[Καλώς Σας Βρήκα]

Καλώς ήρθες και από μένα, περιμένουμε να ακούσουμε τις απόψεις σου!

[Οι Γυναίκες Στην Αγγλία Εγκαταλείπουν Τις Εκκλησίες Για Την Μαγεία (Wicca)]

 

 

Grey αν διαβασεις εμπειριες απο ατομα που εχουν κανει evocations και invocations σε αγγελους

και σε σε δαιμονες θα δεις οτι υπαρχουν πολλες ομοιοτητες μεταξυ των δυο κατηγοριων οντοτητων.

Και για να μην τα πολυλογω η κατηγοριοποιηση δινει απλως "ταμπελες" συμφωνα με το εκαστοτε συστημα

που δεν ειναι και τοσο αντικειμενικες. Εν πασει περιπτωσει καθε ειδους επικληση ειναι (το ιδιο??) επικίνδυνη

οποτε αν θες να εφιστισεις την προσοχη καντο γενικα και οχι μονο για τη σολομωνική και το νεκρονομικον....

 

(πχ ενα invocation της Θεας μπορει καλιστα να στειλει καποιον στο ψυχιατρειο και να μην ξερει τι του γινεται.)

 

 

 

Οι εμπειρίες αυτών των ατόμων έχουν πολλές ομοιότητες, γιατί και οι δύο κατηγορίες εμπειριών αναφέρονται στα ίδια όντα. Δαίμονες και Άγγελοι είναι το ίδιο πράγμα... η διαφορά μεταξύ τους είναι στις διαθέσεις τους, και στο ότι οι Δαίμονες είναι απλά, έκπτωτοι.

Η δύναμη της επιρροής που μπορούν να ασκήσουν πάνω μας δεν αλλάζει. Επιπλέον δεν έχουν ανθρώπινη νόηση με αποτέλεσμα να "σκέπτονται" διαφορετικά από εμάς...

Συνεπώς είναι κάτι επικίνδυνο.

 

Τρίτον και τελευταίο για το "invocation" της Θεάς που θα με στείλει στο... ψυχιατρείο, έχω να σου πω ότι δεν ανησυχώ καθόλου. Κι αυτό γιατί δεν είναι "κανονικό" invocation με σφραγίδες, συμπράγκαλα και τελετές. Είναι απλά μια προσευχή όπως η χριστιανική που λέει "... ελθέ και σκήνωσον εν ημίν..." και αυτό "invocation" είναι. Δε χρειάζεται κανονικό invocation γιατί η Θεά είναι η Γαία, ο συλλογικός νους της φύσης, είμαστε ήδη μέσα του και είναι ήδη μέσα μας.

 

Ναι, και για αυτό το λόγο δεν υπάρχει ιδιαίτερο πρόβλημα... όχι όμως ότι δε μπορεί να γίνει χρίση διαφόρων συμπραλάγκων για να γίνει ένα καλό invocation. Είναι στο χέρι του καθενός το πόση "έκταση" της Θεάς θα φέρει κοντά του.

[Οι Γυναίκες Στην Αγγλία Εγκαταλείπουν Τις Εκκλησίες Για Την Μαγεία (Wicca)]

Αλήθεια, είσαι τόσο σίγουρος ότι είναι όλα φανταστικά; Πόσο σίγουρος είσαι ότι π.χ. δεν υπάρχουν άγγελοι και δαίμονες με μορφή ανθρώπου ανάμεσά μας και ότι δεν υπάρχουν άνθρωποι μάγοι με το μέρος τους; Μπορείς να το ξέρεις αυτό;

 

υπό τη συμβολική μορφή αγγέλου και δαίμονα, Ναι υπάρχουν και μάλιστα πολλοί.. ! και φυσικά πολλοί παίρνουν το μέρος τους.. ο καθένας για τους δικούς του λόγους.

 

Τώρα γίνεσαι κακός... Άσε τα κοριτσάκια να παίξουν λίγο να χαρούν, μη πέσεις στην παγίδα του θρησκευτικού φανατισμού. Άσε το φανατισμό στην άλλη πλευρά.

 

Κρατιέμαι για να μη το σχολιάσω αυτό!!!!!!! Θα πω μόνο, ότι καλό είναι να γνωρίζουμε τι κάνουμε, και τι πρεσβεύουμε

 

Είδες; Και αυτά τα "πολλά χιλιόμετρα" είναι μέσα στην περιοχή της Wicca που συμπεριλαμβάνει και αυτές τις περιπτώσεις. Μπορείς να το δεις και σαν αρχικό στάδιο, με τη μόνη διαφορά ότι στην επιλογή του πιστού να προχωρήσει ή να μη προχωρήσει. Αυτή η ελευθερία χωρίς τρομοκρατία, εξαναγκασμούς, απειλές και απαίτηση θυσιών είναι που με οδήγησε στο συμπέρασμα ότι από αυτήν την πλευρά βρίσκεται το σωστό και στην άλλη πλευρά το λάθος...

 

Συμφωνώ εδώ, το βλέπω ως αρχικό στάδιο. Μπορεί να μην υπάρχει εξαναγκασμός και τρομοκρατία, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να πάρουμε αποφάσεις. Τουλάχιστον έτσι πιστεύω.

 

 

Είναι εύκολη υπόθεση για όποιον είναι καλόπιστος και δεν έχει κακό στο μυαλό του...

 

Ναι, ισχύουν αυτά, αλλά δεν φτάνουν! Γιατί το να τηρεί κανείς τα esbat και τα sabbat είναι εύκολο, το να ακολουθεί όμως τα νοήματα τους, να τα υποστηρίζει και να τα εφαρμόζει στη πράξη.... όχι.

Γιατί μην ξεχνάμε πως η γουίκα υμνεί τη φύση!

 

 

Γνώμη μου είναι, ότι η Wicca είναι 70% σύστημα πρακτικής μαγείας και 30% θρησκεία, αλλά είναι όπως το βλέπει κανείς. Η Θεά στη Wicca δεν έχει συγκεκριμένο όνομα αλλά αποκαλείται ως κάποια από τις προχριστιανικές Θεές και αυτό ενισχύει την πεποίθηση ότι το κύριο κομμάτι είναι η μαγεία και όχι η θρησκεία. Αν το κύριο κομμάτι ήταν η θρησκεία θα είχαν ορίσει αυστηρά σε ποιά Θεά (και ποιό Θεό - υπάρχει και Wicca μόνο με Θεά) πιστεύουν... Και αν ρίξετε μια ματιά στο "Book of Shadows" του Gardner θα δείτε ότι μιλάει ΡΗΤΑ και για την "τέχνη" και όχι μόνο για θρησκεία..

 

Ναι, αλλά υπάρχουν τα 8 sabbat, τα esbat, το hand fasting, το wiccaning, και άλλα τυπικά που είναι καθαρά θρησκευτικού περιεχομένου.

Μπορεί να αλλάζουν οι λεπτομέρειες των τυπικών από παράδοση σε παράδοση αλλά η ουσία παραμένει ίδια.

Οπότε η γουίκα είναι θρησκεία. Στη τελική δε μπορείς να είσαι wiccan και να ακολουθείς άλλη θρησκεία!

 

 

Ή μπορεί να δηλώνουν Wicca για να μη τους αποστρέφεται ο κόσμος, όπως π.χ. κάτι Wiccanοσατάνια που έχουν εκτός από Wicca και σολομωνικές και γκοέτιες... Για αυτό προσοχή που πηγαίνετε και τι σας δίνουν να διαβάσετε...

 

Υπάρχουν και άλλοι που απλά, τον πρώτο καιρό σου λένε πέντε βασικά σχετικά με την γουίκα και μετά σε βάζουν στη Σατανοφάση...

όσο για Σολομονικές και γκοέτιες αυτά είναι οκ... μπροστά σε κάτι άλλα.

Όπως και να έχει, όλο αυτό γίνεται καθαρά για λόγους στρατολόγησης.. όπως λες και στο αρχικό σου ποστ, οι γυναίκες στην αγγλία εγκααλείπουν τις εκλησίες για τη μαγεία... ε αυτό γίνεται και εδώ, Ελλάδα, με ´άντρες και γυναίκες.

Εδώ συγκεκριμένα, αυτό που συμβαίνει είναι οτι γενικός ο κόσμος πλέον ψάχνετε.. και συνήθως καταλήγει σε λάθος μέρη λόγο της στρατολόγησης που πέφτει.

 

Έχω υπόψιν μου ένα σκασμό από σπελς που γίνονται σε Wiccaνό βωμό και αυτά ΔΕΝ είναι εκτός, φαίνονται εκτός μόνο αν θεωρηθεί η Wicca 100% θρησκεία, κάτι που ΔΕΝ ισχύει.

 

Μα το θέμα είναι πως ακόμα και αν φαίνονται εκτός, δεν είναι! Πρώτον αφού δεν βλάπτουν είναι αποδεκτά και δεύτερον ότι αποτέλεσμα και να έχουν, μαζί του φέρνουν και ένα δεύτερο αποτέλεσμα : Την πνευματική μας ανάπτυξη μέσω της μαγικής (δι)εργασίας

 

 

Ε όχι και έτσι... Σιγά μη φτιάξουμε και μοναστήρια... Η αρχή της σιγής υπήρχε για δυο λόγους πρώτα γιατί υπήρχε διωγμός από τους χριστιανούς και μετά γιατί έπρεπε να γίνεται επιλογή στο ποιος θα διδάσκεται την "τέχνη"... Τώρα που ξέρει όλος ο κόσμος από τα βιβλία που κυκλοφορούν κατά χιλιάδες, είναι πια περιττή η σιγή, στο εξωτερικό τουλάχιστον. Γιατί στο ελλαδιστάν μπορεί ακόμα να χάσεις τη δουλειά σου, από τον "ευσεβή" προϊστάμενο ή αφεντικό...

 

Το γάμ και εσύ! Μοναστήρια; Απλά οι γουικανοί του "εσωτερικού 3ου κύκλου" που ανέφερες, στο τέλος γίνονται χίπιδες αν δεν είναι εξ αρχής. Πάνε μόνιμα στην εξοχή για τους δικούς τους προφανείς λόγους, και αποφεύγουν την "δικιά μας" αστική καθημερινή ζωή...

βαβούρα, καυσαέρια, περιττή τεχνολογία, και γενικός οτιδήποτε μας αποκόβει από τη μητέρα γη, και τον ανώτερο μας εαυτό.

