Anor

Αυγερινός, Συγνώμη, αλλά αν θυμάμαι καλά το γραπτό του Πλάτωνα, αναφέρεται σε κάποιον 'Αγνωστο (όπως σωστά είπες) και ΕΝΑ Θεό... Δώσε μου λίγο χρόνο σε παρακαλώ να το ανασύρρω απο το ηλεκτρονικό μου αρχείο και θα το περάσω και εδώ. [edit]Το βρήκα και παραθέτω........ πηγή: Δαιμόνια , εξορκισμοί και Θεουργία στην Αρχαία Ελλάδα [/edit]

Οχι... αυτό το θέμα είναι δικό μου. Πας να μου φάς τον τίτλο της "ψωνάρας";... αφού τα μύρια κόμπλεξ, τα κουβαλώ εγώ ώς χαρακτήρας. Το έχω διατυπώσει αυτό. Σοβαρά τώρα. Είναι απλά ενα ανθρώπινο χαρακτηριστικό που εμφανίζεται κυρίως όταν υπάρχει μεγάλος βαθμός Ναρκισισμού, εγωκεντρισμού, εγωισμού και γενικά οτι περιέχεται στο ΕΓΩ μας σε υπερθετικό βαθμό. Αιτία;... πολύ απλά η ματαιοδοξία μας , στο να είμαστε το πρότυπο που έχουμε δημιουργήσει στο μυαλό μας και κάθε τι που προκαλεί την καταστροφή αυτής της εικόνας, δημιουργέι και την υπερβολική αντίδραση μας. Λύση; Που είσαι Νεφέλη; .. ακούς;... Γνώθις αυτόν και παν μέτρον άριστον.

Την εποχή της Αρχαίας Ελλάδος , ενώ γνωρίζαν περί κακών θεοτήτων , ουδεμία αναφορά γινόταν για Σατανά, Lucifer, ή γενικά περί οντότητων του κακού με την μορφή που γνωρίζουμε ή ονομάζουμε σήμερα. Η πρώτη αναφορά στον Ενα , Ανώτερο και Μοναδικό Θεό (οχι απαραίτητα με την Εβραϊκή έννοια) είχε γίνει απο τον Σωκράτη και μετά απο τον Πλάτωνα. Είναι λογική σκέψη λοιπον , να θεωρούν οτι κάποια κακή θεότητα τους είχε καταβάλει αλλά απο την άλλη , θεωρώντας οτι ο Θεός του Κεραυνού είχε την ανώτερη δύναμη , έκαναν ικεσίες σε αυτόν για να τους κάνει καλά. Τώρα το αν υπήρχε αυτός ο Θεός και αν υπήρχε αυτή η δυνατότητα , είπα πριν. όσο για την Πυθία, ποιός προσέβαλλε;.. επειδή είπα όσα περιγράφουν οι ίδιοι οι προγόνοι μας σε γραπτά τους με άλλο τρόπο; Έδινε οιωνούς καθισμένη σε τρίποδο , αναμασώντας φύλα "Δάφνης" και Κάναβης , εισπνέωντας επίσης καπνούς απο τα φλεγόμενα υπόλοιπα φύλα. Αυτό πάνω κάτω, δεν είναι το ιστορικό; ή μήπως να αναφέρω και "χρησμούς" που έδιναν ιερείς με σκοπό τον εμπλουτισμό του ιερού , που ήταν απο τα πιο πλούσια εκείνου του κόσμου; Μήπως να αναφέρω οτι αν το δώρο δεν ήταν ικανοποιητικό ( ;;;; ) ή η θυσία, τότε η Πυθία δεν έδινε χρησμό ή απλά οι Θεοί ήταν "θυμωμένοι"; Και αν δεν γνωρίζω όπως λες, μπορείς να με επαναφέρεις στην τάξη , πιθανώς απορρίπτοντας όσα ισχυρίζομαι. (σ.σ. Σου είπα οτι θα πάμε "καρφί" στις διαμάχες. Είναι φανερό το τι σκέπτεται ο καθένας μας στο θέμα αυτό)

