Jump to content

Τράγου Κέρατο

Mέλη
  • Posts

    3,677
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    49

Posts posted by Τράγου Κέρατο

  1. Σε ένα από αυτά τα έντυπα που διαβάζουμε εμείς οι φανατισμένοι του χώρου μου, έγραφε μια γυναίκα την ιστορία της. Κι έλεγε εν ολίγοις πως τό'χε όνειρο να πάει στο Θιβέτ.

     

    Να μη σας τα πολυλογώ, με το που πήγε στο Θιβέτ κι είδε τον Λάμα, τη ρωτάει αυτός "πούθε έρχεσαι;" "Από την Ελλάδα" απαντάει εκείνη. "Α! τι καλά! Τό'χω όνειρο να πάω στην Ελλάδα!" της λέει ο λάμα.

     

    :smilewink:

  2. Η επιστημονική γνώση είναι αντικειμενική: όταν κάνεις ηλεκτρόλυση στο νερό, θα πάρεις υδρογόνο και οξυγόνο. Αυτό ισχύει ανεξαρτήτως "άποψης".

     

    Από κει και ύστερα στην ερμηνεία των φαινομένων μπαίνει η έννοια του παραδείγματος.

     

    :zipped:

  3. Δεν κατάλαβες... Μάγους και μάγισσες έχει όλος ο κόσμος. :) (Ρε γμτ... Whisccas σας ταΐζουν; :018bleh: )

     

    Χώρες όπως η Ελλάδα ή η Ιταλία μάλιστα, έχουν παραπάνω από μια μαγικές παραδόσεις. Στην Ελλάδα π.χ. ξακουστές μάγισσες ήταν οι Μυκονιάτισσες (εξ ου και η έκφραση "Γυναίκα μυκονιάτισσα, μάγια στ' αρχοντικό σου") οι οποίες -λέγανε- μπορούσαν να σταματήσουν με ένα βλέμμα τους τον Ήλιο!

     

    Η Θεσσαλία έχει τη δική της παράδοση με ιδιαίτερο προσανατολισμό στη θεραπευτική και ακόμα η Κρήτη διατηρεί ακόμα πολλές από τις μαγικές της παραδόσεις (π.χ. μέχρι σχετικά πρόσφατα ήταν διαδεδομένος ένας παραδοσιακός "κύκλος" με το όνομα "νταβέτι").

  4. Λοιπόν, δεν αντέχω :headb: το παρακάτω το γράφω όπως το θυμάμαι από παλιό έντυπο που εκδίδανε ομοφυλόφιλες γυναίκες (πριν από 10 χρόνια).

     

    "Μην αναρωτιέσαι ποια γενετική ανωμαλία μας έκανε εμάς λεσβίες. Να αναρωτιέσαι ποια γονίδια πήγαν στραβά και βγήκες εσύ μια ετερό του κερατά."

     

    Και για να μην νομίζετε πως γίνομαι εριστικός, υπενθυμίζω πως η ομοφυλοφιλία έχει πάψει εδώ και δεκαετίες να θεωρείται ασθένεια από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας.

  5. Παρ' ότι είμαι ένας φανατισμένος αμόρφωτος που νομίζει πως είναι εθνικός, θα διακόψω για λίγο τη μελέτη των βιβλίων που έχω ξεκινήσει μπας και ξεστραβωθώ και θα κάνω την παρέμβασή μου.

     

    Διότι η αρχαιοελληνική αντίληψη περί δικαίου, κατά κανόνα αγνοεί την πρόθεση και εστιάζει στο αν αδικήθηκε ή όχι κάποιος. Μπορεί δηλαδή ο οποιοσδήποτε παραβάτης να είχε τις καλύτερες των προθέσεων, αλλά τελικά να κατέληξε να αδικήσει κάποιον άλλον άνθρωπο. Οπότε, θα πρέπει να αποκατασταθεί η ζημιά που έπαθε ο αδικημένος κι όχι να τιμωρηθεί ο παραβάτης.

     

    Αυτά είναι βέβαια κάποιες ψιλολεπτομέρειες στις οποίες μόνο κάτι φανατισμένοι σαν κι εμένα δίνουν σημασία οπότε συνεχίζω το διάβασμά μου...

  6. Καλώς.

