ως βασικός μάρτυρας κατηγορίας σου και να προσθέσω και την δική μου μήνυση εναντίον σου.
Θα εξοντωθείς δικαστικά φίλε. Και το ξέρεις.
Πάψε να προκαλείς την τύχη σου.
Μέχρι τώρα την έχεις γλιτώσει στα διάφορα "ανάλογα μπλεξίματα" που είχες τα τελευταία χρόνια στο ελληνικό διαδίκτυο διότι όλοι στο τέλος σε λυπούνταν απο τα κλάματα που έβαζες και τα παρακάλια σου.
Έλεγξε επιτέλους τους νευρωτικούς παροξυσμούς σου.
Είναι το μόνο φορουμ (το artofwise) που δεν σε ήξεραν και τα κατάφερες να σε μάθουν κι εδώ.
Συγχαρητήρια!
-
Έγινε, κανένα πρόβλημα. Εύχομαι μονάχα να λες αλήθεια ως προς την δημοσιοποίησή τους. Να ξέρεις όμως πως αυτά τα στοιχεία, αναφέρουν προσωπικά δεδομένα (ονόματα, διευθύνσεις, καταλόγους μελών κτλ, κτλ). Θα επιλέξω ΕΓΩ τον χρόνο που θα σου τα στείλω, ok?
Αναρωτήσου επιτέλους γιατί σε έχουν διαγράψει απο όλα τα φορουμ Deva, ή Deva Parinito ή Π.Β. και μάλιστα μετά βδελυγμίας.
Γιατί σε πέταξαν επανειλημμένα με τις κλωτσιές έξω απο το esoterica και το mystica?
Άφησες να εννοηθεί παραπάνω κάτι πολύ πολύ αρνητικό για μένα. Τι συκοφαντικός υπαινιγμός είναι αυτός?
Τι θες να πεις με το "ονόματα, διευθύνσεις, καταλόγους μελών, κτλ κτλ"
Γιατί δημιουργείς εντυπώσεις?
Δώσε τα ανύπαρκτα στοιχεία σου λοιπόν.
-
Δύο διευκρινήσεις, ένα ανέκδοτο και μερικές ακόμη πληροφορίες :
Στα δικά μου mail που έλαβα (προωθημένα από ιδρυτικό μέλος της ΑΜΡΑ) δεν υπήρχε κανενός είδος διαβάθμιση εγγράφου (εμπιστευτικό, απόρρητο κτλ)
Η συγκεκριμένη αδελφότητα δεν είναι αναγνωρισμένη από τον νόμο αλλά και από κανέναν άλλον φορέα, οργάνωση, ίδρυμα, σωματείο κτλ.
κι ο Αρθούρος ZXPL4 και turbo 2007, νέο μοντέλο με καταλύτη! Ζάντες αλουμινίου BBS, τζιτζιλόνια, δερμάτινα καθίσματα, υπολογιστής ταξιδίου, χρώμα μανίσιο, 20,000 Klm γραμμένα στο κοντέρ και ελεγμένα από μηχανικό τσιμάνι ... Στελέχη της ΑΜΡΑ, έχουν ξεκινήσει μια προσπάθεια προσυλητισμού ανθρώπων μέσω e-mails και pm's. Συγκεκριμένα, υπάρχει ένα στέλεχος της ΑΜΡΑ & στο δικό σας φόρουμ που κάνει το ίδιο. Είναι το μέλος Avaris. Σε διάφορα φόρουμς στέλνουν διάφορα pm's σε μέλη ή προσπαθούν να επικοινωνήσουν με κάποιο τρόπο με τα μέλη των φόρουμς, ώστε να προσελκύσουν ανθρώπους (κυρίως χαμηλής μόρφωσης ή ανθρώπους που αντιμετωπίζουν διάφορα ψυχολογικά προβλήματα) και να τους εντάξουν στην αδελφότητά τους, τάζοντάς τους λαγούς με πετραχήλια και φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Η πληροφορία αυτή έχει πλείστα αποδεικτικά στοιχεία στο background της, καθώς υπάρχει σχετική συζήτηση σε κρυφό φόρουμ συντονιστών της ΑΜΡΑ με θέμα ακριβώς αυτήν την "εργασία" : το πως θα φέρουν κι άλλους ανθρώπους στην αδελφότητά τους. Η "εργασία" επεκτείνεται και σε άλλους χώρους εκτός των φόρουμς που ασχολούνται με τον εσωτερισμό, όπως αποστολή e-mail διαφημιστικού υλικού σε περιοδικά ή χρήσεις ψηφιακών υπογραφών που διαφημίζουν την αδελφότητα. Προς το παρόν, όλα τα στοιχεία και όλο το αποδεικτικό υλικό έχει αποδωθεί σε αρμόδιες υπηρεσίες που μελετούν την στοιχειοθέτηση κατηγορίων απάτης, προσυλητισμού (αντισυνταγματικές ενέργειες ομάδων και οργανώσεων εις βάρος του δικαιώματος της ανεξιθρησκείας) και αντιποίησης επαγγέλματος.
Η παράθεση ενός από τα Τυπικά της αδελφότητας καθώς και η κάτοψη του Ναού - που προς το παρόν είναι ανύπαρκτος και υπάρχει μόνο στα σχέδια - έγινε στο φόρουμς σας κατόπιν συνεννοήσεως με τις αρμόδιες υπηρεσίες - επαλαμβάνω - μόνο προς πληροφόρηση και για κανέναν άλλο λόγο. Τα στοιχεία αυτά αφού δόθησαν πρώτα στις υπηρεσίες που ανέλαβαν την έρευνα, μοιράστηκαν σε ένα αρκετά μεγάλο μέρος ανθρώπων - μελών των κοινοτήτων και των ιστοσελίδων που ασχολούνται με τον εσωτερισμό και με εσωτερικά Τάγματα και οργανώσεις και κρίθηκε χρήσιμο να δημοσιοποιηθούν χωρίς σχολιασμό για την πληρέστερη ενημέρωση του αναγνωστικού κοινού και των χρηστών του διαδικτύου. Θα ακολουθήσουν κι άλλα.