Για το πρώτο δικό μου λάθος και οφείλω να ομολογήσω πως έκανα λάθος και οτι απευθυνόσουν σε όλες τις Θρησκείες. Παράλειψης μου στην ανάγνωση. Στο δεύτερο ο Βουδδισμός που αναφέρεις, αν θυμάμαι καλά δεν έχει διαδικασία για "εξορκισμό" παρά κάποιες διδαχές για προστασία απο κακά πνεύματα και δαιμόνια. Άρα είναι δύσκολο να έχει και καταγεγραμένα παραδείγματα για εξορκισμούς. Για την μη ύπαρξης εμμονής περί ανωτερότητος θα συμφωνήσω. Πάνε τώρα σε αυτό που πιστεύω οτι θα έχουμε διαμάχη. Κατοχή απο τους "Θεούς";...ποιούς Θεούς ακριβώς;... εκείνους που αναπαριστούσαν τους κυριάρχους της φωτιάς, του κεραυνού και γενικά των ανθρωπίνων χαρακτηριστικών και επιθυμιών;... πχ.. ομορφιά, ζήλια, κυνήγι και ουράνιων σωμάτων; .. βλ. Απόλλωνας Ανθρώπινα δημιουργήματα για να εξηγήσουν εκείνο που δεν ήταν κατανοητό. Πως γνωρίζει λοιπον οτι οι καταλήψεις ατόμων δεν ήταν απο δαιμόνια εφόσον πλέον γνωρίζουμε οτι οι συγκεκριμένοι "θεοί" ήταν απλά εικόνες για δυσνόητα φαινόμενα , σύμφωνα με τις γνώσεις της εποχής; Για τις ερρινύες που αναφέρεις , που αποτελούν τις ενοχές φυσικά η δίκη θα τις έκανε να φύγουν καθώς αποδίδεται το συναίσθημα της δικαιοσύνης και "ελαφρώνει" το βάρρος του ατόμου που υποφέρει απο αυτές. Για την Πυθία... sorry, αλλά θα γίνω εριστικός. Μιλάμε για το πρώτο junky της ιστορίας (μέσα σε καπνούς και αναμασώντας φύλα κάναβης) που έδινε τις διφορούμενες απαντήσεις και τις εκλάμβαναν όπως ήθελαν οι παρευρισκόμενοι για να κάνουν τις ενέργειες τους. Αυτό πάντως το ιστορικό που αναφέρεις με τις απαγχονισμένες γυναίκες απο ιστορικής άποψης , αν το έβρισκες θα με ενδιέφερε να το διαβάσω. Ευχαριστώ για τον αντίλογο , αν και υποψιάζομαι οτι πάμε "καρφί" για διαμάχη με την έκφραση των τελευταίων θέσεων μου.

Στην Βίβλο , στην Ελληνική μετάφραση το κόμμα είναι όπως τοποθετήθηκε στην πρώτη φράση. Στην Εβραική - Αραμαική ακόμα και σήμερα υποστηρίζουν οτι ήταν σαν την δεύτερη φράση. Δύσκολο να αποδειχτεί οτιδήποτε, μιας και τα περισσότερα αρχεία και συγγράματα που χρησιμοποιήθηκαν για την αρχική της γραφή , πλέον δεν υπάρχουν. Εξού και βάζω τις δύο αντίθετες φράσεις. Αυτό που είπε και ο φίλος Τράγου Κέρατο , είναι πάντως η κατάληξη της απο πάνω διαμάχης που περιέγραψα. Ακόμα και σήμερα πάντως μερικοί διατείνονται οτι είναι λάθος η απόφαση αυτή. Πάντως ποιά είναι ακριβώς η γνώμη σας, ακόμα και αν αποδεχτούμε το σωστό της απόφασης , θεωρητικά;

Για τις θρησκείες είναι λογικό να έχουν κοινά χαρακτηριστικά οπως σου είπα μιας και είναι ΑΝΘΡΩΠΟΚΕΝΤΡΙΚΕΣ... Μην το ξαναλέμε. Είναι λογικό να βρίσκεις κοινά στοιχεία σε θρησκείες , μιας και αναφέρονται στον άνθρωπο... Άλλο αυτό όμως και άλλο να λές οτι ΟΛΕΣ έχουν κοινή ρίζα. Είναι σαν να λες οτι επειδή το μήλο και το πορτοκάλι είναι φρουτα , γίνονται απο το ίδιο δέντρο. Λογικό να μην έχεις παράδειγμα , μιας και α) οι θρησκείες μεταξύ τους όπως και οι ιερείς τους, έχουν την εμμονή οτι η δική τους είναι η ανώτερη και ακόμα και αν υπάρχει κάτι δεν θα γίνει αποδεκτό ιστορικά και δεν θα καταγραφεί. β) Οι πιστοί που θα θεωρήσουν οτι κάποιος έχει δαιμονιστεί και είναι ας πούμε Καθολικός , δεν θα τον πάνε σε Ραββίνο να τον κάνει καλά. Θα τον πάνε σε Επίσκοπο ή δικό τους ιερέα. Είναι θέμα κουλτούρας. Αλλά απο εκεί και πέρα, κανείς δεν λέει επίσημα οτι μόνο η δική του θρησκεία είναι ικανή για εξορκισμό! Απλή λογική , φίλε μου. Αν για παράδειγμα , εμφανιζόσουν εσύ στην Αρχαία Ελλάδα με στολή μοτοσυκλετιστή πάνω σε GSXR1000 πως νομίζεις οτι θα σε περιέγραφαν; Μην έχοντας σαν εικόνα αυτά που βλέπουμε εμείς σήμερα, αλλά σύμφωνα με τα δικά τους δεδομένα;.. Μήπως σαν Τέρας πάνω σε ρόδες , που έβγαζε τρομερό θόρυβο και πετούσε στον αέρα , λόγω της ταχύτητας σου; Με το ίδιο σκεπτικό και μην έχοντας ανεπτυγμένη ακόμα την αποθήκευση δεδομένων πάνω σε πλάσματα του πνευματικού κόσμου, όλα όσα ήταν μην εύκολα εξηγήσιμα, ήταν "δουλειά των Θεών". Απλή λογική είναι.