 

 

Δεν είναι τόσο απλό. Κάνουν κακό σε τρίτους και παρασύρουν και πολύ κόσμο. Σαν να λέμε ότι οι συμμορίες δολοφόνων είναι "Ο καθένας όπως τη βρίσκει!" Το ότι αυτούς τους ΚΑΚΟΠΟΙΟΥΣ δε μπορεί να τους πιάσει ο νόμος δε σημαίνει ότι έχουν δικαίωμα να κάνουν αυτά τα πράγματα. Το λέω και ας φανώ συντηρητικός, άλλωστε από άλλες κουβέντες από έχω κάνει στο φόρουμ, ξέρετε ότι μόνο συντηρητικός δεν είμαι....

 

Κι όμως, είναι τόσο απλό! οι τρίτοι μυαλό δεν έχουν; αν δεν κάνω λάθος, η μύηση στον πρώτο βαθμό στη γουίκα, γενικός γίνετε μετά από ένα χρόνο και μια ημέρα, από τη γνωριμία του υποψήφιου νέου μέλους, με κάποια μέλη από το κόβεν ( μην πω όλα)

Ένας χρόνος λοιπόν δεν είναι αρκετός για να καταλάβει το νέο μέλος που πάει; και αν τον βάλουν μέσα από τη τρίτη μέρα δε σκέφτεται πως κάτι δε πάει καλά; τι είναι δηλαδή το κόβεν; αμερικαν μπαρ;

Πέρα από αυτό, όπως λες βιβλία υπάρχουν... ε ας τους ρίξουμε και μια ματιά για να ξέρουμε που πατάμε.

Αν και τα βιβλία, προσφέρουν μόνο τα βασικά. Αλλά κάτι είναι και αυτό, κάτι που μπορεί να προφυλάξει τον κόσμο από τους επιτηδειους

[Περι Βωμου Των 12 Θεων]

Εν τω μεταξύ ο κόσμος συνέχισε να μαζεύεται, ήρθε η αστυνομία, κατέγραψε τα συμβάντα και προγραμματίστηκαν νομικές ενέργειες για την προστασία του βωμού.

 

Οι Νομικές ενέργειες αργούν; θα χρειαστεί να είναι συνεχώς εκεί κόσμος;

[Περι Βωμου Των 12 Θεων]

Ελπίζω να τηρηθούν τα παραπάνω για να μπορέσει να εξελιχθεί ομαλά η συγκέντρωση..

Λογικά θα παω..

[Οι Γυναίκες Στην Αγγλία Εγκαταλείπουν Τις Εκκλησίες Για Την Μαγεία (Wicca)]

Κοίτα Grey, η αναφορά της Buffy (και του Charmed, σε άλλα παρόμοια άρθρα) δεν είναι καθόλου τυχαία.

 

Μ' αρέσουν πολύ όλες αυτές οι σειρές και να διορθώσω κάτι που ΕΓΩ είπα πιο πάνω. Το καραγκιοζιλίκι δεν βρίσκεται στις σειρές αυτές καθ' αυτές, φανταστική τέχνη είναι και διασκεδάζουν τα παιδιά. Το καραγκιοζιλίκι είναι ενήλικοι δημοσιογράφοι να βγαίνουν και να λένε ότι η γουίκα είναι.... Μπάφυ και Σαμπρίνα και Charmed. Να κάνει τέτοια σύγχιση ένα πιτσιρίκι οκ, να την κάνει όμως ένας ενήλικος είναι απαράδεκτο και μόνο με νοητική υστέρηση μπορεί να εξηγηθεί.

 

Εμένα πάλι δεν μου αρέσουν καθόλου και για την ακρίβεια τις θεωρώ.....γελοίες; Αλλά όπως και να έχει τέχνη είναι, και την τέχνη δεν μπορείς να την κρίνεις.

 

Ξέρεις πόσα 15χρονα γίνονται wiccanές (και wiccanοί, απλά τα κορίτσια είναι πιο... επιρρεπή) μόνο και μόνο επειδή έχουν δει κάτι στην τηλεόραση που τους φάνηκε.. cool και θέλουνε να τσαντίσουν τους γονείς τους; Αρχίζουν ξαφνικά να φοράνε πεντάλφες, τρικέτρες, και λοιπά "witch stuff", που τα ακριβοπληρώσανε στο γκοθάδικο της γειτονιάς, κουνάνε ραβδάκια και μαγικά μαχαιράκια, που επίσης ακριβοπληρώσανε στο "witch shop" της γειτονιάς - αμα λέω εγώ μετά ότι το occult έχει γίνει μεγάλο εμπόριο με λένε κακό... και φυσικά κυκλοφορούν με το ύφος του "είμαι ενωμένη με τη θεά μου, νιώθω τα vibes, εσείς δεν ξέρετε..."

 

Δυστυχώς έτσι είναι... έχω γνωρίσει πολλούς/λες wiccan του είδους..

 

Στοοοοοπ! Μια στιγμή όμως. Είναι ευτυχισμένες, έτσι; Και που ξέρεις ότι δεν λένε αλήθεια; Τα παιδιά πιστεύουν αυτά που λένε, σπάνια υποκρίνονται. Αυτή τη στιγμή μιλάς με κάποιον που δε διαφέρει παρά μόνο στην ηλικία... Ξέρεις τι έζησα τους 9 αυτούς μήνες που ασχολούμαι; Αν πιστεύουν λοιπόν και είναι ευτυχισμένες και δεν ζητούν το κακό κανενός είναι εντάξει με τη wicca. Κανονικότατες wiccanές είναι, απλά είναι αρχάριες. Μόνο στο Γιαχβέ πρέπει να σου βγει το λάδι για να είσαι εντάξει απέναντι σε κάποια από τις τρεις αβρααμικές θρησκείες του.

 

Είναι ευτυχισμένες..γιατί νομίζουν ότι έπιασαν τον παπά απτά αρ...

Καθώς η Γουίκα ουσιαστικά είναι μια "ομπρέλα" θρησκειών, και αφού υπάρχει και η εκλεκτική παράδοση, ναι είναι εντάξει με την wicca και θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι κανονικότατες wiccan αν και η wicca τους απέχει πολλά χιλιόμετρα από την ίδια τη wicca.

Αυτό θα μπορούσε να είναι η γνωριμία με την wicca και όντος να βρίσκονται στο αρχικό στάδιο. Όμως έχω γνωρίσει κόσμο που βρίσκεται στο αρχικό στάδιο αλλά δεν γνωρίστηκε με τη γουικα με αυτόν τον τρόπο.

Ο κάθε αρχάριος οποιουδήποτε συστήματος ειδικά αν είναι στην ηλικία των 15 θα αρχίσει να "παίζει" με τα διάφορα αντικείμενα του συστήματος.

Όσο για τις Αβρααμικές θρησκείες (υπάρχει τέτοιος όρος) μπορεί να σου βγει το λάδι για να είσαι εντάξει, αλλά όχι ότι η wicca είναι εύκολη υπόθεση. Ας μην ξεχνάμε και τους όρκους που παίρνει ο Γουικανός κατά τη Μύηση του.

 

 

Το παλεύουν όσο μπορούν μεχρι να καταλάβουν ότι δεν είναι τελικά τα πράγματα αυτό που περίμεναν: ότι δηλαδή η wicca δεν είναι ραβδιά και ξορκάκια, ούτε "μαγεία" (magick, ή witchcraft αν δεν προτιμάς τον πιο "occult" όρο) με την πλήρη έννοια του ρόλου, αλλά ουσιαστικά ένα ακομη θρησκευτικό σύστημα που όμως έχει λίγο πιο έντονο - και αποδεκτό - το μαγικό στοιχείο. Έτσι, φεύγουν. Στις ΗΠΑ ειδικά το φαινόμενο "teen witch" είναι ακόμα ζωντανό. Και το ίδιο δυστυχώς ισχύει και στη δική μας τη χώρα. Απλά δες πόσα forums με "ερωτικά ξόρκια, μαγικά λάδια, συνταγές επιθυμίας κλπ" υπάρχουν στο ελληνικό internet (και που πολλά μάλιστα αντιγράφουν υλικό κι από εδώ μέσα και από τα βιβλία του Αρχέτυπου). Φαντάζομαι ότι και στη Βρετανία ισχύουν παρόμοια οπότε, είναι λογικό να υπάρχει αυτή η εικόνα. Σε τελική ανάλυση, αυτήν την εικόνα προσφέρουν οι ίδιοι οι υποτιθέμενοι "γουικανοί"

 

Ας το πάρουμε αυτό από την αρχή. Ναι δεν είναι ραβδάκια και ξορκάκια αλλά Θρησκευτικό σύστημα. Για αυτόν τον λόγο θα παραμείνουν στα ξόρκια τους και όλα οκ. Αν όμως ενδιαφέρονται για κάτι πιο ουσιαστικό... προχωράνε.

Και λέω πιο ουσιαστικό, γιατί ας μην γελιόμαστε, τα περισσότερα αποτελέσματα ξορκιών μπορούν και επιτυγχάνονται και με πιο γήινους τρόπους.

 

Εδώ θα ήθελα να πω και κάτι άλλο όμως.. κατά την διάρκεια του μαγικού μου περιπάτου στον χώρο του αποκρυφισμού, γνώρισα διάφορους wiccan οι οποίοι τότε, ήταν σε αρχικό στάδιο. Λόγο των παραπάνω που αναφέρει ο 'irenicus αλλά και επειδή μετά από ένα σημείο και έπειτα είναι δύσκολο να προχωρήσει κανείς στη wicca, μπερδεύτηκαν αρχικά θα έλεγα.. και κατέληξαν αλλού. Βέβαια εκεί που είναι τώρα, προφανώς είναι καλά, αλλά στο διάστημα μετάταξης που μεσολάβησε θεωρούσαν τον εαυτό τους wiccan αλλά ουδεμία σχέση δεν είχαν με wiccan.

 

 

Εγώ βλέπω τη Wicca σαν σύστημα πρακτικής μαγείας με κάποιο θρησκευτικό κομμάτι, άρα για μένα η Wicca είναι κατά 70% magick - witchcraft και 30% θρησκεία... Τα βιβλία καλύπτουν το δεύτερο επειδή μόνο αυτό μπορούν να καλύψουν... Το πρώτο πρέπει να το φτιάξεις μόνος σου και να φτιάξεις το δικό σου BoS. Και μια "teen witch" μπορεί να κάνει διάφορα πραγματικά ξόρκια... ξέρω τι σου λέω (16-25 είναι οι πιο πολλές), και σε πληροφορώ ότι είναι απίθανη παρέα και δεν είναι καθόλου τα "χαζοκόριτσα" που νομίζεις. Έχω καμιά 30αριά γνωστές...

