[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

Αυτα, φιλε artzuna επειδη σε ενδιαφερει η αληθεια.

Aυτή είναι η αλήθεια ΣΟΥ.

Και καλό θα ήταν να την προσδιορίζεις.

Λέξεις όπως τραμπούκος φασίστας κτλ τις χρησιμοποιούνε μόνο ξεπερασμένοι αριστεριστές από την γενιά του Πολυτεχνείου και είναι γραφικές πλεον.

Η άποψη σου και ο τρόπος γραφής είναι άποψη οργανωμένου μέλους αριστερού κόμματος.

Τουλάχιστον γράψε πως είμαι αριστερός να ξέρουμε πως έχουμε και μια αριστερή άποψη στο τραπέζι.

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

Δεν βλέπουμε εμείς τα πράγματα ολιστικά??? Γιατί μας πληγώνεις?

 

 

αχαχαχαχαχαχα

ορίστε,το πρώτο εσωτεριστικό ποστ!!!

Ωραίο τραγουδάκι με 440εκατομμύρια views πρέπει να το έχει δει η μισή Κίνα

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

Ναι.. κατι τραγοπαπες μαζι με τους γνωστους και μη εξαιρετεους χρυσαυγιτες τραμπουκος-χοντρος βουλευτης με το μουσακι ...............

Βλέπεις τι κάνεις φίλε μου?

Και μετά κάνεις τόπικ το dark eternal night..

και όχι μόνο εσύ,

και ερχόμαστε κάποιοι μετά να κάνουμε το δικηγόρο του διαβόλου.

 

Υποτίθεται σε ένα φόρουμ εσωτερισμού ότι τα πράγματα τα βλέπουμε ανάθεμα μας πιο ολιστικά,ανακαλύπτωντας την πραγματική αλήθεια ακόμα και στην πολιτική ή στις θρησκείες...

Υποτίθεται

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

 

5. Και η αστεία πλευρά - συνέπεια του θέματος:

Αν είναι αλήθεια, υπάρχει χρήμα δίχως αντίκρυσμα, που σημαίνει πως εάν έγιναν πολλά τέτοια θαύματα, μπορεί τελικά να οδηγηθήκαμε στην κρίση από αυτά!!

Μα ηλπιζα πως θα δείτε μόνο την αστεία πλευρά του θέματος γιατί το έβαλα για χαβαλέ.

Μπορεί να μου αρέσει να αντικρούω τα επιχειρήματα των συμφορουμιτών μου και άλλα ήρθε η ώρα να σατυρίσω και εγώ με την υπερβολή της ορθόδοξης πίστης.

Η χάρη της Παναγίας και στην εφορία είναι όπως και να το κάνουμε λίγο για γέλια.

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

Η κριτική με επινόηση του «θαύματος» από την άλλη ήταν έξυπνη (=αφυπνιστική) και τελικά μπορεί να βγει και σε καλό σε εκείνους που την «πάτησαν» με την ευπιστία τους, αφού θα τους κάνει πιο προσεκτικούς και με πιο κριτική άποψη (δεν έφταγε ο διασπορέας αν εκείνοι δεν διασταύρωσαν την «είδηση»!)

 

http://www.agioritikovima.gr/thavmata/10182-ugchrono-thauma

 

αφιερωμένο.....στους άπιστους του φόρουμ

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

Ο σεβασμός σε μία πίστη σταματάει εκεί που αυτή η πίστη δε σέβεται εμένα. Κι αυτό συμβαίνει όταν η πίστη δεν έχει παραμείνει πίστη, αλλά έχει μεταλλαχθεί σε επιχείρηση. Ο κάθε γέροντας που θα γράψει ένα βιβλίο για να "μεταδώσει" τις ιδέες του, θα πρέπει να ξέρει ότι θα στοχοποιηθεί γι'αυτές. Γιατί άπαξ και δημοσιοποιηθεί η άποψή σου, θα υπάρξει αντίλογος. Και δε βρίσκω πού είναι το κακό σε αυτό και δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό θεωρείται βλασφημία. Από την άλλη, αν πάω στον τάφο του γέροντα και σπάσω τα μάρματα και βάψω τα κόκαλά του σε διάφορα χρώματα και τα κρεμάσω στα δέντρα, τότε ναι, είναι βλασφημία και εκεί θα πρέπει να υπάρξει τιμωρία.