Φράση της Βίβλου που δεν είναι και τόσο γνωστή. ... νομίζω οτι αυτό είναι γνωστό σαν Ββιβλική φράση Ίσως μια απο τις μεγαλύτερες αντιφάσεις του Χριστιανισμού που πραγματικά έχει προκαλέσει αντίλογο απο πιστούς μέχρι και σκεπτικιστές. Η γνώμη σας;

Τράγου κέρατο... Ειδικά στο σύνολο του Χριστιανισμού , είναι οι ίδια διαδικασία με διαφορετική γλώσσα στις προσευχές... Λατινικά στους Καθολικούς, Αρχ.Ελληνικά-Καθαρεύουσα στην Ορθόδοξη, και Αγγλικά (αν θυμάμαι καλά στους Προτεστάντες-Χιλιαστές κτλ.) η ειδική προετοιμασία αποσκοπεί στην πειθαρχία της πίστης τους, και οχι στην εκμάθηση κάποιων διαδικασιών ή τρυκ. Τουλάχιστον απο όσο λένε. Κάνεις λάθος για τις ρίζες των βιβλίων. Η Βίβλος δεν αποδέχεται το Κοράνι ούτε σαν ρίζα ιερής γραφής , ούτε σε ομοιότητα με εκείνη. Επίσης δεν υποστηρίζει την ιερότητα του Ταλμούδ. Μπορεί οι δύο γραφές να προέρχονται απο την Παλαιά Διαθήκη , αλλά σε καμία περίπτωση δεν συμπίπτουν οι εξηγήσεις και οι περιγραφές αυτών για τα ίδια πράγματα στην Π.Διαθήκη. Το μοναδικό σημείο που ίσως να βρείς κοινό στις θρησκείες αν το αναλύσεις σωστά είναι οτι ο "σωστός" δρόμος είναι η Αγάπη προς τον συνάνθρωπο. Ακόμα και μέσα απο το Κοράνι και Ταλμούδ που ομολογουμένως , είναι πολύ σκληροπυρρηνικά όσον αφορά τις επιβολές τους , στους πιστούς. Αλλά κοινή ρίζα;.. Μόνο στο οτι είναι μια ανώτερη δύναμη που δημιούργησε τον υλικό κόσμο. Μόνο εκεί. Πάντα με την μορφή της ανθρώπινης φύσης σαν απεικόνιση, γιατί αυτή είναι πάντα η τάση μας. Να απεικονίζουμε με δικό μας τρόπο , εκείνο που δεν κατανοούμε. Το Κοράνι όντως γράφτηκε μετά, αλλά αυτό δεν λέει τίποτα. Το Ευαγγέλιο γράφηκε και συμπληρώθηκε αρκετά μετά απο τον Θάνατο του Ιησού και θα μπορούσε να περιλάβει την ύπαρξη του Κορανίου σαν Ιερό Βιβλίο που συνάδει με τον Χριστιανισμό. Επίσης το Κοράνι δεν έχει ώς βάση τον Ιουδαισμό αλλά κανόνες και διαταγές για την τήρηση πειθαρχίας και ομόνοιας απο τις νομαδικές Αραβικές φυλές. Ποτέ δεν είπα το αντίθετο. Εκείνο που κάνει το τρυκ εδώ όμως και θεωρητικά είναι πιο ισχυρός ο εξορκισμός απο ιερέα συγκεκριμένης θρησκείας με το θύμα, είναι η ενδόμυχη πίστη του θύματος στην ίδια πίστη που αν θες ,"ενισχύει" την θετική ενέργεια απέναντι στο δαίμονα-αερικό-πνεύμα. Ο Σαμάνος , σαν άνθρωπος δεν είναι απαραίτητο , οτι θα πράττει πάντα , προς όφελος των πολλών. Ούτε εγγυάται κανείς οτι είναι αμέμπτου ηθικής και προσκείμενος στο Λευκό/Καλό/Φώς. Το "δαιμόνιον" είναι το alter ego του Σωκράτη , όπου φυσικά το εκλάμβανε ο ίδιος σαν "φωνή δαιμονίου". Είναι αν θες εκείνη η φωνούλα της συνείδησης μας, που μας υποκινεί ή αντιδρά σε κάθε πράξη μας , απέναντι σε αυτό που πράττουμε. Μπορεί στον συγκεκριμένο να ήταν ενισχυμένη αυτή η αίσθηση , ακριβώς όπως ήταν για αρκετές ιδιοφυίες της εποχής μας. Για παράδειγμα , ο Χίτλερ που ήταν πολιτική και στρατιωτική ιδιοφυία , ανεξάρτητα αν αποδείχτηκε οτι ήταν κατά συρροήν εχθρός της ανθρωπότητος με τις πράξεις του. Μην ξεχνάς τις πεποιθήσεις του περί Αρείας Φυλής και οτι για όλα τα κακά ευθυνόντουσαν οι Εβραίοι. Οχι δεν γνωρίζω περιπτώσεις. Θεωρητική εξήγηση ήταν σύμφωνα με αυτά που γνωρίζουμε πάνω κάτω οι περισσότεροι απο εμάς και βασισμένος στην ανθρώπινη λογική και αντιμετώπιση κάποιων πραγμάτων.

