Jump to content

Αρχάγγελος

Ομάδα Συντονιστών
  • Posts

    1,867
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    35

Posts posted by Αρχάγγελος

  1. Εγώ θα ήθελα να διευκρινήσω κάποια πράγματα.

    Είναι διαφορετικό το να δημιουργούνται νέα είδη, από το να τα ''ανακαλύπτουμε'' εμείς τώρα, ή από το να ήρθαν στην χώρα μας ή ήπειρό μας πρόσφατα (βλέπε κουνούπια τίγρεις).

    Επίσης, μία μετάλλαξη δεν δημιουργεί νέο είδος, αλλά άλλη ποικιλία.

    Φέρνω σαν παράδειγμα αυτό που είπε η μέδουσα με τους φρονιμίτες. Το γεγονός ότι ατρόφησαν οι φρονιμίτες, δεν μας κατατάσει σε άλλο είδος.

    Νέα είδη λοιπόν, δεν δημιουργούνται καθημερινά (όπως επίσης αναφέρθηκε).

    Αν η εξέλιξη των ειδών απαιτεί πολλά χρόνια, πόσο μάλλον η δημιουργία καινούριων.

     

    Αν τώρα κατάλαβα τι θέλει να πει ο johnny (χρησιμοποιώντας την μέθοδο μαντικής ''όσφρηση ονύχων''), κανείς δεν μπορεί να μας βεβαιώσει ότι δεν υπάρχουν άλλα νοήμοντα όντα του ''επιπέδου'' μας, που ίσως προήλθαν από τον ίδιο δικό μας πρόγονο, αλλά λόγω διαφορετικών περιβαλλοντικών συνθηκών, η πορεία της εξέλιξής τους ήταν διαφορετική από την δικιά μας.

    Κανείς δεν μπορεί να μας βεβαιώσει και για το αντίθετο βέβαια.

    Και η δύο θεωρίες είναι βάσιμες, αλλά όχι αποδείξιμες, άρα παραμένουν θεωρίες.

    Αν κάποιος θεωρεί ότι έχει στοιχεία για να υποστηρίξει μία από τις δύο, εδώ είμαστε να το συζητήσουμε.

  2. Ίσα ίσα που εγώ δεν θέλω να μπω καθόλου σε αυτήν την σύγκριση, γιατί δεν πιστεύω ότι υφίσταται σύγκριση.

    Κακώς γίνεται σύγκριση και γίνεται μόνο και μόνο λόγω του εγωισμού του ανθρώπου.

    Διότι αν δεχτούμε ότι υπάρχει ''ιεραρχία'' και ''σκαλοπάτια'' μπαίνουμε στην λογική του ποιός ''κυριαρχεί''.

    Άρα και ποιανού είναι ο ''κόσμος'' κλπ κλπ.

    Αν λοιπόν είμαστε εμείς οι πιο εξελιγμένοι και ανώτεροι, ο κόσμος είναι δικός μας, άρα φτιάχτηκε για εμάς.

    Για 3η φορά επισημαίνω ότι κακώς μεταφερθήκαμε, γιατί οι απαντήσεις άπτονται του αρχικού θέματος.

     

    Η ίδια η λογική σύγκρισης φανερώνει την υπεροψία του ανθρώπου.

     

    Η Φύση είναι ένα και εμείς κομμάτι της. Ούτε καλύτερο, ούτε χειρότερο από τα άλλα. Αλλά δεν το δεχόμαστε.

    Μάλιστα, άμα πεις ότι ο άνθρωπος είναι και αυτός ένα ζώο, αρκετοί ξινίζουν τα μούτρα τους.

  3. Ωστόσο, δε βρίσκω κάτι το μεμπτό στις παραπάνω θέσεις του... εσείς?? :whistling:

     

    Καμμία, συμφωνώ απόλυτα.

    Αλλά εσείς, το ίδιο εγωιστικά και ίσως ασυναίσθητα (χωρίς να θέλω να προσβάλω κανέναν), τοποθετείτε τον άνθρωπο στο πρώτο βάθρο (τροφικής αλυσίδας και ''πνευματικότητας'').

     

    Το ξέρω ότι δεν ανέφερες τίποτα εσύ για αυτά johnny, η απάντησή μου αναφερόταν στον αμέσως προηγούμενο συγγραφέα (Anor) και επομένως δεν έβαλα quote. Αφορά όμως άμεσα στην συζήτηση.