 

Η Γουίκα είναι θρησκεία, με παγανιστικό θρησκευτικό περιεχόμενο. Η πρακτική της όμως, οι τελετουργίες της, είναι πρακτική μαγεία (υπό την έννοια ότι εφαρμόζεται συνεχώς μαγεία, μαγεία στην πράξη).

Τα βιβλία όμως δεν καλύπτουν τίποτα!!! Απλά παρουσιάζουν την επιφάνεια του θρησκευτικού της μέρους.

Όσο για την μαγεία που χρησιμοποιείται η οποία εκ πρώτης όψεως είναι ανεξάρτητη από το θρησκευτικό της μέρος, έχει να κάνει με την ανάπτυξη της προσωπικότητας του ατόμου, και αυτό θεωρείται μέρος της θρησκείας.

Βέβαια μπορεί να υπάρξουν ξόρκια, γητείες και για άλλους σκοπούς, τα οποία κυριολεκτικά είναι εκτός θρησκείας αλλά η wicca τα αποδέχεται από τη στιγμή που δεν έρχονται σε αντίθεση με τους όρκους.

 

Θα μου πεις, "δεν είναι όλοι έτσι. Εννοείται αυτό, μιας και οι πιο σοβαροί άνθρωποι που ασχολούνται με το θέμα πολύ απλά, ούτε το διαφημίζουν, ούτε κάνουν καραγκιοζιλίκια. Αλλά τι εικόνα περιμένεις να σχηματίσει ο άλλος, όταν βλέπει αυτά που βλέπει; Και τα ΜΜΕ σε τελική ανάλυση τι θέλουν; Να τους βλέπει ο κοσμος, να πουλάνε φύλλα, και να κάνει οχρήστης κλικ για να πάρουν λεφτά από την Google... εννοείται ότι δίνουν έμφαση στο κραυγαλέο.

 

Ακριβώς, βγαίνει προς τα έξω μια εικόνα..

αγγαλίτσες γουτσου γουτσου λαγουδάκια,

και

ραβδάκια και μαγικά μαχαιράκια ..... ραβδιά και ξορκάκια,

 

Αλλά η πραγματικότητα δεν είναι έτσι. Είναι δύσκολο να βρεθούν "πραγματικοί" wiccan καθώς υπάρχει ένα είδος "αστικού ασκητισμού" (αρχή της σιωπής) το οποίο βγαίνει αυθόρμητα από αυτά τα άτομα με αποτέλεσμα να υπερισχύει η παραπάνω εικόνα.

 

Κοίτα, καλύτερα να αντιγράφουν από το σάιτ μας, που ξέρουμε εμείς τι γράφουμε, παρά να αντιγράφουν από τίποτα σάιτ με τρελαμένα σατάνια για προσφορές αίματος και επικλήσεις διαόλων...

 

Ο καθένας όπως τη βρίσκει!

 

Και κάτι τελευταίο, κάποιες γυναίκες φεύγουν από την εκκλησία και πάνε εκεί λόγω φεμινισμού όμως αυτό αποτελεί φυσιολογική αντίδραση στον παραλογισμό των αβρααμικών (αλλά και πολλών άλλων) θρησκειών να θεωρούν τις γυναίκες ανθρώπους β κατηγορίας. Άσχετα από το λόγο για τον οποίο πάνε στη Wicca, εκεί κάτι θα μάθουν και θα ωφεληθούν.

 

Ναι με αποτέλεσμα να φτάνουν στο σημείο πολλές φορές να νομίζουν πως αυτές είναι η Α κατηγορία και οι άνδρες η Β.

Φυσικά όμως δεν είναι έτσι, αφού η Wicca βασίζεται στην διπολική ισορροπία. Έτσι το αρσενικό συμπληρώνει το θηλυκό και αντίστροφα.

Άλλωστε στη wicca, το θηλυκό παίζει πολύ σημαντικό ρόλο λόγο της μητρότητας. Φέρνει τη ζωή. Ομως για να υπάρξει μητρότητα θα πρέπει να υπάρχει και το αρσενικό.

Τα δύο φίλα διαφέρουν τόσο πολύ αλλά είναι ισάξια μεταξύ τους.

 

 

Όσο για τους αριθμούς που παρουσιάστηκαν θεωρώ πως τα νούμερα προσεγγίζουν την πραγματικότητα.

 

Δεν μπορούν όμως να είναι πραγματικά αφού τα coven είναι πολύ καλά κρυμμένα αλλά και οι solutary κρύβονται.

Το να κάτσει να μετρήσει κανείς τους Χριστιανούς και τις απώλειες τους, γίνεται. Αλλά να μετρηθούν οι wiccan....αδύνατο!

[Οι Γυναίκες Στην Αγγλία Εγκαταλείπουν Τις Εκκλησίες Για Την Μαγεία (Wicca)]

Φυσικά η είδηση όπως μεταδίδεται δεν είναι ακριβώς αξιόπιστη (και η "έρευνα" που επικαλείται επίσης) γιατί μιλά στην πράξη για "μετάγγιση" από εκκλησίες σε wicca που δεν συμβαίνει.

 

Συμβαίνει αυξημένος αριθμός γυναικών (με την χαλαρή σχέση με την εκκλησία που έχει η μέση νεοελληνίδα, δηλ. έξω από την εκκλησία το Πάσχα θα πει "Χριστός Ανέστη" αλλά δεν θα απαντήσει "Αληθώς!") να πλησιάζουν τη wicca ΄πράγμα αναμενώμενο (όχι αναγκαστικά να εντάσσονται, ο αριθμός 50,000 είναι εξωπραγματικός).

 

 

 

Φυσικά δεν γίνεται αναφορά για άτομα που ακολουθούν πιστά τον χριστιανισμό, εσπερινές λειτουργίες, εκδρομές σε μοναστήρια κλπ, αλλά για άτομα τα οποία ακολουθούν τουλάχιστον επιφανειακά τον χριστιανισμό . Όπως λες, για τη μέση νεοελληνίδα.

 

Όσο για τον αριθμό 50.000 γυναικών το χρόνο, είναι πραγματικά υπερβολικός αν θεωρήσουμε πως κάθε χρόνο αυξάνεται κατά αυτόν τον αριθμό.

Αυτό όμως δεν σημαίνει πως ο αριθμός στη πραγματικότητα δεν είναι μεγάλος.

Για την ακρίβεια μελέτες έχουν δείξει πως η Γουίκα αποκτά όλο και περισσότερο κόσμο με ταχύτατους ρυθμούς.

[Οι Γυναίκες Στην Αγγλία Εγκαταλείπουν Τις Εκκλησίες Για Την Μαγεία (Wicca)]

Οι Άγγλοι είναι πιο ανοιχτόμυαλοι απ' τους έλληνες. Λογικό να αποδέχονται πιο εύκολα το διαφορετικό.

 

 

Πέρα από αυτό όμως, ας μην ξεχνάμε και ότι στην Αγγλία άρχισαν όλα...... η Αγγλία είναι η καρδιά της παραδοσιακής Wicca.

 

Το γεγονός λοιπόν, δεν με παραξενεύει. Λογικοί οι προβληματισμοί σου Dartsan

, αλλά που ξέρεις: μπορεί να εκπλήξουν ευχάριστα...μακροπρόθεσμα!!!

 

Μακροπρόθεσμα ναι! Αφού μαζευτεί κόσμος μέσα σε αυτούς θα υπάρχουν σίγουρα άτομα που αξίζουν.

Το Θετικό σε αυτό το θέμα είναι πως υπάρχουν πολλές παραδόσεις και έτσι ο καθένας μπορεί να βρει ότι τον εκφράζει καλύτερα και σε συνδυασμό με την ανεξαρτησία που υπάρχει μεταξύ των coven, η προσέγγιση νέων και πολυάριθμων πιστών δεν μπορεί να δημιουργήσει μεγάλο πρόβλημα. (σε σχέση με αυτά που είπα παραπάνω)

Βέβαια όλο αυτό θα δημιουργήσει - ήδη έχει δημιουργήσει - μια φωτεινή ταμπέλα με λαμπάκια που γράφει WICCA αλλά αυτό είναι κάτι αναπόφευκτο.

[Οι Γυναίκες Στην Αγγλία Εγκαταλείπουν Τις Εκκλησίες Για Την Μαγεία (Wicca)]

Δεν γνωρίζω κατά πόσο αυτά ισχύουν.... δεν έχω και τον χρόνο για να τα ψάξω. Πάντως αν ισχύουν δεν μου αρέσουν καθόλου, μα καθόλου.

Η Γουίκα δεν είναι μια απλή θρησκεία που μπορεί να την ακολουθήσει ο καθένας. Ούτε είναι αγγαλίτσες γουτσου γουτσου λαγουδάκια, που πολύς κόσμος πιστεύει...

Αλλά δεν και είναι μόνο τελετουργίες και μπλα μπλα.

Είναι γεμάτη από νοήματα και αξίες που έχουν χαθεί στις μέρες μας και είναι πραγματικά δύσκολο να γίνουν όλα αυτά αντιληπτά από την πλειοψηφία.

Από τη μια, καλό είναι να έρθει κόσμος σε αυτή τη Θρησκεία από την άλλη όμως... θα γίνει ότι έγινε με με τις περισσότερες θρησκείες.. χάθηκαν τα νοήματα τους στους αιώνες.

 

Αυτά από μένα...

[Τέχνη και ηλικία]

Χαίρομαι ιδιαιτέρως που διάβασα αρκετές απόψεις που συμπληρώνουν τις σκέψεις μου σχετικά με το θέμα.

Ένα γενικό συμπέρασμα που έβγαλα, είναι πως συμφωνούμε πως ένα παιδί πρέπει να έχει ένα υπόβαθρο γνώσεων το οποίο περιλαμβάνει μύθους, ιστορία, κλπ

 

Όσο για την πρακτική, εκ πρώτης όψεως τα πράγματα είναι διφορούμενα. Αν όμως κάποιος, έχει όντος πρακτική εμπειρία και έχει βιώσει μια σειρά ποικίλων καταστάσεων τότε σίγουρα θα ξέρει την απάντηση.

Χωρίς όμως να αποκλείω όσους ( μεταξύ των οποίον ίσος είμαι και εγώ) δεν έχουν αυτήν την πολυποθούμενη "προυπηρεσία" στον χώρο, προτείνω απλά την ανάγνωση εξ αρχής, αυτού του θέματος καθώς και άλλων θεμάτων που συσχετίζονται.

Τέλος αξίζει να αναφέρω πως το όλο θέμα έχει πολλές πλευρές και ο καθένας μας το βλέπει και από μια διαφορετική, της οποίας συντεταγμένες είναι η εμπειρίες του.

