Νεφέλη

ναι οκ, τό πιασα! Κάτσε τώρα να το επεξεργαστώ και θα επανέλθω! :cheerful:

Η Αφροδίτη είναι μητέρα του Έρωτα κι όχι κόρη του... H μυθολογία μας επανειλλημένα έχει αποδείξει ότι σε φιλοσοφικούς συμβολισμούς παίρνει άριστα με τόνο!! Άρα, νομίζω πως έχει δίκιο η Νεράιδα, παρ' όλο που ζορίζομαι να καταλάβω την φιλοσοφία Διότι κι εγώ πιστεύω πως ο Έρωτας προηγείται της Αγάπης... αλλά κάτι παίζει εδώ!! Γιατί η Αφροδίτη νά ΄ναι μαμά του?!?! Help! :please:

Όσο για το άλλο άρθρο, περί τι και ποιός είναι μάγος, είναι τόσα πολλά τα λάθη, που βαριέμαι να τα παραθέσω, να σχολιάσω και να διορθώσω...

Παιδιά, διαφωνείστε όσο θέλετε, αλλά ήρεμα!! Πάμε τώρα στην παράθεση: Πρώτ΄ απ΄ όλα ο γητευτής δεν είναι αυτός που κάνει γητειές, αλλά αυτός που έχει την ικανότητα να "γητεύει", να γοητεύει δηλαδή τους ανθρώπους αλλά και τα ζώα. Αυτός που κάνει γητειές είναι απλά αυτός που... κάνει γητείες! Γνωρίζουν μυστικές δαιμονικές επικλήσεις τις οποίες ανακατεύουν με διάφορους ψαλμούς του Δαυίδ διαβάζοντάς τους αντίστροφα - Αυτό δεν είναι γητεία αλλά τελετουργία! Επιπλέον, ο συγγραφέας εστιάζεται στις Εβραϊκές και Χριστιανικές τελετουργίες, γιατί ως γνωστό δεν χρησιμοποιούμε όλοι τους ψαλμούς του Δαυίδ! Κατά την διάρκεια των επικλήσεων χασμουριούνται συνεχώς και ενίοτε τα μάτια τους κοκκινίζουν - Αυτό συμβαίνει στο ξεμάτιασμα... Πριν όμως από την εκφώνηση κάποιου ονόματος Αγίου ή του Χριστού ή της Παναγίας υπάρχει μια ακαταλαβίστικη έκφραση που είναι βρισιά ή χλευασμός - Τέτοια περιλαμβάνονται στις σατανικές πρακτικές κι όχι γενικώς σε κάθε οποιαδήποτε τελετουργία! ...Κι ο σατανισμός δεν μας αφορά και δεν συμφωνεί με τις φιλοσοφίες και ιδεολογίες μας! (εάν κάποιο μέλος διαφωνεί σ΄ αυτό, τότε λυπάμαι αλλά είναι σε λάθος φόρουμ) Αυτοί έχουν στην σκοτεινή υπηρεσία τους ένα τελώνιο που είναι δαίμονας κατώτερης βαθμίδας ή ένα δαίμονα μεσαίας βαθμίδας. Βλέποντας λοιπόν την παλάμη κάποιου ανθρώπου ή το φλυτζάνι ενός καταναλωμένου καφέ ή τα χαρτιά της τράπουλας καλούν το υπηρετών δαιμόνιο και μαζί προσπαθούν να προβλέψουν το μέλλον. - Προσωπικά το μόνο που καλώ όταν λέω τα χαρτιά, τα ταρώ, το χέρι ή ότι άλλο, είναι την ψυχική και πνευματική μου ηρεμία και χαλάρωση! (άντε που-και-που να πέσει και κάνα "πάψτε ρε, δε μπορώ να συγκεντρωθώ!" στην ομήγυρη ) Περαιτέρω, ο συγγραφέας τι έχει να πει για τους άγιους προφήτες;; :angel: Πάλι στον σατανισμό το πήγαμε...