     

    Όσο για τα καρκινικά, άμα σκεφτείς ότι εμείς ζούμε εδώ και ελάχιστο καιρό στον πλανήτη και δεις την εξέλιξή μας, όντως αναπτυσσόμαστε

    1) Ανεξάρτητα από την ανάπτυξη της Φύσης

    2) Εκμεταλλευόμενοι τα αποθέματά της

    3) Δημιουργώντας όγκους (πόλεις) που δεν θυμίζουν σε τίποτα την Φύση

    ζούμε επομένως όπως και τα καρκινικά κύτταρα, όχι σαν παράσιτα, μιάς και είμαστε μέρος του οργανισμού.

     

    Συνεχίζω να υποστηρίζω ότι η τεχνολογία δεν σημαίνει απαραίτητα και εξέλιξη.

    Υπάρχει και η άλλη θεωρία, ότι οι γηγενείς της Αφρικής, αυτούς που εμείς αποκαλούμε υποανάπτυκτους, είναι πιο εξελιγμένοι από εμάς. Και αυτό επειδή κατάφεραν να εξελιχθούν παράλληλα με την Φύση και να ζουν σε αρμονία με αυτήν και σε απόλυτη ισορροπία.

    Τα περιστέρια έχουν τέλεια αντίληψη της θέσης τους (προσανατολισμός) και διαθέτουν και το προαίσθημα του κινδύνου. Αυτό που λέμε εμείς 6η αίσθηση και θεωρείται ''ψυχική δύναμη''.

    Ποιός κατάφερε να συζητήσει με τα ζώα για να καταλάβει το επίπεδο πνευματικότητάς τους;

    Το αποφασίσαμε αυθαίρετα επειδή μας βολεύει;

    Γιατί θεωρούμε ότι η δικιά μας λογική είναι η σωστή;

    Γιατί τα ζώα επιβιώνουν χωρίς τεχνολογία, ενώ εμείς όχι;

     

    Anor, και τα σκυλιά άμα αφανιστούν δεν θα διαταραχθεί η ισορροπία. Κανείς δεν τα τρώει και τα θηράματά τους θα τα τρώνε άλλοι. Σημαίνει ότι είναι και αυτά στην κορυφή μαζί μας;

    Αν τα ζώα επικοινωνούν μεταξύ τους, αλλά εμείς όχι με τα ζώα.... μήπως αυτό σημαίνει ότι φταίμε εμείς που δεν καταλαβαίνουμε και όχι οοοοοόλα τα ζώα;

    Πρέπει όλα να γυρίζουν γύρω από τον άνθρωπο;

    Όπως όλα γύριζαν γύρω από την δικία μας Γη;

     

    Συμφωνείτε θεωρητικά με τον Κέλσιο ή συνειδητά;

     

    (Μην παρεξηγηθήτε, δεν κάνω επίθεση)

  4. Με ποια λογική τοποθετούμε τον άνθρωπο στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας;;;

    Άσε που δεν είναι πυραμίδα, αλλά τραπέζιο, και επομένως δεν έχει κορυφή.

     

    Πώς ξέρουμε ότι είμαστε το μόνο είδος που έχει συνείδηση του ότι έχει λογική σκέψη (άσε που αυτή την συνείδηση δεν την έχουν όλοι, όπως δεν έχουν καν την λογική);

     

     

     

    Όσον αφορά στο κυρίως θέμα, ο πλανήτης είναι ένας οργανισμός και εμείς τα κύτταρά του (μάλλον καρκινικά).

  5. Αυτό λέω και εγώ, ζήτημα καλής θέλησης.

    Από την στιγμή που εμένα προσωπικά με βολεύει το αμάξι, δεν την έχω.

    Δεν λέω ότι έχω δίκιο ή άδικο, απλώς έτσι είναι.

    Και ναί, είναι όντως υπερβολικό (6 άτομα, 6 αυτοκίνητα), αλλά και πραγματικό.

     

    Επαναλαμβάνω, δεν είναι θέσεις αυτά που λέω, είναι σκέψεις.

  6. Γιατί δεν υπάρχει λεωφορείο :cheerful:

    Άμα είσαι τυχερός, ίσως βρεις κανένα τρακτέρ ή κανένα ενσιρωκοπτικό, που είναι και της εποχής.

    Πέραν της πλάκας, αποφασίζω πότε θα φύγω, που θα πάω, πόσες στάσεις θα κάνω, τι μουσική θα ακούσω. Ρυθμίζω το περιβάλλον μου και τον χρόνο μου.

    Θα μου πεις, είναι στην μέση και η κίνηση.