     

    Αποσύρομαι από τη συζήτηση να ανοίξω κανένα βιβλίο διότι τυγχάνω ένας αμαθής αντιχριστιανός νέος που νομίζει πως είναι εθνικός το θρήσκευμα.

     

    Δεν έχει σημασία αν έχω ή δεν έχω τις απαντήσεις μου σε όσα λες, θεωρώ πως έχω "χάσει" τη συζήτηση και την αφήνω._

  7. Και για να μην αφήνω κενά:

     

    Βρες μου ΕΝΑΝ αρχαίο μας φιλόσοφο ή ΕΝΑ αρχαίο μας θρησκευτικό ρεύμα, που να υποστηρίζει ότι πρέπει να δίνουμε περισσότερη σημασία στο σώμα παρά στο πνεύμα.

    4895[/snapback]

     

    Υπάρχει ξέρεις τεράστια απόσταση από τους Έλληνες που λένε πως πρέπει να χαιρόμαστε τη ζωή μας (από το Δημόκριτο ως τον Επίκουρο και πολλούς άλλους) μέχρι την άποψη πως μας περιμένει μια καλύτερη ζωή - κάνε λίγο τη σύγκριση με το Βούδδα, μπας και συνεννοηθούμε.

     

    Παρεμπιπτόντως, τα ίδια δε λέει κι ο Μωάμεθ;

     

    Βρες μου ΕΝΑΝ αρχαίο μας φιλόσοφο ή ΕΝΑ αρχαίο μας θρησκευτικό ρεύμα, που να υποστηρίζει ότι δεν είναι αναγκαίος ο ενάρετος βίος για να σωθεί/ολοκληθωθεί η ψυχή ή να φτάσει στην θέωση ο άνθρωπος.

    4895[/snapback]

     

    Και τι εστί ενάρετος βίος; Πάντως εδώ ο Χριστός ο ίδιος διαφωνεί, μια και καλεί κοντά του αμαρτωλούς κι εγκληματίες πάσης φύσεως.

     

    Παρεμπιπτόντως, τα ίδια δε λέει κι ο Μωάμεθ;

     

    Βρες μου ΕΝΑ αρχαίο μας θρησκευτικό ρεύμα, που να υποστηρίζει ότι δεν πρέπει να δείχνουμε σεβασμό ή λατρεία ή ν΄ αποδίδουμε τιμές στους Θεούς.

    4895[/snapback]

     

    Σε ποιον θεό; Οι έλληνες δεν έχουν πρόβλημα. Ο Χριστούλης έχει χοντρό πρόβλημα.

     

    Παρεμπιπτόντως, τα ίδια δε λέει κι ο Μωάμεθ;

     

    Βρες μου ΕΝΑΝ αρχαίο μας φιλόσοφο ή ΕΝΑ αρχαίο μας θρησκευτικό ρεύμα, που να υποστηρίζει ότι δεν πρέπει να βοηθάμε τον συνάνθρωπο...

    4895[/snapback]

     

    Τι να σου πω... Κι ο Μπους βοηθάει τους συνανθρώπους του Ιρακινούς. Τους έφερε τη δημοκρατία, έχεις καμμιά αντίρρηση;

     

    Και, παρεμπιπτόντως, τα ίδια δε λέει κι ο Μωάμεθ;

     

    Νεφέλη, αν δεν το πρόσεξες, τα "ουσιαστικά" σου κριτήρια, ποιούν Χριστόν, Βούδαν, Ορφέαν, Δημόκριτον, Γεώργιον Θάμνον τον νεώτερον και Χομεϊνήν ένα και το αυτό.

  8. Και σας παρακαλώ, αν έχετε την ευγενή καλωσύνη, απαντήστε επιτέλους σε κανένα ερώτημα που έχω θέσει εδώ και κάτι μέρες.

     

    Νεφέλη και Rasputin: Αφού οι διαφορές είναι που μας κάνουν μοναδικούς, πώς λες πως ξέρεις κάτι αν δεν ξέρεις σε τι διαφέρει από τα υπόλοιπα; Εν τέλει, γιατί τόση απέχθεια προς τις διαφορές;

     

    Outis:

    - Πού είναι τελικά αυτό το απόσπασμα που μιλάει για τους κριτές των νεκρών; (Σου έγραψα κάτι, ξέχασες να μου απαντήσεις.)