Ναι, όντως οι σατανικές τελετουργίες περιλαμβάνουν όλ΄ αυτά τα... "χαριτωμένα" ( ) Αυτές είναι σατανικές γητειές! Κατά την αρχαιότητα ο οιωνός ήταν ένα μαντικό όρνεο που από την πτήση του ή τις κραυγές του οι αρχαίοι Ελληνες μάντευαν το μέλλον. - Δεν αφορούσε μόνο τα όρνεα, αλλά το οτιδήποτε!! Ακόμα κι ένα αεράκι που θα σηκωνότανε την στιγμή που θα έθετε την ερώτηση ο μάντης...Σήμερα η λέξη οιωνός σημαίνει προφητικό σημάδι. Οι οιωνοσκόποι λοιπόν προσπαθούν να μαντέψουν το μέλλον από διάφορα σημάδια που παρατηρούν όπως π.χ. ανάλογα με το πέταγμα των πουλιών λένε θα βρέξει ή δεν θα βρέξει. - Αυτό δεν είναι σήμερα, αλλά επίσης από την αρχαιότητα και κυρίως από την αρχαία Ρώμη... 'Ετσι ορισμένοι όταν δούνε να περνάει από μπροστά τους μαύρη γάτα πιστεύουν πως θα τους συμβεί κάποιο κακό. 'Αλλοι όταν συναντήσουν κάποιον άνθρωπο που τον θεωρούν γρουσούζη πιστεύουν πως θα τους βρει κάποια κακοτυχία. - Αυτές είναι λαϊκές δυσειδαιμονίες που έχουν τις ρίζες τους στην αρχαιότητα, από όλους τους λαούς και κάθε μια άλλο λόγο για τον οποίο επικράτησε... Άντε πάλι με τις σατανικές γητειές και πρακτικές... ...και ω ναι, πάλι σατανικές πρακτικές...Επιπλέον, πάμπολλα τέτοιου είδους φυλαχτά, έχουν σκοπό να εξουδετερώσουν τα άλλα φυλαχτά!! Δεν τείνει καθόλου να εξαφανιστεί και πρόκειται για 2 διαφορετικές πρακτικές! Οι μεν "νεφομάντες" εντάσσονται στην οιωνοσκόπηση και στην μαντεία των στοιχείων, ενώ οι "βροχοποιοί" και οι αντίστοιχες πρακτικές εντάσσονται στις γητειές και τελετουργίες (ανάλογα την πρακτική για να έρθει βροχή ή να σταματήσει) Προφανέστατα αναφέρεται στους πάμπολλους τσαρλατάνους και απατεώνες που τρώνε τα λεφτά του κοσμάκη, αλλά και (πάλι) σε σατανικές πρακτικές. Για το τι εστί πραγματική Νεκρομαντεία, έχουμε ήδη γράψει στην ιστοσελίδα σχετικά άρθρα: http://www.geocities.com/artofwise/Necromancy.html Πάλι σατανικές γητειές... Συνοψίζοντας λοιπόν, το άρθρο αναφέρεται στον σατανισμό και τις πρακτικές του, χωρίς να είναι λάθος αυτά που γράφει σε σύνολο (εξαιρώντας τα σημεία που ήδη ανέλυσα). Επομένως, εάν αλλάξει τον τίτλο του άρθρου και βάλει τίτλο "Σατανικές γητειές & τελετουργίες και τσαρλατανισμός" θα είναι ΟΚ! Αυτά... :cheerful:

Σείριε, αν και απόλαυσα το χαρούμενο και πολύχρωμο μήνυμά σου, κι αν και συμφωνώ μ΄ αυτά που έγραψες, δυσκολεύομαι να βρώ την συσχέτιση με το ερώτημα... Για βόηθα με λιγάκι να χαρείς...

Για μένα όχι, δεν είναι ατομική... Είναι μονάχα προσωρινά ατομική, πολύ προσωρινά! (από την στιγμή της γέννησής μας έως τον θάνατό μας) Με άλλα λόγια ασπάζομαι την φιλοσοφία του Ζεν επ΄ αυτού: Με αυτήν την φιλοσοφία, μπορώ να εξηγήσω ευκολότερα ένα σωρό άλλα ερωτήματα... Αλλά βέβαια, αυτή είναι η δική μου άποψη και μπορεί να υπάρξει μπόλικος αντίλογος :cheerful:

tigerrr, δεν είναι τόσο πολλές, μάλλον μέτριες θα έλεγα :shy2: Απλά ο χώρος μ΄ ενδιαφέρει κοντά 2 δεκαετίες τώρα και επειδή ισχύει το άμα ψάχνεις βρίσκεις, όσο περισσότερο καιρό έχεις που ψάχνεις, ε, σιγά-σιγά είναι και περισσότερα αυτά που βρίσκεις! Υπάρχουν όμως άνθρωποι (και μέλη μας εδώ :cheerful: ) που γνωρίζουν πολύ περισσότερα και σε μεγαλύτερο βάθος! Η κυρίως πηγή μου ήταν και είναι ο πατέρας μου και παλαιότερα οι γιαγιάδες μου... Μετά πάμε σε βιβλία και περιοδικά του είδους και φυσικά σε προσωπικές προσπάθειες, εμπειρίες και μπόλικες... γκάφες! :shy2: (όσον αφορά την πρακτική φυσικά). Αλλά πάντα πίστευα και πιστεύω πως οι πλουσιότερες πηγές είναι οι άνθρωποι! Όσα έχω μάθει και βρει από συζητήσεις, δεν έχω βρει πουθενά αλλού! Η άποψή μου είναι πως ο μεγαλύτερος και πλέον αξιόλογος πλούτος γνώσεων προέρχεται από συζητήσεις με όσο το δυνατόν περισσότερους ανθρώπους, με τις όσο το δυνατόν περισσότερο αντίθετες απόψεις ο ένας από τον άλλο και από τον πλέον απλό κι απαίδευτο άνθρωπο, έως τον επιστήμονα με τα δεκάδες "παπύρια"! Δεν υποτιμώ καθόλου τα βιβλία, ίσα-ίσα! Είναι αναμφισβήτητα σημαντικότατη πηγή γνώσης. Αλλά τα βιβλία σπάνια σου μεταδίδουν την προσωπική "χροιά", την εμπειρία και κυρίως την "άλλη γνώμη"... Βλέπεις, ο μεταφυσικός χώρος δεν είναι μαθηματικά ή χημεία, που τα πράματα "έτσι είναι κι άλλο δεν έχει". Είναι πιο "ρευστός" και χωράει πολλές απόψεις (σαν σύνολο αναφέρομαι κι όχι σε κάποια συγκεκριμμένα του θέματα που πράγματι "έτσι είναι κι άλλο δεν έχει"! ) Αυτά... Να επιστρέψουμε τώρα στα Στίγματα;

...ε ρε σφαλιάρα ζβουριχτή που μας χρειάζετε, μπας και ξελαμπικάρουμε μ' αυτόν τον φαύλο κύκλο!!

Υπάρχει σχετικό άρθρο στην ιστοσελίδα μας: http://www.geocities.com/artofwise/Stigmata.html Ρίξε μια ματιά και μετά έλα να το συζητήσουμε, γιατί σηκώνει πολύ κουβέντα το θέμα. Όσο για την ταινία... Την έχω δει, είναι αρκετά ευχάριστη, αλλά έχει μπόλικα λαθάκια.