    Από την εμπειρία μου σου λέω, όσο χρόνο θέλω για να πάω στο κέντρο της Αθήνας με το αμάξι (με νορμάλ κίνηση), άλλο τόσο θέλω και με το τραίνο.

    Όσο χρόνο θέλω να παρκάρω, άλλο τόσο θέλω να φτάσω από τον σταθμό Λαρίσης εκεί που θέλω να πάω.

    Με το τραίνο όμως πρέπει να γυρίσω στις 23.10 που είναι το τελευταίο δρομολόγιο.

    Αυτό είναι ελευθερία κίνησης.

    Κάνω ό,τι θέλω και όποτε θέλω.

  7. Μένουμε 6 άτομα στο σπίτι (φοιτητές) και έχουμε 6 αυτοκίνητα. Το πανεπιστήμιο είναι 3 χλμ από το σπίτι. Είναι αδύνατον να οργανωθούμε και να πάμε π.χ με 2 αυτοκίνητα, έστω και εν αλλάξ. Ο καθένας έχει τις δουλειές του και τα ωράριά του και ο καθένας θέλει ελευθερία κίνησης.

    Καλή η ιδέα, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο θα δουλέψει.

    Άσε που άμα το σκεφτώ και λίγο σαν ''κακοποιός'', ψάχνω τις ερημικές διαδρομές (πάντα θα βρεθεί κάποιος ''αθώος'') και πάω μαζί του/της...

    Σκέψεις κάνω, δεν είναι θέσεις.

  8. Sucore μπορείς να διευκρινήσεις την πηγή;

    Δεν κατάφερα να βρω το άρθρο.

     

     

    Διόρθωση:

     

    To βρήκα το άρθρο στο http://www.blackstate.gr/akasika_a.htm

    αλλά η δικιά τους πηγή (http://new.e-go.gr/astra/articles.asp?catid=3644&subid=2&pubid=262950) δεν με πείθει καθόλου.

    Άσε που δεν υπάρχει και το άρθρο πιά.

    Εσένα σε ικανοποιεί η πηγή;

  9. Δεν μίλησε ούτε απόλυτα, ούτε ''αποκλειστικά''.

    Αν μιλάτε για το κοινωνικό φαινόμενο ''ομοφυλοφιλία'' στον άνθρωπο, δεν έχω την παραμικρή ιδέα και το θέμα δεν με απασχολεί.

    Δεν υποννοώ και δεν εννοώ ότι η ομοφυλοφιλία, οφείλεται στο DDT ή σε οποιαδήποτε άλλη χημική ουσία.

     

    Άλλωστε αυτό που περιέγραψα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ομοφυλοφιλία, αλλά προβληματική και αφύσικη συμπεριφορά των ζώων.

     

     

    Όσο για τους παράγοντες που μπορούν να δημιουργήσουν αλλαγή και δυσλειτουργία του ενδοκρινικού συστήματος (όχι υποχρεωτικά ακραίες περιπτώσεις, όπως ομοφυλοφυλική συμπεριφορά), μπορούμε να συμπεριλάβουμε τα βαρέα μέταλλα, τα φυτοοιστρογόνα, την φωτοπερίοδο, την διατροφή γενικά και τις γενετικές ανωμαλίες.

     

    Επαναλαμβάνω και τονίζω, δεν αναφέρομαι στο κοινωνικό θέμα ''ομοφυλοφιλία'' το οποίο θεωρώ έχει βάσεις κοινωνικές και ψυχολογικές. Όχι βιολογικές.

     

     

    Ξέχασα να πω πριν, το λέω τώρα με edit, ότι τα ζώα δεν παρουσιάζουν ομοφυλοφιλική συμπεριφορά, όπως ειπώθηκε, αλλά αμφιφυλοφιλική και μάλιστα στην περίοδο του ζευγαρώματος.

  10. Εγώ απλώς λέω ότι το DDT δεν έχει να κάνει με την ομοφυλοφιλία, αλλά με την ομοφυλοφιλική συμπεριφορά, διότι έτσι την εκλαμβάνει ο παρατηρητής.

    Τα ζώα με αλλοιωμένο ορμονικό προφίλ δεν εκλαμβάνονται σαν άτομα αντίθετου φύλου.

    Τα ζώα δεν κοιτάνε τα γενετικά όργανα του άλλου ατόμου, αλλά οσφρήζονται τις ορμόνες (φερομόνες) του και έτσι αντιλαμβάνονται το φύλο.

    Είναι ξεκάθαρο αυτό;

     

    Το DDT αποσυντονίζει και αποπροσανατολίζει τα ζώα. Δεν τους αλλάζει προτιμήσεις.