 

Αυτά και από μένα

[Τέχνη και ηλικία]

Αυτό που λέω, είναι πως ο δρόμος του απόκρυφου, ακριβώς επειδή είναι απόκρυφος, κρύβει πολλούς κινδύνους. Η συντριπτική πλειοψηφία των γονέων δεν γνωρίζουν αυτούς τους κινδύνους αλλά ούτε μπορούν τα τους προβλέψουν.

Αν λοιπόν το παιδί πιαστεί με αυτά τα ζητήματα, πρέπει να το επιβλέπουν.οι γονείς του.... για να μην φάει το κεφάλι του. Και αν μπορούν με έμμεσο τρόπο να το αποτρέψουν από αυτή την ενασχόληση ακόμη καλύτερα.

Απλά... υπάρχουν πολλοί κίνδυνοι.

 

Στην περίπτωση του πιάνου οι γονείς μπορούν να μάθουν ότι υπάρχει ενδεχόμενο τεντίτιδας.. θα τους το πει ο δάσκαλος!

Όταν το παιδί ασχολείται με αθλητισμό, θα μάθουν οι γονείς πως μπορεί να πάθει θλάση.. αλλά υπάρχει και ο αθλίατρος!

Στον χώρο του αποκρυφισμού όμως; Από ποιον θα ενημερωθούν; από τον Μέντορα; ή από τον Συγγραφέα του βιβλίου; Και που θα πάνε αν υπάρχει πρόβλημα;

 

Συνοψίζοντας.... η τέχνη είναι παιχνίδι για μεγάλα παιδάκια

[Τέχνη και ηλικία]

Αν "του έχεις για να σου εχει" εμπιστοσύνη αργά ή γρήγορα θα "σπάσει" τη συμφωνία, αν ξέρει ότι επιτηρείται θα είσαι πολύ πιο σίγουρη. Έχω δει περιπτώσεις τέτοιες ουκ ολίγες γονιών που "του είχαν για να τους έχει" και το μάζευαν έκπληκτοι από το... τμήμα κατηγορούμενοι και για παραμέληση της εποπτείας ανηλίκου γιατί αυτό έκαναν όταν "του είχαν για να τους έχει"...

 

Συμφωνώ με τα παραπάνω, θα ήθελα να κάνω μόνο κάποιες διευκρινήσεις : Υπάρχει τεράστια διαφορά από το να υπάρχει εμπιστοσύνη μεταξύ γονέα και παιδιού από το να έχει ο γονέας εμπιστοσύνη στο παιδί του για να έχει εμπιστοσύνη και το παιδί στο γονέα και αντίστροφα.

 

Στην πρώτη περίπτωση αναφερόμαστε σε μια καλή οικογενειακή σχέση.

Ενώ στη δεύτερη περίπτωση η οικογενειακή σχέση.. μεταβάλετε φιλική, κάτι που μπορεί ( αν όχι σίγουρα ) να γίνει καταστροφικό, καθώς θα οδηγήσει στα περιστατικά που αναφέρει εδώ ο Grey αλλά και σε άλλα άσχημα περιστατικά πανομοιότυπου βαθμού.

 

 

... Ειδικά αν μεγαλώσει το παιδί και μπει και ο παράγοντας σεξ τότε είναι τρισχειρότερα τα πράγματα. Πίστεψέ με η φράση "σκέφτεται με το .... του" ισχύει όχι 100% αλλά 500%... λολ! Άρα το "ώριμο παιδί" μπορεί να κινδυνεύει περισσότερο και πληροφορημένο να είναι θα το κάνει το στραβό για χάρη της γκόμενας ή του γκόμενου (που δεν θα του/της απαγορεύσω να έχει για την ισορροπημένη ανάπτυξή του/της

 

Αυτό ξανά πες το!!!! Έχω γνωρίσει πολύ κόσμο που έχει πραγματικά επικίνδυνα "χόμπι", ασχολίες που μπορεί να είναι άλλες φορές καλές άλλες φορές κακές ( δεν θα το κρίνω εγώ αυτό) αλλά σίγουρα αν γίνει κάποιο λάθος μπορεί να προβούν σε παράβαση του ποινικού κώδικα, και αν όχι, σίγουρα σε άλλες δυσάρεστες καταστάσεις.

Η Αιτία που απόκτησαν αυτές τις ασχολίες ήταν καθαρά λόγο σεξουαλικού ενστίκτου.

 

Κλασσικό παράδειγμα : Πόσα 15χρόνα αγοράκια σκοτώθηκαν σε τροχαίο; Επειδή έκαναν κόντρες με το παπί τους ή απλά βολτούλες....για τραβήξουν την προσοχή στα κοριτσάκια;

Σε αυτές τις περιπτώσεις.. άλλος βάζει το "εργαλείο" και άλλος είναι ο "πιλότος". Μάλιστα ο "Πιλότος" μπορεί να μην έχει καν δικό του μηχανάκι.

Οι γονείς άλλες φορές έχουν πάρει μηχανάκι στο παιδί τους για να μπορεί να πηγαίνει στο σχολείο, γιατί μένουν πολύ μακριά, ΜΜΜ δεν υπάρχουν ( χωριά ) ενώ οι ίδιοι δεν μπορούν να το πηγαίνουν καθημερινά γιατί δουλεύουν από τις 5 το πρωί.

Άλλες φορές, δεν ξέρουν καν ότι το παιδί τους έχει μηχανάκι, γιατί το παιδί το κρύβει. Δεν το φέρνει ποτέ σπίτι.

 

Να πω και άλλα; θα πω.

 

Είναι λεπτή η σχέση μεταξύ γονέα και παιδιού. Ο Γονέας πρέπει να ξέρει τι κάνει το παιδί του αλλά δεν πρέπει να το δείχνει. Όταν χρειαστεί, να μπορεί να επέμβει.

 

Και κάτι άλλο... επειδή προφανώς είμαι άνθρωπος τον άκρων.. έχω ζήσει μέχρι τώρα ακραίες καταστάσεις και πλέον ξέρω που μπορεί να παραπέμψουν κάποια "απλά χόμπι ενός παιδιού" .

Έχει γίνει πλέον της μόδας το skate. Ξέρουν οι γονείς τι είναι το skate? όχι... αυτό που ξέρουν είναι ότι είναι μια σανίδα με ρόδες.. και ότι αν πέσεις θα σπάσεις κάποια κόκαλα.

Δεν είναι μόνο αυτό όμως! Και για την ακρίβεια, αυτό, είναι το λιγότερο. Διότι το skate, (και τα inline, και το bmx) είναι "αθλήματα" του δρόμου, και όσα park και να φτιάξεις πάλι η αξία του στο δρόμο θα είναι. Τι είναι ο Δρόμος; ΖΟΥΓΚΛΑ.

 

Τα ίδια ισχύουν και με τα ζώδια... ασχολείται το κοριτσάκι με τα ζώδια.. μαθαίνει μαθαίνει.. παίρνει και το περιοδικό της... αποκτά και την πρώτη τράπουλα. Δεν είναι κακό... αλλά σιγά σιγά μπαίνει στο τριπάκι της συγκέντρωσης του διαλογισμού κλπ... κακό δεν είναι.. αλλά μπαίνει σιγά σιγά σε άλλον κόσμο και δεν το ξέρει καν! Και σε αυτόν τον κόσμο υπάρχουν πολλά κακά πραγματάκια.

 

 

Μια ερώτηση.. σχετική με το θέμα : Τώρα που έρχονται και οι απόκριες, θα άφηνε κανείς το παιδί του να πάει στο Καρναβάλι του Ρίο ντε Τζανέιρο; Ωραία θα περάσει!! μπόλικος χαβαλές.. γιορτές πανηγύρια, βραζιλιάνες, βραζιλιάνοι.. γιατί οχι;

[Covens Και Τάγματα]

Η συντριπτική πλειοψηφία είναι όπως τα λέω. Από ελάχιστοι έως ανύπαρκτοι είναι οι σωστοί. Αυτό που χρειάζεται είναι μικρά κόβεν διάσπαρτα ώστε ο αρχηγός του καθενός κόβεν να μην έχει μεγάλη δύναμη και άρα να διαφθαρεί αργά η γρήγορα. Και χρειάζεται και ένα δευτεροβάθμιο όργανο που θα είναι η ένωση όλων των κόβεν που θα εκλέγεται δημοκρατικά και θα ελέγχει αν το κάθε κόβεν λειτουργεί σωστά και δεν πρόκειται περί απάτης. Η ένωση θα μας εκπροσωπεί στην πολιτεία ως νόμιμη θρησκεία.

 

Αυτό που λες, περί δευτεροβάθμιου οργάνου δεν είναι ότι καλύτερο.

Καταρχήν υπάρχουν coven άπειρων τάσεων... που εκπροσωπούν ( αν είναι σωστή η λέξη.. ) διάφορες θρησκείες ή έστω διάφορα πιστεύω.

Είναι σχεδόν αδύνατο όλα αυτά να συντονιστούν. Κάτι τέτοιο θα μπορούσε να γίνει μόνο δημιουργίας διαφόρων ομάδων από coven.

Μέχρι τώρα όμως, η χαρακτηριστική διαφορά των coven σε σύγκριση με τις θρησκείες ( χρησιμοποιώ καθεαυτού έννοια του όρου) είναι η χαοτική κατάσταση που υπάρχει στα coven. Όχι εσωτερικά, αλλά εξωτερικά. Το κάθε coven είναι ανεξάρτητο και δεν δίνει αναφορά πουθενά.

Αν χαθεί η ανεξαρτησία, θα χαθεί και η ανάπτυξη της τέχνης. Θα περιοριστεί σε στενά καλούπια.

Ακόμη περισσότερο, αν σήμερα με την κατάσταση που επικρατεί (την μη ελεγχόμενη και με μικρή δύναμη εξουσίας ) , έχουμε να λέμε για τα άσχημα γεγονότα που συνεχώς συμβαίνουν σε coven και Ταγματα, Ρωτώ : Αν όλα αυτά τώρα έχουν μια χ δύναμη, αν οργανωθούν τι δύναμη θα έχουν; σίγουρα την δεκαπλάσια.

 

 

 

Αυτό όμως που χρειάζεται είναι ένα μέσω ενημέρωσης που θα ενημερώνει τον κόσμο για την κατάσταση.,Κάτι που πραγματικά είναι δύσκολο, καθώς δεν θα πάρει κανείς την ευθύνη να σηκώσει τέτοιο φορτίο και εκτός αυτού, κάτι τέτοιο θα μπορούσε να λειτουργήσει και συκοφαντικά για αθώες συνάξεις.