Συγκεκριμένα, στο δικό μου μύνημα αλληλογραφίας που δέχτηκα (προωθημένο όπως είπα και με αρχικό αποστολέα την ίδια την υπέυθυνη του "τάγματος") υπήρχε χαρακτηριστική προσθήκη επιβεβαίωσης λήψης του από σύνδεσμο ασφαλείας με την έκφραση "προς κάθε νόμιμη χρήση". Η χρήση των εγγράφων που περιορίζεται στην αποστολή τους ή στην "φόρτωσή" τους σε βάσεις δεδομένων που χρησιμοποιούν οι διαδικτυακές κοινότητες (forums) είναι απολύτως νόμιμη καθώς το υλικό δεν προστατεύεται από πνευματικά δικαιώματα, δεν είναι καταχωρημένο και κατοχυρωμένο από την ΑΜΡΑ μιας και ούτε αυτή η ονομασία "ΑΜΡΑ" δεν σημαίνει τίποτε για τον νόμο. Η "ΑΜΡΑ" δεν είναι ούτε σωματείο, ούτε οργάνωση με την νομική σημασία των όρων, αλλά είναι μια συνάθροιση κάποιων ανθρώπων που αυτο-τιτλοφορείται με αυτό το όνομα και δεν έχει καμία ισχύ και κανένα συνταγματικό δικαίωμα ως "οργάνωση". Μαζεύτηκαν 2-3 μουρλοί - πιο μουρλοί από τα μέλη τους - και είπαν "ρε μεγάλε, δεν φτιάχνουμε κι εμείς ένα Τάγμα; - Nαι! Και πως θα το ονομάσουμε ; ΑΜΡΑ!", αυτή είναι η όλη ιστορία η οποία όμως - λόγω έλλειψης εμπειρίας, γνώσης και έλλειψης στοιχειωδών διαχειριστικών ικανοτήτων σύνταξης μιας νόμιμης εταιρείας ή οργανισμού - κρύβει άνομες ενέργειες, απάτες προς τα μέλη της (καταχρήσεις χρηματικών ποσών κτλ), παράνομες πράξεις χωρίς καμία δικαιοδοσία (διεξαγωγή πειραμάτων, αντιποίηση και εκμετάλλευση του ιατρικού επαγγέλματος εις βάρος ανυπεράσπιστων ανθρώπων και φουκαριάρηδων που στην απελπισία τους πιάνονται από τον κάθε απατεώνα και κομπογιαννίτη), και διαδικασίες προσυλητισμού. Η ΑΜΡΑ έχει χαρακτήρα σέκτας, καθώς τα μέλη τους τίθονται - επί καθημερινής βάσεως - σε διαδικασίες πλύσης εγκεφάλου και επαναπρογραμματισμού. Τα μέλη τους αντιμετωπίζονται ως πειραματόζωα πάνω στα οποία γίνονται πειράματα, όπως χαρακτηριστικά λένε οι ιδρυτές της, ενώ η ψυχολογική τους κατάσταση είναι - υπό καθημερινής βάσεως - εξαρτημένη από τις αρχές της ομάδος.
Στελέχη της ΑΜΡΑ, έχουν ξεκινήσει μια προσπάθεια προσυλητισμού ανθρώπων μέσω e-mails και pm's. Συγκεκριμένα, υπάρχει ένα στέλεχος της ΑΜΡΑ & στο δικό σας φόρουμ που κάνει το ίδιο. Είναι το μέλος Avaris.Επειδή γνώριζα πως κάποιος θα βρεθεί να πει τέτοια μ#$%^&α κάποια μέρα - λόγω της επίμονης επιλογής μου να έχω πάντα σχέση με κάποιο Τάγμα - φρόντισα και πήρα τα μέτρα μου ώστε να μπορώ να αποδείξω πως εκ των πραγμάτων δεν στέκει η αστεία αυτή κατηγορία εναντίον μου .
Το στυλ του λόγου μου στο φόρουμ επί ένα έτος που ανήκω στην ηλεκτρονική κοινότητα του artofwise είναι συστηματικά καυστικό (τουτέστιν μεθερμηνευόμενον :"ενοχλητικό για πολλούς"), με πασιφανές αποτέλεσμα να γίνομαι αντιπαθής .
Κι αυτό είναι γνωστό τοις πάσι εδώ μέσα.
Δυσάρεστο, αλλά απαραίτητο όπως αποδεικνύεται τώρα.
Κι ο προσηλυτισμός , ως γνωστόν, θέλει συμπάθειες, μαλαγανιές και γλύκες, όχι αντιπαλότητες, εντάσεις και αντιπάθειες.
Με τις υπόλοιπες συκοφαντίες κατά της ΑΜΡΑ, δεν θα ασχοληθώ. Άλλωστε, ασχολούνται ήδη αυτοί που πρέπει.
Εξακολουθεί να ισχύει η πρότερη Δήλωση που έδωσα για λογαριασμό της ΑΜΡΑ.
Θα τονίσω όμως για μια ακόμη φορά : Πρόκειται περί "εξαιρετικά κακόβουλης, δυσφημιστικής και συκοφαντικής ενέργειας κατά της ΑΜΡΑ" η οποία κλιμακώνεται με λεπτομέρειες πλέον και μέσα απο το εδώ forum.