Τράγου κέρατο... Ειδικά στο σύνολο του Χριστιανισμού , είναι οι ίδια διαδικασία με διαφορετική γλώσσα στις προσευχές... Λατινικά στους Καθολικούς, Αρχ.Ελληνικά-Καθαρεύουσα στην Ορθόδοξη, και Αγγλικά (αν θυμάμαι καλά στους Προτεστάντες-Χιλιαστές κτλ.) Κάνεις λάθος για τις ρίζες των βιβλίων. Η Βίβλος δεν αποδέχεται το Κοράνι ούτε σαν ρίζα ιερής γραφής , ούτε σε ομοιότητα με εκείνη. Επίσης δεν υποστηρίζει την ιερότητα του Ταλμούδ. Μπορεί οι δύο γραφές να προέρχονται απο την Παλαιά Διαθήκη , αλλά σε καμία περίπτωση δεν συμπίπτουν οι εξηγήσεις και οι περιγραφές αυτών για τα ίδια πράγματα στην Π.Διαθήκη. Τ

Θα προτρέψω να διαβάσετε απο τον Dan Brown και το ψηφιακό οχυρό , το οποίο αν και δεν είναι αποκρυφιστικής τάσης, είναι παρόλα αυτά ενα πολύ καλό αστυνομικό sci-fi θρίλερ.

όντως διαφωνούμε και δεν βρίσκω τον λόγο να το συνεχίσω, μιας και απλά την θέση μου , υποβάλλω, που πηγάζει απο ανάγνωση βιβλίων και άλλων πηγών , και πραγματικά δεν θέλω να σου αλλάξω γνώμη. Ευχαριστώ για τον αντίλογο.

Minerva, Εκεί διαφωνούμε... Υπάρχουν τόσο ισχυροί δαίμονες που πραγματικά όσο δύναμη και να έχεις , δεν μπορείς να τους αντιμετωπίσεις μόνος/η σου , χωρίς κάποια εξωτερική βοήθεια απο προσευχή ή άλλου είδους προστασία. Επισης για να τους αντιμετωπίσεις με την ενέργεια σου , σημαίνει οτι θα πιστεύεις στην ύπαρξη τους, άρα ουσιαστικά δεν αγνοείς σαν οντότητες οτι υπάρχουν , ανεξάρτητα αν καλούνται απο οποιονδήποτε.