  11. Ωραία, αν το θέτεις σε αυτή τη βάση, μπορώ να βοηθήσω. Ένα επιστημονικό άρθρο* που βρήκα αναφέρει ότι ο πρωτογενής μεταβολίτης του DDT το p.p'-DDE, προκαλεί νευροτοξικότητα και λειτουργεί ανταγωνιστικά στους υποδοχείς ανδρογόνων.

    Για να μην σας μπερδεύω με λεπτομέρειες, οι μεταβολίτες του DDT επιδρούν στα εγκεφαλικά κύτταρα και στο ενδοκρινές σύστημα του οργανισμού (δηλαδή στις ορμόνες), με αποτέλεσμα την πρόκληση στειρότητας, μειωμένης γονιμότητας και αλλαγής τόσο της σεξουαλικής, όσο και της γονικής συμπεριφοράς (parental care).

    Μιάς και οι μεταβολίτες αυτοί εισήλθαν στην τροφική αλυσίδα, τότε ναί, η διατροφή μπορεί να επηρρεάσει την σεξουαλική συμπεριφορά των ζώων.

    Δεν μιλάμε όμως για ομοφυλοφιλία, γιατί οι ορμόνες έχουν γίνει μπάχαλο και τα ζώα δεν ξεχωρίζουν το φύλο του άλλου ζώου, αλλά κινούνται με βάση τις ορμόνες αυτές. Θεωρούν λοιπόν ότι το άλλο άτομο είναι του αντίθετου φύλου, ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι.

     

    *The effects of environmental exposure to DDT on the brain of a songbird: Changes in structures associated with mating and song

    Behavioural Brain Research, Volume 173, Issue 1, 2 October 2006, Pages 1-10

    Andrew N. Iwaniuk, Dallas T. Koperski, Kimberly M. Cheng, John E. Elliott, Lori K. Smith, Laurie K. Wilson and Douglas R.W. Wylie

  12. Εγώ δεν μίλησα για επίθεση ενάντια της Αμερικής. Ίσα ίσα.

     

    ''Μέχρι πότε; Μέχρι να αποφασίσει η Αυτοκρατορία, ότι δεν χρειάζεται πλέον συμμάχους. Δεν χρειάζεται να μοιράζει την δύναμη με άλλους. Όταν στραφεί εναντίον μας και μας υποτάξει.''

     

    Αυτό δεν πρόκειται να γίνει αύριο.

    Άλλωστε αυτό που είπες εσύ περί παρακμής, χρονικά συμπέφτει με αυτό που είπα εγώ.

    Δεν υπάρχει πλέον χώρος για επέκταση και ανάπτυξη, δεν υπάρχει πλέον αντίπαλος για την Αυτοκρατορία. Μία τέτοια απόλυτη δύναμη την αποζητούν όλοι και τρώγονται μεταξύ τους για το ποιός θα την πάρει. Παράλληλα, οι υποταγμένοι δεν έχουν άλλη επιλογή, από τον πόλεμο. Τα θεμέλια της αυτοκρατορίας αρχίζουν να τρίζουν και πέφτει παρασύροντας τους πάντες.

     

    Καμμία Αυτοκρατορία δεν έπεσε λόγω των δολοφονιών. Έπεσε λόγω πολέμου.

    Κλονίστηκε και έχασε την αίγλη λόγω δολοφονιών και παρακμής. Αλλά έπεσε λόγω πολέμου. Παρέμεινε όμως πάντα δυνατός αντίπαλος.

     

     

    Το θέμα δεν είναι αυτό όμως.

    Αυτό που υποστηρίζω εγώ είναι ότι με το να καθόμαστε να ψάχνουμε ποιός έριξε τα αεροπλάνα, πως γκρεμίστηκαν τα κτήρια, ποιόν φταίει, ποιός δεν φταίει κλπ κλπ δεν καταφέρνουμε τίποτα.

    Η Αυτοκρατορία έχει ήδη δημιουργηθεί και ορίζει τον κόσμο, φυσικά και δεν χρησιμοποιεί θεμιτά μέσα. Χρειάζεται να το αποδείξουμε;

  13. Το όλο θέμα με έχει απασχολήσει και το έχω συζητήσει με αρκετά άτομα (Ιταλούς).

    Τώρα που έχουν βγει στην δημοσιότητα τα διάφορα στοιχεία, που ενοχοποιούν τους Αμερικάνους για το χτύπημα του WTC, μοιάζει σαν θρίαμβος, σαν σωτηρία. ''Βρήκαμε τα πραγματικά στοιχεία. Βρήκαμε την αλήθεια!!".