ειπα να μην ξαναγραψω αλλά θέλω να καταλάβω τον τρόπο σκέψης.

Βρε Δανάη,ολα καλά αυτά που γράφεις για τον σεβασμό.

Απλά φαίνεται να μην είσαι ενημερωμένη.

Ο συγκεκριμένος γέροντας ουδέποτε έγραψε κανένα βιβλίο.Καθόταν εκεί στο όρος με ένα παξιμάδι και είχε πολλούς επισκέπτες.

Βιβλία εκδόσαν κάποιοι που τον συνάντησαν και άκουσαν λόγους του και συζητήσεις αλλά και για κάποια λεγώμενα θαύματα.

Και αν έμπαινες στο site όπως και σε άλλα και δεις τα σχόλια,ξεχυλίζουν από κακία και εμπάθεια.

Μην με βάζετε να τα κάνω copy paste.

To να αλλάζεις την φωτογραφία ενός καλόγηρου με παστίτσιο και διάφορα άλλα δηλαδή είναι σάτυρα και μάλιστα καλοπροαίρετη.ΟΚ

[Δυο Οπτικες Για Το Καθε Προβλημα]

Το "εγώ" δεν θέλει αλλαγή πολιτικής,αλλά παρατήρηση και επίγνωση.

 

Στην ουσία το φτιάχνεις και μέσο της επίγνωσης το καταστρέφεις ταυτόχρονα.

Είναι σαν σανίδα για να πατήσεις επάνω και να προχωρήσεις.

[Δυο Οπτικες Για Το Καθε Προβλημα]

Διαφορετικά δίνει απλά μια ψευδαίσθηση ικανοποίησης χωρίς το επιζητούμένο: αλλαγή (πχ)

Αναμένω κάτι δικό σου τότε,για να δω τι εννοείς.

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

Αυτό που κατάλαβα είναι το εξής: λες πως εσύ είσαι αντικειμενικός, ενώ εγώ, επειδή ανήκω σε κάποια πλευρά, είμαι προκατειλημμένος, άρα εσύ είσαι σωστός κι εγώ λάθος. Δεν ξέρω αν κατάλαβα σωστά, αν όμως αυτό εννοείς, μη μου λες πως σέβεσαι την άποψή μου.

 

Φίλε μου, κανείς δεν είναι αντικειμενικός. Κι αυτό δεν είναι τραγοκερατιά. Το διατύπωσε ο Πρωταγόρας, ο Πλάτωνας αναγκάζεται να το παραδεχτεί (και καταφεύγει στον κόσμο των ιδεών) και είναι το πρώτο που μαθαίνεις στις ανθρωπιστικές επιστήμες.Κανείς δεν μπορεί να είναι αντικειμενικός. Το λιγότερο, είμαστε επηρεασμένοι από την εποχή που ζούμε. Τον ίδιο άνθρωπο αν τον πάρεις και τον τηλεμεταφέρεις σε άλλη εποχή, θα πιστεύει διαφορετικά πράγματα.

Κάνουμε κουβέντα και ο καθένας βγάζει συμπεράσματα απο αυτήν,δεν είμαστε οι 2 μας.

Με επιχειρηματα σου έχω κάνει Οοολη την κουβέντα.Δεν είδα να τα αντικρούεις.Εγώ δεν μίλησα για σωστό και λάθος,απόδειξε την γνώμη σου και άσε τους υπόλλοιπους να κρίνουν/οι περισσότεροι άλλωστε θα συμφωνήσουν μαζί σου/δεν καταλαβαίνω τον λόγο αποχώρησης πέρα του θυμού.

Επίσης τα στερεότυπα εγώ δεν τα θεωρώ επιχειρήματα και ας ειπε οτι θέλει ο Πρωταγόρας.Δες καλύτερα τον Ηράκλειτο.

Σέβομαι την άποψη του καθενός στο πλαίσιο της ελευθερίας της σκέψης.