-
Η παραπάνω δημοσίευση του Arthur Conan Doyle δεν είναι τίποτε άλλο απο κακόβουλη ενέργεια εναντίον της ΑΜΡΑ και ούτε η ΑΜΡΑ, ούτε κανένα μέλος της δεν έχει καμία απολύτως σχέση με αυτήν.
Η ΑΜΡΑ βρίσκεται σε πολυμέτωπο δικαστικό αγώνα κατά ορισμένων ατόμων και οργανώσεων που συστηματικά της επιτίθενται με ποικίλες μεθόδους χρησιμοποιώντας πότε το ένα nickname και πότε το άλλο.
Με την παρούσα κακόβουλη δημοσίευση, χρησιμοποιήθηκε δυστυχώς εσκεμμένα το forum του Artofwise απο τους αντιδίκους της ΑΜΡΑ ως βήμα μιας ακόμη αήθους επίθεσης εναντίον της.
Η ΑΜΡΑ επίσης θέλει να εκφράσει προς την διαχείριση και προς τα μέλη της Κοινότητας του Artofwise, την ειλικρινή και βαθύτατη λύπη της που το forum σας χρησιμοποιήθηκε με αυτό τον αδίστακτο και αήθη τρόπο καθώς και για την όποια αναστάτωση προκλήθηκε με εμπλοκή της ΑΜΡΑ απο τρίτους χωρίς αυτή όμως να ευθύνεται στο ελάχιστο.
Ευχαριστούμε τέλος τον Ingmar που αν και δεν είναι μέλος της ΑΜΡΑ υπερασπίστηκε εν Τιμή τα Πρότυπα της Εντιμότητας, της Εμπιστοσύνης και της Ηθικής.
Ευχαριστούμε
Εκ μέρους της ΑΜΡΑ
-
name='Sucore' date='Nov 1 2007, 08:17 PM' post='53082']
Σεβαστη η αποψη σου Αγαπητε Avaris, ομως αλλο το να περιφερεσαι απο σχολη σε σχολη και να αποροφας καθε καλο που βρισκεις εις αυτας, και επειτα συνδιαζοντας τα να δημιουργεις ενα συγχωνευμα φιλοσοφιας και γνωσης περι όποιων θεματων ασχολειτε η καθε μια απο τις σχολες που "επισκευτηκες" (σε ΒΑΘΟΣ και οχι με μια απλη συμπληρωση ερωτηματολογιου).ΚΑΙ αλλο το να σε πιανουν θυμα οπως λεμε, να σου ταζουν λαγους με πετραχιλια και γενικοτερα α εισαι μια απλη μαριονετα που την κανουν ΟΤΙ θελουν, ειδικοτερα αναφερομαι στο ειδος "ΣΧΟΛΩΝ" οπου σε εξαναγκαζουν να "αγοραζεις" ή να "προσφερεις" για να συνεχισεις να εισαι μελος σε κατι το οποιο ομοιαζει με ανεαο κυκλο: ωσαν μια κυκλικη σκαλα οπου Παντοτε σε βγαζει στον ιδιο οροφο.
Σαφως και υπαρχουν ΣΧΟΛΕΣ, ομως οι περισσοτερες που αυτοαποκαλουνται ετσι καθε αλλο παρα σχολες ειναι.
Άκουσον μεν, πάταξον δε.
Τουτ' εστίν, μπες πρώτα μέσα στον "υπο έλεγχο" χώρο, άκουσέ τους, παρακολούθησε τις διδασκαλίες τους, γνώρισέ τους (δηλαδή, κάτσε εκεί αρκετό καιρό) και μετά κρίνε τους.
Σαφώς και υπάρχει "επικινδυνότητα" σε μια τέτοια "Εσωτερική Περιδιάβαση". Αλλά ποιός είπε πως η Ατραπός είναι τελείως "Ασφαλής"?
Μπες, "δοκιμάσου" , ανέπτυξε μέσα στην "εσωτερική επικινδυνότητα" τις "δυνάμεις" σου, την "ευελιξία" σου και τις "αντοχές" σου και μετά "βγες δυναμωμένος".
Φυσικά και υπάρχουν "Δράκοι" και "ανήθικες συμπεριφορές" σε πολλούς απο αυτούς τους χώρους. Άλλωστε, κι εγώ ο ίδιος τα περιγράφω σε διάφορα θέματά μου και τα βάζω προς διάλογο.
Εαν κάποιοι δεν λένε να το αντιληφθούν και να τα κοιτάξουν καλύτερα, δεν φταίω εγώ.
Αλλά, άλλο να λες, "ναι, ξέρω πως θα προσπαθήσουν να μου κάνουν πλύση εγκεφάλου, αλλά εγώ θα πάω για να δω γιατί αυτή η Σχολή Εσωτερισμού γιγαντώθηκε σε τέτοιον τεράστιο βαθμό παγκόσμια, θα πάρω ότι μπορώ να πάρω, θα αντισταθώ στις πιέσεις τους και αν δεν μου κάνει θα βγώ σαν κύριος όπως μπήκα"
και άλλο να λές, "α, μου είπαν πως εκεί μέσα κάνουν πλύση εγκεφάλου, φοβάμαι, ή δεν είναι σοβαροί, ή δεν κάνουν σωστή δουλειά, δεν πάω καθόλου".
Που το ξέρεις εσύ εαν κάνουν σωστή δουλειά εαν δεν το δεις απο πρώτο χέρι?