τράγου κέρατο... Με τον όρο "καλουπωμένη"εννοώ χωρίς καμιά αλλαγή όπου και να γίνεται στον κόσμο. Στο Βουντού , αν και δεν έχω ασχοληθεί αρκετά , νομίζω οτι έχει διαφορές σε κάθε ασκών , στο πως θα την πράξει. Για τις ρίζες των θρησκειών , που ανέφερα, πέρα απο το οτι είναι όλες ανθρωποκεντρικές, συγχώρεσε με αλλά διαφωνώ στο οτι έχουν ίδιες ρίζες. Για τους δαίμονες όπως είπα , οι κάστες και κατατάξεις είναι όντως ανθρώπινες επινοήσεις. Ονόματα και αξιώματα που χρησιμοποιούν για κάτι που το περιγράφουν βάσει κουλτούρας και νοοτροπίας που έχουν σαν λαός , απέναντι σε κάτι μη απτό και υλικό. Άρα το ίδιο πράγμα (δαίμονες) με άλλο όνομα. Οι Σάμανοι γενικά δεν ήταν απαραίτητο οτι θα επανερχόντουσαν μετά απο την κατοχή του πνεύματος. Μπορεί και να έμενα υπό την κυριαρχία του συνέχεια , αν δεν ήταν αρκετά δυνατοί να επαναφέρουν εαυτούς στην υλική τους υπόσταση. Άρα η "συνδιαλλαγή" κάλλιστα μπορεί να παρομειαστεί με τους "δαιμονισμούς" που αναφέρονται σε άλλες πηγές .Άλλωστε και με την επίκληση που κάνουν κάποιοι το ίδιο πράγμα με τους Σαμάνους θέλουν. Κάποιο πνεύμα να κάνει κάτι για αυτούς. Η πράξη ίδια ,μόνο οι ονομαστικές λεπτομέρειες αλλάζουν. Για τον Σωκράτη που ανέφερες, όπως είπα και πριν , αναφέρεται σε μια αρνητική πλευρά του ατόμου και οχι σε δαίμονα αυτό-καθαυτό. Επίσης ας μην ξεχνάμε οτι αν υπήρχε περίπτωση δαιμονισμού, αναφερόταν ώς "τιμωρία Θεών" καθώς αυτή ήταν και η μόνη λογική εξήγηση για αυτούς σύμφωνα με την κουλτούρα και πολιτισμό τους. Minerva... δηλαδή αν κάποιος καλέσει ενα δαιμόνιο, αερικό, πνεύμα , αρνητική ενέργεια ή δεν ξέρω τι άλλο , ενάντια σου, θεωρείς οτι η άγνοια σου περί της ύπαρξης τους, θα σε προστατέψει;... Γιατί προσωπικά θεωρώ οτι απλά θα κάνει την δουλειά του πιο εύκολη , μιας και δεν θα έχεις τα "όπλα" να το αντιμετωπίσεις αν δεν το γνωρίζεις οτι υπάρχει και είναι εκεί. ή δεν πιστεύεις απλά στην ύπαρξη του.

Τράγου κέρατο...οκ.. α) σε όλες τις γνωστές εννοώ.. όπως είπες αδυνατώ να γνωρίζω τα πάντα για όλες. Μιλώ για αυτές που έχω διαβάσει. Χριστιανισμό , Ισλαμισμό , Βουδισμό, Ιουδαισμό. β) Αρκεί να διαβάσεις την Βίβλο, Κοράνι , Ταλμούδ, για να δείς οτι αναφορές υπάρχουν σε δαίμονες , με διαφορετικά ονόματα. Απο εκεί και πέρα , το τι γνωρίζω οφείλεται και σε άλλα βιβλία και πηγές. γ)Ο εξορκισμός σαν διαδικασία/λειτουργία αναφέρεται στον Χριστιανισμό (όλες τις αιρέσεις) σαν στερεότυπη και "καλουπωμένη θεραπεία" όπως είπες. Παρόλα αυτά σε διάφορες άλλες θρησκείες και πιστεύω, έχω ακούσει και έχω πετύχει άρθρα με ανάλογες διαδικασίες που "διώχνουν τα κακά πνεύματα" , που αυτό απο μόνο του είναι μια μορφή προστασίας και "εξορκισμού". Άρα υπάρχει παντού , απλά επίσημα και σαν διαδικασία αποτυπωμένη , είναι μόνο στον Χριστιανισμό. Αναφέρεται επίσης (συγνώμη το ξέχασα) και στον Ιουδαϊσμό αλλά χωρίς κάτι στερεότυπο σαν διαδικασία μέσα απο το Ταλμούδ. Οι περιπτώσεις "δαιμονισμού" ή "κατοχής" αναφέρονται απο πάρα πολύ παλιά , ειδικά σε "Μάγους-Σαμάνους" αρχαιοτάτων θρησκειών που κατελαμβάνονταν απο πνεύματα για να προφητεύσουν-θεραπεύσουν-ενεργήσουν σύμφωνα με αυτό που ήθελαν να πραγματοποιήσουν. Minerva, Κατά την προσωπική μου γνώμη αυτό είναι λάθος. Δηλαδή αν δεν πιστεύω οτι υπάρχουν αερικά-δαιμόνια-ενέργεια, σημαίνει οτι δεν μπορώ να επηρρεαστώ απο αυτά;...