 

 

Αυτά που λέω εδώ, καθώς και το περιεχόμενο των προηγούμενων ποστ μου σε αυτό το θέμα, τα λέω για να φανούν, ακόμα και αν είναι ένα θέμα ταμπού του χώρου.

Ο Κόσμος, πρέπει να γνωρίζει για όλα αυτά, για να μπορεί να προστατευτεί.

 

Λάθος. Δεν είμαστε ομάδα γιατί δεν πιστεύουμε όλοι τα ίδια πράγματα. Είμαστε ένα φόρουμ από πολλά ετερόκλητα στοιχεία...

 

Σίγουρα δεν πιστεύουμε όλοι τα ίδια πράγματα. Ό Καθένας εδώ, έχει και τη φάση του. Είμαστε όμως όλοι, μέλη αυτού του φόρουμ, και ως μέλη συγκροτούμε μια ομάδα ( με την γενική έννοια)

[Covens Και Τάγματα]

Σίγουρα εδώ, είμαστε μια ομάδα αλλά δεν μπορούμε να συγκριθούμε με ένα coven ή κάποιο τάγμα.

Κάθε ομάδα έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, τα οποία διαμορφώνουν το εσωτερικό και εξωτερικό της πρόσωπο. Τα χαρακτηριστικά της συγκεκριμένης ομάδας (εδώ) είναι τέτοια που την καθιστούν ασφαλή, όσο η ύπαρξη της είναι διαδικτυακή ( αλλιώς πάει σε άλλο επίπεδο ) και ιδανική για ανταλλαγή απόψεων για σκεπτόμενα άτομα, για άτομα που αντιμετωπίζουν την τέχνη ως τέχνη, και όχι ως την εύκολη λύση για τα προβλήματα τους, για άτομα που αναζητούν την γνώση.

 

Δεν υπάρχει ομορφότερο πράγμα, από την συντροφικότητα, την επικοινωνία με άλλους ανθρώπους, πόσο μάλλον όταν πρόκειται για ανθρώπους με κοινά ενδιαφέροντα.

Είμαι υπέρ των Συνάξεων και των Ταγμάτων, αλλά είναι πραγματικά δύσκολο να βρεθεί κάποια ομάδα που να έρχεται κοντά στα γούστα κάποιου και να είναι και αξιόλογη, εκτός αν το υποψήφιο μέλος της, δεν έχει απαιτήσεις...

 

Προσωπικά θεωρώ πως αν κάποιος έχει φτιάξει τον κύκλο του, με τα σωστά άτομα και τα γνωρίζει αρκετά καλά σε προσωπικό επίπεδο τότε μπορεί να συγκροτηθεί μια ομάδα.

Το να ψάχνει όμως κάποιος για ομάδες... για να γίνει μέλος του, τότε αυτό μάλλον δεν θα του βγει σε καλό.

[Covens Και Τάγματα]

Μια ομάδα, είτε είναι Coven είτε Τάγμα, έχει πολλά καλά, πρώτο και σημαντικότερο η συντροφικότητα. Βρίσκεσαι μέσα σε ένα σύνολο ανθρώπων με ίδια ενδιαφέροντα και ίδια πιστεύω.

Η αρμονία που υπάρχει μεταξύ των μελών ευνοεί την πνευματική ανάπτυξη και η ανταλλαγή απόψεων και εμπειριών σε βοηθάει να αποκτήσεις γνώσεις σε θεωρία και πράξη μέσα σε μικρό σχετικά χρονικό διάστημα.

 

Αυτά όμως, σπάνια ισχύουν...

 

 

ενώ αυτά που λέει ο Grey είναι ότι πιο συνηθισμένο,

 

Θα έλεγα ότι για να έχει φτιάξει κάποιος ολόκληρη "ομάδα" και να έχει διαθέσει χώρο, χρόνο και χρήμα, κάπου αποσκοπεί... Τα ενδεχόμενα είναι πολλά:

 

1. Εκμετάλλευση των μελών για περισσότερο χρήμα. (π.χ. πορνεία, εμπόριο ναρκωτικών, κλοπές κλπ.) σε επίπεδο συμμορίας. Και πιο λάιτ εκμετάλλευση με πληρωμένα μαθήματα μαγείας, βιβλία, ξόρκια κλπ... Αυτά τα χάλια είναι τόσο διαδεδομένα ώστε το κόβεν έχασε την αρχική έννοια και πολλές φορές σημαίνει συμμορία με πρόσχημα τη μαγεία...

 

2. Λειτουργία ως παράρτημα μυστικών υπηρεσιών ή του παρακράτους. Αυτό το αφήνω ασχολίαστο (τη θέλω τη ζωή μου... λολ!).

 

3. Πολιτικές επιδιώξεις. Εδώ εντάσσονται και (αλλά οχι μόνο) τα καλτς και οι σέκτες που ετοιμάζονται για να λειτουργήσουν ως όργανα εξουσίας για όταν καταρρεύσουν τα κράτη και οι κεντρικές εξουσίες μετά την κρίση και είναι πολύ ιδιάζουσα περίπτωση αλλά όχι καινούργια (π.χ. Χεζμπολάχ). Άλλες περιπτώσεις είναι: μικρά κόμματα (έχω πέσει πάνω σε ένα τέτοιο) που χρησιμοποιούν μικρές και φανατισμένες θρησκευτικές ομάδες που λένε άρες μάρες κουκουνάρες για οπαδούς και μεμονωμένοι πολιτευτές μεγάλων κομμάτων που δουλεύουν με τον ίδιο τρόπο. Φασιστικές ομάδες και νεοναζί που ασχολούνται ΚΑΙ με μαγεία μπαίνουν επίσης σε αυτή την κατηγορία. Έχετε υπόψη σας ότι αυτό που λέτε "τέχνη", μαγεία κλπ. είτε είναι είτε εντάσσεται σε θρησκεία. Τα δύο αυτά είναι άρρηκτα συνδεδμένα μεταξύ τους. Σε αυτήν την κατηγορία εντάσσεται

 

4. Μαύρη μαγεία - Σατανισμός. Σκοτεινές οργανώσεις με έδρα κυρίως την Αγγλία (σαν τους μασόνους - έχω να σας λέω για αυτούς... αλλά θα βγούμε off topic...). Εδώ είναι θολά τα νερά και να σας λέω δε θα με πιστεύετε. Δεν το κάνουν για λεφτά ή για πολιτικούς λόγους στην αρχή μπλέκουν νομίζοντας ότι θα έχουν σεξ, χρήμα, δύναμη και καταλήγουν να υπηρετούν... εμμ.... την οργάνωση - ας το πούμε έτσι γιατί αν πούμε κάτι άλλο δε θα το πιστεύετε...

 

Προσέξτε λοιπόν μη πιαστείτε κορόιδα και μπλέξετε πουθενά γιατί δεν είναι στις δυνατότητες σας να ξεμπλέξετε. Αν σας πλησιάσουν αρνηθείτε ευγενικά, μην προκαλέσετε. Αν επιμείνουν προειδοποιείστε και μετά κάντε μήνυση. Στην προειδοποίηση θα εξαφανιστούν. Υπάρχουν κι άλλες περιπτώσεις τρισχειρότερες αλλά είναι εξαιρετικά δυσεύρετες... ευτυχώς...

 

Αν βέβαια βρεθεί μια ομάδα που είναι εντάξει..... τότε θα δώσει πολλά καλά στα μέλη της.

Προσωπικά θεωρώ πως πέρα από τα ψυχολογικά οφέλη (τύπου, ότι έχεις κάποιους ανθρώπους να μιλήσεις, να κάνεις παρέα με άλλους τις μαγικές σου εργασίες ) που μπορούν να υπάρχουν, υπάρχει και κάτι άλλο πιο ουσιώδες. Μια ομάδα μπορεί να κάνει τις δικές της έρευνες και τις δικές της διατριβές. Έχει τις δικές της βιβλιοθήκες, την δικιά της προσωπική δουλειά.

 

Αυτά προς το παρόν.... θεωρώ το θέμα πολύ ενδιαφέρον για αυτό και θα επανέλθω με νέο ποστ.. . σύντομα

[''δίκαιος Ανήρ Και Δικαία Πολιτεία'']

Για εμένα είναι πρόβλημα η αύξηση του πληθυσμού και πραγματικά πιστεύω ότι δεν είναι μόνο ότι "αισθανόμαστε" αδύναμοι, αλλά είμαστε, επειδή ακριβώς είναι δύσκολο να οργανωθούμε.

'Ισως η λύση σε ένα τέτοιο πρόβλημα θα ήταν η αποκεντροποίηση όχι μόνο της δημόσιας διοίκησης, αλλά και ολόκληρων τμημάτων του πληθυσμού. Εφικτό; Τι να πω... τίποτα δεν είναι ανέφικτο αν το οργανώσεις σωστά.

 

Ακριβός, η αύξηση του πληθυσμού είναι πρόβλημα αλλά λύνεται με την αποκεντροποίηση. Μπορεί να υπάρξει αποκέντρωση ακόμα και σε μια πόλη, όταν ομάδες κατοίκων της δημιουργήσουν μικρές τοπικές συλογικότητες. ξεκινόντας απλά από τους κατοίκους μιας πολυκατοικίας.

 

Για εμένα η αρχή μια ριζικής αλλαγής μπορεί να επέλθει αν υπάρξει μια διαφορετική εκπαίδευση. Το καλύτερο θα ήταν η οικογένεια, αλλά επειδή χρειάζεται κάτι πιο οργανωμένο, θα έλεγα ότι θα πρέπει να αλλάξει ο τρόπος που διδάσκουν οι εκπαιδευτική. Και η ύλη που διδάσκουν.

 

Ακριβώς, η εκπαίδευση ή πιο σωστά η διαπαιδαγώγηση είναι αυτή που θα φέρει την αλλαγή αλλά είναι και αυτή που μας έφερε εδώ, σε αυτή τη κατάσταση.

Η διαπαιδαγώγηση αρχίζει πρώτα από την οικογένεια, όπου παίρνονται οι βάσεις, και στην συνέχεια αναλαμβάνει το σχολείο το οποίο όμως ελέγχεται από το υπουργείο.

Οι ίδιοι οι γονείς, διαμορφώνουν την προσωπικότητα τους ανάλογα με τις συνθήκες της κοινωνίας η οποία με την σειρά της διαμορφώνεται από τους "εκλεκτούς"

Επιπλέον από τη στιγμή που η βάση της κοινωνίας μας είναι οι οικογένειες ( ως μικροί πυρήνες) εκεί αρχίζουν και εκεί τελειώνουν όλα.