Επισης θελω να αναφερθω πως οποιοδηποτε απο τα γεγονοτα που ανεφερες εγινε σε μια χρονικη περιοδο που η κλιση προς αυτου του ειδους ενασχολησης ητο μαλλον ισχνη, και οχι οπως τωρα που (συγνωμη) ,μιλανε ολοι μιλαν και οι...."σχολες".Δεν έχει καμία σημασία εαν μιλάμε για τότε ή για τώρα.
Έχεις ιδέα πόσα άκουσε απο την Αριστοκρατική της τάξη η Μπλαβάτσκι για την επιλογή της να ακούσει την "Μεταφυσική φωνή/κλίση" της και να τρέχει απο Μάγο σε Μάγο?
Ακόμη κι ο Βούδας κι ο Χριστός νομίζεις ότι άκουσαν λιγότερα απο το περιβάλλον τους?
Η "ισοπεδωτική πλειοψηφία" παθαίνει κάτι, ένα "ρίγος φόβου " και "δυσπιστίας" στην σκέψη να αρχίσει να "περιφέρεται" και να "ανοίγεται" στον πειραματισμό και το ψυχοπνευματικό μπόλιασμα απο διάφορες Σχολές Σκέψης.
Προτού κατηγορήσεις κάποιον ιδρυτή μιας Σχολής Σκέψης, ερεύνησέ τον Sucore.
Προτού κατηγορήσεις τον Livraga (Ν.Ακρόπολη) ή τον Hubard (Scientology), ή τον Sylva, ή τον Σάι Μπάμπα, ή τους Βουδιστές, ή το Σαμανισμό, ή τους Κριναετούς, ή τους Τέκτονες ή τους Ροδόσταυρους, ή δεν ξέρω εγώ ποιόν άλλον, ΜΠΕΣ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΣΕ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΠΡΩΤΟ ΧΕΡΙ.
Γι' αυτό υπάρχουν τα "επίπεδα Εισόδου" και οι "προθάλαμοι".
Τι φοβάσαι δηλαδή? Μην σε "δέσουν" δεν ξέρω εγώ με τι ξόρκια και δεν μπορείς να φύγεις? Αυτά είναι αηδίες.
Όχι, ξεπέρασε το φόβο σου, μπες, δες και αποφάσισε μετά για το "ποιόν" τους.
Διαφορετικά, βγάλε το σκασμό και μην προσπαθείς να επηρεάσεις άλλους με την "δήθεν" γνώση σου.
(Sorry για το Β' πρόσωπο, δεν απευθύνομαι σε σένα Sucore....γενικό είναι...)
Εδω εχω φτασει και μονος μου σε σημειο να ιδρυσω σχολη....νοητα φυσικα μιας και το οικονομικο μου επιπεδο ΔΕΝ το επιτρεπει ακομα, αλλα πιστεψε με εχω πολλα περισσοτερα να προσφερω απο ΠΟΛΛΟΥΣ που το υποσχονται.ΔΕΝ ανηκω στους ΥΠΟκρινομενους...ΥΠΟκριτης ειμαι.
Το πως θα δουλέψεις επάνω στην Γνώση φίλε Sucore, είναι δικό σου θέμα. Δεν θα το κρίνω εγώ.
Αυτό που εμένα μου φέρνει αλλεργία είναι να φοβάται κάποιος να πειραματιστεί "ανοιγόμενος ψυχοπνευματικά σε Ομάδες/Σχολές" και απο την άλλη να το παίζει "Γνώστης". Ο φόβος του πειραματισμού απο την μία και απο την άλλη η "ξερολίαση" - χωρίς να έχει γνωρίσει κάποιος "αυτό που κρίνει".
Φυσικα αν τυχων κατ'οποιονδηποτε τροπο προσβληθηκες θελω να ξερεις πως δεν ειχα ΚΑΜΙΑ απολυτως προθεση για κατι τετοιο, μιας και το ατομο σου ειναι ΠΟΛΥ σεβαστο για εμε,.Φιλαράκο Sucore,
ένας απο τους λόγους που παραμένω εδώ, σε αυτό το συγκεκριμένο forum, μετά απο έναν χρόνο και πολλές "εντάσεις", είναι για να εμπεδώσω το ότι "δεν υφίσταται η έννοια της προσβολής".
Με λίγα λόγια, χρησιμοποιώ τους διαλόγους (και κάποιους απο τους χρήστες) ως πειραματόζωα προκειμένου να βελτιώσω δικά μου Ψυχοπνευματικά Σημεία .
Τόπιασες τώρα?
(ΥΓ: κι εγώ σε συμπαθώ, αν και μου σπας τ' α*@#%^*α ώρες ώρες :smilewink: - αλλά έτσι είναι οι συμπάθειες
) -
Ενδιαφέρων τρόπος φιλοσοφικής εμβάθυνσης.
Απορρίπτεις την Οπτική κάποιων άλλων περί Ατραπού, σκωπτικά και επιτιμητικά!
Άσχετα εαν αυτοί έχουν πίσω τους δεκαετίες δουλειάς επάνω σε αυτά τα ζητήματα.
Τους απορρίπτεις χωρίς να τους γνωρίσεις!
Τι ανόητος ο Πυθαγόρας που γύριζε απο Σχολή σε Σχολή επι δεκαετίες προτού κάνει την δική του Φιλοσοφική Σχολή!
Τι βλάκες και οι Ναίτες που καταδέχτηκαν να μελετήσουν τις Αραβικές Σχολές σκέψης και ξαναέφεραν τον Εσωτερισμό στην Σκοτεινή Ευρώπη!