Από το να μιλάτε δέκα ομοιδεάτες αναμεταξύ σας και να συμφωνείτε στα ίδια και στα ίδια βάλτε της αξίες τα επιχειρήματα και τις απόψεις σας και συζητήστε τα και με μια διαφορετική άποψη.Δες το σαν προκληση.

Αλλά, προφανώς έχω χαλάσει χρόνο και ενέργεια να απαντάω στο τίποτα.

Αυτό είναι το δικό μου μάθημα.

Αντε και γεια για την ώρα

[Δυο Οπτικες Για Το Καθε Προβλημα]

Χμμμ.

Δηλαδή θες κάτι πιο πρακτικό όπως κλείσε τα μάτια ανεπνεε έτσι ή γράψε αυτο ή κάνε εκείνο?

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

 

Επί προσωπικού λοιπόν, σε ρωτάω αν αυτό που κρίνεται είναι τα επιχειρήματά μου ή το ότι είμαι χορτοφάγος.

 

Εγώ δεν λειτουργώ έτσι και έχω την δικιά μου κρίση.Γιατί δεν είμαι ούτε χορτοφαγος ούτε κρεατοφάγος/ούτε κομουνιστής ούτε χρυσαυγιτης/όυτε ορθόδοξος ούτε παγανιστής,ούτε σατανιστής,ούτε οτιδήποτε άλλο.

Προφανώς λοιπόν αν θέλω να φάω κρέας τρώω κρεάς και αν θέλω να φάω χόρτα θα φάω χόρτα,αν το σώμα μου το έχει ανάγκη.

Όπως πάλι αν ακούσω κάτι που με βρίσκει σύμφωνο από την Χ.Α ή κάτι που με βρίσκει σύμφωνο από την αριστερά το υιοθετώ.

Τό ίδιο και από την ορθόδοξη εκκλησία και παρόμοια με τον παγανισμό.

Εγώ λοιπόν με την δικιά μου κρίση θεωρώ πως δεν γίνεται να είσαι αντικειμενικός αν ανήκεις κάπου.

Σου έφερα και το παράδειγμα με τις ομάδες πιο πάνω.Σε ένα παιχνίδι λοιπόν Παναθηναικός-Ολυμπιακός όπως και να το κάνουμε όσοι είναι Ολυμπιακοί και όσοι είναι Παναθηναικοί όσο και να θέλουν την στιγμή που είναι συναισθηματικά δεμένοι με την ομάδα τους δεν υπάρχει περίπτωση να είναι αντικειμενικοί.Μπορούν να φωνάζουν όσο θέλουν υπερ της ομάδας τους αλλά αυτό δεν σημαίνει πως η δικιά τους είναι καλύτερη.Ένας απλός φίλαθλος όμως μπορεί να κρίνει πιο αντικειμενικά.

Τις προάλλες έκανα συζήτηση με την μάνα μου η όποια άνεργη εδώ και 2 χρόνια,χωρίς σύνταξη,στο όριο της φτώχειας και παραδοσιακή αριστερή με παρελθόν στην ΚΝΕ.

Της είπα λοιπόν θέλω να μου απαντήσεις κάτι από περιέργια και πες μου αντικειμενικά μια και έζησες και την χούντα/Πότε ήταν πιο καλά από ποιότητα ζωής? το 1970 ή σήμερα?

Αφού είχε μια παύση και το σκέφτηκε μου είπε πως το 70' ήταν πιο καλά αλλά δεν ήταν και τόσο γιατί δεν μπορούσες να διαδηλώσεις,οπότε τώρα είναι καλύτερα...

Nα πως και εγώ c'est la vie?

c'est la vie από μέσα μου γιατί είναι και μάνα μου.

[Δυο Οπτικες Για Το Καθε Προβλημα]

. Για παραδειγμα στο χωρο του εσωτερισμου

υπαρχουν πολλοι που ψαχνουν ψυχαναγκαστικα "την Αληθεια" αλλα φαινεται ποτε να μη την βρισκουν. Φυσικα πιστευουν οτι

το προβλημα ειναι οτι η Αληθεια ειναι καλα κρυμμενη, αλλα απο μια δευτερη οπτικη το προβλημα μπορει να ειναι ακριβως αυτη

η ιδια η ανεξελεγκτη αναγκη για την Αληθεια. Οπως γραφω στην αρχη του κειμενου καθε προβλημα ειναι μια ασυμφωνια αναμεσα στο εσωτερικο και στο εξωτερικο και ετσι μπορει να ειδωθει απο δυο οπτικες.