 

 

Η αποκέντρωση είναι μια σωστή σκέψη. Αν συνδυάσουμε με την αποκέντρωση το σενάριο της αλλαγής του πολιτικού συστήματος και την εφαρμογή μιας απόλυτα οριζόντιας μορφής οργάνωσης, τότε δεν έχει καμία απολύτως σημασία ποιός έχει τα χρήματα και ποιός όχι, αλλά ποιός έχει γη και ποιός όχι.

 

 

Δεν σου λείπει η γνώση, σε μικρά κομμάτια πληθυσμού μπορούμε άνετα να μιλάμε για εφαρμογή του θεσμού της άμεσης δημοκρατίας. Ένα σύστημα που να τηρεί τις αρχές της ισονομίας, της ισηγορίας (εκεί κι αν θες μικρό πληθυσμό ), της ισοκρατίας και γενικότερα της ισότητας και κατ' επέκταση της δικαιοσύνης.

 

Ναι υπάρχουν κάποια μικρά κομμάτια πληθυσμού με τα οποία μπορούμε να μιλάμε για εφαρμογή της άμεσης δημοκρατίας και με ένα μικρό μέρος αυτών να την εφαρμόζουμε και σε καθημερινό επίπεδο.

Όμως τι γίνεται με το υπόλοιπο μέρος; αναφέρεις σε μια πρόταση "Άμεση Δημοκρατία" και σε κοιτάνε λες και μιλάς σε άλλη γλώσσα.. αν κάτσεις να εξηγήσεις τι είναι...θα σου πουν α) δεν με ενδιαφέρει , β) πολύ ουτοπικό, άρα ανούσιο, γ) θα μου δώσει δουλεία; δ) πολύ ωραίο αυτό! πόσο ήρθε το μάτσ;

άρα.. υπάρχει έλλειψη γνώσης... όχι του αντικειμένου αλλά του τρόπου σκέψης..

 

Όταν λοιπόν η εκπαίδευση του ανθρώπου χωλαίνει τόσο πολύ, πώς μπορούμε να αναρωτιόμαστε γιατί οι πολίτες έχουν τόσο μικρό έλεγχο στα πολιτικά δρώμενα. Οι μαθητές είναι οι μελλοντικοί πολιτικοί και πολίτες.

 

Και ότι σπέρνουμε, θερίζουμε. Το πρόβλημα όμως παραμένει.. ίδιο. υπάρχουν συγκεκριμένες κατευθύνσεις που πρέπει να τηρούνται. Και αν παρατηρηθεί ότι ο δάσκαλος βγαίνει έξω από τους κανόνες που υπάρχουν, έρχονται παρατηρήσεις, τις οποίες τις έχω δει πριν χρόνια, να δέχονται καθηγητές μου επειδή πήραν την πρωτοβουλία να κάνουν κάποιες ενημερώσεις..

 

Συμφωνώ με την εμπορευματοποίηση των εκλογών,αλλά κι αυτό από μας ξεκινάει... Τα κριτήρια με βάση τα οποία ψηφίζουμε εμείς τα καθορίζουμε,δεν είμαστε υποχρεωμένοι να δεχτούμε αυτά που προωθούνται...

 

Νομικά δεν είμαστε υποχρεωμένοι, αλλά αφού έχει γίνει πλύση εγκεφάλου, μας υποχρεώνουν με λεπτεπίλεπτο τρόπο.

 

Η εφαρμογή άμεσης δημοκρατίας είναι αδύνατο να υπάρξει,αυτό το έχουμε ξεκαθαρίσει (μόνο ίσως με το σύστημα που προτείνει η δανάη περί αποκέντρωσης). Και όσο για την έμμεση δημοκρατία...αμφιβάλλω κατά πόσον είναι πράγματι δημοκρατία.

 

Ο λόγος που καθιστά αδύνατη την εφαρμογή της άμεσης δημοκρατίας είναι η μικροαστική λογική, την οποία έχει το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας.

Και λόγο αυτού, ο περισσότερος κόσμος από την μία παραπονιέται για την όλη κατάσταση, αλλά από την άλλη δεν κάνει κάτι για αυτό, γιατί παράλληλα βολεύεται.

και πάνω στην μικροαστική λογική έρχεται και δένει το γλυκό...

[Τέχνη και ηλικία]

Δεν ξέρω για τι βαθμό μιλάς αλλά ενημερωτικά

έχω φάει το κεφάλι μου μια δυο φορές(με επιπτώσεις

που κράτησαν για μήνες)και νομίζω πως ακόμα

ζω ανάμεσα μας.

 

Δεν μιλάω για κάποιον συγκεκριμένο βαθμό... Δεν γνωρίζω αν και πόσο έχεις φάει το κεφάλι σου, ίσος να ήσουν απλά τυχερός ή να είσαι η εξαίρεση.

Ο ψυχολογικός κόσμος ενός παιδιού και ενός εφήβου, είναι πολύ πιο ευαίσθητος από αυτόν ενός ενήλικου. Αυτό σίγουρα ευνοεί την ανάπτυξη ψυχικών δυνάμεων αλλά παράλληλα ευνοεί και τις ψυχολογικές διαταραχές που μπορεί να προκληθούν από ένα λάθος, ή ένα ατύχημα.

Στην περίπτωση που συμβεί κάτι τέτοιο, αυτή η διαταραχή, θα σημαδέψει και θα επηρεάσει αρνητικά την μετέπειτα ζωή του.

 

Δεκτόν,θα επανέλθει όμως αν το κάνει έχοντας την

ανάλογη εμπειρία για να μην τα ξαναπάθει.

 

Σίγουρα αν έχει την ανάλογη εμπειρία και μπορεί να χειριστεί σωστά και υπεύθυνα την κατάσταση, τότε υπάρχουν πιθανότητες να επανέλθει.

Όμως είτε τις έχει, είτε όχι, ισχύει το "Ότι δεν σε σκοτώνει σε κάνει πιο δυνατό" πρόσεξε όμως, ότι δεν σε σκοτώνει .

Αυτό που λέω εγώ, είναι πως μέσα από την ίδια την ζωή, δημιουργούνται εμπειρίες, αλλιώς χειριζόμαστε καταστάσεις στην ηλικία των 5 και αλλιώς στα 15 και αυτό έχει να κάνει καθαρά, με την εμπειρία των ετών ζωής που έχουμε, καθώς και με την ποιότητα και τύπο της.

 

 

Και η μαγεία που του δίνει την δύναμη του ωκεανός.

Ένας ωκεανός τρομερός και απύθμενος,που όμως τα

παιδιά του τα προστατεύει και τα διδάσκει μέχρι να

στεφθούν στις χώρες που έχουν επιλέξει(Άσχετα με το

τι κάνει σε αυτούς που προσπαθούν να τον ελέγξουν,

να καταχραστούν την δύναμη του και να τον περιορίσουν)

 

Τα διδάσκει, ναι, αλλά τα εξετάζει κιόλας απροειδοποίητα.

Αν περάσουν την εξέταση καλώς.. αν όχι...... πνίγονται σε αυτόν.

Και αυτός ο ωκεανός, δεν είναι τίποτε άλλο από την ίδια την ζωή.

Η προστασία που τους παρέχει, είναι αυτές οι απροειδοποίητες εξετάσεις, διότι ουσιαστικά αυτές είναι μαθήματα.

 

Ο γονεάς δεν είναι παρά ένας οδηγός και η χρησιμότητα

των οδηγών περιστρέφεται γύρω από το να δείξουν στα

ενδιαφερόμενα άτομα την βάση, μέχρι να φτάσουν στο

σημείο που θεωρώντας πως είναι έτοιμοι,να τους αφήσουν

για να συνεχίσουν μόνοι και στο να συντροφεύουν μια ζωή

όσους έχουν αρχίσει για "την πλάκα τους" ή έτσι για να ρίξουν

μια ματιά και να αποκτήσουν γενικές γνώσεις.

Τα άτομα που είναι προορισμένα για να ζήσουν με την και

για την μαγεία και τις τέχνες της δεν έχουν ανάγκη από

οδηγούς από την στιγμή που αποκτούν ένα συγκεκριμένο

επίπεδο αυτογνωσίας και εξέλιξης.Το οποίο μπορεί να

το φτάσουν σε οποιαδήποτε ηλικία.Επίσης κάθετος σε αυτό.

 

Συμφωνώ στα παραπάνω.. . αλλά

Τα άτομα που είναι προορισμένα για να ζήσουν με την και

για την μαγεία και τις τέχνες της δεν έχουν ανάγκη από

οδηγούς από την στιγμή που αποκτούν ένα συγκεκριμένο

επίπεδο αυτογνωσίας και εξέλιξης.Το οποίο μπορεί να

το φτάσουν σε οποιαδήποτε ηλικία

 

Φυσικά μπορούν να αποκτήσουν σε οποιαδήποτε ηλικία το απαιτούμενο επίπεδο αυτογνωσίας και εξέλιξης Αλλά μιλάμε για μεμονωμένες περιπτώσεις!!

Πέρα από αυτό, αν ισχύει κάτι τέτοιο, τότε το παιδί ή ο έφηβος, δεν θα έχει ζήσει ως παιδί ή ως έφηβος, με αποτέλεσμα να υπάρξουν σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα στα επόμενα χρόνια της ζωής του.

 

Κάθε ηλικία είναι και για κάτι συγκεκριμένο, η παιδική, για παιχνίδι, ανεμελιά.

Η εφηβεία για αναζήτηση τις ελευθερίες, γνωριμία του κόσμου, του έρωτα, και ουσιαστικά είναι το ενδιάμεσο στάδιο μεταξύ παιδικής ηλικίας και της ενηλικίωσης.

Και τέλος, η ενηλικίωση φέρνει τις ευθύνες (σοβαρές) , έννοιες κλπ.

 

Αυτό που λέω είναι πως, ο χώρος του απόκρυφου είναι άκρος επικίνδυνος για μικρές ηλικίες για πολλούς λόγους, ενώ δεν παύει να είναι επικίνδυνος και για τις μεγάλες. Οι μεγάλες όμως ηλικίες έχουν κάποιες παραπάνω εμπειρίες και μπορούν να χειριστούν καλύτερα δύσκολες καταστάσεις που μπορούν να εμφανιστούν οποιαδήποτε στιγμή.

Αυτό που χρειάζεται ένας ανήλικος είναι μια καλή βάση. Πάνω στην οποία θα πατήσει και θα δημιουργήσει καθώς θα έχει πλέον μεγαλώσει και θα έχει δει φάτσα κάρτα την ζωή.