    - Πού μιλάνε οι έλληνες φιλόσοφοι για κτίστη; (Σου έγραψα και κει κάτι, και ξέχασες να μου απαντήσεις.)

    - Γιατί οι έλληνες φιλόσοφοι γίνονται τόσο ταλιμπάν όταν μιλάνε για χριστιανισμό; (Σου έγραψα κι εκεί κάτι, κι εκεί ξέχασες να μου απαντήσεις.)

    - Ποιες είναι οι τόσο γνωστές ιστορίες ελλήνων φιλοσόφων και ιερέων που υποδαύλισαν τους διωγμούς; (Ποτέ δεν μου έγραψες έστω μία)

     

    Στο ίδιο χρονικό διάστημα δεν νομίζω να έχω αφήσει κάτι στο οποίο να μην έχω τοποθετηθεί... Επιτέλους τροποθετηθείτε κι εσείς σε κάτι.

  9. Κατ' αρχήν η απεικόνιση αυτή υπάρχει και είναι αφελές να σκεφτούμε ότι πέρασε έτσι κατά λάθος. Άρα έχει κάποιο νόημα. Στην απλούστερη περίπτωση, η παρουσία μια εικόνας του Ορφέα (όπως και του Πλάτωνα και άλλων αρχαίων που υπάρχουν σε εκκλησίες) σημαίνει κατ' αρχήν την αναγνώριση της ύπαρξης συγγενών ιδέων στις κοσμοθεωρίες που αντιπροσωπεύονται (περιέγραψε η Nefelie κάποιους κοινούς παρονομαστές των δύο ιδεολογιών).

    Τώρα αυτό, έξω από πλαίσια, χοντρικά.

    4899[/snapback]

     

    Ξέρεις τι μου θύμισες τώρα; Τους επαίτες των φαναριών που κρατάνε την εικόνα της Παναγίας και σταυροκοπιώνται ευλαβέστατα μπροστά στους οδηγούς, για να δείξουν πως είναι χριστιανοί ορθόδοξοι και να τους λυπηθούν. Αφού κρατάνε την εικόνα της Παναγίας, αυτό σημαίνει πως είναι χριστιανοί, σωστά;

     

    Τεσπα, θα μου πεις πως λαϊκίζω τώρα.... Συνεχίζεις να κρίνεις αποσπασματικά.

     

    1) Η αγιογραφία του Ορφέα, υπάρχει σε ΕΝΑ μοναστήρι, άντε και σε 4-5 ακόμα εκκλησιές. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ σε ΧΙΛΙΑΔΕΣ άλλες.

     

    2) Για πολλοστή φορά πετάς μια θέση χωρίς να τη στηρίζεις με στοιχεία: Μιλάς γενικά κι αόριστα για "συγγένεια ιδεών". Ωραία, ποιες είναι αυτές οι ιδέες:

     

    3) Αλλά ακόμα κι αν ήταν έτσι, τι σημαίνει "συγγένεια ιδεών"; Η συμφωνία σε 2-3 ελάσσονα ζητήματα, παραβλέποντας όλα τα βασικά;

     

    4) Και στο Λονδίνο ξέρεις, είδα τον ναό του St. Pancras να έχει τις Καρυάτιδες απ' έξω. Αυτό άραγε τι σημαίνει;

  10. Ισοπέδωσε τα όσο θέλεις, κοίτα το «περιτύλιγμα» και επέμεινε ότι μιλάμε για τελείως διαφορετικά πράματα... δεν θ΄ αλλάξει κάτι. Η ουσία είναι μια, είτε θέλεις να το παραδεχτείς είτε όχι.

    4895[/snapback]

     

    Μάλιστα, είμαι ισοπεδωτικός.

     

    Άκου να σου πω Νεφέλη μου, πριν από πολλά πολλά χρόνια -λέει ο θρύλος- ζούσε ένας άνθρωπος που είχε ακριβώς την ίδια άποψη με σένα. Σκέφτηκε λοιπόν, αφού όλοι λένε το ίδιο, γιατί να έχουμε τόσα πολλά βιβλία να μας μπερδεύουν; Ας κρατήσουμε το ένα, που έχει το ζουμί.

     

    Αυτός ο κύριος, λένε, ήταν ένας μουσουλμάνος στρατηλάτης. Τα εν λόγω βιβλία, λένε, ήταν στη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας. Το βιβλίο που κράτησε, ήταν το Κοράνι. Τη συνέχεια την ξέρεις φαντάζομαι.