Αν σκεφτείς πως ο Γκωτάμα Βούδας κάθισε κάτω από το δέντρο και είπε "δεν θα σηκωθώ από αυτό το δέντρο εαν δεν βρω την λύση" φαίνεται σαν ψυχαναγκασμός.

Η κρυμμένες ποιότητες όμως είναι η πειθαρχία και η θέληση.

Ακόμα και αυτές είναι δύσκολο να διακριθούν μερικές φορές από τον ψυχαναγκασμό ο όποιος θέλει να αποδείξει στον εαυτό του.

 

Το "εγώ" δεν θέλει αλλαγή πολιτικής,αλλά παρατήρηση και επίγνωση.

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

Αν, από την άλλη, ακολουθείται η λογική πως δεν έχω ενυδρείο σπίτι, άρα είμαι gay (κατά το γνωστό ανέκδοτο), τότε πάλι έχουμε πρόβλημα.

Α παράτα μας ρε με τις Τραγοκερατιές σου,

εχε χάρη που σε αγαπάω

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

Αυτό δεν το καταλαβαίνω και θα ήθελα να μου το διευκρινίσεις, διότι είναι πολύ πλατύ και μπορεί να σημαίνει 2-3 διαφορετικά πράγματα.

 

Σέβομαι την άποψη σου ως "χορτοφάγου" που ανέφερε και Outis.Μέχρι εκεί όμως.

Φτάνει να αναγνωρίζεις πως είσαι "χορτοφάγος"

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

Tράγε,

την ξέρω την άποψη σου και την σέβομαι,μέχρι το σημείο που παραμένει ως άποψη.

Άλλο πλαίσιο έχει το fb και άλλο ένα φόρουμ όπως το Αβάπτιστο.

Αν ήθελα όλη μέρα να εμπλέκομαι σε συζητήσεις και αντιπαραθέσεις όλο το ίντερνετ γεμάτο αφορμές είναι από απλά site μέχρι σχόλια στο youtube.

Όπως θέλεις.

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

Κι αναρωτιόμουν πως και δεν μπήκε στη συζήτηση αυτό το θέμα...

που χάθηκες εσύ?

άσε τα υπονοούμενα και πες άποψη.

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

 

Το κράτος όμως είναι εντελώς κάτι διαφορετικό. Πρέπει να είναι πλήρως ελεύθερο, τουλάχιστον στον λόγο, τις ιδέες και τις απόψεις.

 

Δεκτον Ιχώρ.

Απλά αν θυμάμαι καλά το κράτος και μάλιστα κάποιες πολιτικές πτέρυγες έβαλαν το χεράκι τους για να αποκλειστεί.

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

Mιά που το θυμήθηκα..

Αυτή η κοπελάρα η Παπαχρήστου γιατί αποκλείστηκε απο τους Ολυμπιακούς αγώνες???

κανείς ιδεαλιστής να απαντήσει και να κάνει ανάλυση για μεσαίωνα και ελευθερία του λόγου θα είχε πολύ ενδιαφέρον...

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

Αυτό είναι μια από τις "ρίζες" του προβλήματος. Ασυνέπεια.

Και τη βρίσκει σε όλες τις πλευρές.

Για μένα αυτό σημαίνει ότι υπάρχει λόγος - και βρίσκω πιο σημαντικό να ασχοληθούμε με αυτό το λόγο παρά με παστίτσιους, που όμως μια χαρά μπορούν και παίζουν το ρόλο της αφορμής.

Γιατί κάποιοι "ασεβείς" ενοχλούνται ιδιαίτερα με "ευσεβή" ρεπορτάζ και όχι με (τα ίσης αθλιότητας) lifestyle;

Και για να το δούμε ισορροπημένα...

 

Κάνεις λάθος.

Το πρόβλημα δεν είναι η ασυνέπεια.Ακριβώς το αντίθετο.Είναι η συνέπεια.Η συνέπεια σε έναν αποτυχημένο αριστεριστικό νεοελληναράδικο ιδεαλισμό που ξεκίνησε με την γενιά του Πολυτεχνείου και τους απόγονους τους.