Λοιπόν Νεραϊδούλα, ενίσταμαι! :ihavetosay: 1ον - Αν κατάλαβα καλά, το όλο θέμα έγκειται στο κατά πόσο έχει ο γόνος κάποιον να του παραδώσει κλείδα. Άρα δεν είναι τόσο θέμα γραμμής αίματος όσο απλά θέμα... ποιόν ξέρεις! Δηλαδή, ας υποθέσουμε ότι εμένα μου δίνει κλείδα ένας μη συγγενής μου, που απλά δεν έχει παιδιά ή ανίψια για να παραδώσει κλείδα!! Τι γίνεται τότε; «Περνάει» η κλείδα στην δική μου «γραμμή αίματος» ή είναι σαν να μην μου την παρέδωσε ποτέ; 2ον - Όσα έχω ακούσει σχετικά με τις κλείδες, είναι: α) Ότι παραδίδονται στα μεγάλα (και συνήθως πολύ παλιά) τάγματα, είτε από τον Αρχιερέα στον διάδοχό του, είτε από τον Κλειδοκράτορα (εξ΄ ου και ο τίτλος) στον διάδοχό του. β) Ότι πρόκειται ουσιαστικά για απόκρυφα χειρόγραφα που είναι ελάχιστα και τα κατέχουν επίσης μεγάλα και παλαιά τάγματα. Παραδίδονται με την ίδια λογική (είτε από Αρχιερέα σε Αρχιερέα, είτε από Κλειδοκράτορα σε Κλειδοκράτορα) γ) Ότι πρόκειται για τα ονόματα 7 των Φυλάκων των Πυλών των 7 Ουρανών καθώς και τα αντίστοιχα 7 «συνθήματα» για να αναγνωρίσουν και να επιτρέψουν την είσοδο οι Φύλακες σε αυτόν που τους εμφανίζεται ζητώντας να εισέλθει. Μπορεί να τις βρει ο οποιοσδήποτε ερευνήσει και τις αναζητήσει στις σωστές πηγές και ρωτώντας τις κατάλληλες οντότητες. δ) Ότι είναι απλά μπούρδες... Προσωπικά πιστεύω ότι πρόκειται ή για το β) ή για το γ) αλλά δεν επαρκούν οι πληροφορίες που έχω για το θέμα ώστε να τεκμηριώσω αυτήν μου την πεποίθηση. Οπότε... η μπάλα έρχεται τώρα στο δικό σου γήπεδο! :cheerful: Μπορείς να μας διαφωτίσεις λιγάκι ποιο συγκεκριμένα σχετικά; Επίσης, άντε και πάνε όντως από γονιό σε παιδί... Πως ξεκίνησε αυτή η αλυσίδα; Επίσης, να χαρείς μην παραπέμπεις στην συγκεκριμμένη σελίδα ("Άγιο Φως") διότι και από αρκετά παλαιότερες συζητήσεις έχουν εντοπιστεί αρκετές λάθος πληροφορίες εκεί (όσον αφορά την μαγεία φυσικά... για τα υπόλοιπα δεν ξέρω, δεν το έχω ψάξει!) ...Εκτός φυσικά εάν γνωρίζεις κάτι παραπάνω και μπορείς να επιβεβαιώσεις τις πληροφορίες τους! Υ.Γ. - Με αφορμή την παράθεση της Νεράϊδας, θερμοπαρακαλώ όλους όταν κάνετε αυτολεξί παραθέσεις από κάποια ιστοσελίδα ή βιβλίο ή περιοδικό κλπ, (copy-paste δηλαδή) ν΄ αναφέρετε την πηγή ή έστω ν΄ αναφέρετε ότι δεν είναι δικά σας γραφόμενα (διότι ίσως να υπάρχει απλά στο αρχείο σας και να μην έχετε κρατήσει την πηγή του... απλά ενημερώστε ότι δεν είναι "με δικά σας λόγια"). Thanks! :smilewink:

ΚΑΛΩΣΗΡΘΕΣ ΦΙΛΕΝΑΔΑ!!! :cheerful: :welcome: Έχω κάποιες "ενστάσεις" στα όσα γράφεις, αλλά θα τα αναλύσω λίγο αργότερα που θα προλαβαίνω! Προς το παρόν, απλά σε καλωσορίζω με όλη μου την καρδιά και θα σου γκρινιάξω που άργησες τόσο να μας έρθεις!! :angry:

Υποθέτω ότι όλους σας σας έχει προβληματίσει κάποια στιγμή το πως θα "ξεφουρνίσετε" στους φίλους, τους συγγενείς και την σχέση σας το ότι σας ενδιαφέρουν τα μεταφυσικά θέμα, είτε μονάχα θεωρητικά είτε και πρακτικά! Όπως επίσης και το να πείτε πως δεν είστε Χριστιανοί αλλά κάτι άλλο! (Αυτό φυσικά το τελευταίο απεθύνεται στα μη-Χριστιανά μέλη) Πως το αντιμετωπίζετε; Πως το... "σερβίρετε"; Ή μήπως επιλέγετε να μη το αναφέρετε καθόλου; Επίσης, πως το αντιμετώπισαν αυτοί στους οποίους το είπατε; (αν το έχετε ήδη πει κάπου)