    Ωραία. Και είναι τόσο δύσκολο να καταλάβουμε ότι ζούμε στην περίοδο της Αμερικανικής Αυτοκρατορίας;

    Ο ιμπεριαλισμός πρέπει να βρίσκει δικαιολογίες για να υπάρξει. Αυτή την στιγμή, η Αμερική κάνει επεκτατικούς πολέμους σε όλο τον κόσμο και όλα τα κράτη είναι σύμφωνα.

    Οι ηγέτες συμμαχούν, διότι δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς, και τουλάχιστον ελπίζουν σε μία μερίδα από τα κέρδη. Προκειμένου, να βρεθεί δικαιολογία για να αποσταλούν τα στρατεύματα, χωρίς να γίνει σάλος, τα ονομάζουμε ''ανθρωπιστική βοήθεια''.

    ''Μα όχι, τα δικά μας στρατεύματα δεν ενεπλάκησαν σε μάχες''. Φυσικά και όχι. Καλύπτουν τα νώτα των Αμερικάνων και τους τροφοδοτούν.

    Ο Αυτοκράτορας λοιπόν έχει τις ενισχύσεις που θέλει, αλλά το παιχνίδι το παίζει μόνος του και μόνο ο δικός του στρατός λεηλατεί.

    Κάθε φορά, διώχνει τον κακό δικτάτορα (που ο ίδιος έβαλε;;;) που ταλαιπωρούσε τον άμοιρο και ανυπεράσπιστο λαό και όλος ο κόσμος (συν του ανυπεράσπιστου λαού) πρέπει να τον προσκυνήσει σαν απελευθερωτή και να τον συγχαρεί.

    Ο απλός λαός (όχι ο Αμερικάνικος, όλοι οι υπόλοιποι) δεν είναι δυσαρεστημένος με τον Ηγέτη, μιάς και προάγει την ειρήνη και την ασφάλεια.

    Όποιος αποτελεί εμπόδιο στην Αυτοκρατορία, ονομάζεται τρομοκράτης και αυτόματα εχθρός του κόσμου. Ευτυχώς οι Αμερικάνοι θα μας σώσουν.

     

    Ξυπνήσαμε λοιπόν από το όνειρο και είδαμε ότι είναι εφιάλτης. Πλέον όμως είναι αργά και η Αυτοκρατορία είναι δυνατή, κανείς δεν τολμάει να αντισταθεί. Άλλωστε, τα δικά μας συμφέροντα δεν θίγονται άμεσα, για ποιο λόγο να αντιταθούμε. Βρίσκουμε δικαιολογίες για τον εαυτό μας και επαναπαυόμαστε. Έπειτα πιανόμαστε από τον ίδιο τον Αμερικάνικο λαό.

    ''Μα είναι δυνατόν, να τα δέχονται αυτά. Μα είναι απάνθρωποι, είναι απαθής, είναι κοιμισμένοι, δεν καταλαβαίνουν τι τους γίνεται, τους κοροιδεύει η Ηγεσία τους. Α τους βλάκες!''.

    Αυτά όμως έπρεπε να τα λέμε για εμάς και όχι για αυτούς. Αυτοί είναι σε θέση ισχύος και ζουν μεγαλοπρεπώς, γιατί να μας χαρίσουν την πολυτέλεια αυτή;

    Εμείς είμαστε οι κοιμισμένοι, που μας νανούριζαν με την Αμερικάνικη προπαγάνδα, τόσα χρόνια. Εμείς κοιμηθήκαμε και επιτρέψαμε στην Αυτοκρατορία να δημιουργηθεί, όχι ο Αμερικάνικος λαός.

     

    Γνωρίζουμε ότι η μόνη λύση είναι ο πόλεμος, αλλά τρέμουμε στην ιδέα αυτή. Κάτι τέτοιο,ασφαλώς, θα ήταν καταστροφικό. Τρενάρουμε την όλη κατάσταση, κλείνουμε τα μάτια.

    Μέχρι πότε; Μέχρι να αποφασίσει η Αυτοκρατορία, ότι δεν χρειάζεται πλέον συμμάχους. Δεν χρειάζεται να μοιράζει την δύναμη με άλλους. Όταν στραφεί εναντίον μας και μας υποτάξει.