Η όποια λέει τι.Αμφισβητώ τα πάντα,θέλω να καταργήσω τα πάντα χωρίς όμως να ξέρω που πηγαίνω.Είναι η εμμονή σε ιδεαλισμούς του american και european dream όπου οι Έλληνες θα είναι όλοι επιστήμονες,αίωνιοι φοιτητές,θα πίνουν τον φραπέ τους και θα φιλοσοφούν για ουτοπικές καταστάσεις.Είναι ελκυστικό βέβαια.

Στην πράξη όμως το σύστημα ακούει και επεξεργάζεται αυτά που θέλει.

Από το 1990 μέχρι σήμερα η ποιότητα ζωής έχει πέσει κατακόρυφα.Ατομικές ελευθερίες,προσωπικά δεδομένα έχουν καταργηθεί.Βασικές κατοχυρωμένες εργασιακές σχέσεις έχουν χαθεί.Βασικά συνταγματικά δικαιώματα έχουν πάει περίπατο.

Το σύστημα ακούει.Και πράττει.

Ευρώπη δεν ήθελες?Κολύμπα στο ευρώ.

Πολυπολιτισμικότητα δεν ήθελες? Πάρε 2 εκατομμύρια λαθρομετανάστες στον σβέρκο.

Αγγλία δεν ήθελες? Πάρε το αγγλικό δίκαιο στις τραπεζικές συμβάσεις.

Αμερική δεν ήθελες? Κάνε ότι σου λέει στην εξωτερική πολιτική.

Γαλλία δεν ήθελες? Πέτα τις ντομάτες σου και αγόραζε τις γαλλικές.

Γερμανία δεν ήθελες? Πάρε το γερμανικό μοντέλο να δουλεύεις όλη μέρα.

Πάταξη της εγκληματικότητας δεν ήθελες? Πάρε αστυνομικούς να σε σταματάνε στον δρόμο κάθε 100 μέτρα στην βόλτα σου.

Πόθεν έσχες δεν ήθελες? Που βρήκες τα λεφτά για να ζήσεις αν και είσαι στο ταμείο ανεργίας? Πλήρωσε 500 ευρώ.

Πολυγλωσία δεν ήθελές? Πάρε άλλες δύο γλώσσες να μαθαίνεις στο σχολείο αλλά τα ελληνικά θα πρέπει να συρικνώσουμε,οπότε σου καταργώ μερικά φωνήεντα για να μην είσαι άπληστος.

 

Κατάργηση των θρησκευτικών δεν ήθελες? Να μην ανησυχούν οι φίλοι,θα έρθει σύντομα.

Κατάργηση των παρελάσεων? και αυτό σύντομα..

Κατάργηση της σημαίας? οσονούπω

 

Και για όλα ποιος φταίει? Η Χ.Α και η ορθοδοξία!!

 

Το πρόβλημα μου δεν είναι ο ιδεαλισμός καθεαυτός.Το πρόβλημα μου είναι ο τρόπος της δράσης και η μη επίγνωση της πραγματικότητας.

Το πρόβλημα είναι πως οι αλλαγές δεν γίνονται από την ωριμότητα ενός λαού αλλά επιβάλλονται μέσα από ένα διαρκή κατήφορο και κατρακύλημα.

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

Φίλε Johnny,

από που να το πιάσω το ψύχραιμο σεντονάκι σου.

Μην ανησυχείς πάντως είμαι αρκετά ψύχραιμος και μου είναι εξαιρετικά ευχάριστο να απαντάω σε τέτοιες απόψεις.

Ειδικά έχει πλάκα όταν αυτές οι απόψεις αγωνίζονται με νύχια και με δόντια να γίνουν αντικειμενικές και λίγο να τις καθρεπτίσεις(όχι πολύ),αμέσως φαίνονται έτσι όπως είναι.

Θα εκπλαγείς βέβαια πόσο εύκολα οι άνθρωποι νευριάζουν και οργίζονται με τις ίδιες τους τις απόψεις.

Και ύστερα θυμώνουν..

