[Ινδιάνικη προσευχή]

Ινδιάνικη προσευχή

 

Ω Μεγάλο Πνεύμα,

που τη φωνή σου νιώθω στον άνεμο

και η πνοή σου δίνει ζωή σ' όλα τα πράγματα,

άκου κι εμένα που είμαι μικρός και αδύναμος:

 

Δώσε μου δύναμη και σοφία.

 

Άσε με να θαυμάζω την ομορφιά της γης μας

και τα μάτια μου να χαίρονται το δείλι την κόκκινη και μαβιά δύση.

 

Κάνε τα χέρια μου να σέβονται τα πράγματα που δημιούργησες

και τα αυτιά μου να ακούνε τη φωνή σου.

 

Δώσε μου νόηση να καταλάβω αυτά που δίδαξες το λαό μου.

 

Άσε με να μαθαίνω τα μαθήματα

που έκρυψες μέσα σε κάθε φυλλαράκι και σε κάθε πέτρα.

 

Θέλω να είμαι δυνατός, όχι για να κυριαρχήσω στον αδελφό μου πάνω,

αλλά για να νικήσω τον πιο μεγάλο μου εχθρό, τον εαυτό μου.

 

Κάνε να είμαι πάντοτε έτοιμος να παρουσιαστώ μπροστά σου

με χέρια καθαρά και βλέμμα ευθύ.

 

Έτσι, όταν η ζωή θα σβήσει σαν τον ήλιο που δύει,

το Πνεύμα μου θα μπορέσει, χωρίς να ντρέπεται, να 'ρθει κοντά σου

 

 

(δημοσιεύτηκε στο forum του www.mindtrap.gr από τον χρήστη maumau)

[Pros ola ta meloi!!!]

Καλώς...

 

τότε όταν με το καλό γίνουμε 130 μέλη, ξεκίνα πάλι να καλοσωρίζεις έναν-έναν τους καινούργιους

[ΚΑΛΩΣΗΡΘΑΤΕ!!]

Επειδή παρα-έγινε μαμούθ αυτό το thread, κάνω μια σούμα, ώστε να διαγραφούν τα μεμονωμένα post καλωσορίσματος (για να μη σκούζει κι ο Admin περί spam ) :

 

Τον Νοέμβριο 2004, καλωσορίσαμε τους:

IΩ7 Leon_gr Deadly_Nightshade siwpili hellin Tristania PhantomWitchSabrina zeuss Nick zx9999 bluevelvet_whisper diporto33 Mystictear isovitis morgan Morfeas Master Wind Selleihna the_blackrose emeth khaeron WhitttigeR lady_moon Dreichness Elladios Athena AgathoDaimon NwOeI_5a BWolf ~megy~ Nemesis aitheras Ybdiel lizard paul Will SteppenWolf anime Rafael sdoup tigerrrr Arasti Anwen AshmeniA kigia porcupine ChaoticDeathKnight666 smaragda Eirianwen magica outis Selana free_spirit Whitedevil maria manstredin rasputin Th1eF` Michael Maiev itsme The Knights Who Say Ni Phevos Τράγου Κέρατο

 

Ο Nosferatu μας είχε κάνει ποδαρικό :cheerful:

 

Τον Δεκέμβριο 2004, καλωσορίσαμε τους:

ant Vitruvious99 Manalishi Fan4fun CRESENDO sofia-b argentvive achilleas Mithra kaciopea br_shadow NOBODDY Heresy leontokardos acidsmile nikos apollonios ava lidia red_rose131 theodor SECRET Magick Baphomet Neraida alex.o Christo GHYIM prometheus cristina Minerva geo_hatzilambi IRAIOS Immortal jimserf karavidas Uriel_Flame_ Pariah MONH Cyfeilles ΣταυροςΤζ stern MizeroFws JAsaR MAYROS thounthoun La Mage Pasifay starges TheeFracturedGarden Somnius seva Brigantia

 

Τον Ιανουάριο 2005, καλωσορίσαμε τους:

F_Else Christina Alva mpamphs2004 KIRIAKOS damien iceland christok lasxa Arawen SERPENT Atlantios anna10 Sacristi ρεβ dagon kirgashin 111 Galanomaths___ MegAtheist Wizzard_Of_Life Alchemist diotima EREJUM monalisa Zak18 Lithos Maclaud ANA775511 JayDee Necrarxos Initiate4 mc77 redcloud Kant pan findecano Amelina Anna MarcoPolo gardhod ALEXANDROS Firebrand Aiwnion_Pyr

 

Τον Φεβρουάριο 2005, καλωσορίσαμε τους:

ahso Sculptor miriam dark knight AnimaSola selefice Magic Hat Dragonfly CaNdy tosodoula navouxodonosoras triada rigardie starchild J.N. ζχκ sabrina1984 Kalia praetorian earendil cosicosi mitsos Vivian george_crx Aislinn Nightrider_Darkson katia3 reinvention aura eddie Raving-Raven VALDEMON jenga Gold Lion maman nes 4030 Oneiromantis

 

Τον Μάρτιο 2005, καλωσορίσαμε τους:

ΚΛΕΛΙΑ Knight MIXAIL Infidel lordofzion dimitrio johnny_boy m0urg0s boukitsa maraki14 eiditikos alos Morning Mist Faery HIM Lodi gourou Νηπενθη zrafy pythia Caucasian^Witch iasmi jimjim cinedom Jo_Loucoumis vasvik Δημήτρης Iro ioklis nt1 Ixwp

 

Τον Απρίλιο 2005, καλωσορίσαμε τους:

manitu, Ramanthis, fotka, ermis, Soupia, alexiphovos, maggi, kismet, nefely, ele, snake, karina, salas, lytw, kely, Kwninos, SALOV SACRED SIGN, ainigmatiki, Onirocosmos, Gewrgia, feanaro, Natty, Gothic, sound, ddddd, finix, penny, Αστάρτη, akoron, Barilos

 

Τον Μάιο 2005, καλωσορίσαμε τους:

{HDM}aesahaeetr, qwe, kots, Nazargeth, wu_tang, bitter, Neige, solomon, horus, Alisaxnh, ellanios, Arohk, giwrgos, κουμε, white_unicorn, KRYSTALLENIA, guardians, Tarotcreep, moonlight, abc, Τερψιχόρη, PriEsT, Lilith, pandion, magnus, hopeless, Sofa[]Surfer, fanik, lorenzo, Rodney, Alicecooper, Morrigan

 

Τον Ιούνιο 2005, καλωσορίσαμε τους:

ww1, trianta, kostakiss, black_eyes_python, max, pavlosp, DARTH VADER, Vkey, dimspiro, vagia, evenstar, crying_wolf, Oannes, Υπερίων, geo_ma, fotsexri, elrod, wiseman, WOLFDOLF, ΝΥΚΤΟΠΕΡΠΑΤΗΤΗΣ, MinasMorgul, cyberakis, Samantha, k_chris, Σατυρος 7, ww2

 

Τον Ιούλιο 2005, καλωσορίσαμε τους:

Elias71, mrEverywhere, ΑΡΕΑ, xrysalenia, test, Milano, Lostsoul, gothic angel, Karmen, blacman, eclipse, Luthien, Grey_faith, ZAPPA, celia, ΛΙΟΝΤΑΡΟΨΥΧΟΣ, Nerenia, kalios, Leon__, astroman, nikoioan, narkissous, Galania, Counsellor

 

Τον Αύγουστο 2005, καλωσορίσαμε τους:

Vi0Le, pakos, Saginie, tutatiw, daveis, Verdelet, Nirnaeth, τρυφωνα, Archaefructus sinensis, Nightwalker, illusion, dionyziz, prayingdragon, euestw, Flier, _black_cat_, qrash, PunkWolf, PKELGR, firestarter, lepraucon, aktino, gojetassj4, beetlejuice, Vincent, falmarin, morticia, Namiarlda, all_one, zac, gpapakis, teris, 201802, Atron

 

Τον Σεπτέμβριο 2005, καλωσορίσαμε τους:

magi, Revontulet, pop, wizard, CuBiCLe, ]ifrit[, nosyparker, MalCoLm, ^^Balidor^^, Emmanuel, Morphaus, vlad, ΝΤΟΡΙΤΟΥΛΑ, Saverios, Χαλαρός, Selene, Ιόλη, mandrake, akis, XXX, pleiadian, xpired, Zon 7, kyrkat, DarkLady, blackflower, Κασσάνδρα, anir, alobar, universalis, assassin, flywizard, giaros, Sucore

 

Τον Οκτώβριο 2005, καλωσορίσαμε τους:

tyfeas, epicurios, nefeli, karma, Lemanor, FriD4Y, tsaousism, LORD25, spamp, Rearas, LadyMcLeud, Σαιρις, Moonwaker, valia, pathfinder, justangie, xamini, Cyber_Android, adamas, atropos, magdalena, nskarimpas, ANGELO_2005, Magician, Νηρηίδα, ermis66, MIXAHL, sidi, t3E, dragon, LordAeon, INTRA3, irene, Olympia, markesini

 

Τον Νοέμβριο 2005, καλωσορίσαμε τους :

Άγρυπνος, helios, socrates, ΚΠ., Amfitrity, Erzulie, Tota, Skierothronos, Greek, dardan, kentauros, xxxranta, Luthien.Tinuviel, kassiopia, beetlejuice, Ανδρομέδα, ant1ko1non1kos, lothlorien, xfiles2004ufo, Aris Kailor, virgo_scorpio, Morgainne, acid_devil, stefra, eleyteria, raj, SAVE, ZAKON, apeiran, biki, arpyia, κικη, foukas7, test1 και bab

 

Τον Δεκέμβριο 2005, καλωσορίσαμε τους :

Ariana, Hega, DarkAngel, nina, petros, kekropas, dimi64, ΗΒΗ, katerina_, Ελλ., Harry, thanos, hrakleitos, Κωνσταντίνος, noname, leyball_fye, SeaHawk, thoughtless, JMAKRYN2, IRIDA, oannis, GNOME, Dragonove, Simple echo's, HKael, evolutioner, μακ, gitemata, Αριάδνη, magos, Nefertiti, Δανάη, GordonGR, ELEL, lena, Math Magic

 

Τον Ιανουάριο 2006, καλωσορίσαμε τους :

DIPORTO-33, Kisto, donald, Jonathan, none, Κρυσταλλένια, kokos, occult, Dinos, psygoth, LoreenaMcKennitt, martina, inflameSpirit, Lacrimosa_daemoN, np_, findecano, Camel, papas, Str@toSph3re, Nerida, la_luna, remus, questor, paratiritis, Tsole, Marilena, Jhon Dee!!, ancient_pride, Albus, Σοφία, ApollonE, Slayer21, πολιτης 1, Κρόνος, Κονίσαλος, Περιπλανώμενη, Elduril, Quendu Morg, gio, περιηγητής, zeus, aristidisg, emancipation, Evelyn, παπαδοπουλου

 

Τον Φεβρουάριο 2006, καλωσορίσαμε τους:

kotdown, eleni, ΜΑΡΙΟΣ, Stelios, =OrEmAn=, Treloss, Αντριάνα, ALIEN, IDS, orfeo, Alacardian., kamentsik, Demons, anastasia, Emmanouhl, nowayout, Dimitra, Νάγια, danae, ΛΟΞΙΑΣ, μαγισα, zoso, GoblinKing, dreamer, Aiolos, Αιολος, Narcissa, stella, kirki, ΜΟΡΦΕΑΣ, Herumor, aldebaran, mars, Ειρηνη, grigaref, nikol27, panagiwtis, didi07, El Morya, Atma, vasilias, alalouff

 

Τον Μάρτιο 2006, καλωσορίσαμε τους:

Πολύμνια, gata, christy, Pithagoras, elena*, sonia, fouli, giwrgos_her, suicico, VEGA, στεφανια, IXION, Wicca Trad, polymedes, nkiller, Jim, xrysoula, KoRoBaS, Πυθαγόρας, Niphrendil, neas, imakolata, NikosSofia, leyball, Tristal, Maria, Panagiotou, Vampy, eepsi, Rainmaker, medussa, elenh, oedipous, ΕΛΙΝΑ, gina, osiri, nina33, ονειροναύτης, xarilena, Lady Morgana, αγαδεσσ, Hamurabi, filkas92, Mia, FARAO, N.Bestgirl, lila, NARGATHEM, Αιθρία, telemachus, KOUTSOUNELOS, drDEE, nini, Georgia12, xeiron, alligator, alexander, nitro912gr, Σωτηρης, twilight

 

Τον Απρίλιο 2006, καλωσορίσαμε τους:

ytgt, Ώρος, black_kitty, aris, Ηετίων, h2o, unicorn, max1, Angel Of Darkness, aladin_grp, The_Deluge, Z_Tolerance, Jonathan Mc Hawk, cryogenesi, splogo, Alexellas, Νέδα, everfrost, 76:14, Wibalkenian, sogoku, qwert, siropisokolatas, astral, georgepre10, gismo, gnikopoul, Necrofear, Φλογερή, ΠΛΑΤΩΝΑΣ, Ermac, ΑΡΗΣ ΒΑΡΟΝΟΣ, Vangelis, mephisto, Mara, Nemethon, arkham, Ai_Shifu, nt1, GET_him, abramelin, Αρτεμις

 

Τον Μάιο 2006, καλωσορίσαμε τους:

Hardline, artcom, Ευριπίδης, ANTONIOS, korkodilas, 4lex, zrend, Ελεάτης, emmanuell, jujimufu, ***Prince***, lekas, stefanos, hank, noone, asffhsdajkfg, Nwish, Galder, periklis, Dimitris, DarkWizii, mantw, Ροζαλία, Sheba, Black_Panther, blakrose, D3V, Lilly, nnnnn, Ωρίωνας, hellasepsilon, γαλήνη, Artemis, Sophaia, __Clavicula_Solomonis__, SkotinouliS, vasia_greece, Prosynaptik Manipulator, scorpio_dome, ioli, ZZZ, Kouranis, RObiN-HoOD, GILRAEN_ORONAR

 

Τον Ιούνιο 2006, καλωσορίσαμε τους:

Leon_, mpampise, Psit, Μανούσος, daskalak, Elen-Met, jon, manager_, Persona, Bluentity, mauros, kirk, funEL, Gandalf, elementalon, Aqua Marine, evi, Sogarth, ΑΤΑΡΓΑΤΙΣ, souzana, ???????!, elar, Isida, elina21, Angel_of_Mercy, cricket, Sue, cosi, Tony, B1anca, Alacardian, mairy, metalforever, Katerina, Mrkos, klewn, Emmanouil, buddella, Agapiou, IFIGENIA, magus

 

Τον Ιούλιο 2006, καλωσορίσαμε τους:

enigma, Ελλάνια, lilo, Prismal, FOREVERTODAY, παντελής, vasiliki_thess, Open_your_mind, Κέδρος, abaton, ΧΡΗΣΤΟΣ, dracula, arwen_spirit, ΑΙΘΗΡ, Lydia, PAN79, raziel, zaratoustra, ΠΑΝ, shadowlord, Aboulia, Firemaster, marianna2, AVATARGR, Twicon, giorgos_21, CarmillaV, freya, lunabar, manwe, Άλια, XOFOTIS, Cuelho

[Τα μαθηματικα και το ζευγος καλο-κακο]

The Knights Who Say Ni

Δημοσιεύθηκε: 05 Νοέ 2004 07:30 pm

 

Ακομα και να βγαλουμε τα σαρκοβορα, παλι δεν μπορει να οριστει το καλο ως ζωη και το κακο ως μη ζωη. Φαντασου το ανθρωπινο ειδος να μην πεθαινε απο γηρατεια, μονο απο ατυχηματα (και "ατυχηματα"). Θα ειχαμε προ πολλου εξαντλησει ολο το χωρο, ολο το νερο, ολο το φαγητο, ολους τους εκμεταλλευσιμους πορους. Επομενως, θα οδηγουσαμε τον πλανητη σε πολυ μεγαλο μαρασμο. Αρα, για τον πλανητη θα ηταν "κακο". ΚΑι μετα, οταν ολοι αυτοι θα πεθαιναν απο ελλειψη νερου και τροφης, θα ηταν "καλο"¨για τον πλανητη. Αρα, παλι πεσαμε στη σχετικοτητα των ορων, σε ενα παραδειγμα η ζωη ειναι καλη και σε αλλο ειναι κακη"

 

FooLer23

Δημοσιεύθηκε: 06 Νοέ 2004 01:02 am

 

Η μόνη μαθηματική φόρμουλα που θα μπορούσα να βάλω στο ζεύγος καλό κακό είναι το 0 = 2 του θείου Αλιστερ?