Τι ανοητούλης και ο Βούδας που καταδέχτηκε να ξεκινήσει την Εσωτερική του Παιδεία απο τις Ινδουιστικές Σχολές Σκέψης της εποχής.
Τι ανεγκέφαλος και ο Ιησούς που τόλμησε ο αδαής (άκου κει!) να ξεκινήσει την Εσωτερική του Πορεία απο τις Εβραϊκές - άντε και τις Εσσαϊκές , μην πάμε παραπέρα και περάσουμε στο θρύλο - παραδόσεις!
Α, να μην ξεχνάμε και την "Ηλίθια" την Μπλαβάτσκι που έχασε το χρόνο της να περιφέρεται σε όλη την Ανατολή και τις Σχολές των Γιόγκι.
Άλλος ανόητος ο Άλιστερ Κρόουλυ που έχασε τον χρόνο του να περιφέρεται απο Σχολή σε Σχολή Σκέψης. Απο την Χρυσή Αυγή και τον Δυτικό Εσωτερισμό μέχρι την Κευλάνη της Γιόγκα!
Τι ανόητοι άνθρωποι!
Μα να μην ξέρουν πως είναι ανεγκέφαλο και χάσιμο χρόνου να πειραματίζεσαι απο Σχολή σε Σχολή!
Άκου κει να πάει κάποιος στη Νέα Ακρόπολη ή στην οποιαδήποτε Σχολή Mind Control ή Διαλογισμού ή Γιόγκα ή Αποκρυφισμού ή Μυστικισμού ή Εσωτερισμού Γενικά!....
Μα δεν καταλαβαίνει πως είναι ηλίθιο να πειραματίζεται με διαφορετικούς χώρους Εσωτερικής Σκέψης και Δράσης?
-
Μου λες δηλαδή ότι δεν διακρίνεις καμία διαφορά στις δυο αυτές περιπτώσεις; Καμία διαφορά στους δυο αυτούς ανθρώπους;
Επιτέλους μετά απο πέντε σελίδες κάποιος εντόπισε μια απο τις ουσίες του θέματος!
Φυσικά Αυγερινέ και διακρίνω διαφορές ανάμεσα στις δύο περιπτώσεις.
Διότι είμαι κι εγώ άνθρωπος.
Αυτά που έθεσα όμως για προβληματισμό δεν αφορούν αυτό.
Αφορούν πχ :
1) στο αν θα μεταλλάξει και αν θα μεταστραφεί ο ψυχισμός του ατόμου (ακόμη και αν είναι ειρηνιστής) προς το "σκοτεινότερο" μετά τον συστηματικό καταναγκασμό του να πράξει βίαιες και φονικές ενέργειες.
2) στο αν το πραγματικά (συνειδητά) "σκοτεινό-φονικό" άτομο έχει "ψυχικά περιθώρια" να επαναμεταστραφεί προς το "φωτεινότερο"
3) στην "ύστατη ώρα" της ζωής του, το "άτομο θύτης" (είτε συνειδητός , είτε "εξαναγκαζόμενος") θα είναι τόσο "επιεικής" με τον εαυτό του και τις "νοσηρές πράξεις" του όσο οι υπόλοιποι άνθρωποι μαζί του (κι αυτός μαζί) κατά τη διάρκεια της ζωής του?
4) το οποιοδήποτε (στο βαθμό που τυχόν υφίσταται) Αμείλικτο Συμπαντικό Σχέδιο , πως θα "αξιολογούσε" άραγε τον "εξωθούμενο (εξαναγκαζόμενο) Θύτη"?
Θα αναγνώριζε άραγε πως ότι νοσηρό έκανε, το έκανε γιατί τον υποχρέωσαν?
ή ο σκληρός αυτός κριτής (να το ονομάσουμε ποιητική αδεία "Καθαρτήριο"?) θα έλεγε πως " ...ως υποψήφιος θύτης έχεις το ύστατο όπλο της άρνησης του νοσηρού αυτού ρόλου....χρησιμοποίησέ το έστω και με αντίτιμο την ζωή σου...".
Κι αυτοί είναι "ενδεικτικοί" προβληματισμοί φυσικά.
Όταν τολμήσει κάποιος να αντιμετωπίσει τον "μηχανισμό των Ερινυών" κατάφατσα, θα του προκύψουν χίλιες φορές περισσότεροι προβληματισμοί προς διερεύνηση.
Και φυσικά, δεν είναι ούτε "άκρα" ούτε καμία μετακίνηση τέρματος τα παραπάνω.
Δείχνει νάναι απλά και μόνον η "Κοσμική/Συμπαντική Καθημερινότητα".
Όσο αδίστακτη και αμείλικτη και να μοιάζει.
-
Εδώ είμαστε υπεύθυνοι για τις επιλογές μας, λες να μην ήμασταν για τις πράξεις μας; Δεν νομίζω ότι είπε κανείς το αντίθετο. Απλώς τα παιδιά σου τονίζουν την έμφαση αλλού, ενώ εσύ αλλού. Μην ξεχνάς ότι είμαστε άνθρωποι, αυτό από μόνο του μας δίνει ένα ελαφρυντικό. Τουλάχιστον αυτό τον κόσμο μου έδωσαν οι προγενέστεροί μου.
Φυσικά και έχει ειπωθεί και υποστηριχτεί το αντίθετο Αυγερινέ.
Αλλά δεν είναι κάτι καινούριο.
Η μόνη ασπίδα (απέναντι στις "Ερινύες"), που ανακάλυψε η "προσωπικότητα" του ανθρώπου στην πολυτάραχη ιστορία του δεν είναι άλλη απο την "εθελοτυφλία" απέναντι στην "ατομική ευθύνη".