[Τέχνη και ηλικία]

Όχι.. δεν αναφέρομαι τόσο σε αυτά. Αλλά σε ποιο σοβαρά ζητήματα.

 

1) Ένα παιδί ή έστω ένας έφηβος είναι σε θέση να χειριστεί ζητήματα τελετουργικής μαγείας; Είναι σε θέση να αντιμετωπίσει αυτά τα ζητήματα με τον σεβασμό που τους χρειάζεται;

Είναι γνωστό, και έχει αποδειχτεί πως παιδιά και οι έφηβοι αψηφούν τον κίνδυνο.

 

Ο κόσμος ενός παιδιού είναι πολύ πιο ελαστικός

από τον κόσμο ενός 25άρη ή ενός 30άρη..

(αυτό κατά την εφηβεία και λόγω της γενικής

τάσης "προβατισμού" μειώνεται,όχι απόλυτα

όμως και όχι σε όλα)

Παίρνοντας ως δεδομένο επίσης πως δεν μιλάμε

για τους κλασσικούς εφήβους(που εκεί σίγουρα

δεν τίθεται καν θέμα συζήτησης)αλλά για σχετικά

συνειδητοποιημένα άτομα καλό θα ήταν να λάβουμε

υπ όψιν μας και πως τα ενεργειακά τους επίπεδα

λόγω φάσης ανάπτυξης είναι πολύ ψηλότερα από

ενός μεγαλύτερου ατόμου.(που σημαίνει οτι είναι

σε θέση να συνδεθούν με τον "κόσμο" της Τέχνης

και της μαγείας και να μάθουν να κινούνται σύμφωνα

με τους κανόνες τους αρκετά πιο γρήγορα)

 

Άρα μάλλον ναι,νομίζω πως θα μπορούσαν και οτι

ακόμα και αν έτρωγαν τα μούτρα τους θα επανέρχονταν

πολύ γρήγορα.

 

Υ.Σ.Νομίζω οτι αν δεν υπάρχει το στοιχείο του κινδύνου

κατά την διάρκεια της μάθησης(είτε είναι την στιγμή που

μαθαίνεις κάτι,είτε την στιγμή που το χρησιμοποιείς)δεν

υπάρχει 100% αξιοποίηση των ικανοτήτων του ατόμου.

 

Ενημερωτικά... άμα φάει κανείς τα μούτρα του με αυτά έφηβος ή μη... θα καταλήξει να ασκεί την τέχνη του στο Δαφνί.

 

2) Τις Σέκτες τις παραβλέπουμε;

 

 

Ο προσηλυτισμός των(επικίνδυνων)σεκτών(θεωρώ)πως

είναι εφικτός μόνο στα νέα στον χώρο άτομα(και θα έλεγα

κυρίως σε ενήλικες,γιατί αυτοί έχουν την ελευθερία και να

βγαίνουν και να πηγαίνουν όπου θέλουν και όποτε θέλουν,

όχι τα δεκατριάχρονα.Άσε το νομικό μέρος του θέματος..)

και σε αυτά που έχουν την τάση να..καταφεύγουν στην

"γρήγορη" λύση και γενικά να παπαγαλίζουν ή να μελετούν

πράγματα χωρίς να κρίνουν..(που εκεί δεν υπάρχει στάνταρ

ηλικία)

 

Ο Προσηλυτισμός είναι παντού. Και στους νέους του χώρου και στους παλιούς.

Και στις μικρές και στις μεγάλες ηλικίες.

Νομικό ζήτημα υπάρχει παντού... αν και πολλές φορές υπάρχουν νομικά παραθυράκια.

 

3) Δεν μπορώ να πω παραπάνω.... γιατί θα αναφερθώ σε ακραία ζητήματα που λίγο πολύ όλοι ξέρουμε τι μπορεί να συναντήσει κανείς στον ευρύτερο χώρο του αποκρυφισμού..

Μην ξεχνάς όμως οτι τα περισσότερα είναι ή περιπτώσεις

"αυτοκαταστροφής" ή περιπτώσεις ανάδυσης διαταραχών

του ατόμου..πράγματα δηλαδή που κάποιος που αγαπάει

και τον εαυτό του και την ζωή του και το περιβάλλον του..

δεν τα παθαίνει..

 

Όσο και να αγαπάει τον εαυτό του, άμα δεν έχει ζήσει την ζωή θα τα πάθει.

Ο Αποκρυφισμός είναι πολύ βαθιά και επικίνδυνη θάλασσα.

Για αυτό λέω, πως ένα παιδί ή ένας έφηβος μπορεί να ασχοληθεί με αυτό, μόνο υπό την καθοδήγηση των γονέων του.

Και σε αυτό είμαι κάθετος.

[Εξωγήινη Επίσκεψη;]

Καθυστερημένο καλό μήνα κι από μένα.

Θα μας βγάλω λίγο εκτός θέματος (κι αν υπάρχει αλλού σχετικό θέμα που δεν έχω δει ζητώ συγγνώμη, ας με στείλει κάποιος στο σωστό σημείο), αλλά μια που αναφέρθηκαν εξωγήινοι, διαστημόπλοια κλπ, είχε ποτέ κανείς σας εμπειρίες που θα μπορούσαν να σχετιστούν με το θέμα (από θέαση ΑΤΙΑ μέχρι ... δεν ξέρω... οτιδήποτε);

 

Ναι, έχω δει κάποια πράγματα που μόνο εκεί μπορεί να πάει το μυαλό μου.. δεν θα τα αναφέρω όμως εδώ γιατί είναι λίγο άσχετα με το θέμα...αφού πάει πραγματικά πολύς καιρός από τότε που τα είδα...

[Τέχνη και ηλικία]

Θα μπορούσες παρακαλώ να το αναλύσεις λίγο?

 

Νομίζω ότι καταλαβαίνω τι εννοεί ο Dartsan, κηρυγμα, ανησυχίες (που έμπλεξε το παιδί ), υποτίμηση των ενασχολήσεων σχετικά με το θέμα και εδώ που τα λέμε όλοι αναζητούμε την αποδοχή των γονιών όσο κι αν δεν το παραδεχόμαστε,'εστω και ενδόμυχα,άρα πιο πολύ για την ψυχολογία θα το έλεγα επικύνδινο, εκτός πια κι αν σε στείλουν για εξορκισμό ή αν είναι υπέρ της ρήσης: "Το ξύλο βγήκε απ΄τον παραδεισο!!"

 

 

Όχι.. δεν αναφέρομαι τόσο σε αυτά. Αλλά σε ποιο σοβαρά ζητήματα.

 

1) Ένα παιδί ή έστω ένας έφηβος είναι σε θέση να χειριστεί ζητήματα τελετουργικής μαγείας; Είναι σε θέση να αντιμετωπίσει αυτά τα ζητήματα με τον σεβασμό που τους χρειάζεται;

Είναι γνωστό, και έχει αποδειχτεί πως παιδιά και οι έφηβοι αψηφούν τον κίνδυνο.

 

2) Τις Σέκτες τις παραβλέπουμε;

 

3) Δεν μπορώ να πω παραπάνω.... γιατί θα αναφερθώ σε ακραία ζητήματα που λίγο πολύ όλοι ξέρουμε τι μπορεί να συναντήσει κανείς στον ευρύτερο χώρο του αποκρυφισμού..

[''δίκαιος Ανήρ Και Δικαία Πολιτεία'']

Αρχικά θα απαντήσω στο θέμα του θέματος... και μετά αν βρω χρόνο θα αναφερθώ και στην εξέλιξη του.

 

'Όσο ακριβώς μια πραγματικά δίκαιη πολιτεία δε μπορεί να υπάρξει χωρίς ενάρετους πολίτες,άλλο τόσο η αρετή του κάθε πολίτη χωριστά δεν είναι θέμα αποκλειστικά δικό του,αλλά ζήτημα του ηθικού περιβάλλοντος και κατ' επέκτασιν και των θεσμών της πόλεως,εντός της οποίας ζει"

 

 

Αρχικά,πιστεύετε ότι η δικαιοσύνη είναι μια έννοια απόλυτη,που μπορεί να ισχύσει σε κάθε περίπτωση και υπό όλες τις συνθήκες -και άρα αποτελεί μια αλήθεια που είναι δυνατόν να κατακτηθεί;

 

 

Η δικαιοσύνη είναι μια αλήθεια και μπορεί να κατακτηθεί. Όμως δεν μπορεί να είναι κάτι απόλυτο ως προς όλες τις περιπτώσεις και υπό όλες τις συνθήκες. Αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί ως προς το κάθε ζήτημα, τότε θα διακρίνουμε και την ύπαρξη της δικαιοσύνης ( η οποία όμως δυστυχώς στις μέρες μας δεν υπάρχει).

Μπορεί κάποιος να κατηγορήσει τον εαυτό του και στην συνέχεια να τον δικάσει; Αν ναι τότε είμαστε σε καλό δρόμο.

 

 

 

Πρώτον,κατά πόσον η ''πολιτεία'' αποτελεί προέκταση του πολίτη,και αν είναι δυνατόν να αποτελέσει κυριολεκτικά προέκταση του κάθε ατόμου,με τα δεδομένα των σημερινών κοινωνιών (αυτό το ερώτημα παραπέμπει λίγο στο θέμα της δυνατότητας ύπαρξης και λειτουργίας ενός δημοκρατικού πολιτεύματος,υπό την άμεση έννοια όμως του όρου(!) -που νομίζω είναι και αυτή που ουσιαστικά εμπεριέχει το πραγματικό νόημα της λέξης ''δημοκρατία'').

 

Ζούμε και αληλοεπιδρούμε με τους άλλους ανθρώπους, και για αυτό είμαστε και σύνολο. Και Ως σύνολο υλοποιούμε την πολιτεία.

Αυτή είναι η αρχική ιδέα.. όμως η πολιτεία δεν είναι προέκταση του κάθε ατόμου, πράγμα αναμενόμενο αφού οι μεταξύ μας σχέσεις δεν είναι αρμονικές.

Όσο αναφορά την Δημοκρατία ως πολίτευμα, η υπάρχουσα δομή της πολιτείας δεν ευνοεί την ύπαρξη αυτού του πολιτεύματος.