η μπορείς να το ονομάσεις Γινγκ και γιάνγκ.. η ακόμα παντοδύναμη "διττότητα"?.

Και την δυναμική που έρχετε από την εναλάγη αυτών των ενεργείων/καταστάσεων

 

Βασικά πιστεύω? ότι δεν υπάρχουν μορφές / έννοιες / φόρμες κακού υπάρχουν μόνο φόρμες που δεν τα κατάφεραν - και το μόνο στο οποίο ίσως είναι ικανές ? είναι να μας τρομάζουν με την αποτυχία τους?

 

Την αποτυχία του στρατιώτη αλλά και της ζεμπρας ?. να μείνουν στο ¨ζωντανός" μέρος της διττότητας (ΖΩΗ ? ΘΑΝΑΤΟΣ) ?.(υποθέτοντας πάντα ότι είχαν την επιθυμία ότι θέλανε να μείνουνε στην ζωή) ?

 

rasputin

Δημοσιεύθηκε: 06 Νοέ 2004 05:29 pm

 

Τράγου Κέρατο έγραψε:

rasputin έγραψε:

 

Γενικα (και καπως αφηρημενα) ομως δε θα μπορουσαμε να ορισουμε ως "καλο" τη ζωη και ως "κακο" τη μη-ζωη, δλδ τη καταστροφη αυτης? (προσοχη - επιτηδες δεν χρησιμοποιω τη λεξη θανατο για την μη-ζωη!)

 

Κι όμως, δεν μπορούμε! Εκτός αν θες να αφήσεις όλα τα σαρκοβόρα νηστικά.

 

προηγουμενως συμφωνησαμε οτι το καλο-κακο υφισταται κυριως για την ανθρωποτητα, γιατι το πας σε κατι εξω απ'αυτη (ζωα κλπ)?

 

παρολ'αυτα αν προσεξεις το μηνυμα μου μιλαω για καταστροφη της ζωης.

Θεωρεις οτι αν μια λιονταρινα σκοτωσει μια ζεβρα για να ταισει τα μικρα της, αυτο θεωρειται καταστροφη της ζωης?

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 07 Νοέ 2004 11:54 pm

 

The Knights Who Say Ni έγραψε:

Φαντασου το ανθρωπινο ειδος να μην πεθαινε απο γηρατεια, μονο απο ατυχηματα (και "ατυχηματα"). Θα ειχαμε προ πολλου εξαντλησει ολο το χωρο, ολο το νερο, ολο το φαγητο, ολους τους εκμεταλλευσιμους πορους.

[...]

ΚΑι μετα, οταν ολοι αυτοι θα πεθαιναν απο ελλειψη νερου και τροφης...

 

Πιστεύω ότι αυτό ήταν ένα πολύ σημαντικό σημείο αναφοράς. Δίνει στο όλο θέμα "ζωή - μη ζωή" τελείως διαφορετική διάσταση...

 

Τράγου Κέρατο

Δημοσιεύθηκε: 08 Νοέ 2004 12:16 am

 

rasputin έγραψε:

παρολ'αυτα αν προσεξεις το μηνυμα μου μιλαω για καταστροφη της ζωης.

Θεωρεις οτι αν μια λιονταρινα σκοτωσει μια ζεβρα για να ταισει τα μικρα της, αυτο θεωρειται καταστροφη της ζωης?

 

Δεν είναι καταστροφή της ζωής της ζέβρας;

 

Ξέφυγα από την ανθρωπότητα γιατί δεν ήθελα να σου παραθέσω το παράδειγμα του The Knights Who Say Ni.

[Τα μαθηματικα και το ζευγος καλο-κακο]

Αυγερινός

Δημοσιεύθηκε: 25 Οκτ 2004 02:03 pm

 

Πράγματι με την θεωρία των υπερχορδών κάπως έτσι έχουν τα πράγματα. Σκέψου φίλε ότι εάν λάβεις υπόψην τα δίκτυα σπιν και την κβαντική μορφή της διάστασης του χρόνου, η οποία τελικώς είναι άθροισμα στιγμιότυπων, καταλαβαίνεις ότι ούτε το 25διάστατο σύμπαν έχει νόημα.

Όμως! Όντας ένας τρισδιάστατος οργανισμός, οφείλω να παραδεχτώ πως κάτι μονοδιάστατο ή/και διδιάστατο μπορεί, και με επηρεάζει!

 

The Knights Who Say Ni

Δημοσιεύθηκε: 25 Οκτ 2004 02:25 pm

 

ας κανουμε πρωτα μια εισαγωγη στο μαθηματικο ορισμο των διαστασεων. Στα μαθηματικα λοιπον, διασταση ειναι ο βαθμος ελεθεριας που εχει ενα σημειο σε ενα αξονα. Πχ, ενα μονοδιαστατο συστημα ειναι μια ευθεια (η ενα εθυγραμμο τμημα). Αν εχουμε ενα σημειο πανω του, ενα αλλο σημειο μπορει να ειναι ειτε θετικο ειτε αρνητικο ως προς το πρωτο. Ετσι, αν εχουμε το μηδεν, υπαρχουν μονο θετικοι και αρνητικοι αριθμοι. Δισδιαστατο συστημα ειναι το επιπεδο, με δυο αξονες κλπ.

 

Ας παμε τωρα και λιγο στη μοντερνα φυσικη. Η θεωρεια των υπερχορδων, η κυριοτερη υποψηφια για ενοποιηση των τεσσαρων στοιχειωδων δυναμεων μιλαει για ενα πολυδιαστατο Συμπαν. Αναλογα με τις τιμες που εχουν καποιες σταθερες, προκυπτουν ειτε 19 ειτε 25 ειτε 27 διαστασεις. Ακομα και η αρχικη της θεωρηση, η θεωρεια των χορδων, μιλαει για 7 η 9 διαστασεις. Βλεπουμε λοιπον οτι το Συμπαν μπορει να εξηγηθει μονο αν βαλουμε και αλλες διαστασεις, και αλλους βαθμους ελευθεριας. ΚΑι τιθεται το ερωτημα:

 

Ειναι δυνατον σε ενα 25διαστατο Συμπαν εμεις να θεωρουμε οτι ενα μονοδιαστατο ζευγος εχει καποιο νοημα? Προφανως, το μονοδιαστατο ζευγος που αναφερομαι ειναι το καλο και το κακο.

 

Και για να προλαβω οσους διαχωρισουν τα μαθηματικα και τη φυσικη απο τη Μαγεια, δεν ειναι η Μαγεια επιδραση πανω στον μακροκοσμο χρησιμοποιωντας φυσικους νομους? Αρα, δεν μπορει να αντιβαινει σε αυτους τους νομους...

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 25 Οκτ 2004 03:50 pm

 

The Knights Who Say Ni έγραψε:

Τα μαθηματικα και το ζευγος καλο-κακο

 

 

Θά ήθελα νά μήν αναφερθώ αποκλειστικά στίς έννοιες ΚΑΛΟ - ΚΑΚΟ γιατί νομίζω ότι χωρίς πρόβλημα θά συμφωνήσουμε ότι είναι σχετικές.

 

Ας μοιραστούμε όμως, δύο παραδείγματα:

 

Παράθεση:

Παράδειγμα 1ο

...καθόμαστε στήν ουρά γιά νά εξυπηρετηθούμε στό τμήμα τυριών & αλλαντικών τού Super Market. Μάς εξυπηρετούν δύο - τρείς υπάλληλοι καί υπάρχει μία συνεχής κίνηση από τήν ουρά πρός τά σημεία εξυπηρέτησης κάθε φορά πού δημιουργείται κενό. Μία κυρία, εκτός ουράς, εκμεταλευόμενη κάποια αναμπουμπούλα καρφώνεται στό κενό σημείο εξυπηρέτησης, παρακάμπτοντας όλους καί όλες. ...

 

 

Καλό γι΄αυτήν, εφ΄όσον δέν τρέφει ενοχή γιά τήν πράξη της, κακό γιά τούς άλλους καί ακόμα χειρότερο άν κανείς δέν αντιδρούσε. Καί ευτυχώς υπήρξε άγρια αντίδραση.

 

Παράθεση:

Παράδειγμα 2ο

...στά διόδια, Κυριακή απόγευμα, φοβερό μποτιλιάρισμα καί εκνευρισμός. Οποιος ξεμπλέκει οδηγεί μακριά σιχτιρίζοντας τό ...σύστημα. Οδηγός μοτοσυκλέτας μέ συνεπιβάτη, εκτονώνει τήν αγανάκτησή του φεύγοντας μέ εκκωφαντική σούζα από τό ταμείο, λαχταριάζει τούς οδηγούς ανάμεσα από τούς οποίους περνά, μέ τά ουρλιαχτά του, φεύγει απ' όλους μπροστά , χάνει τόν έλεγχο καί εκτοξεύεται μέ τόν συνεπιβάτη στό οδόστρωμα. Κανένα αυτοκίνητο από αυτά πού ...ενοχλήθηκαν δέν στάθηκε. Καί ακόμα χειρότερα οι ακολουθούντες μήν καταλαβαίνοντας τήν αιτία τών slaloms τών μπροστινών παραλίγο νά τόν αποτελειώσουν.

 

 

Καλό γι΄αυτόν πού εκτονώθηκε κι ακόμα καλύτερο άν κατόρθωνε νά τό ελέγξει. Κακό γι΄αυτούς πού ενοχλήθηκαν καί χαρά τους μεγάλη όταν τόν είδαν νά πέφτει κι ακόμα μεγαλύτερη άν τόν αποτέλειωνε ο από πίσω τους οδηγός...

 

Από τά τόσο διαφορετικά καί τόσο όμοια αυτά παραδείγματα, εμφανίζονται δύο άλλες ενεργότερες έννοιες .

 

Η Δράση καί η Αντίδραση, οι οποίες αντιπροσωπεύουν γεγονότα πού σκοπό έχουν τήν αποκατάσταση ΙΣΟΡΡΟΠΙΑΣ / (Δικαιοσύνης).

 

ΔΡΑΣΗ = (-ΔΡΑΣΗ)=ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ~> ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ

 

Η συζήτηση γιά τό καλό καί τό κακό είναι μία πολύ παλιά συζήτηση. Ισως πιό πολύ θά έπρεπε νά μάς απασχολεί τό εισπρατόμενο απότέλεσμα.

 

Ας θυμόμαστε ότι κάθε φορά πού επιλέγουμε ενέργειες, προθέσεις, σκέψεις, ταυτόχρονα επιλέγουμε καί ποιότητα καί ένταση τού επιστρεφόμενου γιά κάθε μία από αυτές.

Πάντα, κάποιο σύστημα (άνθρωπος, μηχανή, νόμος κλπ.) θά ερμηνεύσει καί ταξινομήσει τήν δράση μας ? εντελώς εσωτερικά - καί ανάλογη θά είναι η εξισορροπιστική αντίδραση.

 

Συμβουλή: Ας αποφεύγουμε νά κάνουμε ότι δέν θά θέλαμε νά μας συμβεί.

 

The Knights Who Say Ni

Δημοσιεύθηκε: 25 Οκτ 2004 04:47 pm

 

Σειριε ειπες τη φραση κλειδι

 

Παράθεση:

χωρίς πρόβλημα θά συμφωνήσουμε ότι είναι σχετικές. 

 

 

Αυτο ειναι πολυ λογικο και το τεκμηρειωνεις ωραια, δραση αντιδραση. Αλλα αρκετοι εξακολουθουν να εχουν την ιδεα του υπερτατου καλου και του υπερτατου κακου που βρισκονται σε μια αιωνια μαχη.

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 26 Οκτ 2004 02:23 pm

 

The Knights Who Say Ni έγραψε:

... αρκετοι εξακολουθουν να εχουν την ιδεα του υπερτατου καλου και του υπερτατου κακου που βρισκονται σε μια αιωνια μαχη.

 

 

Fr. Nietzsche έγραψε:

«... Όταν κοιτάζεις επίμονα την άβυσσο, η άβυσσος κοιτάζει εξίσου επίμονα πίσω σε σένα»

 

 

Φίλε μου The Knights Who Say Ni,

 

...επίτηδες υπενθυμίζω τήν προειδοποιητική πρόταση τού Nietzche, γιατί αμέσως μετά θά ρωτήσω πού τοποθετούμε τήν ...απειλητική άβυσσο!?

 

Μέσα μας ή έξω από εμάς?

 

Κοιτώ έξω από τό παράθυρο καί βλέπω τά χρώματα τού φθινόπωρου στά δέντρα, τά χρυσάνθεμα νά στολίζουν τούς κήπους κάτω από ένα γαλάζιο ουρανό καί τά πουλιά νά γεμίζουν μέ τό κελάηδημά τους τόν αιθέρα. Βλέπω Αρμονία, Λειτουργικότητα, Απόδοση καί Συνέχεια.

 

Κοιτώ μέσα μου καί η "οίηση τής διάνοιας μου" (εγωϊσμός - ανασφάλεια -τής πεπερασμένης λογικής) κτίζει αιώνιες μάχες, υπέρτατους σκοπούς, στρατηγικές, κάστρα, λάβαρα, στρατούς καί ...εχθρούς. Δουλειά νάχουμε!

Σκοτεινή ...άβυσσος.

 

Αφήνω λοιπόν στό χέρι σου καί στό χέρι άλλων φίλων τήν συνέχεια...

 

rasputin

Δημοσιεύθηκε: 26 Οκτ 2004 11:17 pm

 

The Knights Who Say Ni έγραψε:

 

Ειναι δυνατον σε ενα 25διαστατο Συμπαν εμεις να θεωρουμε οτι ενα μονοδιαστατο ζευγος εχει καποιο νοημα? Προφανως, το μονοδιαστατο ζευγος που αναφερομαι ειναι το καλο και το κακο.

 

Εξαρταται σε ποια απ'τις 25 διαστασεις βρισκεσαι..

 

Αν μπορει να οριστει εστω και στο περιπου το "καλο" και το "κακο" τοτε αυτοματα στη συγκεκριμενη διασταση αυτο το ασημαντο και μονοδιαστατο ζευγος "καλου-κακου" αποκτα νοημα..

 

Τράγου Κέρατο

Δημοσιεύθηκε: 27 Οκτ 2004 01:33 am

 

Το βασικό παράπονο που έχουμε, είναι που βλέπω πως σχεδόν όλοι μας (εμού συμπεριλαμβανομένου) συνηθίζουμε να μετράμε το "καλό" και το "κακό" με βάση το τι μας αρέσει. Φυσικά, τα κριτήρια των θεών είναι πολύ διαφορετικά.

 

Θα σας προτείνω ένα παιχνίδι που το κάνω κι εγώ.

 

Προσπαθείστε να πάψετε να χρησιμοποιείτε τις λέξεις "καλό" και "κακό" για να περιγράψετε κάτι. Προσπαθήστε να βρείτε πιο ακριβείς λέξεις για να το περιγράψετε, π.χ. ωφέλιμο-βλαβερό, ευχάριστο-δυσάρεστο κ.ο.κ.

 

Δοκιμάστε, και θα πεισθείτε!

 

The Knights Who Say Ni

Δημοσιεύθηκε: 27 Οκτ 2004 04:05 pm

 

Παράθεση:

Εξαρταται σε ποια απ'τις 25 διαστασεις βρισκεσαι.. 

 

 

Αν εισαι μεσα στο Συμπαν, εισαι σε ολες τους τις διαστασεις, οπως δεν μπορεις να πεις οτι εισαι μονο στο μηκος η μονο στο πλατος. Οι αισθησεις μας εχουν εξελιχθει ετσι ωστε να αντιλαμβανονται περιορισμενο αριθμο, 3 χωρικες και μια χρονικα, ενδεχομενως σε οσους εχουν καλη διαισθηση και αλλη μια χωρικη και αλλη μια χρονικη.

 

Αρα, το ιδιο το Συμπαν ειναι δομημενο με τετοιο τροπο ωστε να μην εχουν νοημα τα ζευγη αντιθετων χωρις ολες τις ενδιαμεσες καταστασεις ταυτοχρονα. Υπαρχει φως, υπαρχει σκοταδι και υπαρχουν και απειροι συνδιασμοι των δυο που δινουν φωτεινοτερες η σκοτεινοτερες αποχρωσεις.