ΟΚ, κατάλαβα! :cheerful: Οπότε τώρα πάμε στο εάν "στέκει" το να είναι μια μαύρη τρύπα πύλη σε παράλληλο Σύμπαν!! ...Στέκει; Κι αν αποκλείσουμε αυτήν την περίπτωση, που αλλού θα μπορούσε να πάει η... "πέτρα";

Οκ, ας υποθέσουμε λοιπόν ότι η ζωή είναι απλά μια συλλογή εμπειριών... Τότε από που ερχόμαστε? Που βρισκόμασταν πριν και κάνουμε... ταξιδάκια αναψυχής στην γη? (όχι, δεν μας θεωρρώ εξωγήινους!! )

ΕΡΝΕΣΤΟ ΣΑΜΠΑΤΟ Ανθρωποι και γρανάζια ΜΤΦΡ.: ΑΓΓΕΛΙΚΗ ΑΛΕΞΟΠΟΥΛΟΥ «ΚΑΣΤΑΝΙΩΤΗΣ», ΣΕΛ. 357: «Εχει κάποιο νόημα η ζωή; Τι σημαίνει ο θάνατος; Είμαστε μία αιώνια ψυχή ή απλώς μία συσσώρευση μορίων από αλάτι και χώμα; Υπάρχει Θεός ή δεν υπάρχει; Αυτά είναι σίγουρα σημαντικά προβλήματα. Ολα τα υπόλοιπα, όπως ο νόμος της βαρύτητας, η ατμομηχανή, οι δορυφόροι του Δία, ώς και ο κύριος Καντ με τις περιβόητες κατηγορίες του, σωστά λέει ο Καμύ, είναι στο βάθος ένα παιχνίδι για μικρά παιδιά. Στο διάβολο η καθαρή σκέψη και η οικουμενικότητα των νόμων της! (...) Τι σημασία έχει αν η Καθαρή Σκέψη είναι οικουμενική και αφηρημένη, όταν Αυτός-που-διαλογίζεται δεν είναι ένας θεός, αλλά ένας φουκαράς που ξέρει ότι πρόκειται να πεθάνει και ότι από αυτόν το δικό του σαρκικό θάνατο δεν θα μπορέσει να τον σώσει ο Καντ με όλες του τις κατηγορίες; Τι σόι είναι αυτή η περίφημη γνώση που μας αφήνει μόνους απέναντι στο θάνατο;» Σχόλια;;

Οκ, άρα δεν είναι στην ουσία τρύπα αλλά κάτι συμπαγές και πυκνό;; Κι αυτό το "χωνί" που αναπαριστά σε κομπιούτερ την μαύρη τρύπα...; (sorry για τις αφελείς ερωτήσεις μου :shy2: )

Φιλοσοφία είναι φίλτατε :cheerful: Θα ήθελα ν΄ ακούσω (διαβάσω έστω) τις απόψεις των μελών επί του θέματος! Έχω πλήρη επίγνωση πως είναι θέμα με έλλειψη γνώσεων, για όλους μας! Αλλά γιατί αυτό να μας εμποδίσει από το να το συζητήσουμε;

Πριν από αρκετό καιρό, πέτυχα σε κρατικό κανάλι ένα ντοκιμαντέρ για τις μαύρες τρύπες του διαστήματος. Μεταξύ άλλων, αναφέρθηκε πως αρκετοί επιστήμονες υποστηρίζουν πως -υποθετικά πάντα- οι μαύρες τρύπες δεν αποκλείεται να είναι πύλες σε παράλληλα σύμπαντα. Ανέφεραν επίσης ότι η τεχνογνωσία του ανθρώπου αυτή τη στιγμή δεν είναι σε θέση ν΄ αποδείξει κάτι τέτοιο, αλλά θα είναι στο αρκετά σύντομο μέλλον. Κάτι το ότι πάει καιρός που είδα το ντοκιμαντέρ, κάτι το ότι άμα αρχίζουν με τους επιστημονικούς τους όρους εγώ την χάνω την μπάλα , ίσως να κατάλαβα άλλα αντί άλλων... :shy2: Τι έχουν να πουν τα φίλτατα μέλη μας/λάτρεις των επιστημόνων γι αυτό; Είναι πράγματι πιθανό οι μαύρες τρύπες να αποτελούν πύλες σε παράλληλο σύμπαν;