Αλλά ας πάμε ένα βήμα παραπέρα:
προσπάθησε να μπεις στο πετσί του πληρώματος του Enola Gane.
Σου έχουν δώσει εντολή να βομβαρδίσεις χαράματα κάποιον στόχο στην Ιαπωνία. Δεν ξέρεις εκ των προτέρων ποιός θάναι. Ανάλογα που θα καθαρίσουν τα σύννεφα.
Ρίχνεις τη βόμβα λοιπόν χωρίς να γνωρίζεις τι σημαίνει "ατομική βόμβα".
Βλέπεις το μανιτάρι και απλώς εντυπωσιάζεσαι.
Ίσως και να "μεθάς" λίγο απο την αίσθηση της "ισχύος" που εξαπέλυσες ενάντια στον εχθρό.
Επιστρέφεις στην πατρίδα και είσαι ήρωας.
Είναι όλα με το μέρος σου. Έχεις όλα τα δίκηα του κόσμου γι' αυτό που έκανες.
Τελείωσες έναν πόλεμο που θα στοίχιζε εκατομμύρια ζωές ίσως ακόμη.
Περνάνε όμως τα χρόνια και η πληροφορία γίνεται μέρος της καθημερινότητας.
Όπως και η "εικόνα".
Και ξαφνικά στα ογδόντα σου αρχίζει να βαραίνει πολύ, πάρα πολύ η εικόνα των καμμένων παιδιών, των παραμορφωμένων μωρών δεκαετίες μετά.
Το προσπερνάς κοιτώντας με απόγνωση τα παράσημα που σου έδωσαν για την πράξη σου 40 χρόνια πριν.
Λες αδιάκοπα στον εαυτό σου ότι έκανες απλώς ότι σε διέταξαν.
Κι ότι δεν γνώριζες τι καταστροφή θα προκαλούσες.
Μα δεν παίρνεις απάντηση.
Η κατακραυγή νοιώθεις όμως να αυξάνεται χρόνο με το χρόνο.
Κι έρχεται η στιγμή που θα αφήσεις το σαρκίο σου.
Τις τελευταίες στιγμές σου, πνιγμένος στην αδυναμία, κυριεύεσαι απο τις μεγαλύτερες στιγμές του παρελθόντος σου.
Βυθίζεσαι σε αυτές.
Χωρίς να το καταλάβεις έχει χαθεί για σένα ο υλικός κόσμος.
Οι "εικόνες" είναι πλέον ο κόσμος σου.
"Αιωρείσαι" μέσα σε αυτές!
Περνάνε μπροστά σου όλα αυτά τα δεκάδες χιλιάδες παιδιά που κατέκαψες!
Ο πόνος είναι ασύλληπτος.
Θές να ξυπνήσεις αλλά δεν μπορείς!
Ερινύες!!!
Υπάρχει άραγε κάτι σε αυτή τη φάση του ανθρώπου να τον "καλύψει" απο αυτές?
Να τον προστατέψει απο αυτόν τον αδυσώπητο ψυχικό πόνο?
Αφού δεν έφταιγε αυτός.
"Τον έκαναν να το κάνει".....
Θα "μετρήσει" άραγε αυτό στην (όποια) "αξιολόγηση" του "βίου" του και του "περάσματος" της ψυχής του απο την γη?
-
Υπάρχει. Χημική εξάρτηση και ψυχική ανάγκη για εξάρτηση (grosso modo).
Ωραία.
Και?
Ένα πρεζόνι που ανήκει στην πρώτη κατηγορία κι ένα άλλο που ανήκει στην δεύτερη επιβαίνουν σε μοτοσυκλέτα.
Εντοπίζουν το θύμα τους, μια κοπέλα που κρατάει τσάντα.
Πλησιάζουν, ο πίσω βουτάει την τσάντα, η οποία τυλίγεται στο χέρι της κοπέλας και αρχίζουν να σέρνουν το θύμα τους στο δρόμο.
Μέχρι να σπάσει το λουρί και να πάρουν την τσάντα, η κοπέλα-θύμα είναι καταξεσκισμένη, ματωμένη, με σπασμένα οστά και πιθανόν να πεθάνει μέχρι να νοσηλευτεί.
Με βάση τον "διαχωρισμό" που έκανες σε "τζάνκι" και "ηρωινομανή", μπορείς να μου πεις σε παρακαλώ εαν κάποιο απο τα δύο καθίκια έχει μεγαλύτερη ευθύνη απο τον άλλο?
(Σημ. και τα δύο "λουλούδια" θα την γλιτώσουν απο την δικαιοσύνη εφόσον θα επικαλεστούν "ασθένεια λόγω χρήσεως" , συνεπώς "ακαταλόγιστο")
-
name='Αυγερινός' date='Oct 23 2007, 08:24 PM' post='52868']
Μιλάς για εξωτερική επιρροή λες και είναι συγκεκριμένη και μία. Λες και είναι πρόσωπο.
Ακριβώς! Για να αποκτήσει η "εξωτερική επιρροή" εικόνα. Να πάψει να είναι κάτι "απρόσωπο". Για να συνειδητοποιηθεί πως είναι κάτι το "ενοχλητικά παρόν".
Είμαστε διαδραστικά όντα, επηρεάζουμε και επηρεαζόμαστε. Αυτό είναι δεδομένο.Άρα ποιο είναι το ερώτημα; Αν επηρεαζόμαστε; Αυτό είναι δεδομένο.
Αν μπορούμε να μην επηρεαστούμε; Κι αυτό είναι δεδομένο: ΔΕΝ μπορούμε.
Ωραία!