 

Και μια που μιλαμε για το περιφημο φως, υπαρχει και αορατο φως, οπως τα φωτονια που εκπεμπονται αναμεσα σε ενα μαγνητη και ενα μαγνητικο υλικο. Πολυ απλα, η εννοια του φωτος οπως παραδοσιακα χρησιμοποιειται δεν εχει καμια σχεση με το φυσικο κοσμο οπως τον ξερουμε.

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 01 Νοέ 2004 12:58 pm

 

Seirios έγραψε:

Κοιτώ έξω από τό παράθυρο καί βλέπω τά χρώματα τού φθινόπωρου στά δέντρα, τά χρυσάνθεμα νά στολίζουν τούς κήπους κάτω από ένα γαλάζιο ουρανό καί τά πουλιά νά γεμίζουν μέ τό κελάηδημά τους τόν αιθέρα. Βλέπω Αρμονία, Λειτουργικότητα, Απόδοση καί Συνέχεια.

 

Κοιτώ μέσα μου καί η "οίηση τής διάνοιας μου" (εγωϊσμός - ανασφάλεια -τής πεπερασμένης λογικής) κτίζει αιώνιες μάχες, υπέρτατους σκοπούς, στρατηγικές, κάστρα, λάβαρα, στρατούς καί ...εχθρούς. Δουλειά νάχουμε!

Σκοτεινή ...άβυσσος.

 

 

 

Πείτε με αφελή, ρομαντική, αγαθιάρα ή απλά... εκτός θέματος: προσωπικά αρχίζω να πιστεύω πως αυτό που λέμε "κακό" δεν υπάρχει!

Βέβαια, επειδή το Σύμπαν είναι αρμονικό και ισοροπημένο, καταργώντας το "κακό", αναγκαστικά κaταργούμε και το "καλό", για να μη χαλάσει η "μπαλάτζα"...

 

...I'm ok with that! 

 

Ας προσπαθήσουμε για μια στιγμή να... ξεχάσουμε την ύπαρξη μας (εννοώ του ανθρώπινου γένους) και να σκεφτούμε τον κόσμο με την απουσία μας...

 

...άραγε, υπάρχει κάτι που θα μπορούσαμε να "βαφτίσουμε" κακό...?

...άραγε, υπάρχει κάτι που θα μπορούσαμε να "βαφτίσουμε" καλό...?

 

...χμμμ...

 

Δεν ξέρω για εσάς, αλλά εγώ δεν βρίσκω τίποτα!!

 

Κι έτσι καταλήγω: μήπως ο Άνθρωπος είναι η πηγή και των 2...?

Κι αν ναι... άραγε τι συμπέρασμα βγαίνει για την ύπαρξή μας από αυτό...?

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 01 Νοέ 2004 02:39 pm

 

Αυγερινός έγραψε:

Κι όμως! Η ζέβρα, όταν είναι με τον κύριο ζέβρο () και τους κυνηγάει ένα λιοντάρι, και όταν το λιοντάρι τελικά σκοτώνει τον κύριο ζέβρο για να τραφεί, η ζέβρα στεναχωριέται και το θεωρεί κακό αυτό που έπραξε το λιοντάρι.

 

 

 

 

Οκ, οκ...

Κοίτα, το κατά πόσο στεναχωριέται η ζέβρα ή όχι, θα σε γελάσω! Πάντως το θεωρρώ μάλλον σίγουρο πως κι αυτή έχει πλήρη επίγνωση της τροφικής αλυσίδας και των σκληρών νόμων της φύσης...

 

 

Αυγερινός έγραψε:

2) Είμαι στην κορυφή. Κανείς δεν με τρώει.

 

 

Μη παίρνεις κι όρκο γι αυτό!

Απλά έχεις εξελιχθεί σε βαθμό τέτοιο που είναι δύσκολο να σε βρούνε για να σε φάνε!!

...για κάνε μια βουτιά σε νερά με πεινασμένους καρχαρίες, και το ξανασυζητάμε μετά το κατά πόσο δε σε τρώει κανείς ή όχι 

 

 

...νομίζω πάντως πως έχασες την ουσία αυτού που θέλησα να πω...

 

Αυγερινός

Δημοσιεύθηκε: 01 Νοέ 2004 02:50 pm

 

Κι όμως! Η ζέβρα, όταν είναι με τον κύριο ζέβρο () και τους κυνηγάει ένα λιοντάρι, και όταν το λιοντάρι τελικά σκοτώνει τον κύριο ζέβρο για να τραφεί, η ζέβρα στεναχωριέται και το θεωρεί κακό αυτό που έπραξε το λιοντάρι. Εγώ δεν το θεωρώ κακό για δύο λόγους:

1)Γνωρίζω τους νόμους της φυσικής και τροφικής αλυσίδας

2)Είμαι στην κορυφή. Κανείς δεν με τρώει.

 

The Knights Who Say Ni

Δημοσιεύθηκε: 01 Νοέ 2004 05:51 pm

 

Για να δειτε ποσο δυσκολο ειναι να οριστει κατι ως κακο η καλο, ανεξαρτητα απο το κοινωνικο του συνολο, προσπαθηστε να πειτε ενα καλο ατομο και το λογο για τον οποιο ειναι καλο, η το αντιστοιχο για ενα κακο. ΘΑ δειτε οτι ο ορισμος καταρρεει χωρις το κοινωνικο συνολο. Αλλα καθε ημιαπομονωμενο συνολο εχει δικη του παραδοση και δικες του αξιες, που δινουν στο καλο και στο κακο μεγαλο βαθμο υποκειμενικοτητας.

 

Παραδειγμα, ο αρχιερεας των Αζτεκων που εβγαζε τις καρδιες των αιχμαλωτων θεωρουνταν ενας αγιος ανθρωπος απο την κοινωνια του αλλα μαλλον ενας τρομακτικος μανιακος απο τους εχθρους του.

 

Για σκεφτειτε το...

 

rasputin

Δημοσιεύθηκε: 05 Νοέ 2004 12:44 am

 

Σιγουρα οι εννοιες καλο-κακο (ή ωφελιμο-βλαβερο, δεν υπαρχει για μενα ουσιαστικη διαφορα) ειναι σχετικες, αφου δημιουργηθηκαν για δικη μας εξυπηρετηση.

Γενικα (και καπως αφηρημενα) ομως δε θα μπορουσαμε να ορισουμε ως "καλο" τη ζωη και ως "κακο" τη μη-ζωη, δλδ τη καταστροφη αυτης? (προσοχη - επιτηδες δεν χρησιμοποιω τη λεξη θανατο για την μη-ζωη!)

 

Και ενα παραδειγμα για το τι περιπου εννοω..

 

Αν ενας στρατιωτης σκοτωθει στο Ιρακ τοτε αυτο θα ειναι καλο για τους Ιρακινους αν ο νεκρος στρατιωτης ηταν αμερικανος, και καλο για τους αμερικανους αν ο νεκρος ηταν ιρακινος...

Οπως ειναι φυσικο , το καλο εναλλασεται αναλογως με το στρατοπεδο που ανηκουμε..

Καποιος τριτος παρατηρητης ομως δε θα μπορουσει να ορισει (ως πιο αντικειμενικα καλο), το να μην σκοτωθει κανεις?

 

Τράγου Κέρατο

Δημοσιεύθηκε: 05 Νοέ 2004 02:16 am

 

rasputin έγραψε:

Γενικα (και καπως αφηρημενα) ομως δε θα μπορουσαμε να ορισουμε ως "καλο" τη ζωη και ως "κακο" τη μη-ζωη, δλδ τη καταστροφη αυτης? (προσοχη - επιτηδες δεν χρησιμοποιω τη λεξη θανατο για την μη-ζωη!)

 

Κι όμως, δεν μπορούμε! Εκτός αν θες να αφήσεις όλα τα σαρκοβόρα νηστικά.

[Η κβαντικη θεωρηση της μαγειας]

The Knights Who Say Ni

Δημοσιεύθηκε: 01 Νοέ 2004 06:11 pm

 

Μια απο τις ιδεες που με γοητευσαν οταν πρωτοασχοληθηκα με τελετουργικη μαγεια ηταν οτι ο μικροκοσμος του δωματιου μας "κουρδιζεται" για να αντιστοιχει στο μακροκοσμο του Συμπαντος. Ετσι επιτυγχανονται τα αποτελεσματα της. Ολοι με διαβεβαιωναν οτι αυτο δεν ηταν κατι το μεταφυσικο, απλα χρησιμοποιηση καποιων φυσικων δυναμεων καθ' ολα υπαρκτων με τροπο ακομα αγνωστο στην επιστημη. Εχοντας ενα πολυ ισχυρο background στη φυσικη, αυτο ξαφνικα μου εκανε κλικ, ηταν το κομματι που ελειπε απο το παζλ..

 

Υπαρχει μια ιδιοτητα που εχουν τα κβαντικα σωματιδια που λεγεται entaglement (συσχετιση στα ελληνικα?). Αυτη η συσχετιση επιτρεπει δυο σωματιδια που αρχικα αλληλεπιδρουν να παραμεινουν αλληλοεξαρτωμενα ακομα και αν απομακρυνθουν το ενα απο το αλλο, ακομα και απο τη μια ακρη του Συμπαντος στην αλλη. Ενα παραδειγμα, ας πουμε οτι εχουμε δυο δεξιοστροφα (*) ηλεκτρονια που συσχετιζονται. Αν τα απομακρυνουμε και μετατρεψουμε το ενα σε αριστεροστροφο, μετατρεπεται και το αλλο, ανεξηγητα. Οτι αλλαγη παθει το ενα, την παθαινει και το αλλο. Το ενδιαφερον ειναι οτι αυτη η αλλαγη φαινεται να γινεται στιγμιαια, αγνοωντας το φραγμα της ταχυτητας του φωτος. Ο Αινσταιν το ονομαζε spooky δραση απο αποσταση και πιστευε οτι οφειλοταν σε μαθηματικο λαθος, αλλα εχει αποδειχθει εργαστηριακα, ενω εχουν ηδη σχεδιαστει και πιθανες μελλοντικες εφαρμογες του.

 

Ενα ενδιαφερον χαρακτηριστικο ειναι οτι, σε αντιθεση με τα αλλα κβαντικα μεγεθη, η συσχετιση δεν καταρρεει οταν υπαρχουν πολλα σωματιδια σε ενα συστημα. Ετσι, θεωρητικα, μπορει να συσχετιστουν ολα τα σωματιδια ενος πραγματος με ολα ενος αλλου, αν δωθει ενεργεια εστιασμενη καταλληλα. Αυτο ομως ειναι ο ορισμος της τελετουργικης μαγειας, οτι ενα πραγμα αντιστοιχει επακριβως σε καποιο αλλο και οτι μεταβολες στο ενα μππορουν να επιφερουν μεταβολες στο αλλο....

 

* Οι οροι δεξιοστροφα και αριστεροστροφα ειναι τελειως συμβατικοι

 

FooLer23

Δημοσιεύθηκε: 01 Νοέ 2004 11:53 pm

 

Κβαντομηχανική και μαγεία? χμ.. μόλις την περασμένη βδομάδα τελείωσα να διαβάζω ένα βιβλιαράκι σχετικά με αυτό..

 

Ο εν δυνάμει μηχανισμός της Μαγείας.. στο

www.geocities.com/magikokapelo

Δεν νομίζω ότι είναι εκδοτικός οίκος.. λένε ότι είναι ομάδα μελέτης?(ότι και αν σημαίνει και αυτό) 

Εγώ τους πήρα τηλέφωνο και μου το έστειλαν σπίτι?

 

Η σχέση της έχει κάνει ότι Μαγικά τυπικά και οιωνοί ?έχουν την ίδια δυναμική με την ένταση που δημιουργείται μεταξύ δύο φορτισμένη στοιχειώδη σωματίδια (οπού δεν έχουν αλλά μέρη για να αλλάξουν) και η ένταση δημιουργεί ένα εν δυνάμει φωτόνιο όπου τα κάνει να αλλάξουν πορεία ..

 

Μια άλλη αναφορά είναι η δημιουργία ύλης από το κενό ?όπου η ενέργεια σε πειράματα με επιταχυντές παράγουν σωματίδια από το κενό ?και με την ίδια δυναμική ο μάγος καταστρέφει τα πιστεύω του και τα πάθη του δημιουργώντας ελεύθερη ενέργεια ώστε να δημιουργήσει αποτελέσματα .

 

Αρκετά ενδιαφέρουσες θεωρίες?. Ίσως το μέλλον της μαγείας να βρίσκετε στην κβαντομηχανική? 

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 03 Νοέ 2004 10:10 am

 

FooLer23 έγραψε:

Αρκετά ενδιαφέρουσες θεωρίες?. Ίσως το μέλλον της μαγείας να βρίσκετε στην κβαντομηχανική?

 

Η επιστήμη είναι μαγεία και η μαγεία είναι επιστήμη!

 

Η Κβαντική, κάνει επιτέλους ορατό το σημείο συνάντησης της επιστήμης με την μαγεία και την άμεση σχέση τους...

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 04 Νοέ 2004 03:39 am

 

nai ok

de moprw na pw oti diafwnw me ola ta parapanw giati polu apla protimw na mi mpw se ena tetoio trupaki, kserete mporei na me peite romantiko alla protimw na kratw tin epistimi makria apo tin mageia.iam of the old school

 

FooLer23

Δημοσιεύθηκε: 04 Νοέ 2004 05:30 pm

 

Michael έγραψε:

nai ok

de moprw na pw oti diafwnw me ola ta parapanw giati polu apla protimw na mi mpw se ena tetoio trupaki, kserete mporei na me peite romantiko alla protimw na kratw tin epistimi makria apo tin mageia.iam of the old school 

 

Ότι δουλεύει για σένα φίλε μου .. ?old school? θέλεις ?? no problem?

 

Για μένα επιστήμη είναι ένα κομμάτι της μαγείας ?οπού απλά οι πιθανότητες είναι ποιο «ορατές»?

 

Εγώ πάντως δεν θα το ονόμαζα τριπακι? αλλά μοντέλο φόρμουλα? και εδώ είναι ένας λόγος όπου κβαντομηχανική μοιάζει στην μαγεία ? γιατί δουλεύει με μοντέλα φόρμουλες και όχι με την Νευτώνεια σιγουριά του «αυτό είναι» «έτσι λειτουργεί» « ένας θεός» «μια ιεραρχία» ? όπου έχει επικρατήσει εδώ και χρόνια στην επιστήμη / κοσμοθεωρία? Όπου θα πρέπει να ομολογήσουμε(Σαν μοντέλο) είναι λίγο περιοριστικό όσο αφορά την μαγεία .. γιατί άμα ήμασταν σίγουροι για κάτι ? δεν θα χρειαζόντουσαν να κάνουμε μαγεία?

 

Τίποτα δεν είναι αληθινό , τα πάντα επιτρέπονται

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 04 Νοέ 2004 06:14 pm

 

The Knights Who Say Ni έγραψε:

Μια απο τις ιδεες που με γοητευσαν οταν πρωτοασχοληθηκα με τελετουργικη μαγεια ηταν οτι ο μικροκοσμος του δωματιου μας "κουρδιζεται" για να αντιστοιχει στο μακροκοσμο του Συμπαντος...

 

Υπαρχει μια ιδιοτητα που εχουν τα κβαντικα σωματιδια που λεγεται entaglement (συσχετιση στα ελληνικα?). Αυτη η συσχετιση επιτρεπει δυο σωματιδια που αρχικα αλληλεπιδρουν να παραμεινουν αλληλοεξαρτωμενα ακομα και αν απομακρυνθουν το ενα απο το αλλο, ακομα και απο τη μια ακρη του Συμπαντος στην αλλη...

 

ο ορισμος της τελετουργικης μαγειας, οτι ενα πραγμα αντιστοιχει επακριβως σε καποιο αλλο και οτι μεταβολες στο ενα μπορουν να επιφερουν μεταβολες στο αλλο....