Και όταν θυμώνουν εκτοξέυουν το τελευταίο όπλο,τις ετικέτες στερεοτυπικού χαρακτήρα που έχουν στο κεφάλι τους.

 

Το θρέντ το καραξεχύλωσες το πήγες στον Θεό,με έστειλες στις Κορεάτικες φυλακές για να μάθω τι εστί ελευθερία,στην Κίνα να μπω στο ίντερνετ και προκάλεσες να δω την πραγματική χούντα που ο ίδιος προφανώς έχεις βιώσει.

Ϋστερα απο 37 χρόνια,δεν θα δώσω βιογραφικό αλλά μετά από τουλάχιστον 20 διαφορετικές δουλειές,φοιτιτικό και σχολικό "συνδικαλισμό" και άλλα πολλά έχω σχηματίσει γνώμη για το σύστημα και πως δουλεύει.Στην επόμενη ζωή που θα είμαι στην Κορέα ή στην Κούβα ίσως σου μιλήσω για την ελευθερία απο εκεί

Να είσαι σίγουρος πάντως πως μιλάω από εμπειρία σε ΟΤΙ λέω και η εμπειρία μου,μου έχει δείξει πως η βλακεία είναι ακατανίκητη ειδικά ανάμεσα σε ομάδες,κλίκες,οργανώσεις,παρείστικες ομάδες αλλά και από φανατισμένα κολλημένα μεμονωμένα άτομα.

Και όχι μόνο ακατανίκητη αλλά και αυτοκαταστροφική και για τους ίδιους αλλά πολύ περισσότερο τους υπόλλοιπους που παίρνουν στον λαιμό τους.

Συνέχισε λοιπόν εσύ και οι ομοιδεάτες σου να πολεμάς το σύστημα με τα συγκαλά που κουβαλάτε και άσε με εμένα να πίνω το φραπέ μου.

Επειδή όμως τον λογαριασμό θα τον πληρώσουμε μαζί οφείλω και να σε προειδοποιήσω και να σε εμποδίσω αλλά και να σου ζητήσω ευθύνες όταν το κρίνω.

Αν μή τι άλλο θα πρέπει να αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες των απόψεων του και εκ του αποτελέσματος κρίνονται όλοι.

[Tu Quoque]

Αμφιβάλλω. Τεσπα, έτσι κι αλλιώς η θέση μου είναι πως κανείς δεν μπορεί να είναι αντικειμενικός.

ο λόγος που έχεις αυτήν την θέση ποιός έιναι? Με ποιο επιχείρημα και με τι απόδειξη.

Eκτός αν κρίνεις εξ ιδιών και πέφτεις ο ίδιος στο Tu Quoque.

παράδειγμα

-Δεν είμαι αντικειμενικός

-Κανείς άλλος δεν είναι αντικειμενικός

 

Ε, εντάξει, αλλά τότε θα αφήνουμε να μιλάει μόνο ο Κρισναμούρτι (ή όποιος άλλος θες) ;

Τύποι σαν τον Κρισναμούρτι μιλούσαν μέσα σε σιωπή,είμαστε μακριά εμείς αλλά τουλάχιστον ας προσπαθήσουμε το interact να είναι γόνιμο.

Χεχε... Εγώ κι εσύ έχουμε άλλες προτεραιότητες. Και, η ιεραρχία του κοινωνικού συνόλου, ούτε αντικειμενική είναι, ούτε απαραίτητα σωστή. Άλλες προτεραιότητες έχουμε εδώ, άλλες στην Ιαπωνία!

Ναι, η ιεραρχία όπως και να'χει σωστή/λάθος δημιουργεί ένα πλαίσιο στο όποιο ζούμε και καλούμαστε να ζήσουμε και να πάρουμε αποφάσεις.

Το αν θα ασχοληθούμε με την καμήλα ή των κώνωπα θα κριθεί εκ του αποτελέσματος...οι ενδείξεις για την ώρα δείχνουν κουνούπι...για να μην πούμε σκνίπα.

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

Πάλι πέφτεις στο tu quoque ;)

Δεν πέφτω στο tu quoque,

σου αποδεινκνύω πως δεν έχει καταργηθεί τίποτα.

Και σου επαναλμβάνω κάτι που απέφυγες να απαντήσεις.