Κι αφού εκ των πραγμάτων "επηρεάζεται" - δηλαδή "αναγκαστικά" - το άτομο, αυτομάτως χάνει και την ευθύνη των πράξεών του?
(Λαϊκιστί δηλαδή:
"...Δεν φταίω εγώ ....με κάνανε να το κάνω...")
-
Avaris, είπα «τζάνκι» όχι ηρωϊνομανής. Υπάρχει μια σημαντική διαφορά.
Αν θες, αναδιατύπωσε.
1) Δεν βλέπω καμία διαφορά επι της ουσίας των δύο χαρακτηρισμών.
2) Και οι δύο χαρακτηρισμοί ταιριάζουν μια χαρά στην ουσία του θέματος.
Διαλέγεις και παίρνεις.
-
Avaris, να σε ρωτήσω. Αν πιάσω έναν τυχαίο, τον δέσω χειροπόδαρα και του πατήσω μια ένεση ηρωΐνης, θα γίνει τζάνκι;
Ο καθένας έχει το δικό του όριο αντοχής.
Αλλά σίγουρα, κανείς οργανισμός δεν είναι υπεράνω.
Όποιον θέλεις μπορείς να σπάσεις πρώτα και να εθίσεις στο τέλος.
Όσο δυνατός, όσο εσωτερικά δομημένος κι αν είναι.
Ίσως σε κάποιον είναι αρκετή η βίαιη χρήση της ηρωίνης.
Ίσως σε κάποιον άλλον χρειαστεί πρώτα να τον "αποδιοργανώσεις" ψυχογογικά, κοινωνικά,οικονομικά.
Να χρησιμοποιήσεις δηλαδή, πολλούς "βίαιους παράγοντες" μαζεμένους.
Το αποτέλεσμα θα το επιτύχεις οπωσδήποτε.
Το ζήτημα είναι τι κάνει αυτός κατόπιν για να "διαφύγει" της πορείας που τον "έβαλες" με το "ζόρι".
Μπορεί να κάνει κάτι?
Υπάρχει πλέον μέσα του ζωντανή η Εσωτερική Φλόγα , εξακολουθεί να είναι "ομιλούσα η Συνείδησή" του για να του χρησιμεύσουν ως "Πλοηγοί στην Επιστροφή" του?
Εννοείται αυτή η ίδια η έννοια της "Επιστροφής" απο την Νέα Κατάσταση που τον έχουν "εισάγει δια της βίας"?
Ή μήπως, η "Εξωτερική Επιρροή" τελικά είναι τόσο ισχυρή που τίποτα δεν μπορεί να την υπερνικήσει?
(Αυτά είναι μερικά μόνο απο τα ζητήματα που προκύπτουν).
-
Ποιο είναι το "άλλοθι" Αβαρι;
"Άλλοθι" είναι οι "δικαιολογίες" που ψάχνει ο Θύτης για να γλιτώσει απο τις "Ερινύες" Μινέρβα.
Τις Ερινύες όπως ξέρεις δεν τις βλέπεις με Σάρκα και Οστά. Παρά τις "αισθάνεται" η ίδια η Συνείδηση του ατόμου.
Τις νοιώθει σαν μαχαιριά γιατί τις έλκει η ίδια η Συνείδησή του η οποία βιώνει τις Τύψεις.
Όσο και αν πιεί, όσο και αν χαπακωθεί, όσο και αν πιστεύει ότι έγινε χοντρόπετσος, έρχεται κάποια στιγμή που η ίδια η Συνείδησή του γίνεται ο χειρότερος Δικαστής των πράξεών του.
Και τότε συνειδητοποιεί πως σε όλες τις νοσηρές πράξεις του, όσο και αν καταλόγιζε τις ευθύνες πάντα σε κάποιους άλλους, η Συνείδησή του αναγνωρίζει πως η τελική ευθύνη ήταν πάντα δική του.
Μέχρι να έρθει εκείνη η στιγμή της Οδυνηρής Λύτρωσης το άτομο αρέσκεται να διαφεύγει πάντα των ευθυνών του.
Ή μάλλον, να κάνει πως δεν τις βλέπει. Πιστεύοντας ίσως ότι δεν τον βλέπουν κι αυτές.
Μάλιστα, ενοχλείται όταν του λένε πως όλα είναι "άλλοθι" και πως "το άτομο είναι οι επιλογές του".
Είναι τόσο εύκολο άλλωστε να ρίξεις τις ευθύνες πάντα στους άλλους.
Ότι το "Σύστημα" σε υποχρέωσε να κάνεις ετούτο ή το άλλο.
Σαν τα παιδιά.
Αιωνίως άμοιροι ευθυνών.
-
Ας προσθέσουμε τώρα μια ακόμη παράμετρο.
Τα "κίνητρα".
Σου λένε πρώτα να κοιτάξεις αυτό όπου θα δεις με φρίκη τι σημαίνει ερημοποίηση του πλανήτη
και μετά σου δείχνουν φωτογραφίες 100 ανθρώπων αποδεικνύοντάς σου πως αυτοί είναι οι κυριότεροι υπεύθυνοι - αυτή την στιγμή - για την καταστροφή του πλανήτη.
Και σου λένε πως μπορείς να σταματήσεις αυτό το κακό και τον θάνατο δισεκατομμυρίων ανθρώπων (και παιδιών) αρκεί να εκτελέσεις αυτούς τους εκατό ανθρώπους.
Θα σου τα φροντίσουν όλα τα οργανωτικά "αυτοί".
Εσύ απλώς θα "σημαδέψεις" στο μέτωπο τον στόχο και θα τραβήξεις τη σκανδάλη.
Ψυχικά πως νοιώθεις γι' αυτό?