 

Γιά νά ενδυναμώσω φίλε μου ότι λές, αλλά καί γιά νά δώσω έμφαση στήν προσοχή πού πρέπει νά δίνεται στήν οποιαδήποτε ...παρέμβαση, θά σέ στείλω εκατομύρια χρόνια πίσω μέ τό παρακάτω κείμενο:

 

" ...Φανταστείτε ότι γυρίζουμε πίσω στον χρόνο. Σε 10 στήν -32 sec προτού να φθάσουμε στην τελευταία άκρη, το σύμπαν είναι μια φλεγόμενη βολίδα στην οποία η ενέργεια είναι τόσο υψηλή και πυκνή που σε κανένα σύνθετο οργανισμό δεν υπάρχει πιό πολύ. H φλεγόμενη βολίδα μας, που είναι τώρα στο μέγεθος ενός πορτοκαλιού, υποβάλλεται σε μια εκθετική κατάρρευση και καταρρέει προς ένα μέγεθος 10 στήν 25 μικρότερο από την διάσταση του ατόμου. Τώρα η ενεργειακή πυκνότητα είναι τόσο υψηλή που σε 10 στήν -35 sec η ισχυρή δύναμη ενώνεται με την ενοποιημένη ηλεκτροασθενή δύναμη. Αυτό είναι η εποχή GUT (Εποχή Μεγάλης Ενοποιημένης Θεωρίας), η οποία χαρακτηρίζεται από την εκμηδένιση των σωματιδίων. Τα στοιχειώδη σωματίδια και τα αντισωμάτια τους συναντώνται και εξαφανίζονται με εκλάμψεις της ενέργειας. Μέχρι το τέλος της εποχής GUT καμιά ύλη δεν υπάρχει - ούτε ακόμη και με την μορφή των στοιχειωδών σωματιδίων. Σε 10 στήν -43 sec, η βαρύτητα ενώνεται με την ενοποιημένη GUT-δύναμη - και έχουμε φθάσει στην εποχή Planck.

Μέχρις σε αυτό το σημείο, ξέρουμε τι εξελίσεται από τα αποτελέσματα των πειραμάτων των εργαστηρίων της φυσικής της υψηλής ενέργειας. Εντούτοις, φθάνοντας στην εποχή Planck, είμαστε κάπου, όπου κανένας γνωστός νόμος της φυσικής δεν ισχύει..."

 

Μπορούμε νά υποθέσουμε λοιπόν, ότι όλα κάποια στιγμή υπήρξαν ΕΝΑ καί ...συσχετίστηκαν ΗΔΗ.

 

SteppenWolf

Δημοσιεύθηκε: 04 Νοέ 2004 10:09 pm

 

Διαχωρίζω κι εγώ μέσα μου την Μαγεία από την επιστήμη αν και συμφωνώ πως η Μαγεία νοείτε ως κβαντική αλληλεπίδραση του μάγου με το περιβάλλον γύρω του (ή 'τέχνη της συνειδητής επιβολής της θέλησης στην πραγματικότητα', όπως θα έλεγε και ο θείος Αλ). Η επιστήμη όμως θεμελιώνεται και ισχύει σε έναν αιτιατό κόσμο με βασικά μεγέθη τον χρόνο και τον χώρο, ενώ η Μαγεία υπερβαίνει τέτοιους περιορισμούς και λειτουργεί ανεξάρτητα.

Για να βάλω τις σκέψεις μου σε κάποια τάξη, οι Μάγοι προχωράν μέσα στην σπηλιά -είτε αυτή λέγεται εγκέφαλος, είτε σύμπαν-, ενώ οι επιστήμονες ελέγχουν εξωνυχιστικά την είσοδο.

Βέβαια οι έννοιες που έχει εισάγει η Κβαντομηχανική στην επιστήμη, (η καλύτερα οι έννοιες που έχει καταρίψει) έχουν κάνει τους συμβατικούς επιστήμονες να στραφούν μακρυά νιώθοντας τρόμο και δέος μπροστά τους (εντάξει το δραματοποιώ και λίγο για να δώσω έμφαση  ). Νομίζω πως ο άνθρωπος, απέτυχε στην προσπάθεια του να εξηγήσει, να περιορίσει το σύμπαν σύμφωνα με την καρτεσιανή και την νευτώνεια θεώρηση. Το μόνο σύστημα που φαίνεται να βασιλεύει παντού είναι η εντροπία. Η τάση της τάξης να καταρεύσει προς το χαός και η τάση του χάους να παγώσει σε τάξη.

Η κάπως έτσι...

[Φιλόσοφοι «κατίνες»]

outis

Δημοσιεύθηκε: 11 Οκτ 2004 12:09 pm

 

(Για να μην νομίζουμε ότι εμείς είμαστε στον πάτο και εκείνοι, άπιαστοι, κάπου εκεί ψηλά)

 

Συνηθίζουμε να βλέπουμε τους αρχαίους φιλόσοφους ως φωτεινά παραδείγματα. Όλοι, λίγο ? πολύ, ξέρουμε μερικά από τα περίφημα «ρητά» του είπαν: «Εν οίδα ότι ουδέν οίδα», «Πόλεμος πατήρ πάντων», «Τα πάντα ρει» και πάει λέγοντας.

Όμως οι καλοί μας φιλόσοφοι είναι σαν τη? Σελήνη (!) έχουν και μια (τουλάχιστον) αθέατη πλευρά.

Μπορεί να είπαν σοφά πράγματα, μπορεί να ήταν αξιόλογοι, αλλά έχουμε παραδείγματα από τα λόγια τους ότι μερικές φορές «έβγαζαν την κατίνα που κρύβουμε όλοι μέσα μας»!

Ακούστε μερικά του Ηράκλειτου (από τα Αποσπάσματα 40, 42, 105, 81)*, μεταφρασμένα:

- Η πολυμάθεια δε διδάσκει να έχεις νου. Αν ήταν έτσι θα είχε διδάξει τον Ησίοδο και τον Πυθαγόρα, ακόμα και τον Ξενοφάνη και τον Εκαταίο.

- Ο Όμηρος αξίζει απ' τους αγώνες να τον διώχνουν και να τον ραπίζουν, καθώς κι ο Αρχίλοχος.

- Ο Όμηρος ήταν αστρολόγος.

- (Ο Πυθαγόρας) είναι αρχηγός στους αγύρτες.

 

Φαίνεται πως το είχε καημό που δεν σύνθεσε *εκείνος* την Ιλιάδα και την Οδύσσεια? και το ότι μιλούσε ο κόσμος για το «Πυθαγόρειο θεώρημα» και όχι το «Ηρακλείτειο»!

* Όλοι οι παραπάνω που «ξεφωνίζει» ο Ηράκλειτος θεωρούνταν Μιλήσιοι, ενώ εκείνος βέβαια ήταν από την «αντίζηλο» της Μίλήτου, την Έφεσο!

 

Αν πάλι ο Ηράκλειτος είχε δίκιο στα παραπάνω και πάλι θα πρέπει να αναθεωρήσουμε πολλά από αυτά που νομίζουμε πως "ξέρουμε"

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 13 Οκτ 2004 12:22 pm

 

...Επίσης, οι "κακές γλώσσες" λένε για τον Αριστοτέλη ότι έκλεβε τις ιδέες και φιλοσοφίες του προγενέστερού του Πυθαγόρα, για να ικανοποιήσει την δίψα του για δόξα και αναγνώριση και για τον Αριστοφάνη και την τρομερή του μεγαλομανία που τον οδηγούσε σε ένα σωρό αμφισβητούμενης ηθικής πράξεις, ώστε να παραμένει ο #1 στον χώρο της σάτυρας την εποχή του...

 

Δεν θυμάμαι καθόλου τις πηγές αυτών των κουστομπολιών. Αν γνωρίζει κάποιος, θα είμουν ευγνώμων!!

 

Phevos

Δημοσιεύθηκε: 13 Οκτ 2004 05:55 pm

 

mia kalh idea: kanei h kratikh thleorash meshmeriano pou na asxoleite me ta kotsompolia twn arxaiwn filosofwn!!! 

 

magica

Δημοσιεύθηκε: 04 Νοέ 2004 02:07 pm

 

Το ότι είναι φιλόσοφοι και το ότι έχουν εισάγει πολύ καλές θεωρείες δεν τους κάνει αυτομάτος Θεούς!

 

Ο καθένας έχει δύο πλευρες (τουλάχιστον!) Στο χέρι μας είναι (κ στη νόησή μας σαφέστατα!) να κρίνουμε τα λόγια τους κ τις θεωρίες τους και όχι το βίο τους και τις στιγμές κατινιάς τους!

 

Πάντα με φιλική διάθεση

Χ

[Ελληνικά Στοιχεία στην Νορβηγική Μυθολογία]

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 17 Οκτ 2004 01:38 pm

 

Γράφει ο Ησαΐας Κωνσταντινίδης

 

Η σκανδιναβική, γερμανική και γενικότερα βόρεια, μυθολογία, είναι γεγονός πως αποτελεί μία άκρως ενδιαφέρουσα και μαγευτική παράδοση, η οποία σαφώς κατατάσσεται στα πανγήϊνα πολιτιστικά διαμάντια όλων των εποχών της ανθρωπίνου ιστορίας. Πραγματικότητα όμως επίσης αποτελεί και η επίδραση που η ευρύτερη μυθολογία των βορείων λαών εδέχθη υπό του Ελληνισμού και της δικής του πολιτισμικής και θρησκευτικής παραγωγής. Και όντως, είναι γεγονός αναμφισβήτητο τόσο η ομοιότητα μεταξύ ελληνικών αρχετύπων και παραδόσεων του Υπερβορρά, όσο και η αμοιβαία πολλές φορές αλληλεπίδραση ανάμεσα στην αρχαία Ελλάδα και την Θούλη.

Αντιπροσωπευτικότερο και αρχαιότερο δείγμα εκ της ευρύτερου βορείου μυθιστορίας αποτελεί η νορβηγική μυθολογία και παράδοση. Άλλωστε, είναι αλήθεια πως ο γεωγραφικός χώρος της σημερινής Νορβηγίας έχει τις περισσότερες πιθανότητες (εάν δεν είναι εντελώς σίγουρο) να είναι το σημείο εκείνο όπου άνθισε και δοξάσθηκε η αρχαία Θούλη, ο ιστορικός Υπερβορράς. Επίσης, έντονη είναι η «υποψία» περί ανθρωπολογικής και φυλετικής συγγένειας του νορβηγικού λαού με τον αντίστοιχο ελληνικό (όσον αφορά τις φιλικές μεταξύ των δύο λαών σχέσεις: οι δύο χώρες υπό οποιεσδήποτε συνθήκες ήταν πάντα σύμμαχες, βρίσκονταν στο ίδιο στρατόπεδο).

Όλα τα παραπάνω θεωρούνται αρκετά για να νομισθεί η νορβηγική μυθολογία ως η πλέον γνήσια εκ των βορείων και ίσως και γεννήτωρ - φωτοδότης άλλων βορείων και υπερβορείων εθνών (γερμανικό, σουηδικό, ισλανδικό κ.α.). Το αυτό πιστοποιεί και επικυρώνει και η ίδια η λέξη «Νορβηγία» («Norge» στην αντίστοιχο γλώσσα) που μεταφράζεται ως «χώρα του Βορρά», «Βορεία». Είναι, λοιπόν, η σημερινή Νορβηγία ο αυθεντικότερος και γνησιότερος κληρονόμος του πολιτισμού, ηθών και εθίμων της παναρχαιοτάτης Θούλης· κι ετούτο χωρίς να παραγνωρίζεται ο ρόλος και η σημασία των λοιπών βορειοευρωπαϊκών λαών.

Οι ομοιότητες μεταξύ ελληνικής και νορβηγικής μυθολογίας είναι πράγματι εντυπωσιακές σα να λάτρευαν οι δύο λαοί τις ίδιες ακριβώς θεότητες με τα ίδια ακριβώς τελετουργικά και λατρευτικά μέσα (με μόνη, και λογική ίσως, διαφοροποίηση, αυτή των ονομασιών, δηλ. της γλώσσας). Τίθεται έτσι η μυθολογία του νορβηγικού λαού στα πλαίσια της πανελληνικής ιδεολογίας της απώτατης αρχαιότητος!

Αν και υπάρχει πλήθος θεοτήτων, ουσιαστικά η νορβηγική μυθολογία αποδέχεται κι αυτή ένα είδος δωδεκαθέου, ενός πανθέου κορυφαίων θεών - συμβόλων των δυνάμεων της φύσεως, ακριβώς κατά το ελληνικό πρότυπο. Παρ? όλα αυτά όμως θα είναι, πιστεύω, λάθος να εξετάζεται η αρχαία νορβηγική μυθολογία κατά τον τρόπο αυτό, διότι είναι σίγουρα μη ορθό να «καλουπώνουμε» τις έννοιες αυτές, εγκλωβίζοντάς τις σε αριθμητικά πλαίσια και δεδομένα. Έτσι, ας δούμε καλύτερα μία προς μία τις κορυφαίες νορβηγικές θεότητες, παραλληλίζοντας αυτές με τις αντίστοιχες ελληνικές και εντοπίζοντας τις τυχόν διαφοροποιήσεις (που φυσικό είναι, για αρκετούς λόγους, να υφίστανται).

Κορυφαίος θεός στην αρχαία νορβηγική λατρεία θεωρείται ο Οντιν (Odin), λέξη που ομοιάζει και προφανώς προέρχεται από το ελληνικό «Δίας» (εκ του οποίου προκύπτει και το λατινικό deus = θεός). Ο Οντιν είναι αναμφισβήτητος αρχηγός των Νορβηγών Θεών και ίσως και πρωταρχική αιτία του Σύμπαντος: είναι ο λεγόμενος «συμπαντικός πατήρ». Είναι Θεός - προστάτης της ποιήσεως, αλλά και των πολέμων. Πλην αυτών διαθέτει εκπληκτικές μαγικές γνώσεις και ιδιότητες και δύναται να πραγματοποιήσει κάθε τι εξωπραγματικό και υπερφυσικό, το οποίο είναι αδύνατο στους λοιπούς Θεούς. Ο Οντιν μοιάζει βέβαια κατά πολύ με τον Δία, αλλά σε πολλά προσεγγίζει την προσωπικότητα του Ερμή, αφού είναι γρήγορος και χαρακτηρίζεται από οξύτητα νου και πολυτεχνία.

Η μεγαλύτερη ιδιαιτερότητα του Οντιν εστιάζεται στην εξωτερική του μορφή. Συγκεκριμένα, ο εν λόγω Θεός είναι μονόφθαλμος. Ο μύθος θρυλεί, πως ο Όντιν αντάλλαξε το ένα του μάτι με το να του επιτραπεί να πιει νερό από το πηγάδι της Απολύτου Γνώσεως. Έτσι, θυσίασε με τον ένα του οφθαλμό, αλλά υπήρξε ο μόνος που έφθασε στα άδυτα της αληθινής γνώσεως της ουσίας των πραγμάτων. Δεν είναι δε δυνατόν να του επιστραφεί το χαμένο του μάτι, όχι διότι δεν μπορεί ο Θεός να πράξει κάτι τέτοιο, αλλά διότι εμποδίζεται από μία υπέρτατη, διασυμπαντική Αρχή: ό,τι δίδεται οικειοθελώς, δεν γίνεται να παρθεί πίσω. Εξ? άλλου, αν ο Οντιν επανέπαιρνε τον οφθαλμό του, τότε αυτομάτως θα χάνονταν η σημαντικότητα της θυσίας του.

Κεντρικό παλάτι του Οντιν είναι η Βαλχάλα, όπου μετά θάνατον μαζεύονται οι ψυχές των απανταχού ηρώων και γενναίων ανθρώπων. Πάντως, ο Θεός πολλές φορές εμφανίζεται και στον καθ? εαυτό γήϊνο κόσμο, στο επίπεδο της ύλης, για να δοκιμάσει τους ανθρώπους και να τους ψυχολογήσει. Άλλοτε παρουσιάζεται ως σοφός γέροντας και άλλοτε λαμβάνει μορφή νέου και δυνατού άνδρα. Πάντοτε όμως το μοναδικό του μάτι λάμπει, ακτινοβολώντας όλη την παγκόσμια γνώση, το δε άδειο κοιτάζει βαθειά εντός του απείρου...