    Πλέον θα στραφούν όλοι εναντίον της, γιατί δεν θα υπάρχει εναλλακτική λύση. Όλος ο πλανήτης θα αιματοκυλιστεί (εν όψη πυρηνικών όπλων δεν ξέρω εάν θα κυλίσει το αίμα ή εάν θα εξατμιστεί) και όσοι επιζήσουν (εάν επιζήσουν) θα ξεκινήσουν εκ νέου το Αιώνιο παιχνίδι της παγκόσμιας κυριαρχίας.

     

    Ήδη κάποια κράτη έχουν ξεκινήσει την προετοιμασία για τον πόλεμο. Και εμάς αυτό μας εντυπωσιάζει και μας παραξενεύει.

    Θα έπρεπε;

  14. Δεν είναι επιχείρημα το ότι επειδή δεν υπάρχουν μεταφυσικά φαινόμενα, δεν υπάρχουν και ψυχές.

    Αν κάθε ψυχή στοίχειωνε τον δολοφόνο του σώματός της, τότε δεν θα χρειαζόταν ούτε αστυνομία, ούτε δικαστήρια. Ένα μέντιουμ θα έκανε όλη τη δουλειά.

    Σκέψου να βγεις βράδυ στην εθνική με το αυτοκίνητο και την επόμενη να σε κυνηγάνε οι ψυχές από τα έντομα που σκότωσες. Μικρές....αλλά πολλές και ενοχλητικές :018bleh:

     

    Πάντως το ότι και τα ζώα ξεψυχάνε, ίσως κάτι λέει.

  15. Τότε δεν είμαι εγώ εκτός, είναι ο τίτλος εκτός.

    Διότι ο τίτλος μπήκε μετά την συζήτηση.

    Η αρχική μου θέση, στην οποία έφερε αντίρρηση ο Κέρατος βρίσκεται ακόμα στις Καταστροφές Ναών και εγώ οφείλω να απαντήσω στον Κέρατο.

    Σωστά;

  16. Έχω την υποψία ότι μιλάμε για διαφορετικά πράγματα.

     

    Καταρχάς, Avaris και εγώ πιστεύω ότι η κουλτούρα περιλαμβάνει τα πάντα (άλλωστε αυτό είπα).

    Δεν είπα όμως ότι όλες οι θρησκείες είναι ίδιες.

     

    Εγώ μιλάω για την έννοια Θρησκεία, ενώ εσείς μιλάτε για την οργανωμένη θρησκεία, που πλέον δεν ασχολείται με την ιερή πνευματική εξέλιξη του ανθρώπου, αλλά με την πολιτική του καθοδήγηση, στο όνομα ενός θεού.

    Το ότι αυτό έγινε από πολύ νωρίς, δεν σημαίνει ότι η Θρησκεία έχει χάσει την αξία της ή ότι είναι υπεύθυνη για την κατάντια του ανθρώπου. Εμείς ακόμα συνεχίζουμε να ρίχνουμε το φταίξιμο στην Θρησκεία, ενώ το φταίξιμο είναι καθαρά του ανθρώπου.

    Όταν η Θρησκεία χρησιμοποιείται σαν μάσκα από τον άνθρωπο, προκειμένου να κάνει πολιτική, δεν είναι πλέον Θρησκεία, αλλά μασκαρεμένη πολιτική.

  17. Εγώ για να απαντήσω, πρέπει πρώτα να καταλάβω για τι πράγμα μιλάμε!

    Έχουν τεθεί τα εξής ζητήματα....

     

    Μιλάω για εκείνο τον ερωτισμό (φλερτ-καμάκι ή όπως αλλιώς) γίνεται κατά την διάρκεια ακόμα και συζήτησης, παρόλο που εκείνη την στιγμή μπορεί να είμαστε σε κάποια άλλη σχέση.

     

    Απιστία.

     

    'Οταν υπάρχουν "πρότυπα" είσαι απλά ερωτευμένος με τον έρωτα δηλαδή με τον εαυτό σου (υπόγειος ναρκισσισμός) και όχι με τον άνθρωπο.

    Οταν όλα τα πρότυπα πεθάνουν,τότε ξαφνικά εμφανίζεται το άλλο μισό,τότε εμφανίζεται και η κατανόηση του εαυτού μας.

    Παυουμε να απαιτούμε απο τον εαυτό μας και τους άλλους να υποκρίνονται ρόλους.

     

    Έρωτας.

     

     

    Δεν μιλάω για δανεισμένα "πρότυπα" απο ΜΜΕ και λοιπά περιοδικά-φυλλάδες του χώρου, που τα ενστερνίζονται κάποιοι , ώς το απόλυτο και το τέλειο να έχει κάποιος δίπλα του.