έκσταση;... Δεν θα το έλεγα.. απλά απο τον πολύ πόνο , νεκρώνει η περιοχή του εγκεφάλου που το θεωρεί σαν "συναγερμό" για την ακεραιότητα του σώματος και κοινώς "μουδιάζει". Κάτι σαν overload burnout σε επεξεργαστή υπολογιστή.

Babuska,... συγνώμη... με μπέρδεψε το αιλουροειδές της Βεγγάλης...χεχεχε... ζητώ ταπεινά συγνώμη και παρακαλώ να μην δεχθώ ράπισμα σε δημόσιο χώρο. Για το θέμα μας... στο ρεπορτάζ είναι νηφάλιοι αλλά σύμφωνα πάντα με αυτά που έχω διαβάσει , αρκετοί απο αυτούς κάνουν χρόνια χρήση κάποιων βοτάνων που προκαλούν αναλγησία και κατά συνέπεια , "νέκρωμα" κάποιων αισθητηριών νεύρων , συμπεριλαμβανομένων και αυτών του πόνου. Μάλιστα μερικά εξ αυτών των βοτάνων , έχουν ερευνηθεί απο τις ΗΠΑ, για το πείραμα του "Υπέρτατου στρατιώτη" με νεκρωμένες αισθήσεις.

Τράγου κέρατο. Οι δαίμονες , έχουν ονόματα σε όλες τις θρησκείες και μπορεί να είναι και οι ίδιοι αλλά με διαφορετικά ονόματα. Δεν είναι ούτε σε κάστες κατεταγμένοι , ούτε χωρισμένοι ανθρώπινα σε θρησκείες. Αυτά είναι δικά μας "πιστεύω" όπως ειπώθηκε πριν. Εξορκισμοί αναφέρονται όμως σαν διαδικασίες μόνο στον Χριστιανισμό και σε καμιά άλλη θρησκεία. Ούτε σαν παρόμοια μορφή λειτουργίας. Για τους υπόλοιπους ... αυθυποβολή;... λίγο τραβηγμένο το βρίσκω. Ειδικά όταν οι αντιδράσεις δεν υπήρχαν σε στερεότυπο ακολουθίας αλλά ήταν τυχαίες σε σειρά και πραγματικά αδύνατο να προκαλέσεις ηθελημένα μυικά (όπως το είδα λέμε) με τον νού σου. Εσωτερικοί δαίμονες και Θεοί. Μην μπερδεύουμε την βούρτσα με την.... Εσωτερικός δαίμονας , αποκαλείται χάριν του λόγου και οχι επειδή είναι τέτοιος. Μιλάμε για την αρνητική πλευρά του εαυτού μας , που προκαλείται απο την οργή , τον θυμό , τον φόβο κτλ. Δεν είναι δαιμόνια πνευματικής υπόστασης. Απο την στιγμή που το συντριπτικό ποσοστό θεωρεί οτι είμαστε ενα σύμπλεγμα σάρκας και πνεύματος, όπου το πνεύμα προέρχεται απο άλλο κόσμο, τι είναι εκείνο ακριβώς που μας μπλοκάρει να πιστέψουμε οτι πιθανόν να υπάρχει και "πνεύμα/ενέργεια" με καθαρή αρνητική υπόσταση , αποκαλούμενο ως δαιμόνιο που δρα μόνο του ,αυτόβουλα με αποκλειστικό σκοπό την πρόκληση βλάβης στην δική μας ψυχή; Morgaine , Για την σωματική βλάβη μέσω αυθυποβολής, επιστημονικά έχει αποδειχτεί οτι το περισσότερο που έχει φτάσει άνθρωπος είναι μέχρι ερέθισμα δερματικό και οχι έγκαυμα που εκείνος υποστήριζε οτι μπορεί να προκαλέσει. Το έχω διαβάσει και εγώ το άρθρο σε Αμερικάνικο site. Γενικά το καλό και το κακό , είναι όντως αποτελέσματα πράξεων όπως λέει και ο Ιχώρ, που προκαλούμε εμείς με την ελεύθερη βούληση μας χωρίς όμως αυτό να αναιρεί την πιθανότητα να επηρρεαζόμαστε απο τρίτους παράγοντας , πνευματικούς ή υλικούς.