Μεγίστης σημασίας είναι και ο Θεός Θωρ (Thor), ίσως γιος του Όντιν. Θεωρείται θεός της δυνάμεως και του ουρανού. Παριστάνεται πάντοτε φέροντας κεραυνό, κάτι που έντονα παραπέμπει στον Δία. Κατέχει τρία ανεκτίμητα χαρακτηριστικά αντικείμενα, τα οποία ουδείς άλλος μπορεί να αποκτήσει. Το πρώτο είναι το τεράστιο σφυρί Μιόλνιρ (Miolnir), το οποίο και αποτελεί ιερότατο σύμβολο της νορβηγικής παραδόσεως, είναι ένδειξη προστασίας και καθαγιασμού και αποδίδεται στη ζωγραφική ως βασταζόμενο πάντοτε από το δυνατό χέρι του Θωρ. Με το Μιόλνιρ ο Θωρ εξουδετερώνει τις αρνητικές δυνάμεις της φύσεως (τέρατα, γίγαντες κ.α.).

Το δεύτερο μεγαλειώδες όπλο που ο Θεός κατέχει είναι η Ζώνη της Δυνάμεως: όταν τη φοράει ο Θωρ γίνεται πράγματι αήττητος, αφού μέσω αυτής διπλασιάζει τη θεϊκή του δύναμη.

Το τρίτο πολυσήμαντο αντικείμενο που μόνο ο Θωρ μπορεί να έχει στην κατοχή του είναι τα σιδερένια του γάντια. Ετούτα είναι αναμφισβήτητα μεγάλης αξίας, επειδή ο Θεός πρέπει υποχρεωτικά να τα φοράει, προτού πιάσει το παντοδύναμο σφυρί Μιόλνιρ.

Τα εξωτερικά χαρακτηριστικά γνωρίσματα του Θωρ τον αποδίδουν ως πανύψηλο νέο άνδρα με κόκκινα μαλιά και γένεια, μορφή που αυτομάτως εμπνέει ασφάλεια, σιγουριά και δυναμισμό. Υπό αυτή την έννοια ο Θωρ προσεγγίζει τον Έλληνα Θεό του Πολέμου Άρη.

Γενικά, ο Θωρ αν και παριστάνεται με «σκληρά» χαρακτηριστικά, δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένας καλοκάγαθος και ευγενικός Θεός, μια «ήρεμη δύναμη», που είναι προστάτης των γεωργών και των ψαράδων, καθώς και απάντων των αδυνάμων, ανυπερασπίστων και φτωχών. Η θρυλική του δύναμη συνίσταται όχι στο να χρησιμοποιεί για αρνητικούς σκοπούς, αλλά για την επιβολή δικαιοσύνης, τάξεως και αρμονίας.

Γυναίκα του πατρός-θεού Οντιν είναι η Φρίγγα (Friga), προστάτις του γάμου, της μητρότητος και της οικογενείας. Ως προσωπικότητα προσεγγίζει το αρχέτυπο της Ελληνίδος Ηρας, με τη διαφορά πως δεν χαρακτηρίζεται από ζηλοτυπία όπως η τελευταία. Ομοιάζει όμως και με την Εστία σε πολλά σημεία. Εμφανίζεται ως γυναίκα 40 περίπου ετών με ψηλό κορμί, πανέμορφη, με μαύρα μαλλιά διάσπαρτα με λευκές τρίχες (κάτι που φανερώνει σοφία και ωριμότητα). Είναι πανάξια σύζυγος του Οντιν, πάνσοφη, που πολλές φορές επεμβαίνει με θετικό τρόπο στη ζωή και τις υποθέσεις των θνητών ανθρώπων, βοηθώντας και συμβουλεύοντάς τους κατά την πιο κρίσιμη στιγμή, όταν προκύπτουν μεγάλα προβλήματα. Χαρακτηριστικότατο γνώρισμα της Φρίγγα είναι πως η θεά γνωρίζει εκ των προτέρων τη μοίρα και τη μελλοντική πορεία του κάθε ανθρώπου και θεού. Τέλος, είναι μία έξοχη οικοδέσποινα και εκπληκτική μητέρα νεαρών και όμορφων θεοτήτων. Με δύο λόγια, η Φρίγγα καταλαμβάνει πανάξια την κορυφαία αυτή θέση στο πάνθεο των Νορβηγών Θεών.

Ο Τιρ (Tir) είναι ο μεγάλος Θεός της πειθαρχίας και του πολέμου. Η όλη του πορεία παρουσιάζει σημαντικές ομοιότητες με τον Θεό Αρη. Ιερή του ημέρα θεωρείται η Τρίτη, οπότε και διαθέτει σχεδόν απόλυτη εξουσία, όντας ανίκητος και παντοδύναμος. Τα χαρακτηριστικά του προσώπου και του σώματός του είναι τα εξής: ψηλός, ψαρομάλλης με κοντό γένι και επιβλητικά μάτια. Επίσης, μονόχειρ, αφού έχασε το δεξί του χέρι απ? τον καρπό και κάτω, έπειτα από μία τρομερή μάχη με τον φρικιαστικό λύκο Φένριρ (Fenrir), βασική αρνητικής υφής φιγούρα της νορβηγικής μυθολογίας. Ο Τιρ θεωρείται επίσης γιός του Όντιν.

Εκπληκτικά μεγάλης σημασίας στα νορβηγικά έπη είναι ο Μπάλντερ (Balder), ο πιο νέος και πιο όμορφος γιος του Οντιν. Ο Μπάλντερ δεν είναι παρά ο ίδιος ο Ηλιος, που σκορπίζει παντού φως, λάμψη και χαρά, είναι δηλαδή ο Θεός σύμβολο της ζωτικότητας, αλλά και της αθωότητας. Κανένας Θεός δεν ξεπερνά στη ρητορική τέχνη του Μπάλντερ, ο οποίος, συν τοις άλλοις, είναι προστάτης των τεχνών γενικότερα και της μουσικής ειδικότερα. Κατά τούτο ταυτίζεται με τον Ελληνα Θεό του πνεύματος Απόλλωνα. Ίσως δε όπισθεν του προσωπείου του πανάρχαιου Υπερβορείου Απόλλωνος δεν βρίσκεται παρά ο ίδιος ο Μπάλντερ.

Το νορβηγικό ποιητικό έργο «Balders draumar» («Το όνειρο του Μπάλντερ»), αναφέρει πάμπολλα στοιχεία για τη ζωή και τη δράση του κατάξανθου θεού του φωτός. Εκεί περιγράφεται η μοναδική λάμψη και η υπέρτατη ακτινοβολία του Μπάλντερ, του οποίου η ομορφιά και η καλοσύνη χαροποιούσαν όλους τους θεούς. Στο έπος αυτό όμως περιγράφεται επίσης και ο άδικος θάνατος του Θεού, εξαιτίας της μοναδικής σκοτεινής θεότητος της νορβηγικής παραδόσεως, Λόκι (Locky). Ο Λόκι, λοιπόν, γεμάτος από κακία και φθόνο προκαλεί τον θάνατο του λαμπρότερου Θεού, προκαλώντας την οργή του Όντιν και των άλλων Θεών και την απέραντη θλίψη της μεγάλης μάνας Φρίγγα, που έχασε το καλύτερο τέκνο της με τον πλέον δόλιο τρόπο.

Ο Λόκι μοιάζει πολύ με τον Διάβολο της Παλαιάς Διαθήκης. Είναι ταυτόχρονα πνεύμα του κακού, αλλά και γελωτοποιός, ένας πρώϊμος «jocker» της υπερβορείου λατρευτικής παραδόσεως. Προστάτης της φωτιάς και των απανταχού παρανομιών, είναι η συμβολοποίηση του χάους και της αταξίας. Άλλωστε, εξ? αυτού εκπηγάζουν οι αρνητικές υποχθόνιες δυνάμεις που είναι δυνατόν να υπάρξουν. Αν και ακριβές αντίστοιχό του δεν εντοπίζεται στην ελληνική μυθολογία, εν τούτοις παρουσιάζει κάποια κοινά σημεία με τον κουτσό Έλληνα Θεό της φωτιάς και του σιδήρου Ήφαιστο. Το παράδοξο της αποδοχής του από τους υπόλοιπους Νορβηγούς Θεούς, οφείλεται στο ότι έχει κι αυτός (κατά το ήμισυ) θεϊκή καταγωγή.

Οι υπόλοιπες κυρίαρχες θεότητες της αρχαίας νορβηγικής παραδόσεως, παίζουν κι αυτές σημαίνοντα ρόλο στο όλο θέμα και παρουσιάζουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον, όπως κι ομοιότητες με τις αντίστοιχες ελληνικές.

Η Θεά Σιφ (Siph), σύζυγος του Θωρ, είναι προστάτις του θερισμού. Εχει μακριά ολόχρυσα μαλλιά, που συμβολίζουν την κατάχρυση γη τον καιρό της συγκομιδής. Είναι καθαρά γήϊνη θεότητα και συμπίπτει με την Ελληνίδα Δήμητρα.

Η Φρέγια (Freja) δεν είναι παρά η Αφροδίτη των Ελλήνων. Θεά του έρωτος, παρουσιάζεται ψηλή και κατάξανθη. Διαθέτει τρομερές και ασύλληπτες υπερφυσικές και παραψυχικές ιδιότητες. Αναδύεται κι αυτή εκ του αφρού, όπως και η Αφροδίτη...

Ο Φρέϊ (Freji), αδελφός της Φρέγια, είναι προστάτης της χλωρίδος και της πανίδος, των δασών, των βουνών και των πλασμάτων (ζώων και φυτών) που εγκατοικούν σε αυτά. Θεωρείται ως μία εκ των πλέον αγαπητών θείων προσωπικοτήτων της βορείου μυθολογίας. Σ? όλα αυτά τα στοιχεία μας θυμίζει τον αντίστοιχο Ελληνα Πάνα σ? όλα πλην της εξωτερικής του εμφανίσεως: Ο Φρέϊ, αντίθετα απ? τον ευγενή Ελληνα Θεό, εμφανίζεται ως λυγερόκορμος και ωραίος νέος, ενδεδυμένος με ρούχα πρασίνου και καφέ αποχρώσεως, δηλ. με τα χρώματα της γης.

Την θεία Γαία θυμίζει η θεά Νέρθους (Nerthus), μία εκ των πρώϊμων νορβηγικών θεοτήτων. Καρποί της θεωρούνται όλα τα πλάσματα της γης.

Ο Νιορντ (Nyord) είναι ο απόλυτος άρχων των υδάτων, ο Ποσειδών της νορβηγικής μυθολογίας. Κατοικεί σε πελώριο και υπέρλαμπρο υποβρύχιο παλάτι μαζί με την γυναίκα του Ραν (Rhan). Στο μεγαλειώδες αυτό παλάτι φιλοξενούνται οι ψυχές των πνιγμένων.

Οι τρεις Μοίρες της Ελληνικής Μυθολογίας αντικατοπτρίζονται πλήρως στις αντίστοιχες Νορβηγίδες Νόρνες (Nornae). Οι ακριβείς ονομασίες τους είναι: Ούρντ (γραία, αντιπροσωπεύουσα τα παρελθόντα γεγονότα), Βερτάντι (νεαρή κοπέλλα, αντανακλούσα τον παρόντα χρόνο) και Σκουλντ (ώριμη γυναίκα, που προσβεύει το μέλλον). Κατοικία τους η σπηλιά που βρίσκεται στις ρίζες του Γκίγκντραζιλ (κοσμική φλαμουριά), δένδρο στο οποίο θεμελιώνεται άπας ο κόσμος. Πρόκειται σαφώς περί μίας αρχέγονης ελληνικής θρυλογενέσεως, που διατηρείται επακριβώς σε δεκάδες παγκόσμιες παραδόσεις και μυθολογίες. Οι Νόρνες, λοιπόν, απόλυτες εξουσιάστριες του χρόνου, διαθέτουν μοναδική ισχύ στην όλη κοσμική εξέλιξη και φοβερές δυνατότητες στην παγκόσμια εξελικτική πορεία θεών και ανθρώπων.

Εξ? όλων των παραπάνω προκύπτει, πως τα θεία αρχέτυπα της ελληνικής μυθοπλασίας της απωτάτου προϊστορίας, βρήκαν πρόσφορο έδαφος στην πεμπτουσία του υπερβορείου πολιτισμικού γίγνεσθαι, που δεν είναι παρά η νορβηγική μυθολογία. Μία ακόμη μυθολογική παράδοση ευρισκόμενη εντός των πλαισίων της παγκοσμίου ελληνικής πολιτισμικής δημιουργίας, του επιστημονικώς καλουμένου Πανελληνισμού.

 

The Knights Who Say Ni

Δημοσιεύθηκε: 18 Οκτ 2004 02:12 pm

 

Χμ, και οι Βικιγκ Ελληνες λοιπον? Και αυτο πιστοποιειεται απο τις επιφανειακες ομοιοτητες στη μυθολογια και απο το οτι δεν ηταν ποτε αντιπαλοι σε πολεμο (κατι που δεν ειναι ακριβες) ? Ποτε περναει το επομενο διαστημοπλοιο για τον Σειριο ειπαμε?

 

Καταρχην, ο ορος Νορβηγια που επικαλειται ο συγγραφεας εχει ηλικια μικροτερη απο 500 χρονια. Τοτε οι ιδιοι ξεραν οτι ειναι "βορειοι". Ωστοσο, απο οταν σχηματιζοταν η μυθολογια τους δεν υπαρχουν σωσμενες αναφορες σε λαους πιο νοτια απο τη Γερμανια. Μονο αργοτερα, στα μεταχριστιανικα χρονια, εφτασαν οι Βικιγκ στη Ν. Ευρωπη. Εκει συναντησαν σε διαφορες ευκαιριες τη δυτικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια, ενω μεχρι να φτασουν στην ανατολικη ειχαν περασει ακομα δυομησι αιωνες.

 

Ας τα δουμε ενα ενα.

 

 

Παράθεση:

Πραγματικότητα όμως επίσης αποτελεί και η επίδραση που η ευρύτερη μυθολογία των βορείων λαών εδέχθη υπό του Ελληνισμού και της δικής του πολιτισμικής και θρησκευτικής παραγωγής

 

 

Πως ακριβως επεδρασε ο ελληνισμος σε ενα τοσο απομακρυσμενο λαο, δεδομενου οτι ποτε δεν ειχε αποικιες η κατι τετοιο εκει πανω? Μονο ο Πυθεας ο Μασσαλιωτης ειχε επιχειρησει ταξιδι στην "Υπερβορεια", κατι που κρατησε λιγο και εγινε σε μια εποχη καλα ντοκουμενταρισμενη ιστορικα. Αν υπηρχε επιδραση τοτε, θα ξεραμε το πως και το γιατι.

 

Παράθεση:

έντονη είναι η «υποψία» περί ανθρωπολογικής και φυλετικής συγγένειας του νορβηγικού λαού με τον αντίστοιχο ελληνικό 

 

 

Αυτο απλα δεν ισχυει, εχω πλουσιοτατη και εξειδικευμενη βιβλιογραφια που το καταρριπτει.

 

Παράθεση:

οι δύο χώρες υπό οποιεσδήποτε συνθήκες ήταν πάντα σύμμαχες, βρίσκονταν στο ίδιο στρατόπεδο

 

 

Η Νορβηγια απεκτησε την ανεξαρτησια της σα χωρα στα τελη του 15ου αιωνα, σε μια εποχη που δεν υπηρχε Ελλαδα. Τη μια και μοναδικη φορα που ετυχε να συμμετεχουν στον ιδιο πολεμο, στον Β' Παγκοσμιο, ηταν αντιπαλοι, καθως η Νορβηγια ειχε συνθηκολογισει με τους Γερμανους και ειχε προσχωρησει στον Αξονα.

 

Παράθεση:

Το αυτό πιστοποιεί και επικυρώνει και η ίδια η λέξη «Νορβηγία» («Norge» στην αντίστοιχο γλώσσα) που μεταφράζεται ως «χώρα του Βορρά», «Βορεία». 

 

 

Ονομα που δεν ειναι το αρχαιο ονομα αυτης της περιοχης, υιοθετηθηκε αρχικα ως Δουκατο της Νορβηγιας (οταν η Σκανδιναυια ηταν ενιαιο βασιλειο) και εδειχνε την περιοχη της βορειας Σκανδιναυικης χερσονησου. Το ονομα διαλλεεχτηκε για αντιθεση με το Skane, που ηταν το νοτιο κομματι.