    Μιλάω για εκείνα που είναι άρρηκτα δεμένα με την ύπαρξη μας και χαρακτηρίζουν την επιλογή μας , για τον άνθρπωο που θα είναι δίπλα μας. Αυτά δεν μπορείς να τα απορρίψεις χωρίς να πεθάνεις ή να γίνεις εντελώς άλλος άνθρωπος (πράγμα , που δεν είναι και καθημερινό φαινόμενο).

     

    Πρότυπα

     

    Είσαι σε μια σχέση , που σε καλύπτει , ώς παραπάνω στο 60% (παράδειγμα είπαμε, μην το πάρετε προσωπικά!). Στην ζωή σου φαίνεται μετά απο ένα διάστημα , οτι πραγματικά το 100% είναι ενα όραμα και μόνο.

    Γνωρίζοντας το παραπάνω όμως, στην πρώτη ευκαιρία που θα δείς κάποιον/αν , πέφτεις πάλι στο κυνήγι μιας χίμαιρας, που πιθανόν να σε οδηγήσει να καταστρέψεις ακόμα και αυτό που έχεις πετύχει, χωρίς να είσαι σίγουρος/η για το μελλοντικό αποτέλεσμα , με το νέο "θήραμα"..

    Και ερωτώ... Τι είναι αυτό το κίνητρο για εσάς, που μας κάνει όλους ανεξαιρέτως να πέσουμε σε αυτό το ανελέητο κυνήγι χίμαιρων;

     

    Ξανά απιστία

     

    Όταν είσαι αυτός που είσαι έχεις καποιες πεποιθήσεις καποιους ηθικους φραγμους καποια πρεπει και θελω τελος παντων και ξαφνου μπει στη ζωη σου ενας ανθρωπος που χωρις καν να προσπαθησει σε κανει και βλεπεις απο αλλη οπτικη γωνια τα πραγματα, και συνηδειτοποιεις οτι ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ κιολας αυτη την αναπαντεχη αλλαγή, νιωθεις πιο γεματος πιο δυνατος πιο ομορφος τοτε αξιζει τον κοπο να ονειρευτεις οτι μπορει να ειναι και ο ανθρωπος της ζωης σου αυτος!!! Και αν δεν ειναι , δεν πειραζει.... ο χρονος το δειχνει

    Πάλι έρωτας

     

    Θα πρέπει - ως μπούσουλα - να θυμόμαστε ότι - εδώ τουλάχιστον - μιλάμε για νοήμονες ανθρώπους, φιλοσοφημένους που έχουν "παιδέψει το μυαλό" τους με πνευματικές ανησυχίες για δεκαετίες προτού πάρουν τέτοιες σοβαρές αποφάσεις όπως η οικογένεια και τα παιδιά.

    Και δεύτερον, δεν μιλάμε για οποιαδήποτε σχέση. Μιλάμε για Οικογένεια και παιδιά. Τα οποία δεν χρωστάνε τίποτα να μεγαλώνουν χωρίς ολοκληρωμένη οικογένεια επειδή οι γονείς τους πιστεύουν ότι πάντα πίσω απο τη γωνία κρύβεται ένας "καλύτερος σύντροφος".

    Εστω και αν ηχεί κακόηχα, ο μόνος τρόπος να κρατηθεί η οικογένεια είναι η "αυτοπειθαρχία".

     

    Νοήμονες άνθρωποι-Οικογένεια

     

    Ο Γάμος είναι Συμβόλαιο και μάλιστα με πολύ αυστηρούς όρους. Γι' αυτό άλλωστε και στο Φιλελεύθερο σήμερα τα διαζύγια είναι περισσότερα απο τους γάμους. Γιατί κανείς δεν γουστάρει τους αυστηρούς όρους και την αυτοπειθαρχία.

     

    Γάμος

     

    Γιατί πολεμάνε οι στρατοί? Αστε τους πολιτικούς. Οι στρατιώτες σε όλους τους πόλεμους της ιστορίας γιατί πολεμούσαν? Για τα λάφυρα και τους βιασμούς. Στερήστε το σεξ απο μια ομάδα ανδρών, οπλίστε τους και αμολήστε τους ύστερα στον εχθρό (και στον άμαχο πληθυσμό). Εκει θα δειτε πως συνδέονται ο Ερωτισμός και ο Θάνατος.

    Όχι, αρνούμαι την δήθεν Ηρωοποίηση του Έρωτα. Προτιμώ τον Άρη. Τουλάχιστον λέει στα ίσα ότι είναι ο Θεός του Πολέμου και της Καταστροφής. Δεν κρύβεται πίσω απο δήθεν "συναισθήματα έρωτα" που οδηγούν όμως στον πόλεμο διότι ποτέ δεν καταπραύνονται, ποτέ δεν ικανοποιούνται αρκετά.