Νοιώθεις έτοιμος να το κάνεις?
Νοιώθεις ηθικά δικαιολογημένος να το πράξεις?
Θα αλλάξει άραγε αυτή η πράξη "κάτι" στον "ψυχισμό" σου?
Μετά την πράξη αυτή θα είσαι πάλι ο ίδιος?
Ή μήπως θα έχεις "πληρώσει κάποιο ψυχικό τίμημα" γι' αυτή σου την πράξη?
Και το όποιο "καρμικό αντίτιμο" άραγε, θα είναι "θετικό" ή "αρνητικό"?
-
Το θέμα απο μόνο του ερευνά τις "ακρότητες" και τις "υπερβολές".
πχ Το κατά πόσο μπορείς να "ταξιδέψεις" στην "Σκοτεινή Πλευρά" και να επιστρέψεις στο "φως" αλώβητος.
-
......δεν υπάρχει μόνο ελεύθερη βούληση και καταναγκασμός, αλλά πολλές διαβαθμίσεις....
Επιτέλους!
Και σε αυτές τις "διαβαθμίσεις" δηλαδή, όσο πλησιάζουμε στον "καταναγκασμό" δεν υπάρχει "ψυχική όσμωση" στις "πράξεις" του ατόμου?
Το άτομο σε αυτό το ακραίο σημείο του καταναγκασμού δεν "αλλάζει" χαρακτήρα, συμπεριφορά, στάση και τρόπο ζωής, φιλοσοφία, ψυχολογία, τύπο reaction κλπ κλπ - προς το "σκοτεινότερο/χειρότερο"?
Απλώς "πράττει το ανοσιούργημα" αλλά μέσα του παραμένει αθώα περιστερά?
Το βράδυ εγκληματίας και την ημέρα καλός πατέρας και ηθικό μέλος της ενορίας και της κοινωνίας ?
Κάπως έτσι δηλαδή ?
-
Με έχει καλύψει η Minerva.Εάν κάποιος σε εξαναγκάζει σε οτιδήποτε προφανώς δεν έχεις περιθώρια επιλογής.
Ε, λοιπόν μου φαίνεται όλο και πιο γνωστό αυτό το "άλλοθι".
Κάνει κάποιος ότι οικτρό και νοσηρό γουστάρει και κατόπιν επικαλείται το ακαταλόγιστο. Το γνωστό δηλαδή, πως "η κακούργα η κοινωνία τον ανάγκασε να κάνει ότι έκανε και πως ο "βαθύτερος εαυτός του" δεν θα έκανε ποτέ κατά συνείδησιν κάτι τέτοιο".
Πως το βαφτίζουνε να δεις οι ποινικολόγοι για να την σκαπουλάρουν οι πελάτες τους?
Α, ναι....
"...Προσωρινή απώλεια συνείδησης...."
Απο πότε κύριοι, η συνείδηση κόβει βόλτες εκτός εαυτού?
Δηλαδή, άμα σε αναγκάσουν να κάνεις κάτι και το κάνεις, ποιός το έκανε δηλαδή? Ο γείτονας?
Εσύ το έκανες σ' αρέσει δεν σ' αρέσει....και για να το κάνεις χρειάζεται να βάλεις και ψυχή....μην προσπαθείς να γλιτώσεις απο τις τύψεις με ψευτοδικαιολογίες....
Δεν εξαυλώνεται η συνείδηση, δεν φεύγει απο το σώμα όταν κάνεις κάτι οικτρό έστω και υπο αναγκασμό...
Εκεί είναι ακόμη και τότε θες δε θες....
Οικτρός σύμμαχός σου και ωραιοποιητής των πράξεών σου για να μην τα "παίξεις" απο το ατόπημά σου.....
Κι εκεί είναι το "πρόβλημα".....
ΑΜΡΑ
in Γενικά Θέματα
Posted
Ναι γιατί αυτό είναι η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι όσον αφορά την απαράδεκτη συμπεριφορά της Ομάδας Διαχείρισης/Συντονισμού επί ένα χρόνο εναντίον μου.
Και συνέχισα να είμαι εδώ, όχι για σας, αλλά για πολλούς απο τα μέλη της κοινότητας που δεν είναι σαν εσάς και που τους εκτίμησα. Και αυτοί είναι που σώζουν την κατάσταση. Αυτοί είναι που ανεβάζουν την στόφα του φορουμ.
Γι' αυτό και δεν με ενδιαφέρει η δική σας "εκτίμηση της κατάστασης" αφού όσον αφορά εμένα, έχει αποδειχτεί επανειλημμένα άστοχη, προκατειλημμένη και άδικη.
Με ενδιαφέρει μόνον η απόφαση της πλειοψηφίας της κοινότητας.
Τι κι αν τον κανονισμό τον φτιάξατε στα μέτρα σας?
Ότι ή όποιον δεν σας αρέσει το διαγράφετε.
Η κοινότητα πλέον είναι πολυπληθής και ώριμη. Γιατί δεν της μεταφέρετε το δικαίωμα να κρίνει αυτή ποιόν θέλει και ποιόν όχι στους κόλπους της?
Τι φοβάστε?
Ότι θα χάσετε την εξουσία, έτσι?
Θα χάσετε το μαχαίρι και το πεπόνι?
Ότι θα πάψετε πλέον να τους ελέγχετε με το φόβο?
Ε, λοιπόν, κάπως έτσι λειτουργούν και οι Σέκτες που λέγατε πιο πριν.
Σε τι διαφέρετε εσείς ως προς αυτό εαν δεν της δίνετε το δικαίωμα να αποφασίσει η ίδια για τα ίδια τα μέλη της?