Με ποιον γίνεται η αντιπαράθεση σε αυτό το θρεντ,στο όποιο κανείς δεν είπε ότι καλά έκαναν και τον συλλάβανε?

Και τελικά εκ του αποτελέσματος δεν έιδα να έπαθε και τίποτα ο τύπος.Ούτε πτοήθηκε κανείς.Χάρη τους έκανε το σύστημα που ασχολήθηκε με τον Παστίτσιο.Ο συγκεκριμένος έκατσε μία μέρα μέσα και πήγε να καλλιεργήσει τα ψαράκια του,έγινε και ήρωας.Όλο και καμιά χαζογκομενίτσα θα βγάλει παραπάνω.Και πήραν θάρρος και οι υπόλλοιποι και βγάλανε και αυτοί σελίδες προσπαθώντας να γελοιοποιήσουν έναν πεθαμένο μοναχό.

 

Δεν ισχυρίστηκε κανείς πως η εποχή μας είναι τέλεια, πάντως, είναι ό,τι καλύτερο έχουμε αυτή τη στιγμή.

Αλήθεια το λες αυτό τώρα?

To οποίο καλύτερο ποιό είναι? Ότι μπορούμε να κουβεντιάζουμε 10 εκατομμύρια ¨Ελληνες πίσω από μια ip.Kαι στην Κίνα την έχουν αυτήν την δυνατότητα αλλά και στην Σαουδική Αραβία.

Αρα το χειρότερο θα ήταν να μην έχουμε την ip υποθέτω.

 

Να με συμπαθάς, αλλά αυτό δεν το λογαριάζω για ελευθερία.

Σημασία δεν έχει πως την λογαριάζεις αλλά με ποιο τρόπο θα την αποκτήσεις.

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

Του πολιτισμού που έχει καταφέρει να καταργήσει τη θανατική καταδίκη, την ελέω θεού βασιλεία, τη δουλεία κ.α.

πάλι δεν λες ποιά.

εξάλλου μη αναγνώριση ασφαλιστικών εισφορών και συνταξη στα 67 είναι αν μη τι άλλο θανατικη προσμονή.

Το ελέω θεόυ βασιλεία εννοείς μάλλον από τον Μεσαίωνα και την ιερά εξέταση.Απλά έχει πάρει άλλη ενδυμασία.

Αν δεν είναι δουλεία να δουλεύεις 10 ώρες μόνο και μόνο για να επιβιώνεις σε ένα ζωντανό παιχνίδι monopoly τότε τι είναι?

 

Στη φαντασία υπάρχουν επίσης έννοιες όπως εξουσία, πατρίδα, καθήκον κ.α. Αυτό δε σημαίνει πως οι έννοιες αυτές είναι άνευ ουσίας.

Ορθόν στην φαντασία.

Αξία έχουν όμως για όσους τις πιστεύουν και τις υπηρετούν

 

ΟΚ. Με την ίδια λογική, και στη Σαουδική Αραβία ο καθένας έχει την ελευθερία να σατιρίσει το Μωάμεθ και να υποστεί τις συνέπειες (π.χ. τη θανατική καταδίκη). Αυτό είναι ελευθερία;

Και βέβαια έχει την ελευθερία.Αν είναι βλαξ και σατυρίσει τις εικόνες βέβαια θα υποστεί τις συνέπειες.Ο έξυπνος άνθρωπος πρέπει να χρησιμοποιεί την ελευθερία μέ σύνεση.

Μπορεί να αδιαφορήσει για τον Μωάμεθ κάλιστα στην ζωή του.Το ίδιο αδιάφορα θα τον δουν και τα παιδιά του και σε μερικές γενιές ο Μωάμεθ θα πέσει σαν ώριμο φρουτο.

Αυτό το κομμάτι του μηνύματος δεν το καταλαβαίνω.

 

Υ.Γ πρόσεχε μην με quotαρεις πολύ γιατί θα σε χτυπήσω αλλύπητα

[Tu Quoque]

Χμ... κι αυτός που δεν ανήκει πουθενά, δεν έχει συμπάθειες ή αντιπάθειες; Έστω, οι πρώτοι δύο είναι υποκειμενικοί. Αυτό δε σημαίνει πως ο τρίτος είναι αντικειμενικός.