 

Παράθεση:

Τίθεται έτσι η μυθολογία του νορβηγικού λαού στα πλαίσια της πανελληνικής ιδεολογίας της απώτατης αρχαιότητος

 

 

Α, δηλαδη ολοι οι αρχαιοι λαοι ηταν Ελληνες? Χμ, κατι δεν μου κολλαει.....

 

Παράθεση:

Αν και υπάρχει πλήθος θεοτήτων, ουσιαστικά η νορβηγική μυθολογία αποδέχεται κι αυτή ένα είδος δωδεκαθέου, ενός πανθέου κορυφαίων θεών - συμβόλων των δυνάμεων της φύσεως, ακριβώς κατά το ελληνικό πρότυπο

 

 

Αυτο επισης συμβαινει στους Κελτες, τους Ινδουιστες, τους Σιντοιστες καθως και σε πολλες αφρικανικες μυθολογιες. Ολοι Ελληνες ηταν? Ειναι προφανες οτι λατρευοντας τη φυση καποιες δυναμεις αποκτουν μεγαλυτερη προσοχη, καθως εμφανιζονται περισσοτερο στην τοπικη περιοχη. Θα ηταν παραλογο να λατρευουν το Θεο του φωτος με τον ιδιο τροπο στο βορρα και το νοτο.

 

Παράθεση:

Κορυφαίος θεός στην αρχαία νορβηγική λατρεία θεωρείται ο Οντιν (Odin), λέξη που ομοιάζει και προφανώς προέρχεται από το ελληνικό «Δίας»

 

 

Δηλαδη, αν δεχτουμε οτι το δ εγινε ντ, αρκουσαν δυο γραμματα για να δωσουν "προφανως" την ετυμολογια της λεξης? ΕΠισης, σε πολλες μορφες εμφανιζεται και ο τυπος Wotan. ΚΑι αυτο απο το Διας βγαινει?

 

Παράθεση:

Ο Οντιν είναι αναμφισβήτητος αρχηγός των Νορβηγών Θεών και ίσως και πρωταρχική αιτία του Σύμπαντος

 

 

Σε καθε πατριαρχικη κοινωνια ο αρχηγος των Θεων ειναι ενας μεσηλικας Θεος βασιλιας. Παρεμπιπτοντως, ο Οντιν ΔΕΝ θεωρουνταν η πρωταρχικη αιτια του Συμπαντος.

 

Παράθεση:

Η μεγαλύτερη ιδιαιτερότητα του Οντιν εστιάζεται στην εξωτερική του μορφή. Συγκεκριμένα, ο εν λόγω Θεός είναι μονόφθαλμος. Ο μύθος θρυλεί, πως ο Όντιν αντάλλαξε το ένα του μάτι με το να του επιτραπεί να πιει νερό από το πηγάδι της Απολύτου Γνώσεως. Έτσι, θυσίασε με τον ένα του οφθαλμό, αλλά υπήρξε ο μόνος που έφθασε στα άδυτα της αληθινής γνώσεως της ουσίας των πραγμάτων. Δεν είναι δε δυνατόν να του επιστραφεί το χαμένο του μάτι, όχι διότι δεν μπορεί ο Θεός να πράξει κάτι τέτοιο, αλλά διότι εμποδίζεται από μία υπέρτατη, διασυμπαντική Αρχή: ό,τι δίδεται οικειοθελώς, δεν γίνεται να παρθεί πίσω. Εξ? άλλου, αν ο Οντιν επανέπαιρνε τον οφθαλμό του, τότε αυτομάτως θα χάνονταν η σημαντικότητα της θυσίας του.

Κεντρικό παλάτι του Οντιν είναι η Βαλχάλα, όπου μετά θάνατον μαζεύονται οι ψυχές των απανταχού ηρώων και γενναίων ανθρώπων. Πάντως, ο Θεός πολλές φορές εμφανίζεται και στον καθ? εαυτό γήϊνο κόσμο, στο επίπεδο της ύλης, για να δοκιμάσει τους ανθρώπους και να τους ψυχολογήσει. Άλλοτε παρουσιάζεται ως σοφός γέροντας και άλλοτε λαμβάνει μορφή νέου και δυνατού άνδρα. Πάντοτε όμως το μοναδικό του μάτι λάμπει, ακτινοβολώντας όλη την παγκόσμια γνώση, το δε άδειο κοιτάζει βαθειά εντός του απείρου... 

 

 

Ελληνας ο Οντιν? Τοτε πως εξηγειται οτι αντιστοιχοι μυθοι δεν υπαρχουν σην ελληνικη μυθολογια?

 

Παράθεση:

Μεγίστης σημασίας είναι και ο Θεός Θωρ (Thor), ίσως γιος του Όντιν. Θεωρείται θεός της δυνάμεως και του ουρανού. Παριστάνεται πάντοτε φέροντας κεραυνό, κάτι που έντονα παραπέμπει στον Δία. Κατέχει τρία ανεκτίμητα χαρακτηριστικά αντικείμενα, τα οποία ουδείς άλλος μπορεί να αποκτήσει. Το πρώτο είναι το τεράστιο σφυρί Μιόλνιρ (Miolnir), το οποίο και αποτελεί ιερότατο σύμβολο της νορβηγικής παραδόσεως, είναι ένδειξη προστασίας και καθαγιασμού και αποδίδεται στη ζωγραφική ως βασταζόμενο πάντοτε από το δυνατό χέρι του Θωρ. Με το Μιόλνιρ ο Θωρ εξουδετερώνει τις αρνητικές δυνάμεις της φύσεως (τέρατα, γίγαντες κ.α.).

Το δεύτερο μεγαλειώδες όπλο που ο Θεός κατέχει είναι η Ζώνη της Δυνάμεως: όταν τη φοράει ο Θωρ γίνεται πράγματι αήττητος, αφού μέσω αυτής διπλασιάζει τη θεϊκή του δύναμη. 

 

 

Πρωτα απο ολα, ο Θωρ ειναι οντως γιος του Οντιν. Το οτι κραταει κεραυνο σε μια χωρα τοσο βροχερη δεν πρεπει να προκαλει εκπληξη. Αλλο ενα στοιχειο της διαφορετικοτητας των δυο μυθολογιων ειναι οτι ο Θεος του κεραυνου και της βροχης ειναι δευτερος τη ταξει, οχι πρωτος οπως ο Διας. Προφανως, διαφορετικες κοινωνικες αξιες εμπενομενες απο διαφορες στο περιβαλλον δημιουργησαν διαφορετικες αξιολογησεις.

 

 

Παράθεση:

Τα εξωτερικά χαρακτηριστικά γνωρίσματα του Θωρ τον αποδίδουν ως πανύψηλο νέο άνδρα με κόκκινα μαλιά και γένεια, μορφή που αυτομάτως εμπνέει ασφάλεια, σιγουριά και δυναμισμό. Υπό αυτή την έννοια ο Θωρ προσεγγίζει τον Έλληνα Θεό του Πολέμου Άρη.

 

 

Βεβαια, το οτι στη Σκανδιναυια υπαρχουν τοσοι πολλοι κοκκινομαληδες δεν επαιξε κανενα απολυτως ρολο...

 

Παράθεση:

Εκπληκτικά μεγάλης σημασίας στα νορβηγικά έπη είναι ο Μπάλντερ (Balder)...ταυτίζεται με τον Ελληνα Θεό του πνεύματος Απόλλωνα.

 

 

Αυτη ειναι η μονη ομοιοτητα που ισως να στεκει, καθως και ο Απολλων αναφερεται οτι επισκεπτοταν καθε χρονο την Υπερβορεια. Ωστοσο, τα επιμερους γνωρισματα ειναι αρκετα διαφορετικα. ΚΑι βεβαια, σε δυο ανιμιστικες κοινωνιες δεν πρεπει να προκαλει εντυπωση οτι λατρευοταν ο Ηλιος. Δεν ειναι απαραιτητο να υπαρχει σχεση συγγενειας μεταξυ τους για κατι τετοιο.

 

Παράθεση:

Γκίγκντραζιλ (κοσμική φλαμουριά), δένδρο στο οποίο θεμελιώνεται άπας ο κόσμος.

 

 

Αυτο απλα δεν υπαρχει στην ελληνικη μυθολογια.

 

Παράθεση:

Μία ακόμη μυθολογική παράδοση ευρισκόμενη εντός των πλαισίων της παγκοσμίου ελληνικής πολιτισμικής δημιουργίας, του επιστημονικώς καλουμένου Πανελληνισμού

 

 

Παγκοσμια ελληνικη πολιτισμικη δημιουργια? Για να υπαρξει κατι τετοιο χρειαζεται παγκοσμιος ελληνικος πολιτισμος. Ποτε υπηρξε κατι τετοιο? Καλα, το σχολιο περι "επιστημονικως καλουμενου Πανελληνισμου" αυτοαναιρειται απο μονο του...

 

Αλκιβιάδης Χ

Δημοσιεύθηκε: 19 Οκτ 2004 04:36 pm

 

Dahm... με πρόλαβε άλλος!

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 21 Οκτ 2004 09:45 am

 

Το κείμενο δημοσιεύτηκε εδώ, ακριβώς για να «ξεσηκώσει» συζήτηση... Χαίρομαι που «τσιμπήσατε»!! 

 

The Knights Who Say Ni έγραψε:

Α, δηλαδη ολοι οι αρχαιοι λαοι ηταν Ελληνες? Χμ, κατι δεν μου κολλαει.....

 

 

Θα σταθώ σε αυτό, γιατί είναι αρκετά σημαντικό ώστε να μπουν μερικά πράγματα στην θέση τους:

 

Φυσικά και ΔΕΝ ήταν όλοι οι αρχαίοι λαοί Έλληνες! Αυτό είναι επειικώς αφελές να το υποστηρίξει ο οποιοσδήποτε!

Δεν μπορούμε όμως να πούμε ότι δεν «συγγενεύανε» μεταξύ τους οι φυλές, τουλάχιστον αυτές της Ευρώπης. Και λόγω «συγγένειας» οι ομοιότητες είναι μάλλον αναμενόμενες.

 

Στην ιστορία της Σκανδιναβίας αναφέρεται ότι το περίπου 2000 π.Χ. μετανάστευσαν στη περιοχή φυλές από την Νότια Ευρώπη. Φυσικά δεν βρήκανε την περιοχή ακατοίκητη, μιας και υπήρχε ήδη λαός εκεί από το 10000 π.Χ.! Όμως, αυτές οι «νέες» φυλές, έφεραν μαζί τους τα ήθη, τα έθιμα και την θρησκεία τους, τα οποία, όπως ήταν λογικό, προσαρμόστηκαν στον εκεί λαό, και ο εκεί λαός επηρρεάστηκε από αυτά.

 

Η χρονολογία (2000 π.Χ.) συμπίπτει με την κάθοδο των Δωριαίων στον Ελλαδικό χώρο, δηλαδή με την άφιξη φυλών της Ανατολής στην Ευρώπη, που επίσης δεν βρήκαν την περιοχή ακατοίκητη (ο Μυκηναϊκός, ο Μινωϊκός και ο Κυκλαδίτικος πολιτισμός ήταν ήδη σε άνθιση, δηλαδή τους προ-Έλληνες).

 

Άραγε, με βάση τα παραπάνω, πόσο παράλογο θα ήτανε να πούμε ότι οι Έλληνες και οι Νορβηγοί είναι απόγονοι της ίδιας φυλής, δηλαδή αυτής που ήρθε από την Ανατολή και προσμίχθηκε με τους ιθαγενείς λαούς της Ευρώπης...;

Κατ΄ επέκταση, πόσο παράλογο είναι να πούμε ότι αυτή η φυλή είχε την θρησκεία της, η οποία με τα χρόνια επηρρεάστηκε από τον εκάστοτε λαό τον οποίο συνάντησε στις περιοχές όπου εγκαταστάθηκε...;

Κι επομένως να καταλήξουμε στο ότι η «ρίζα» της Ελληνικής και της Νορβηγικής θρησκείας είναι κοινή κι επομένως οι ομοιότητες αναμενόμενες...;

 

Τράγου Κέρατο

Δημοσιεύθηκε: 21 Οκτ 2004 12:17 pm

 

Να προσθέσω εδώ κάποια στοιχεία: τις ομοιότητες που ούτως ή άλλως υπάρχουν μεταξύ των παραδοσιακών θρησκειών, όχι μόνο του λεγόμενου "Ινδοευρωπαϊκού" χώρου (Έλληνες, Ρωμαίοι, Κέλτες, Βόρειοι, ακόμα και Ινδοί) αλλά ακόμα και στη μεσογειακή λεκάνη και τη μέση Ανατολή. Το οποίο υποδεικνύει μια κοινή καταγωγή όλων αυτών των θρησκειών.

 

Ακόμα, τα στοιχεία που λες Νεφέλη, μου θυμίζουν την εισήγηση ενός Ισπανού συνέδρου από το πρόσφατο Διεθνές Συνέδριο Εθνικών Θρησκειών: ψάχνοντας να βρει ποια είναι η Ιβηρική θρησκευτική παράδοση, είδε πως, πρώτον, η παλαιοιβηρική γραφή μοιάζει (είναι σχεδόν ίδια δηλαδή) με τη ρουνική γραφή και, δεύτερον, πως το αρχαιότερο σωζόμενο κείμενο των Κελτών, το Leobhar Gabbala (βιβλίο των εισβολών) μιλάει για μια "φυλή" που ξεκίνησε από τον Καύκασο, πέρασε όλη τη Μεσόγειο, έκανε μια στάση στην Ιβηρική χερσόνησο, πέρασε από κει πιο βόρεια, στη Μεγ. Βρεττανία κι από κει πήγε ακόμα πιο πάνω, στη Σκανδιναυία.

 

Εν τω μεταξύ, οι ομοιότητες με τον μύθο των Ηρακλειδών (οι οποίοι έφυγαν στη δύση κι επέστρεψαν), ο οποίος μύθος επαληθεύεται από κάποιες πρόσφατες αρχαιολογικές ανακαλύψεις, είναι σκανδαλιστικές!

 

The Knights Who Say Ni

Δημοσιεύθηκε: 21 Οκτ 2004 05:56 pm

 

Ενταξει, αλλα αλλο πραγμα η ομοιοτητα, αλλο το ¨καταγονται απο". Το μηλο ειναι ομοιο με το βερυκοκο (Στο σχημα πχ), αλλα δεν καταγονται το ενα απο το αλλο. Καποια στιγμη πριν πολλα πολλα χρονια ΙΣΩΣ ειχαν κοινο προγονο. Μακρινα ξαδερφια δηλαδη και αν.

 

Παράθεση:

Στην ιστορία της Σκανδιναβίας αναφέρεται ότι το περίπου 2000 π.Χ. μετανάστευσαν στη περιοχή φυλές από την Νότια Ευρώπη.

 

 

Αν μου επιτρεπεις, επεσες εξω περιπου 600 χρονια, ενω οι μεταναστες που τους ηρθαν ηταν απο την περιοχη της κεντρικης Ευρωπης, στην περιοχη μεταξυ των πηγων του Ρηνου, του Δουναβη και του Ροδανου. Δηλαδη, της γενετειρας των Κελτων, οχι απο τη Μεσογειο.

 

Παράθεση:

Η χρονολογία (2000 π.Χ.) συμπίπτει με την κάθοδο των Δωριαίων στον Ελλαδικό χώρο

 

 

Νομιζω κι εδω επεσες εξω και αρκετα. Αα ο Τρωικος με τη συμβατικη χρονολογηση θεωρειται οτι εγινε στα πρωτα χρονια του 12ου προχριστιανικου αιωνα (1190κατι πχ), οι Δωριεις ηρθαν τουλαχιστον δυο γενιες αργοτερα, ενδεχομενως και τρεις.

 

Σορρυ που σου την ειπα

 

Eirianwen

Δημοσιεύθηκε: 21 Οκτ 2004 06:31 pm

 

Ειδικά σχετικά με τους Δωριείς, υπάρχει και η άποψη που λέει ότι δεν κατέβηκαν από το Βορρά στο Νότο, αλλά από τα ορεινά στα πεδινά.

Και η έρευνα συνεχίζεται...

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 22 Οκτ 2004 09:51 am

 

The Knights Who Say Ni έγραψε:

Παράθεση:

Στην ιστορία της Σκανδιναβίας αναφέρεται ότι το περίπου 2000 π.Χ. μετανάστευσαν στη περιοχή φυλές από την Νότια Ευρώπη.