     

    Είτε το θες, είτε όχι, με τον κύριο αυτό είστε ομοϊδεάτες.

  11. ?

    Δε λεω,  καλο το φιλοσοφειν αλλα  εσυ το?φτασες στα κοκκινα και βαρας κοφτες.

     

    Και πως προσπαθεις να εξηγησεις με τη λογικη και με λογικα συμπερασματα  εννοιες όπως οντοτητα, θεος απειρο κλπ.? μηπως θα μου παραθεσεις και τη μεθοδο των τριων σε λιγο?

     

    keep up the good work  :yeah:

    4886[/snapback]

     

    Με μία φράση σου και μόνο, έβγαλες off όλη τη συζήτηση. Δείχνοντας παράλληλα την ουσιαστικότερη διαφορά ελληνισμού και χριστιανισμού: Ηλίθιος Πλάτων, μ@λ@κ@ς Πρωταγόρας, πανίβλαξ Ηράκλειτος... τι κάθονταν και το ψάχνανε με τη λογική; Μάταιος κόπος!

     

    Δε μου λες κάτι ρε φίλε, αν δε στηρίξεις ΛΟΓΙΚΑ την όποια άποψή σου για θεούς και κόσμο, ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟΝ ΤΡΟΠΟ θα τη στηρίξεις; Επειδή το είπε κάποιος κυριούλης, ολίγον "φωτισμένος"; Ευχαριστώ, δε θα πάρω.

     

    Αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος που ούτε η Αγία Γραφή, ούτε ο Κομφούκιος είναι "φιλοσοφία". Ό,τι και να λένε, δεν το στηρίζουν λογικά. Το μόνο τους κύρος, το αντλούν από το κύρος αυτού που το είπε.

     

    Και, με το συμπάθειο, ούτε κόφτες νοιώθω να βαράω, ούτε τίποτα. Εγώ γουστάρω ψηλές στροφές και να μην κολλάμε στις απότομες ανηφόρες.

     

    ΥΓ. Αν έλειπε η τόσο χοντρή ειρωνεία, θα σου έδειχνα τις τεράστιες διαφορές.

  12. Το βέβαιο είναι ότι η παρουσία του Ορφέα δεν έσβησε στην χριστιανική εκκλησία (τουλάχιστον στον Ελληνικό χώρο). Αντίθετα έγινε αποδεκτή. Ακόμα και σήμερα υπάρχει εικόνα του Ορφέα στη μονή Παντελεήμονος στο Άγιο Όρος ο οποίος κρατά λύρα και σημειώνεται ως Ορφέας. Υπό αυτό το φως ένας εσταυρωμένος Ορφέας θα μπορούσε να και να είχε υπάρξει εκείνη την εποχή. Ίσως μάλιστα «εξηγεί» κάπως την μεταγενέστερη ενσωμάτωση του Ορφέα στην Ελληνορθόδοξη εικονογραφία.

    4883[/snapback]

     

    Εδώ έχουμε πρόβλημα ορισμών. Μια αγιογραφία σε ένα μοναστήρι δε σημαίνει αναγκαστικά αποδοχή από τη χριστιανική εκκλησία. Αλλά έστω πως αποδέχεται τον Ορφέα, εγώ ακόμα περιμένω να ακούσω τι ουσιαστική σημασία έχει η αποδοχή της μορφής και μόνο του Ορφέα.

  13. Κοίτα, Νεφέλη, χωρίς επιχειρήματα, μπορείς να υποστηρίζεις ό,τι θέλεις. Έτσι όπως το πας, στο κάτω κάτω, η ουσία της Πόρσε είναι ίδια με την ουσία του αεροπλάνου και του ποδηλάτου και του γάιδαρου και της νταλίκας. Γι' αυτό, την επόμενη φορά που θα πάω Κηφισιά, θα πάρω το αεροπλάνο, θα ροβολήσω τις ραχούλες της Σαντορίνης με την Πόρσε, θα κάνω τη μετακόμιση με το Μίνι, θα πάω στο ραντεβού με τη νταλίκα, στα μπουζούκια με το γάιδαρο και στο Λονδίνο με το ποδήλατο. Αφού η ουσία τους είναι ίδια: σε πάνε από το ένα μέρος στο άλλο!

×
×
  • Create New...