 

 

Δεύτερον,εφόσον οι πολίτες προϋπάρχουν της πολιτείας,δε θα ήταν λογικώς επόμενο να μπορούν να καθορίζουν οι ίδιοι την εξέλιξή της; Στην εποχή μας,πέρα από την αδιαμφισβήτητη προσωπική ευθύνη του καθενός όσον αφορά στις επιλογές του -και εν μέρει στην πορεία της ζωής του-,μπορούμε να μιλήσουμε για ουσιαστικό έλεγχο των πολιτών στα δρώμενα; Πότε χάνεται αυτός ο έλεγχος και πώς φτάνουμε στο σημείο η πολιτεία να ελέγχει τους πολίτες αντί για το αντίστροφο;

 

Θα μπορούσαν να καθορίζουν οι πολίτες την εξέλιξη της πολιτείας, αλλά μόνο κάτω από άλλες συνθήκες.

Ο Λόγος, και το δικαίωμα και η ελευθερία του πολίτη, χάνετε μέσα στην κάλπη.

Πριν όμως με κατηγορήσετε, ας το δούμε λίγο το ζήτημα :

 

Ο σημερινός, ενάρετος πολίτης, καθησυχασμένος πλέον με την ψευδαίσθηση που δημιουργεί το τωρινό πολίτευμα, ασκεί το εκλογικό του δικαίωμα ( ή καθήκον; αφού υπάρχουν και οι ποινές) δηλώνοντας έμμεσα την υποταγή του στην άρχουσα τάξη και ταυτόχρονα στο κεφάλαιο.

Δεν επιλέγει απόψεις, δεν επιλέγει αποφάσεις. Επιλέγει Εξουσιαστές.

Δημοκρατία λέμε πως έχουμε, ... πως υφίσταται όμως η δημοκρατία όταν ο ίδιος ο Δήμος κάνει ανάθεση του δικαιώματος του να καθορίζει ο ίδιος την εξέλιξη της πολιτείας;

Ακόμα και αν θεωρήσουμε πως για τους υποψήφιους "υπεύθυνους" ας τους πούμε, υπάρχουν ίσες ευκαιρίες, δεν αλλάζει κάτι. Ακόμα μια τέτοια θεώρηση θα ήταν λάθος, αφού ο θεσμός βασίζεται πλέον στο μαρκετινγκ, το οποίο απαιτεί χρήμα.

Συνεπώς ο Δήμος δεν αναθέτει το δικαίωμα και καθήκον του στους ποιο άξιους, αλλά στους πιο καλά διαφιμιζόμενους και κατά συνέπεια ποιο οικονομικά ευκατάστατους.

 

 

Και τρίτον (ελπίζω να μη χασμουριέστε ),πώς είναι δυνατόν,όταν πλέον οι δομές και οι θεσμοί της υπάρχουσας ''πολιτείας'' δεν τους ικανοποιούν όλους,να προκληθούν ριζικές αλλαγές,τη στιγμή που η ίδια η πολιτεία ''διαπαιδαγωγεί'' και καθοδηγεί τους πολίτες από τη στιγμή της γέννησής τους σύμφωνα με το ήδη ισχύον σύστημα; Θέλω να πω,όταν επέλθει το στάδιο που προανέφερα κατά το οποίο η πολιτεία ελέγχει τους πολίτες και όχι το αντίστροφο,πώς μπορεί να επανέλθει η ισορροπία και να ξεφύγει η κατάσταση από το φαύλο κύκλο;

 

 

Το Στάδιο αυτό, έχει ήδη έρθει. Αξίζει να δούμε λίγο τα τελευταία γεγονότα, με το ΔΝΤ. Ποιος από εμάς πήρε τα δεκαπλάσια από όσα πρόσφερε στην πολιτεία και τώρα η πολιτεία του λέει ευχαριστώ, και πόσοι από εμάς δεν πήραν ούτε καν τα μισά από όσα πρόσφεραν στην πολιτεία, και τώρα η πολιτεία ζητά και κάτι τις... παραπάνω;

Και ακριβώς επειδή η ίδια η πολιτεία "διαπαιδαγωγεί" (για να το πούμε πιο ωμά, παράγει άβουλους και υποταγμένους ) πολίτες μόνο ένας τρόπος υπάρχει.

Το κόψιμο του ομφάλιου λώρου του πολίτη και της πολιτείας, και κατόπιν η δημιουργία της "αντιπολιτειας" ενός ιού, που θα μεγαλώνει και θα γκρεμίζει τους θεσμούς της υπάρχουσας πολιτείας. Μέσα από τις στάχτες της σύγκρουσης αυτής, θα ανθίσει μια νέα κοινωνία.

Ποιος είναι αυτός που θα οδηγήσει τους πολίτες πάλι στην αρετή -ή τουλάχιστον,στη δυνατότητα να επηρεάζουν άμεσα τις καταστάσεις-,αλλά κυριότερα,θα αλλάξει σταδιακά το ''μέσα'' τους για να αλλάξουν αυτοί με τη σειρά τους τους θεσμούς της πολιτείας; Και πώς μπορούν αυτοί που -παρότι βρίσκονται μέσα σε ένα τέτοιο σύστημα- έχουν τη δυνατότητα πρόσβασης στην αρετή (και εννοώ ότι έχουν τη δυνατότητα εναλλακτικής αξιοποίησης των προσφερόμενων μέσων λόγω διαφορετικότητας και ικανότητας,γιατί πρακτικά πρόσβαση στα ίδια μέσα έχουν -σχεδόν- όλοι),να αφυπνίσουν και τους υπόλοιπους ώστε να λειτουργήσουν όλοι μαζί οι πολίτες ως σύνολο;

 

Δεν είναι ποιος, αλλά τι. Αν θέσουμε κάποιον ειδικό θα καταλήξουμε εδώ που είμαστε τώρα. Το μόνο που χρειάζεται είναι αλληλοσεβασμός και αλληλεγγύη. Ηθική και αυτοπειθαρχία.

Στο δεύτερο ερώτημα σου δεν μπορώ να δώσω μια απάντηση που να με ικανοποιεί...

Αξίζει να αναφέρω όμως πως εδώ και χρόνια υλοποιούνται προσπάθειες μέσα σε πανεπιστημιακούς χώρους, μέσα από συζητήσεις και διάφορες άλλες εκδηλώσεις, ενώ παράλληλα γίνονται αξιόλογες προσπάθειες και έξω από τις σχολές.

 

Πέρα από αυτό όμως, μια άλλη μορφή - και αρκετά δυνατή μάλιστα - αφύπνισης της μάζας είναι μέσω της πνευματικής καλλιέργειας.

 

Οφείλω να ομολογήσω πως με εκπλήσσει και με χαροποιεί ότι Πανεπιστημιακή ύλη ( που παρέχεται υπό τις ευλογίες της "πολιτείας" ) περιλαμβάνει τέτοια θέματα..

 

[Τέχνη και ηλικία]

Εγώ απλά πιστεύω πως η κάθε ηλικία έχει και τις ανάλογες ασχολίες της. Γενικά με την τέχνη μπορεί ένα παιδί να ασχοληθεί από μικρή ηλικία αρκεί βέβαια να έχει και την πνευματική καθοδήγηση των γονιών του από τη στιγμή που αυτοί ασχολούνται. Αν όμως οι γονείς είναι άσχετοι με το άθλημα.. τότε η κατάσταση μπορεί να γίνει πραγματικά επικίνδυνη.

Αυτό που χρειάζεται ένα παιδί, είναι η πνευματική καλλιέργεια μέσα από λογοτεχνία, ποίηση, μύθους, μουσική , χορό, θέατρο. και σιγά σιγά με μικρά βήματα να ερευνά το μυστήριο έτσι ώστε όταν αποκτήσει την ωριμότητα τον σεβασμό, την αυτοπειθαρχια, την αντικειμενικότητα να προχωρησει στην τέχνη.

Αυτό που ουσιαστικά χρειάζεται, είναι ένα σωστό υπόβαθρο.

 

Ενδεικτικά θα έλεγα πως η πιο σωστή ηλικία για να αρχίσει την ενασχόληση ( καθεαυτού ) με την τέχνη είναι κάπου μεταξύ 17 - 20

[Η Γρίπη Η1Ν1 Κι Εμείς]

Πολύ ντόρος γίνεται για το θέμα.... κάθε τόσο βγάζουν νέες γρίπες και ιούς.. και αυτό για να πουλάνε οι φαρμακοβιομηχανίες, εξού και η βαβούρα. Το εμβόλιο δεν το έκανα και ούτε πρόκειται να το κάνω.

Μάλιστα πριν 2 χρόνια πότε ήταν, που βγήκαν τα εμβόλια, που όλοι κυκλοφορούσαν με μάσκες μην και κολλήσουν στα ΜΜΜ, εγώ πήγα και σε κάμπινγκ ( σαρδελο κατάσταση) και μια χαρά είμαι. Αν είναι να σου τύχει θα σου τύχει... απλά χρειάζεται λίγο προσοχή.

Όσο για τα άτομα που έχουν λίγο ευαίσθητη υγεία... αυτοί καλό θα ήταν να το κάνουν...(οι περισσότεροι πιστεύω το έχουν κάνει)

 

Θέλω να κάνω μια ερώτηση όμως... πότε παρουσιάστηκε η γρίπη και πότε βγήκε το εμβόλιο;

[Χριστιανικα Ευαγγελια]

Έχει πολύ ζουμί μου φαίνεται αυτό το θέμα... για αυτό θα τα πάρω από την αρχή..

Ως προς το πρώτο post, με βάση αυτά που παρέθεσε ο Grey, τα συμπεράσματα που βγάζει εν μέρη, ισχύουν. Όμως, ότι και να πούμε θα είναι εικασίες! Καμία Ιστορική πηγή δεν είναι αξιόπιστη αφού ο καθένας τα γράφει όπως τον συμφέρει.

Θεωρώ πως είναι γνωστό πως πολλά ιστορικά ντοκουμέντα που μας είναι γνωστά, είναι ψευδή, και αυτό οφείλεται καθαρά σε πολιτικούς λόγους της εποχής που γράφτηκαν.

Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να κρίνουμε με βάση αυτά που βλέπουμε. Να κρίνουμε ανάλογα με την περίπτωση, για κάθε περίπτωση.

 

μπλα μπλα μπλα μπλα......μπλα

 

Το συμπέρασμα που έβγαλα εγώ.... από όοοοολα αυτά είναι ότι το θέμα Γειώθηκε!

[Goetic Demons]

Λογικά ναι υπάρχουν, δεν ξέρω να σου πω τώρα τίτλους κλπ για να τα βρεις, πάντως παλιότερα είχα βρει ηλεκτρονικά άλμπουμ τέτοιου τύπου από διάφορους καλλιτέχνες. Τα σχέδια τους ήταν παρεμφερή, με μικρές λεπτομέρειες, πράγμα που σημαίνει πως πηγή έμπνευσης τους προφανώς είναι τα έργα ενός ζωγράφου... ( τίνος, δεν ξέρω.. )