 

Αν μου επιτρεπεις, επεσες εξω περιπου 600 χρονια, ενω οι μεταναστες που τους ηρθαν ηταν απο την περιοχη της κεντρικης Ευρωπης, στην περιοχη μεταξυ των πηγων του Ρηνου, του Δουναβη και του Ροδανου. Δηλαδη, της γενετειρας των Κελτων, οχι απο τη Μεσογειο.

 

 

Χμ... Είσαι σίγουρος; Γιατί το τσέκαρα πριν το γράψω και αναφέρεται το 2000 π.Χ.! Πάντως για να είμαι σίγουρη, θα το ξανατσεκάρω!

 

Επίσης, δεν κατάλαβα που είναι η αντίρρηση για το εάν ήταν από Κεντρική η Νότια Ευρώπη... Αφού -όπως ανέφερε και ο Τράγου Κέρατο- πρόκειται για την ίδια φυλή, που έκανε την... βολτούλα της και σε κάθε... στάση, μένανε και μερικοί πίσω! 

 

(Στην εγκυκλοπαίδεια πάντως αναφέρει "Νότια Ευρώπη", όχι Κεντρική)

 

 

The Knights Who Say Ni έγραψε:

Παράθεση:

Η χρονολογία (2000 π.Χ.) συμπίπτει με την κάθοδο των Δωριαίων στον Ελλαδικό χώρο

 

 

Νομιζω κι εδω επεσες εξω και αρκετα. Αα ο Τρωικος με τη συμβατικη χρονολογηση θεωρειται οτι εγινε στα πρωτα χρονια του 12ου προχριστιανικου αιωνα (1190κατι πχ), οι Δωριεις ηρθαν τουλαχιστον δυο γενιες αργοτερα, ενδεχομενως και τρεις.

 

 

Η κάθοδος των 4 φυλών από την Ανατολή (Ίωνες, Αιολείς, Αχαιοί και Δωριείς) ξεκινά στις αρχές της 2ης χιλιετίας π.Χ. και ολοκληρώνεται περίπου το 1.100 π.Χ. Τώρα εάν κάνω λάθος στην σειρά που κατέβηκαν και δεν ήταν πρώτοι οι Δωριείς αλλά κάποια από τις άλλες 3 φυλές... ε, μη βαράς καλέ!! 

 

The Knights Who Say Ni έγραψε:

Σορρυ που σου την ειπα 

 

 

No problem man! Συζήτηση κάνουμε!

 

Eirianwen έγραψε:

Ειδικά σχετικά με τους Δωριείς, υπάρχει και η άποψη που λέει ότι δεν κατέβηκαν από το Βορρά στο Νότο, αλλά από τα ορεινά στα πεδινά.

Και η έρευνα συνεχίζεται...

 

Πράγματι.

Έχω ακουστά αυτήν την εκδοχή, μα -αν δεν κάνω λάθος- τα στοιχεία δεν είναι ακόμα αρκετά για να μπορέσουμε να το υποστηρίξουμε σταθερά...

Εάν γνωρίζεις στοιχεία, παρακαλώ ενημέρωσε διότι μ΄ ενδιαφέρει!

 

Cyfeilles

Δημοσιεύθηκε: 30 Οκτ 2004 04:49 pm

 

Μάλλον ταιριάζει να αρχίσω χαιρετώντας σας όλους σαν νέο μέλος. 

 

Το αρχικό κείμενο είναι αρκετά μεγάλο αλλά θέλω να σχολιάσω μερικά κομμάτια που μου έμειναν στο μυαλό μετά απο μια πρώτη ανάγνωση.

 

Παράθεση:

Ο Τιρ (Tir) ............. βασική αρνητικής υφής φιγούρα της νορβηγικής μυθολογίας 

 

 

Ο Τίρ (Tyr) ήταν ο θεός του πολέμου (μαζί με τον Όντιν, ο οποίος στην ύστερη εποχή σχεδόν αντικατέστησε εντελώς τον Τίρ). Εκτός αυτού όμως ήταν ο θεός της πειθαρχίας, της σοφίας με την καθημερινή της μορφή, της κοινής λογικής. Επίσης ήταν ο θεός της δικαιοσύνης και της εντιμότητας. Το ονομά του ήταν αυτό που επικαλούνταν η συνέλευση για να εκδικάσει κάτι, ή όταν έπρεπε να αποφασίσουν κάτι σημαντικό για όλη την κοινότητα μια και ο Τίρ, έχοντας θυσιάσει το δεξί του χέρι για να αιχμαλωτιστεί ο λύκος Φένριρ, ξέρει από θυσίες για το κοινό καλό.

Δεν καταλαβαίνω καθόλου από που βρέθηκε αρνητική φιγούρα.

 

Παράθεση:

Κεντρικό παλάτι του Οντιν είναι η Βαλχάλα, όπου μετά θάνατον μαζεύονται οι ψυχές των απανταχού ηρώων και γενναίων ανθρώπων.

 

 

Μόνον οι μισοί από τους ήρωες που επέλεγαν οι βαλκύριες κατέληγαν στην Βαλχάλα. Πρίν φτάσουν στο παλάτι επέλεγε η Φρέγια (θεά του πολέμου, της γονιμότητας και της μαγείας) τους μισούς για υπηρεσία στην ίδια. Οι υπόλοιποι μισοί συνέχιζαν και έφταναν στην Βαλχάλα όπου έπιναν, έτρωγαν και προπονούνταν μέχρι να έρθει το ράγναροκ.

 

Παράθεση:

Ο Λόκι μοιάζει πολύ με τον Διάβολο της Παλαιάς Διαθήκης. Είναι ταυτόχρονα πνεύμα του κακού, αλλά και γελωτοποιός, ένας πρώϊμος «jocker» της υπερβορείου λατρευτικής παραδόσεως. Προστάτης της φωτιάς και των απανταχού παρανομιών, είναι η συμβολοποίηση του χάους και της αταξίας.

 

 

Διάβολος.... ίσως... ο Λόκι όμως δεν είναι καθαρά κακός.

Είναι από τις πιο αινιγματικές προσωπικότητες του πάνθεου. Μισός θεός μισός γίγαντας, υιοθετημένο παιδί του Όντιν. Δεν είναι καθαρά κακός ή καλός. Η δυο φύσεις του τον κάνουν απρόβλεπτο. Σκανδαλιάρης, εκδικητικός, με κακία μέσα του αλλά και καλοσύνη και θέληση να εξιλεωθεί και να κάνει το σωστό... Ναι είναι η προσωποποίηση του χάους και της αταξίας που χρειάζεται ως ισορροπία.

 

Αυτά τα λίγα από μένα

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 31 Οκτ 2004 02:21 am

 

Καλώς ήρθες κοντά μας Cyfeilles

 

...επειδή ο στόχος όλων μας είναι η γνώση, σάς προτείνω τό παρακάτω link

 

http://www.grportal.com/gr/modules.php?nam...&pid=161&page=1

 

Η Μυθολογία ενός έθνους καί γενικότερα η Συγκριτική Μυθολογία είναι θέματα πού δέν μπορούν νά εξαντληθούν μέσα από τά posts ενός forum. Πιστεύω ότι τό προτεινόμενο link, μπορεί νά αποτελέσει μιά καλή αρχή γιά όσους ενδιαφέρονται.

[Ερώτηση για πολλούς αλλά και για πολύ λίγους]

Sofoulis Kapadokis

Δημοσιεύθηκε: 25 Οκτ 2004 07:29 pm

 

"Αν κάποιος μας έλεγε κάποια στιγμή αγάπησε ότι αγαπάς αληθινά και αγκάλιασε ότι χωράει η αγκαλιά σου"Τι θα απαντούσατε?

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 25 Οκτ 2004 08:27 pm

 

giati na apantisw?

ama aisthanomai na to kanw tha to kanw, ean oxi tote oxi.

genika pantws h agapi einai ena polu dunato apo oles tis apopseis sunaisthima.

try it u will be amazed.

 

PhantomWitchSabrina

Δημοσιεύθηκε: 26 Οκτ 2004 04:15 am

 

Sofoulis Kapadokis έγραψε:

Παράθεση:

"Αν κάποιος μας έλεγε κάποια στιγμή αγάπησε ότι αγαπάς αληθινά και αγκάλιασε ότι χωράει η αγκαλιά σου"Τι θα απαντούσατε?

 

Οι πράξεις είναι οι καλύτερες απαντήσεις, τα λόγια είναι φτώχια. Αλλά καταλαβαίνω τι εννοείς και το μόνο που έχω να πώ είναι:

 

Παράθεση:

"Πιστεύω πως δεν είμαστε όλοι ικανοί ή έτοιμοι να μοιράσουμε, να προσφέρουμε και να δεχτούμε σε μια σχέση ώστε να ευδοκιμήσει και να μας φέρει το ποθητό, την υπέροχη αίσθηση της πληρότητας που δίνει η αγάπη. Είναι δύσκολο να την κατακτήσεις επειδή είναι αγαθό που χρειάζεται πολύ φροντίδα και θυσίες, όποιος/α νομίζει ότι διαθέτει αυτή τη δύναμη ίσως με χρειάζεται τόσο όσο κι εγώ εκείνον/η. Για να έχεις ευτυχία, για να έρθει η ευτυχία και να σου χτυπήσει τη πόρτα , το φως πρέπει να είναι τρόπος ζωής, το σκοτάδι αιώνιος εχθρός σου, ο έρωτας τρόπος έκφρασης, η μιζέρια κάτι που θα σε απωθεί, η αγάπη λόγος ύπαρξης, το μίσος παράδειγμα προς αποφυγή."

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 26 Οκτ 2004 09:28 am

 

Sofoulis Kapadokis έγραψε:

"Αν κάποιος μας έλεγε κάποια στιγμή αγάπησε ότι αγαπάς αληθινά και αγκάλιασε ότι χωράει η αγκαλιά σου"

 

Τι θα απαντούσατε?

 

...κοίταξε σέ παρακαλώ τό Avatar, αριστερά...

 

Αυτή είναι η "εν δυνάμει εικόνας" ...απάντησή μου!

 

Καλώς ήρθες Σοφούλη Καπαδόκη

 

Phevos

Δημοσιεύθηκε: 26 Οκτ 2004 01:03 pm

 

8a tou elega oti den exw xrono...

[Λύκος]

Τράγου Κέρατο

Δημοσιεύθηκε: 07 Οκτ 2004 11:52 pm

 

Λύκος = το φως. Εξ ου και λύκειον, λυκαυγές κλπ. Από κοινή ρίζα βγαίνει και το λατινικό Lux.

 

Ο Λύκος είναι ιερό ζώο για την ιδιότητά του να βλέπει και συνεπώς να μη χάνει το δρόμο του στο σκοτάδι.

 

Αυγερινός

Δημοσιεύθηκε: 08 Οκτ 2004 12:27 am

 

Φοίβε, αέναο φως!

 

Speedy

Δημοσιεύθηκε: 08 Οκτ 2004 06:17 pm

 

Έτσι πες..

μαζευτίκαμε πολλοί μου φαίνεται...

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 08 Οκτ 2004 08:55 pm

 

Ω ΝΑΙ!

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 08 Οκτ 2004 09:58 pm

 

Τράγου Κέρατο έγραψε:

Λύκος = το φως.

 

Ο Λύκος είναι ιερό ζώο για την ιδιότητά του να βλέπει και συνεπώς να μη χάνει το δρόμο του στο σκοτάδι.

 

"...άν σέ προκαλέσει νά βρείς τά ίχνη του στό δάσος, δέν είναι τυχαίο. Ακολούθησε τόν μαντατοφόρο, γιατί στό τρίστρατο τού χτές, τού σήμερα καί τού αύριο ο Κύριός του, σέ αναμένει μέ ένα κλαδί δάφνης στό χέρι..."

 

από τήν "Λυκεία Βίβλο"

 

Eirianwen

Δημοσιεύθηκε: 15 Οκτ 2004 12:48 am

 

Κάποιος, κάποτε, λέγεται ότι ρώτησε "τι εστίν αλήθεια;"

 

Εγώ, με αφορμή αυτό το θέμα εδώ θα ρωτήσω, τι είναι φως; 

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 15 Οκτ 2004 09:26 am

 

Eirianwen έγραψε:

... θα ρωτήσω, τι είναι φως; 

 

" ... Φώς είναι αυτό πού σχίζει τά σκοτάδια

Φώς είναι αυτό πού δημιουργεί τήν ζωή

Φώς είναι αυτό πού δίνει διάσταση στόν Κόσμο..."

 

Eirianwen

Δημοσιεύθηκε: 16 Οκτ 2004 04:08 pm

 

Ποιητική, όμορφη, κι αληθινή η απάντησή σου καλέ μου Σείριε, ξέχασα όμως να πω, ότι θα ήθελα κάτι με δικά μας λόγια...όχι quotes, όσο αληθινά κι ωραία και να 'ναι...

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 17 Οκτ 2004 01:32 am

 

Eirianwen έγραψε:

Ποιητική, όμορφη, κι αληθινή η απάντησή σου καλέ μου Σείριε, ξέχασα όμως να πω, ότι θα ήθελα κάτι με δικά μας λόγια...όχι quotes, όσο αληθινά κι ωραία και να 'ναι...

 

Είναι αντιγραμμένο από τό Βιβλίο τών σκιών μου, γιά εσένα, καλή μου φίλη.

 

Ελπίζω, αυτό νά σέ ...καλύπτει.

 

dooper

Δημοσιεύθηκε: 17 Οκτ 2004 11:23 am

 

Eirianwen έγραψε:

Εγώ, με αφορμή αυτό το θέμα εδώ θα ρωτήσω, τι είναι φως;

 

ταλαντωση σωματιδιων στις συχνοτητες της ορατης ακτινοβολιας μηπως...?

 

Eirianwen

Δημοσιεύθηκε: 18 Οκτ 2004 06:45 pm

 

Seirios έγραψε:

Είναι αντιγραμμένο από τό Βιβλίο τών σκιών μου, γιά εσένα, καλή μου φίλη.

 

Ελπίζω, αυτό νά σέ ...καλύπτει.

 

Ναι, έτσι με καλύπτει απόλυτα.

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 19 Οκτ 2004 09:44 am

 

Eirianwen έγραψε:

Seirios έγραψε:

Είναι αντιγραμμένο από τό Βιβλίο τών σκιών μου, γιά εσένα, καλή μου φίλη.

Ελπίζω, αυτό νά σέ ...καλύπτει.

 

Ναι, έτσι με καλύπτει απόλυτα.

 

Χαίρομαι πραγματικά.

 

Τό δίκιο σου όμως είναι βουνό όταν ζητάς νά κάνουμε καί λίγο landing...

 

Μιλάμε γιά ..."φωτισμένους" ανθρώπους.

Αλήθεια υπάρχουν; Καί άν υπάρχουν, τί χαρακτηριστικά έχουν κατά τήν γνώμη σου;

 

Τράγου Κέρατο

Δημοσιεύθηκε: 19 Οκτ 2004 12:15 pm

 

Χωρίς φως, υπάρχει σκοτάδι.

 

Άρα...

 

Υπάρχει σκοτάδι χωρίς φως;

Ή, ακόμα πιο "περίεργο" ερώτημα:

Υπάρχει φως χωρίς σκοτάδι;

 

Αυγερινός

Δημοσιεύθηκε: 19 Οκτ 2004 12:26 pm

 

Seirios έγραψε:

Αλήθεια υπάρχουν; Καί άν υπάρχουν, τί χαρακτηριστικά έχουν κατά τήν γνώμη σου;

 

Να θέσω και την εξής ερώτηση:

Ποιος έχει την δικαιοδοσία να χαρακτηρίσει κάποιον φωτισμένο; Ο εαυτός του, οι γύρω του; Ποιος;

 

Τράγου Κέρατο έγραψε:

Υπάρχει σκοτάδι χωρίς φως;

 

Αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Γιατί ΜΕ φως ΔΕΝ υπάρχει σκοτάδι.

 

Τράγου Κέρατο έγραψε:

Υπάρχει φως χωρίς σκοτάδι;

 

Το φως δεν περιορίζεται στο σκοτάδι, ούτε υπάρχει μέσα στο σκοτάδι.

Και στο κενό, το φως λάμπει!