ε έχει μεγαλύτερη πιθανότητα όπως και να το κάνουμε.

 

ΟΚ. Δεν είναι φυσικό και, κυρίως, ανθρώπινο, κάποιος να έχει μεγαλύτερη ευαισθησία για κάποια θέματα και μικρότερη για κάποια άλλα; Κι έστω πως κάποια τον αφήνουν αδιάφορο, αυτό δε σημαίνει πως έχει άδικο σε αυτά που δεν τον αφήνουν.

Ναι είναι φυσικό.Αυτό δεν σημαίνει πως έχει επαφή με την Αλήθεια.

 

Για την ώρα εξετάζουμε τα θέματα που ΔΕΝ τον αφήνουν αδιάφορο.

Στην προκειμένη περίπτωση, ποιος κρίνει τι είναι «κώνωψ» και τι είναι «κάμηλος» (όταν όλοι είμαστε υποκειμενικοί);

Από την ιεραρχία των προτεραιοτήτων του και μόνο.Έτσι κρίνεται ποιος είναι και τι είναι.

Αν μάλιστα και οι πλειοψηφία του κοινωνικού συνόλου έχουν παρόμοια ιεραρχία προφανώς θα έχουν και παρόμοια πορεία εκ του αποτελέσματος..

[Tu Quoque]

Εδώ, και πάλι, δεν έχει αποδειχθεί πως το Α είναι σωστό, από την άλλη, ποιος το λέει πως το Β είναι πιο σοβαρό από το Α; Δεδομένου πως πολλές κρίσεις είναι υποκειμενικές, μπορεί κάποιος τρίτος να τα θεωρεί εξίσου σπουδαία ή να θεωρεί το Α πιο σπουδαίο.

Στο είπα και στο προηγούμενο θρεντ και το προσπέρασες.

Αν έχεις αυτοπροσδιοριστεί,δεν υπάρχει θέμα σπουδαιότητας.

Π.χ Είμαι χριστιανός και με ενοχλεί ο Παστιστιος

Δεν είμαι χριστιανός ανήκω αλλού και δεν με ενοχλεί ο Παστιτσιος αλλά μου αρέσει κιόλας

Δεν ανήκω πουθενά και βλέπω τα πράγματα όπως είναι.

 

Στην ακραία του μορφή, το επιχείρημα καταντά ανεκδοτολογικό.

- Γιατί πήρες τη θέση της κυρίας στην ουρά;

- Εσύ που μιλάς, γιατί δε διαμαρτυρήθηκες για το μνημόνιο;

Υπάρχει η εκδοχή μου φταίει που είμαι άνεργος,έχω προβλήματα σπίτι μου,δεν τα έχω καλά με την πάρτη μου και αντί να λύσω τα θέματα μου τσακώνομαι με υπρβολικό ζήλο στην ουρά

Και πάμε στο τρίτο πρόβλημα: που το ξέρεις πως αυτός που ενοχλήθηκε για το Χ->Α δεν ενοχλήθηκε επίσης για το Υ->Β;

Κρίνεις από αυτά που βλέπεις δεν ξέρεις.

Στο φόρουμ ας πούμε βλέπεις που κάποιοι δείχνουν υπερμετρο ζήλο και θέλουν να πουν την τελευταία κουβέντα και που σφυρίζουν αδιάφορα..δεν χρειάζεται να είσαι η Πυθία.

 

Τέταρτο, αν το πάμε έτσι, τελικά οι μόνοι που μπορούν να διαμαρτυρηθούν για το ο,τιδήποτε είναι:

α) Ο Χριστός (ως εξ ορισμού αναμάρτητος)

β) οι υπόλοιποι, μόνο αφού έχουν βεβαιώσει πως έχουν ενοχληθεί από μια σειρά από ζητήματα τα οποία ενόχλησαν αυτόν προς τον οποίο διαμαρτύρονται.

δεν καταλαβαίνω από που βγαίνει αυτό.

 

Πάντως το δυιλίζεται των κώνωπα και καταπίνετε την κάμηλων είναι επίκαιρο με το θέμα μια που ανάφερες τον Χριστό,όπως και να το κάνουμε εδώ έχει πέσει μέσα.