     

    Πόλεμος και Σεξ

     

    Μπορείτε να ξεχωρίσετε που ξεκινάει το ένα και που αρχίζει το άλλο;

    Είναι γεγονός πως ο Έρωτας σαν ΠΑΘΟΣ, είναι δυνατό συναίσθημα και προκαλεί ενέργειες , παρόμοιες με εκείνες που θα είχαμε σε κατάσταση "μέθης".

    Η Αγάπη απο την άλλη είναι το συναίσθημα που έχουμε για κάποιο άτομο , όπου και δένει την ζωή μας ουσιαστικά με αυτό.

     

    Είναι και τα δύο αλληλένδετα;... Έρωτας και Αγάπη;.... είναι το ίδιο;... αν πεθάνει το ένα απο αυτά , η σχέση είναι το ίδιο ημιθανής;

     

     

    Αγάπη και Έρωτας

     

    Η οικογένεια αποτελείται από μονάδες και μόνο όταν αυτές ευημερούν ..ευημερεί και η ίδια.. αρνούμαι να την αντιμετωπίσω ως Οικογένεια Α.Ε. που απομυζά τα μέλη της. [/font]

     

    Οικογένεια

     

     

    Ανακεφαλαιώνω.

     

    Απιστία,Έρωτας, Πρότυπα, Νοήμονες άνθρωποι-Οικογένεια, Γάμος, Πόλεμος(Βία) και Σεξ, Αγάπη και Έρωτας

     

    Άλλο τα πρότυπα, άλλο αγάπη, άλλο οικογένεια.

    Μιλάμε γενικά για την κοινωνία ή μιλάμε για τους ''νοήμονες ανθρώπους'' μόνο;

     

    Αν εμένα το πρότυπό μου είναι μία κοπέλα που μου επιτρέπει να έχω ελεύθερη σχέση, δεν υπάρχει κανένα από τα προβλήματα που θέσατε. Θα την αγαπάω και θα την σέβομαι σαν γυναίκα μου (κανένα πρόβλημα σχέσεων), θα αγαπάω και θα σέβομαι και τα παιδιά μου (κανένα πρόβλημα στην οικογένεια), θέμα διαζυγίου δεν τίθεται, αφού όποτε θέλω έχω το ελεύθερο να διατηρώ εξωσυζυγικές σχέσεις. Καμμία βία και κανένα στρες αφού δεν θα υπάρχει σεξουαλική καταπίεση. Αν με αγαπάει και με σέβεται και εκείνη, ας διατηρεί άλλες σχέσεις.

     

    Μήπως είναι καιρός να αναθεωρήσετε κάποιες απόψεις που ειπώθηκαν στο ''Έρωτας και Ηθική''; Άλλο τι λέμε στην θεωρία και άλλο τι κάνουμε στην πράξη.

  18. Αγαπητέ Κέρατε,

     

    θεωρώ ότι είσαι λίγο μπερδεμένος. Κουλτούρα και θρησκεία δεν είναι το ίδιο πράγμα. Η κουλτούρα είναι ένα μίγμα θρησκείας και πολιτικής.

    Συγκεκριμένα, τα ήθη και τα έθιμα είναι η χρήση της θρησκείας από την πολιτική (με πρόφαση την θρησκεία, γίνονται γιορτές, πανηγύρια κλπ κλπ), αλλά και το αντίστροφο (με πρόφαση τις γιορτές και τα πανηγύρια, γίνεται η μύηση των μαζών στην θρησκεία).

     

    Ο γάμος ανηλίκων δεν έρχεται σε αντίφαση με κάποια θρησκεία, αλλά με τους νόμους ενός κράτους. Τα παραδείγματα που έφερες είναι πολιτικής φύσεως και όχι θρησκευτικής, όπως άλλωστε και η σκοπιμότητά τους (όπως ανέφερες δεν θίγουν την Επίσημη Ελληνική Εκκλησία, αλλά το Ελληνικό Κράτος).

     

    Όσο για το politically correct που ανέφερες, έχω τις αντιρρήσεις μου (εκτός και εάν ήταν ειρωνικό).

     

     

     

    Υ.Γ. Είμαστε τελείως εκτός θέματος, καλό θα ήταν να μεταφερθούμε. Έτσι θα μπορέσουμε να συνεχίσουμε...

×
×
  • Create New...