 

Eirianwen

Δημοσιεύθηκε: 19 Οκτ 2004 03:46 pm

 

Αυγερινός έγραψε:

Seirios έγραψε:

Αλήθεια υπάρχουν; Καί άν υπάρχουν, τί χαρακτηριστικά έχουν κατά τήν γνώμη σου;

 

Να θέσω και την εξής ερώτηση:

Ποιος έχει την δικαιοδοσία να χαρακτηρίσει κάποιον φωτισμένο; Ο εαυτός του, οι γύρω του; Ποιος;

 

Τράγου Κέρατο έγραψε:

Υπάρχει σκοτάδι χωρίς φως;

 

Αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Γιατί ΜΕ φως ΔΕΝ υπάρχει σκοτάδι.

 

Τράγου Κέρατο έγραψε:

Υπάρχει φως χωρίς σκοτάδι;

 

Το φως δεν περιορίζεται στο σκοτάδι, ούτε υπάρχει μέσα στο σκοτάδι.

Και στο κενό, το φως λάμπει!

 

Πολύ εύστοχη η ερώτησή σου Αυγερινέ, σχετικά με το ποιός επιτέλους ορίζει ποιός ειναι φωτισμένος. Η μόνη απάντηση που μπορώ να σκεφτώ είναι: ο Χρόνος.

Όσο για υπόλοιπα, συμφωνώ απολύτως.

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 19 Οκτ 2004 04:22 pm

 

Eirianwen έγραψε:

Πολύ εύστοχη η ερώτησή σου Αυγερινέ, σχετικά με το ποιός επιτέλους ορίζει ποιός ειναι φωτισμένος. Η μόνη απάντηση που μπορώ να σκεφτώ είναι: ο Χρόνος.

Όσο για υπόλοιπα, συμφωνώ απολύτως.

 

Χαίρομαι γιατί ήταν σχετικά ...απρόβλεπτη η εξέλιξη πού δόσατε σέ ένα ερώτημα.

 

Καί τό οδηγήσατε σέ σωστή θέση, γιατί όπως θά συμβούλευε καί ο Απολλώνιος ο Ρόδιος: «Ο χρόνος, είναι ο πατέρας της Αλήθειας».

 

Ομως, θά επιμείνω καί θά επαναδιατυπώσω τό ερώτημα:

 

Αν αγαπητοί φίλοι ήσαστε ΚΡΙΤΕΣ ΠΕΦΩΤΙΣΜΕΝΩΝ, ποιά θά ήταν τά κριτήριά σας;

 

Αυγερινός

Δημοσιεύθηκε: 19 Οκτ 2004 04:35 pm

 

Θα έπρεπε να μην είναι βέβαιος ούτε για το όνομά του.

Θα έπρεπε να ξέρει να πολεμάει, και να ξέρει να μην πολεμάει.

Θα έπρεπε να μπορεί να συζητήσει και να μπορεί να αποφύγει την συζήτηση.

Θα έπρεπε να μπορεί να μιλήσει αλλά και να κρατήσει το στόμα του κλειστό.

Θα έπρεπε να γνωρίζει τον εαυτό του περισσότερο από την ιδιότητά του.

Θα έπρεπε να μπορεί να καταλάβει το ποιόν του άλλου, αλλά να μπορεί επίσης να μην δείχνει ό,τι κατάλαβε.

Αυτά ως το 1/άπειρο.

 

Eirianwen

Δημοσιεύθηκε: 19 Οκτ 2004 04:53 pm

 

Όλα τα παραπάνω που αναφέρει ο Αυγερινός, και όλα ως το άπειρο σε ένα, αν ήμασταν κριτές θα τα καταλαβαίναμε με μια ματιά μες την ψυχή του...

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 20 Οκτ 2004 10:13 am

 

Eirianwen έγραψε:

αν ήμασταν κριτές θα τα καταλαβαίναμε με μια ματιά μες την ψυχή του...

 

Θα συμφωνήσω κι εγώ με τις αναφορές του Αυγερινού, μα θα κάνω και μία μικρή "παραποίηση" σε αυτό που είπε η Eirianwen: δεν θά λεγα "με μια ματιά στην ψυχή του", αλλά πως η ψυχή του θα έλαμπε στην ματιά του...

 

Από την άλλη βέβαια, έχεις δίκιο Eirianwen λέγοντας "...αν ήμασταν κριτές..."

...νομίζω ότι αυτή είναι φράση-κλειδί!

 

Από την άλλη πάλι, σάμπως οι πραγματικά φωτισμένοι άνθρωποι δεν γίνονται αντιληπτοί κι από τον πιο απλό κι απαίδευτο άνθρωπο?

Σάμπως το φως της ψυχής τους δεν διαχέεται γύρω, γαληνεύοντας όλους όσους έχουν την εξαιρετική τιμή να βρίσκονται κοντά?

 

Μα από την άλλη, σάμπως δεν υπάρχουν άνθρωποι που μας ξεγελάνε αρχικά, τους νομίζουμε για αυτόφωτα ενώ στην πορεία φαίνεται πως είναι ετερόφωτα?

 

Από την μια αυτά από την άλλη τ΄ άλλα... μπερδεύτηκα!!

 

Phevos

Δημοσιεύθηκε: 21 Οκτ 2004 01:08 pm

 

de me elkyoun oi fwtismenoi an8rwpoi

 

Eirianwen

Δημοσιεύθηκε: 21 Οκτ 2004 05:34 pm

 

Phevos έγραψε:

de me elkyoun oi fwtismenoi an8rwpoi

 

Εξαιρετικά ενδιαφέρον, και περίεργο συνάμα, δεδομένου του ψευδωνύμου σου...

 

The Knights Who Say Ni

Δημοσιεύθηκε: 21 Οκτ 2004 06:06 pm

 

Ο Φοιβος δεν ειναι ανθρωπος

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 22 Οκτ 2004 09:49 am

 

The Knights Who Say Ni έγραψε:

Ο Φοιβος δεν ειναι ανθρωπος

 

...μάλλον δίκιο έχεις. Καί 'μένα μού μοιάζει ...ΑΝΘΡΩΠΟΣ.

 

Phevos

Δημοσιεύθηκε: 22 Οκτ 2004 11:08 am

 

Me kalypsan oi prolalhsantes...

 

(ss Foibos einai to onoma mou kai oxi pseydonymo)

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 22 Οκτ 2004 04:43 pm

 

kapoioi lene <<it takes one to recognize another>>

gia elate loipon kai valte to panw stin erwtisi tou me pia kritiria thewreis kapoion pefwtismeno.

[Εσωτεριστική αναζήτηση - Φιλοσοφία - Μυστήρια]

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 30 Σεπ 2004 04:04 pm

 

Οποιαδήποτε λογική, συναισθηματική και πρακτική δραστηριότητα που έχει σαν σκοπό την επικοινωνία με τα αίτια και τις αρχές της ΖΩΗΣ και της ΥΠΑΡΞΗΣ, μπορεί να χαρακτηριστεί εσωτεριστική αναζήτηση.

Αυτή η πορεία απόκτησης της επίγνωσης του ΚΟΣΜΟΥ και της ενεργής σύζευξης με αυτόν, είναι ο δρόμος της αυτοπραγμάτωσης κάθε άνθρώπου. Γιά αυτό ακριβώς το λόγο, θα έλεγα ότι όσοι είναι οι αναζητητές τόσοι είναι και οι δρόμοι.

 

Εχουμε την τύχη να ανήκουμε σε έναν λαό με παράδοση στην αναζήτηση. Οι πρόγονοί μας τεκμηρίωσαν την Φιλοσοφία. Η Φιλοσοφία της φυλετικής κοινότητάς μας δεν ήταν -και δεν είναι- μια διαδικασία θεωρητικής προσέγγισης του κόσμου, αλλά ένας τρόπος ζωής. Η Φιλοσοφία δεν είναι θρησκεία γιατί δεν είναι δόγμα. Η Φιλοσοφία είναι Μέθοδος.

 

Η φιλοσοφική μέθοδος που τεκμηριώθηκε από τους προγόνους μας είναι απλή και συνοψίζεται, απο το Δελφικό παράγγελμα «γνώθι σ'αυτόν» και την συμβουλή του Απολλώνιου του Ρόδιου: «Ο χρόνος, είναι ο πατέρας της Αλήθειας».

 

Αλήθεια είναι η άνευ λήθης πορεία του ...ανθρώπου. Αυτού δηλαδή που έχει το βλέμμα στραμμένο προς τα ...ΑΝΩ (άνω θρώσκων).

 

«Ξεκινώ λοιπόν απο τον εαυτό μου και την σχέση του με τον ΚΟΣΜΟ και δεν ...βιάζομαι. Ο χρόνος είναι όχημα και όχι πρόβλημα.»

 

Ενα σοβαρό ερώτημα αφορά την «...κατανόηση».

Στην ουσία το ερώτημα εκφράζει την αγωνία κάθε ερευνητή: «που θα βρω το κλειδί ν΄ανοίξω τις πόρτες που θα συναντήσω;»

Σε αυτό το φαινομενικά δύσκολο ερώτημα, η απάντηση είναι ευκολότερη: «στην καρδιά μας βρίσκεται το κλειδί». Και επί το επιστημονικότερο: «η συναισθηματική φόρτιση η οποία εξασφαλίζει την απελευθέρωση από τις φραγές της κοινής λογικής είναι η απαραίτητη προϋπόθεση για την ... εκ νέου κατανόηση του ΚΟΣΜΟΥ που μας περιβάλλει και του οποίου αποτελούμε μέρος».

 

Στον Αρχαίο κόσμο, η υπέρβαση αυτή της κοινής λογικής πραγματοποιούνταν μέσω της μυστηριακής τελετουργίας.

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 15 Οκτ 2004 07:45 pm

 

«Άνω θρώσκων» η πορεία, μα «κάτω θρώσκων» η θλιβερή επιλογή στην πραγματικότητα

«Γνώθι σ΄αυτόν» το Θείο παράγγελμα, μα ο φόβος του ιδίου του εαυτού η πρακτική

«Ο χρόνος είναι ο πατέρας της Αλήθειας» η σοφή συμβουλή, μα «ο χρόνος είναι χρήμα» η εντολή της καθημερινότητας.

 

Πως άραγε ο ίδιος Άνθρωπος του οποίου το λαμπερό πνεύμα ασπάζεται το Αέναο, παρασέρνεται τόσο χαμηλά;

Η Ψυχή του γνέφει σε ύψη ασύλληπτα, μα ο νους του αρέσκεται στα χαμηλά

και παραμένει το πνεύμα του εγκλωβισμένο στ΄ ανάμεσα,

μια ν΄ αγγίζει τα δάχτυλα της Ψυχής

και μια να παρασέρνεται από την δύναμη του νου και να Την χάνει...

 

Λογική και συναίσθημα στέκονται αντίκρυ, έτοιμα να αλληλοσπαραχθούν...

 

Seirios έγραψε:

«που θα βρω το κλειδί ν΄ ανοίξω τις πόρτες που θα συναντήσω;»

 

Που να βρω το κλειδί της ισορροπίας να σταματήσει ο αλληλοσπαραγμός;

Που να βρω τα λόγια να πω για να μονιάσουνε τα δύο αδέλφια, να αγκαλιαστούν και μαζί ν΄ ανέβουν;

 

Seirios έγραψε:

«στην καρδιά μας βρίσκεται το κλειδί».

Και στο πνεύμα μας και τα λόγια!

 

 

Νίκος Καζαντζάκης - Αναφορά στον Γκρέκο έγραψε:

Είμαστε, εμείς οι θνητοί, το τάγμα των αθανάτων, κόκκινο κοράλλι το αίμα μας, και κτίζουμε απάνω στην άβυσσο ένα νησί.

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 19 Οκτ 2004 10:15 am

 

Seirios έγραψε:

Οποιαδήποτε λογική, συναισθηματική και πρακτική δραστηριότητα που έχει σαν σκοπό την επικοινωνία με τα αίτια και τις αρχές της ΖΩΗΣ και της ΥΠΑΡΞΗΣ, μπορεί να χαρακτηριστεί εσωτεριστική αναζήτηση.

 

Γιατί θάπρεπε νά αναζητήσουμε;

 

Γιατί,

Nefelie έγραψε:

Ερχόμαστε από μια σκοτεινή άβυσσο,

καταλήγουμε σε μια σκοτεινή άβυσσο,

το μεταξύ φωτεινό διάστημα το λέμε ζωή.

 

Ευτύς ως γεννηθούμε, αρχίζει κι η επιστροφή, ταυτόχρονα το ξεκίνημα κι ο γυρισμός, κάθε στιγμή πεθαίνουμε. Γι' αυτό πολλοί διαλάλησαν: Σκοπός της ζωής είναι ο θάνατος.

 

Μα ευτύς ως γεννηθούμε, αρχίζει κι η προσπάθεια να δημιουργήσουμε, να συνθέσουμε, να κάνουμε την ύλη ζωή, κάθε στιγμή γεννιούμαστε. Γι' αυτό πολλοί διαλάλησαν: Σκοπός της εφήμερης ζωής είναι η αθανασία.

 

Στα πρόσκαιρα ζωντανά σώματα, τα δυο τούτα ρέματα παλεύουν:

α) ο ανήφορος, προς τη σύνθεση, προς τη ζωή, προς την αθανασία.

β) ο κατήφορος, προς την αποσύνθεση, προς την ύλη, προς το θάνατο.

 

....

 

Χρέος μας λοιπόν να συλλάβουμε τ' όραμα που χωράει κι εναρμονίζει τις δυο τεράστιες τούτες άναρχες, ακατάλυτες ορμές, και με τ' όραμα τούτο να ρυθμίσουμε το στοχασμό μας και την πράξη.

 

(από την «ΑΣΚΗΤΙΚΗ» του Νίκου Καζαντζάκη)

Τί κέρδος μπορούμε νά έχουμε από αυτήν τήν ρύθμιση;

 

Nefelie έγραψε:

«Άνω θρώσκων» η πορεία, μα «κάτω θρώσκων» η θλιβερή επιλογή στην πραγματικότητα.

«Γνώθι σ΄αυτόν» το Θείο παράγγελμα, μα ο φόβος του ιδίου του εαυτού η πρακτική.

«Ο χρόνος είναι ο πατέρας της Αλήθειας» η σοφή συμβουλή, μα «ο χρόνος είναι χρήμα» η εντολή της καθημερινότητας.

 

Πως άραγε ο ίδιος Άνθρωπος του οποίου το λαμπερό πνεύμα ασπάζεται το Αέναο, παρασέρνεται τόσο χαμηλά;

Η Ψυχή του γνέφει σε ύψη ασύλληπτα, μα ο νους του αρέσκεται στα χαμηλά

και παραμένει το πνεύμα του εγκλωβισμένο στ΄ ανάμεσα,

μια ν΄ αγγίζει τα δάχτυλα της Ψυχής

και μια να παρασέρνεται από την δύναμη του νου και να Την χάνει...

 

Λογική και συναίσθημα στέκονται αντίκρυ, έτοιμα να αλληλοσπαραχθούν...

 

Seirios έγραψε:

«που θα βρω το κλειδί ν΄ ανοίξω τις πόρτες που θα συναντήσω;»

 

Που να βρω το κλειδί της ισορροπίας να σταματήσει ο αλληλοσπαραγμός;

Που να βρω τα λόγια να πω για να μονιάσουνε τα δύο αδέλφια, να αγκαλιαστούν και μαζί ν΄ ανέβουν;

 

Seirios έγραψε:

«στην καρδιά μας βρίσκεται το κλειδί».

Και στο πνεύμα μας και τα λόγια!

 

Νίκος Καζαντζάκης - Αναφορά στον Γκρέκο έγραψε:

Είμαστε, εμείς οι θνητοί, το τάγμα των αθανάτων, κόκκινο κοράλλι το αίμα μας, και κτίζουμε απάνω στην άβυσσο ένα νησί. 

 

Η απάντηση λοιπόν είναι ......;,

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 19 Οκτ 2004 12:20 pm

 

Και να που ο Δάσκαλος Καζαντζάκης, απαντά και πάλι:

 

Νίκος Καζαντζάκης έγραψε:

Χρέος μας λοιπόν να συλλάβουμε τ' όραμα που χωράει κι εναρμονίζει τις δυο τεράστιες τούτες άναρχες, ακατάλυτες ορμές, και με τ' όραμα τούτο να ρυθμίσουμε το στοχασμό μας και την πράξη. (από την «ΑