Νεφέλη

Άρα συμφωνείς!! Άρα τι μου ζητάς παραδείγματα?? Για να σου αποδείξω αυτό που ήδη δέχεσαι?? Τι θες να πεις; Δεν είναι αρκετά ξεκάθαρο?? Τι σχέση έχει το καθαρτήριο; Έχει με την αρχή της συζήτησης... :blblbl: (κοίτα πάνω... πιο πάνω καλέ! στην αρχή πήγαινε!! ε, εκεί...)

Παραδείγματα;; Με δουλεύεις;;; Δεν μας χωράει το φόρουμ να παραθέσω ολόκληρη την μυθολογία!!! (μπορώ όμως να παραθέσω κάποια αρχαία γνωμικά αν θες... είναι πιο σύντομο κι εύκολο) Εδώ, μάλλον εγώ πρέπει να σου πω "δώσε μου ένα παράδειγμα όπου δεν ανακατεύτηκαν οι Θεοί στην ζωή των ανθρώπων"!!! ...Κανείς δεν γεννήθηκε γνωρίζοντας φίλε και ο τρόπος που μας τα μαθαίνουν στο σχολείο είναι άστα και βράστα! Νομίζω ότι μια απλή περιληπτική παράθεση είναι πολύ χρήσιμη!! ...Για το καθαρτήριο όμως δε μου είπες ακόμα...

...Άλλα λέει η θειά μου, άλλα ακούν τ΄ αυτιά μου... Γιατί καλό μου με σταυρώνεις;; Ειδικά εσύ, ως λάτρης των ανώτερων (και συνήθως δυσνόητων) νοημάτων, μπορείς να καταλάβεις πολύ καλά τι σημαίνει "αντίπαλος του ανθρώπου, αλλά όχι του Θεού"... Ο σατανάς ως τέτοιος ξεκίνησε, ως τέτοιος συνέχισε και -κυρίως- ως τέτοιος αναφέρθηκε από τον Χριστό! Μπέρδεμα έγινε με την ταύτιστη που έκανε ο Αγ. Ιερώνυμος σατανά-Εωσφόρου... ταύτιση που δεν έγινε δεκτή από πάμπολλους (τους περισσότερους θα έλεγα) ερευνητές, θεολόγους, προφήτες, αγίους κλπ κλπ κλπ από τότε μέχρι σήμερα! Ο σατανάς και ο Εωσφόρος παραμένουν 2 τελείως ξεχωριστά "πρόσωπα" (ή "οντότητες" αν θες ή ακόμα καλύτερα "έννοιες"!) ...εκτός εάν δεν θέλεις να καταλάβεις! :blblbl:

Δεν με έχει καλύψει βλέπεις, τόσο συχνή αναφορά στον Σατανά, 188 φορές (!!!) από την Καινή Διαθήκη ... Αυτό είναι κάτι νέο ... Νέο ...... μου θυμίζει Καινή Διαθήκη ...... Η λέξη «σατανάς» είναι Εβραϊκή (seatyn ή sathane), που σε ελεύθερη μετάφραση σημαίνει «διάβολος» ( δηλαδή «αυτός που διαβάλλει») ενώ σε πιο ακριβής μετάφραση σημαίνει «αντίπαλος και συκοφάντης». Ο Σατανάς ξεκίνησε... «καριέρα» όπως λες, στο βιβλίο του Ιώβ!! Εκεί πρωτοεμφανίζεται ως αντίπαλος της Ανθρωπότητας και όχι του Θεού. Αργότερα, ο «αντίπαλος του ανθρώπου» έλαβε το όνομα «Εωσφόρος» (Lucifer) από τον Άγιο Ιερώνυμο, πράγμα που δημιούργησε σωρεία μπερδεμάτων και παρανοήσεων που ακόμα προσπαθούμε να βάλουμε σε τάξη... Το θέμα της βιογραφίας και... καριέρας του Σατανά είναι τεράστιο και πολύ μπερδεμένο! Οπωσδήποτε δεν είναι τόσο απλό όσο το παρουσιάζεις! ...Νεκραρχούλι, άμα δε γνωρίζεις κάτι, καλύτερα να μασάς, παρά να μιλάς! :blblbl:

Μια σύντομη (πολύ σύντομη για να μη μακρυγορούμε) περιγραφή των λεγόμενων "Vision Quests" (ελληνιστί "αναζήτηση οραμάτων") που ανήκει στις Σαμανικές πρακτικές: Ο νεο-μυημένος νεαρός Σαμανός, αφού αρχικά περάσει το "βάπτισμα", αποστέλλεται σε τόπο έρημο, χωρίς τροφή και νερό, προς αναζήτηση οράματος. Το όραμα αυτό είναι η "αναγνώριση" του τοτέμ του, δηλαδή του Προστάτη του. Προτού όμως συναντηθεί, γνωριστεί και γίνει ένα με το τοτέμ του, θα περάσει μια σειρά δοκιμασιών για να αποδείξει την αξία του. Αυτές οι δοκιμασίες είναι εσωτερικές (αντιμετώπιση προσωπικών φοβιών, πόθων, ελλατωμάτων κλπ κλπ κλπ) αλλά και δοκιμασίες πίστης και θάρρους, που λαμβάνουν μορφή "ακάθαρτων πνευμάτων" ή αν θέλεις "δαιμονίων". Εάν περάσει με επιτυχία τις δοκιμασίες (νικήσει δηλαδή τους προσωπικούς του δαίμονες), τότε παρουσιάζεται το τοτέμ του... Το όραμα και οι δοκιμασίες έρχονται όταν τον θα έχουν καταβάλλει η πείνα και η δίψα... Αυτή η πρακτική μετρά πολλές χιλιάδες χρόνια... Σίγουρα πάνω από 10.000! Πάμπολλες θρησκείες, αρχαιότερες και νεότερες, εφαρμόζουν αυτήν την πρακτική με ελάχιστες παραλλαγές (όσοι εδώ έχουν περάσει μύηση, σίγουρα κάτι θα τους θυμίζει όλ΄ αυτό...). Δεν είναι άλλωστε τυχαίο που ο Σαμανισμός χαρακτηρίζεται και ως "πατέρας όλων των θρησκειών"! Για να δούμε λοιπόν τώρα κάτι από την Καινή Διαθήκη, που συμβαίνει αμέσως μετά την βάπτιση του Ιησού από τον Ιωάννη τον Βαπτιστή: ...Τότε ο Ιησούς φέρθηκε πάνω στην έρημο από το Πνεύμα, για να πειραχτεί από το Διάβολο. Και αφού νήστεψε σαράντα ημέρες και σαράντα νύχτες, ύστερα πείνασε. Τότε προσήλθε ο Πειραχτής... (Ματθ. 4: 3-12, Μκ. 1:12-13, Λκ. 4:1-13) ...Για δες!! Κοίτα μπρε κάτι πράματα... Σύμπτωση? Απλή ομοιότητα?... "σατανική σύμπτωση" μήπως?! :evilbl:

ΚΑΛΑ ΝΤΕ, ΣΥΓΝΩΜΗ!! ΜΗ ΒΑΡΑΣ ΡΕ ΦΙΛΕ!! :blblbl: Η διαφορά είναι πράγματι σημαντική, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι οι Θεοί δεν παραλείπουν ποτέ να κρίνουν τους ανθρώπους εν ζωή!! Και να τιμωρούν και να επαινούν αντίστοιχα... ...Άρα, μάλλον στο ίδιο αποτέλεσμα καταλήγουμε... Νέκραρχε, εάν μου εξηγήσεις γιατί θεωρρείς τον Χριστιανισμό και τον Ιουδαϊσμό το ίδιο πράμα, θα μπορέσουμε να συζητήσουμε... Γιατί έτσι άκρη δεν βγαίνει!! (εγώ τουλάχιστον δυσκολεύομαι πολύ να βγάλω...) Πολύ εύστοχη η παρατήρηση!! Κέρατο, θα αναλάβεις νέο thread γι αυτό? (για να μη γίνουνε μπάχαλο εδώ τα θέματα και χάσουμε την... ήδη χαμένη μπάλα! )

Ε, λοιπόν... πάντα το ψυλιαζόμουνα ότι εσύ ήσουν Ιεροεξεταστής σε προηγούμενη ζωή!! :evilbl:

οκ, ξαναγράψ΄ τα τώρα χωρίς πολυτονικό!! (...δεν είμαι καθόλου καλή στην αποκρυπτογράφηση... )

Πολύ σωστή η παρατήρησή σου φίλε... Άνοιξα νέο thread για να το συζητήσουμε από εκεί. Θα το βρεις στην ενότητα "Φιλοσοφία & Θρησκεία" με τίτλο "Ελληνική και Χριστιανική Θρησκεία". (...επιτέλους η συζητησούλα που είχαμε στο πρόγραμμα τόσο καιρό τώρα!! :wow: )

Αν θες να μιλήσουμε για τιμωρία, θα μιλήσουμε πρώτα για καθαρτήριο...

Όσον αφορά τον Σατανισμό, αρκετά «χορέψαμε» γύρω-γύρω από το θέμα, καιρός να μπούμε στο ψητό: Ο Σατανισμός ξεκίνησε αρχικά σαν αντίδραση στις παράλογες αποφάσεις της Εκκλησίας, κατά την διάρκεια του Μεσαίωνα. Υπήρξε ένα είδος επανάστασης: Τότε που ο παραλογισμός του «οτιδήποτε προσφέρει απόλαυση, είναι του Σατανά» είχε πάρει τραγικές διαστάσεις (υπενθυμίζω τις ανόητες αποφάσεις των τότε Ιερατείων, τύπου «το σεξ είναι μόνο για αναπαραγωγή»... και άλλα παρόμοια), οι ελάχιστοι της εποχής που δεν είχαν παρασυρθεί από τον παραλογισμό και ήταν ταυτόχρονα αρκετά θαρραλέοι για να τον αντικρούσουν, ίδρυσαν την υποτιθέμενη αίρεση «Σατανισμός» που δεν ήταν τίποτε άλλο παρά ξεκάθαρη αντίδραση στα Ιερατεία. Μ΄ άλλα λόγια, δεν λάτρευαν κυριολεκτικά τον Σατανά, αλλά, σε αντίδραση της εποχής, αρνούνταν να στερηθούν κάποιες απολαύσεις (όπως το σεξ) μόνο και μόνο επειδή... τα Ιερατεία διακατέχονταν από μαζική παράνοια! Έτσι, έστελναν ένα σαφές μήνυμα του τύπου «εάν θεωρείτε πως οτιδήποτε μας προσφέρει η φύση και ο Θεός για να απολαύσουμε, είναι έργο του Σατανά... ε, τότε είμαστε Σατανιστές!» Αργότερα (πολύ αργότερα) ο Σατανισμός εκφυλίστηκε, έχασε την αρχική του επαναστατική χροιά (μιας και δεν υπήρχε πια λόγος) και κατάληξε μια... ανωμαλία να το πω; Βλακεία να το πω; Αρρώστια να το πω;... και με αυτήν την εκφυλισμένη μορφή έφτασε μέχρι τις μέρες μας. Αυτή είναι η πραγματική ιστορία του Σατανισμού! Εκτός αυτής όμως, υπάρχουν κι άλλα πράγματα που χαρακτηρίστηκαν ανά τους αιώνες «Σατανισμός», χωρίς όμως να έχουν κάποια σχέση: ~ Όλοι όσοι επέμεναν να λατρεύουν τους αρχαίους Θεούς και να τελούν τα αρχαία μυστήρια, χαρακτηρίστηκαν Σατανιστές (εξ΄ ου και ο εντελώς λανθασμένος παραλληλισμός «παγανισμός = σατανισμός» που δυστυχώς επιβίωσε μέχρι τις μέρες μας) ~ Ειδικά οι λάτρεις και ακόλουθοι του Αιγύπτιου Μπαφομέτ και του Έλληνα Πάνα, συνδέθηκαν λανθασμένα με τον Σατανισμό, λόγω αφ΄ ενός της απεικόνισης των 2 Θεών (που μοιάζει απίστευτα με την απεικόνιση του Σατανά) και αφ΄ ετέρου της προστασίας, συμβολισμού και εύνοιάς Τους προς οτιδήποτε χαρακτηρίστηκε κατά τον Μεσαίωνα σατανικό (σεξουαλικότητα, ηδονή, πάθος κλπ που φυσικά υπάρχουν διάχυτα και στις λατρευτικές τους τελετουργίες). ~ Όσοι ενδιαφέρονταν για τις επιστήμες κατά τον Μεσαίωνα, χαρακτηρίστηκαν Σατανιστές... Ειδικά αυτοί που έκαναν ανακαλύψεις αντίθετες από τις πεποιθήσεις των Ιερατείων (...«κι όμως, γυρίζει!»... :blblbl: ) ~ Ακόμα και οι διάφορες Χριστιανικές αιρέσεις χαρακτηρίστηκαν Σατανικές! Έτσι βλέπαμε τους Καθολικούς να λένε τους Προτεστάντες «σατανιστές» ή "παραπλανημένους από τον Σατανά", οι Προτεστάντες τους Διαμαρτυρόμενους, οι Διαμαρτυρόμενοι τους Ορθόδοξους, οι Ορθόδοξοι τους Καθολικούς κι άντε φτου κι απ΄ την αρχή ο κύκλος... ~ Γενικά οτιδήποτε μη Χριστιανικό, χαρακτηρίσθηκε Σατανικό... «αν δεν είσαι μαζί μας, είσαι εναντίον μας» ένα πράμα... Πάντως, εάν υπάρχει πράγματι Σατανάς (που πολύ αμφιβάλλω, αλλά λέμε τώρα), υποθέτω ότι θα το έχει διασκεδάσει απίστευτα όλ΄ αυτά τα 2000 χρόνια!!

Δε σου θυμίζει, σύμφωνα με την εποχή, κάπως εποχιακή διαφήμιση για παρατεταμένη νηστεία ; Περισσότερο μου θυμίζει Πυθαγόρα... να σου θυμίσω τις απόψεις του περί κρεωφαγίας;; (ή μήπως κι αυτός είναι μεταγενέστερος του Χριστού;; ) Fan4Fun, χαίρομαι ειλικρινά που σκέφτεσαι έτσι και φυσικά συμφωνώ μαζί σου απόλυτα! Εύγε! :cheerful: ...Επίσης, δεν μπορούμε και δεν πρέπει να κρίνουμε, χωρίς να γνωρίζουμε!! (τ΄ ακούς Νεκραρχούλι;; :blblbl: )

Που ΄σαι συ βρε Κερατούκλικο?? :cheerful: Διότι πραγματικώς αυτό είναι το μίασμα της σαρκός μας και ο Τάρταρος, γεμάτος, καθώς ο Τάρταρος του Άδου, από κάτι τρομερά ποτάμια και αέρα και πυρ ανακατωμένα μαζί και από νεκρούς. Διότι κανείς ζωντανός οργανισμός δεν τρέφεται από τίποτε ζωντανόν, αλλά σκοτώνοντες τα έμψυχα και καταστρέφοντες τα φυτά, που έχουν και αυτά ζωήν αφού τρέφονται και αυξάνουν, αμαρτάνομεν ~Πλούταρχου ΤΩΝ ΕΠΤΑ ΣΟΦΩΝ ΣΥΜΠΟΣΙΟΝ~

Ποιός σου ζήτησε ν΄ απαρνηθείς τον έναν και να δεχτείς τον άλλο?? Ποιός σου ζήτησε το οτιδήποτε πάνω στο θέμα??? (εκτός από μένα που σου ζήτησα να διαβάσεις την Καινή Διαθήκη... αν θες!) Φίλε, εδώ είναι Αβάπτιστο, δεν είναι ούτε Focus ούτε MindTrap με τους γνωστούς μας απολογητάδες!! Το "σφυρί" των συντονιστών καραδοκεί για την περίπτωση προσυλητισμού, οπότε μην αφήνεις υπονοούμενα προσυλητισμού ενώ δεν υπάρχουν! :blblbl:

Σωστός ο Dakkon!

Ζακ και Τιγράκι, δεν θα βρείτε πολλούς συνειδητοποιημένους (σωστούς δηλαδή) Χριστιανούς που να διατηρούν ταυτόχρονα αγαθές σχέσεις με το Ιερατείο (την εκκλησία δηλαδή). Το είδος σπανίζει Τα ιερατεία ανέκαθεν τα έκαναν κομματάκι :censored: διαστρεβλώνοντας τα αρχικά διδάγματα και φιλοσοφία του δημιουργού της θρησκείας που αντιπροσωπεύουν (όποιος κι αν ήταν αυτός), ώστε να εξυπηρετήσουν τους δικούς τους... όχι και τόσο αγαθούς σκοπούς! (η εξουσία πάντα διαφθείρει... ) Αυτό που έχει σημασία, είναι να κατανοήσετε ότι το πρόβλημα είναι οι άνθρωποι και όχι η ιδέα :smilewink: "μια ιδέα δεν είναι υπεύθυνη για το είδος των ανθρώπων που την πιστεύουν"

Φίλε μου, το ξέρεις και το ξέρω και το ξέρουμε όλοι πολύ καλά ότι στο σχολείο μας μάθανε πολλά πράματα που ήταν λάθος!! (κι αυτό όχι μόνο στα θρησκευτικά, αλλά σε όλα τα μαθήματα!! Παραδείγματα μάλλον περιττεύουν) B) Από εκεί και πέρα, είναι στο χέρι και στην διάθεση του καθενός να τα ψάξει από μόνος του και να βρει τι πραγματικά ισχύει. ...Όσο για τον Περαστικό... Αχ βρε Νεκραρχούλι... αν ήτανε να κρίνουμε το κάθε τι από τις λάθος πηγές... βράστα Χαράλαμπε!! Είναι κοινό μυστικό ότι ο Περαστικός (και η παρέα του) αποτελούν οργάνωση που προσπαθεί να δημιουργήσει αίρεση! Όπως λοιπόν σου είχα πει τότε, έτσι θα σου πω και τώρα, πάντα με καλή διάθεση και χωρίς να θέλω να σου το επιβάλλω: διάβασε ανεπηρρέαστος και χωρίς προκαταλήψεις τα 4 ευαγγέλια και μετά ευχαρίστως να την σχολιάσουμε και αναλύσουμε μέχρι... κατσιάσματος! Διότι προτιμώ να γνωρίζω κάτι προσωπικά, έχοντας σχηματίσει δική μου άποψη για να το σχολιάσω, κι όχι απ΄ ότι ακούω από δω κι από κει... Το ίδιο επιθυμώ και για τον συνομιλητή μου, όποιο κι αν είναι το θέμα... ...Εκτός εάν το πάμε σε ερωταπαντήσεις :smilewink:

Για να προλάβω τυχόν απάντηση τύπου "Δεν το ανέφερε ο ίδιος ο Χριστός", ας μου επιτρέψει ο φίλος Νέκραρχος να προσθέσω ότι τίποτε δεν ανέφερε ο ίδιος ο χριστός. Ό,τι ξέρουμε, το ξέρουμε από άλλους. Πολλά μπορεί να είπε, μερικά ίσως δεν έμειναν ενώ κάποια άλλα προστέθηκαν χωρίς να τα έχει πει ο ίδιος. Να υπενθυμίσω και στους 2 φίλους, ότι κανένας Μύστης ή μυημένος ή όπως αλλιώς θέλετε πείτε το, δεν μπορεί να προχωρήσει εάν πρώτα δεν περάσει κάποια περίοδο αντιμετωπίζοντας τους προσωπικούς του "δαίμονες"! ... (περαιτέρω ανάλυση επ΄ αυτού, νομίζω ότι περιττεύει). Οι προσθήκες, παρερμηνείες και παρανοήσεις που προστέθηκαν αργότερα στα όσα είπε και έκανε ο Χριστός, είναι πάμπολλες και λίγο-πολύ τις γνωρίζουμε όλοι. Εάν όχι, το μόνο που χριάζεται να κάνουμε (αν φυσικά έχουμε διάθεση) είναι να διαβάσουμε τα 4 ευαγγέλια της Καινής Διαθήκης, προσπαθώντας να μείνουμε ανεπηρρέαστοι από τα όσα μας διδάσκουν από παιδιά... Φίλε Νέκραρχε, αν δεν με απατά η μνήμη μου, όταν είχαμε συναντηθεί τελευταία φορά πριν από μήνες, ανέφερες ότι δεν έχεις διαβάσει την Καινή Διαθήκη... Άλλαξε κάτι από τότε;

Μην μπλέκετε την Τέχνη με τις θρησκευτικές κατευθύνσεις! ...κι ακόμα περισσότερο, μη μπλέκετε τα ιερατεία με την πίστη και την φιλοσοφία της κάθε θρησκείας!! (όποια θρησκεία κι αν είναι αυτή, όποιο κι αν είναι το ιερατείο της!! )

Ω ! Νέκραρχε ! Επειδή τις διάβασα ρωτάω!

Λυπάμαι, αλλά δεν καταλαβαίνω...

Οκ... ακόμα κι αν υποθέσουμε για χάριν συζήτησης, ότι μπορεί να πραγματοποιηθεί κάτι τέτοιο, σκέψου το μπάχαλο στην συμπαντική ισορροπία!! ...απαύτωμα κανονικό... (και αυτή είναι δικαιοδοσία του Αλκιβιάδη, όχι δικιά μου... χιχιχι... )

Είναι πλασμένος καθ΄ εικόνα κι ομοίωση... Και ναι, είναι τέλειος! ...Όχι, δεν ειρωνεύομαι καθόλου!... θυμίσου την συζητησούλα περι τελειότητας (εδώ δεν την είχαμε κάνει;; δε θυμάμαι... )

Σ΄ αυτήν την ηλικία δεν λούζονται καθόλου μόνα τους! Το έργο αναλαμβάνει η μαμά τους (μέχρι περίπου τον 5ο ή 6ο μήνα τους). Κάπου εκεί -στον 5ο ή 6ο μήνα- αρχίζουν να μαθαίνουν να πλένονται μόνα τους (και πίστεψέ με έχει τρελό γέλιο να τα βλέπεις που προσπαθούν να πληθούν! δένονται κόμπος και κουτρουβαλιούνται μόνα τους! ) Πάντως, μέχρι να μάθουν, ειδικά τους πρώτους 3-4 μήνες, το κανονικό μπάνιο είναι απαγορευτικό! Πετσετούλα με ζεστό νεράκι μόνο!

Όταν πολύ πολύ μικρή (στο νηπειαγωγείο και μέχρι την 2α δημοτικού) κάθε βράδυ έπεφτα για ύπνο με ένα όνειρο: πως όταν μεγαλώσω, θα αποκτήσω ένα απίθανο μαγικό ραβδάκι και θα παίρνω τους δρόμους ακουμπώντας όλους τους ανθρώπους μ΄ αυτό, και αυτοί αμέσως θα γίνονται καλοί άνθρωποι, ευτυχισμένοι και χαρούμενοι! Και μετά θα πήγαινα σε όοοοοολα τα σπίτια, θα τα ακουμπούσα με το μαγικό ραβδάκι, και θα γινόντουσταν όμορφα σπιτάκια με κήπο και πολλά λουλούδια! Και μετά θα πήγαινα στους αρχηγούς των κρατών, και θα τους ακουμπούσα κι αυτούς με το ραβδάκι και θα γινόντουσταν οι πιο καλοί απ΄ όλους τους ανθρώπους και οι πιο σοφοί! Για να κυβερνάνε ανάλογα... Μάλιστα είχα τόσο πιστέψει ότι θα γίνει πραγματικότητα το όνειρό μου, που όταν οι γονείς μου με μαλώνανε, τους έλεγα "όταν μεγαλώσω και αποκτήσω το ραβδάκι μου, δε θα με ξαναμαλώσετε ποτέ!!" ...Δυστυχώς μεγαλώνοντας το όνειρο καταχωρήθηκε ως "μη πραγματοποιήσιμο" και ξεχάστηκε ...