Τι γνώμη , Νεφέλη μου , να πείς για ανθρώπους που δεν σέβονται το σώμα τους; Αν ήθελε η Φύση να είμαστε "στολισμένοι" με διάφορα σημάδια, θα μας τα έδινε και μόνη της. Απο ουλές εώς και καρούμπαλα. Περαστικά τους μόνο και καλά χαρμανιάσματα, μιας και μόνο έτσι μπορούν να προκαλέσουν τόσο πόνο στον εαυτό τους.

Δεν θα διαφωνήσω , εκτός απο το οτι , αν όντως είναι περίπτωση εξορκισμού , είναι πάρα πολύ πιο επικίνδυνο σαν διαδικασία απο το να αποτινάξεις μια βασκανια απο πάνω σου. Χώρια που η βασκανία είναι κυρίως ανθρώπινη ενέργεια , ενώ το δεύτερο υποτίθεται οτι είναι ενέργεια δαιμόνιου...του απόλυτου κακού δηλαδή. Εκεί ίσως είναι και η διαφορά για την θρησκεία μας.

Νεφέλη... Υπερβολική έκχυση αδρεναλίνης όντως έχεις απο έντονο συναίσθημα που οδηγεί σε αυτό ... μόνο που αυτό το συναίσθημα προκύπτει επίσης απο την απελπισία του να αντιδράσεις απέναντι σε κάτι. Την στιγμή της διαδικασίας, η συγκεκριμένη δεν είχε κάτι να φοβηθεί και ήταν παντελώς ήρεμη. ήταν μόνη της και είχε έρθει με την θέληση της. Ούτε στριμωγμένη ήταν , ούτε απελπισμένη. Δεν μπορεί ξαφνικά να μπήκε στην πρίζα και να πέρασε στα "κόκκινα". Η μόνη εξήγηση είναι να είναι σχιζοφρενής με απότομες εξάρσεις αλλά όπως το είδα σε καμία περίπτωση δεν έμοιαζε με κάτι τέτοιο. Πάντως όπως είπα απόλυτος δεν μπορώ να είμαι , ειδικά σε κάτι που δεν είμαι ειδικός. Για το ανοικτό του εξορκισμού μην είσαι τόσο απόλυτη. Δεν ήταν ούτε σε πλατεία, ούτε σε δημόσια προβολή. Οι πόρτες του ναού ήταν κλειστές και μέσα είμασταν μόνο 6 άτομα συν την "δαιμονισμένη". Είναι γνωστό οτι η Εκκλησία , επίσημα τουλάχιστον , πολύ δύσκολα αποδέχεται το φαινόμενο του δαιμονισμού και θέλει πάρα πολλά σημάδια για τέτοιο πράγμα , πόσο μάλλον για να κινήσει εξορκισμό που σίγουρα όπως είπες θα είναι σε κλειστό "κύκλο" για τον κόσμο. Αυτό όμως δεν ακυρώνει προσπάθειες ιερέων που δεν χρειάζονται απαραίτητα την "άδεια" για να κάνουν κάτι τέτοιο. Καλώς ή κακώς δεν έιμαι σε θέση να το κρίνω, αυτό. Το μόνο που μπορώ να επιβεβαιώσω είναι αυτό πού είδα προσωπικά και τίποτα παραπάνω. Δεν είμαι απο εκείνους που θα εντυπωσιαστούν εύκολα και σίγουρα είμαι πολύ πιο σκεπτικός ακόμα και όταν το δώ..

Θες να δώσεις περισσότερες λεπτομέρειες;;... Γιατί πραγματικά ομολογώ οτι δεν το κατάλαβα αυτό που είπες.

χεχεχεχε... οχι δεν είμαι "stalker".... απλά εδώ στο γραφείο , βαράω κάτι αλογόμυγες μιας και απο οτι φαίνεται , δεν έχουν γυρίσει όλοι ακόμα και ως συνήθως , ρεμπελοσκυλιάζω στο web.. Τουλάχιστον για αυτή την εβδομάδα απο οτι φαίνεται.

νομίζω εδώ χωράει φίλη μου , αυτό που είναι και το αγαπημένο της Νεφέλης σύμφωνα με αυτά που λέει... "γνώθις αυτόν"... Αν κατέχεις το παραπάνω ρητό , δεν χρειάζεσαι ούτε ταμπέλες, ούτε επιβραβεύσεις. Η ανάπτυξη και η επιτυχία κάποιων στόχων , είναι πάντα προσωπικό επίτευγμα , και ο χαρακτηρισμός της επιτυχίας απο άλλους, είναι απλά παρελκόμενο και σίγουρα οχι το ζητούμενο. Ο τρόπος για να φτάσεις στην ολοκλήρωση τους και στην κατοχή κάποιας γνώσης , είναι δικό σου θέμα ... κανείς δεν μπορεί να σου επιβάλλει κάτι , οτι και να λέει και να κάνει. Μεγάλο πράγμα η ελεύθεη βούληση που έχουμε σε αυτή την ζωή.

Αυτό είναι μισή αλήθεια. Στην πραγματικότητα , υπάρχουν άτομα που κατελήφθησαν απο αερικά και δαιμόνια, γιατί απλά ήταν "ανοιχτοί" σε αρνητική διάθεση του να πράξουν κάτι υπέρ τους, αλλά εις βάρος άλλων (βλ, γητεία, δέσιμο κτλ.). Είναι διατεθιμένοι να πληρώσουν το όποιο αντίτιμο , για να ικανοποιήσουν διαθέσεις και επιθυμίες τους. Εκεί είναι το κόλπο. Επικαλούνται δυνάμεις με βοήθεια ή χωρίς αυτήν , χωρίς να γνωρίζουν τις συνέπειες , ειδικά όταν πρόκειται για κυριαρχία επί ανθρώπινων συναισθημάτων , που συνήθως θέλει ιδιαίτερα δυνατά δαιμόνια. Όντως λοιπόν έχουν μια διάθεση προς την αρνητική ενέργεια, αλλά οχι επειδή είναι κακοί. Απλά επειδή είναι αδύναμοι και θεωρούν οτι πρέπει να δράσουν με τον τρόπο αυτό , για να κυριαρχήσουν στους πόθους και τα πάθη τους, ακόμα και αν αυτό κάνει κάτι εις βάρος άλλων. Να σημειώσω εδώ οτι επικλήσεις για κυριαρχία επί συναισθημάτων , σύμφωνα με όσα έχω διαβάσει, γίνονται συνήθως με δαιμόνια ανώτερης τάξης και κατά πολύ μεγάλο ποσοστό αποτυγχάνουν με αποτέλεσμα ,το δαιμόνιο είτε να μένει εδώ μέχρι να το πετύχει , είτε το χειρότερο να επιστρέφει σε εκείνον που το κάλεσε , καθώς είναι ο μόνος που έχει ισχυρό "δέσιμο" μαζί του, άρα και ευάλωτος ,προς αυτό. Το τελευταίο λύνεται πάρα πολύ δύσκολα και εξού γίνονται και οι δαιμονισμοί και κατά επέκταση οι εξορκισμοί. Προσοχή λοιπόν στο ποιόν καλείται , στο πόσο έτοιμοι είσαστε να το αντιμετωπίσετε όταν κάτι πάει στραβά και κυρίως στο πόσο απόλυτοι μπορεί να είσαστε πως αυτό που θέλετε δεν είναι κάτι που θα οδηγήσει σε ενα "πνευματικό πόλεμο" όπου και κατά 90% θα βγείτε χαμένοι, ή σημαδεμένοι.

Ηλίθιοι άνθρωποι , Νεφέλη , με την καθαρή έννοια του όρου , δεν υπάρχουν. Ο καθένας έχει ανεπτυγμένο κάποιο τομέα του μυαλού του σε συγκεκριμένα σημεία. όμως πράξεις "ηλιθιότητας" υπάρχουν και και γίνονται απο πολλούς γύρω μας. Σε βαθμό εκνευριστικό μάλιστα, όταν ενισχύονται απο ανασφάλειες και εγωισμό όπως είπες. Για τον ορισμό όπως λές , η ηλιθιότητα με την καθαρή έννοια του όρου σημαίνει υποανάπτυκτη ευφύια , κάτω απο τον Μ.Ο. που έχουν οι περισσότεροι άνθρωποι. Αυτοί όμως αντιμετωπίζονται , μιας και είναι έτσι σε όλες τις φάσεις της ζωής τους και συνήθως έχουν προβλήματα υγείας που τους οδηγούν εκεί (βλ. down σύνδρομο). Εκείνοι που είναι επικίνδυνοι , είναι αυτοί που οι πράξεις τους, εν γνώσει τους, κινούνται σε αυτά τα πλαίσια, παρόλο που οι ίδιοι έχουν τις ικανότητες να κάνουν κάτι καλύτερο. Ελπίζω να έγινα κατανοητός.