Τι έγινε ρε παιδιά;! Κανείς δεν έχει άποψη γι αυτό το θέμα;;

Υποθέτω ότι εννοείς πρακτικά, κοινωνικά... όχι μεταφυσικά, έτσι; Όσο είσαι περασμένος επίσημα στο κράτος ως Χριστιανός Ορθόδοξος, θα ταφείς Χριστιανικά, ακόμα κι αν αυτό δεν αντιπροσωπεύει τα πιστεύω σου. Εάν έχεις μεταπιστεύσει και βαπτιστεί επίσημα σε άλλη θρησκεία, αναγνωρισμένη από το ελληνικό κράτος (π.χ. Βουδισμός ή Μωαμεθανισμός), τότε υπάρχουν νεκροταφεία και ιερείς που θα αναλάβουν την ταφή. ...Αυτά είναι τα εύκολα... Τα δύσκολα είναι εάν: 1) Έχεις αποποιηθεί τον Χριστιανισμό, αλλά δεν εμφανίζεται πουθενά αυτό επίσημα στο κράτος (το ότι απλά το είπες, δεν λέει τίποτα) 2) Εάν έχεις μεν επίσημα αποποιηθεί τον Χριστιανισμό, αλλά η θρησκεία που δέχτηκες δεν είναι αναγνωρισμένη από το ελληνικό κράτος (όπως ο Παγανισμός) ή απλά δήλωσες άθεος. Στην πρώτη περίπτωση, νομίζω ότι μπορείς να φροντίσεις γι αυτό μέσω της διαθήκης σου. Να δηλώσεις δηλαδή εκ των προταίρων το πως θέλεις τα θαφτείς. Αλλά πιθανόν να υπάρξουν προβλήματα εάν ο τρόπος που διάλεξες είτε δεν γίνεται δεκτός από το ελληνικό κράτος, είτε δεν μπορεί να εκπληρώσει (π.χ. δεν υπάρχει ακόμα στην Ελλάδα χώρος για καύση νεκρών) οπότε θα πρέπει να μεταφερθεί το σώμα αλλού όπου να μπορεί θα θαφτεί όπως επιθυμούσες. Για όλ΄ αυτά, θα σε ενημερώσει ο δικηγόρος που θα αναλλάβει το θέμα. Στην δεύτερη περίπτωση... δεν ξέρω τι γίνεται! Νομίζω όμως πως και πάλι ένας δικηγόρος μπορεί να σε ενημερώσει σχετικά.

...ε;... ...τι αντίληψη κρύβει;; Κάπου σε χάνω Pariah...!

Θα συμφωνήσω με την Eirianwen! :cheerful: Αυτό όμως που ανέφερε ο Speedy είναι αρκετά σοβαρό σε κάποιες περιπτώσεις! Πράγματι υπάρχουν οικογένειες που τηρούν μια οικογενειακή παράδοση, επειδή έτσι επικράτησε στην οικογένειά τους, χωρίς να το έχουνε πολυ-ψάξει το ζήτημα.

Όπως επίσης χρειάζεται σύνεση στο που και πότε θα βάλεις μέτρο στο μέτρο... :smilewink:

MAYROS, thounthoun, La Mage και Pasifay :welcome: Somnius, η υπογραφή σου είναι απίθανη!!!

Μιας και θίχτηκε το θέμα της μετενσάρκωσης άμεσα στο thread "Φύση ή Κληρονομικότητα" και έμεσα στο thread "Μοίρα ή ελεύθερη βούληση", και μιας και είναι τεράστιο θέμα, νομίζω πως είναι καλύτερα να το αναλύσουμε ξεχωριστά. Αρχίζοντας από την βασικότατη ερώτηση: μετενσαρκωνόμαστε ή όχι? Αν ναι, γιατί ναι? Και πως μπορούμε να γνωρίζουμε το ότι είμασταν άνθρωποι στην προηγούμενη ζωή και θα είμαστε πάλι στην επόμενη? Αν όχι, γιατί όχι? Μήπως είναι πολύ μικρή η ζωή για να είναι μονάχα αυτό όλο το... έργο ή είναι υπερ αρκετή?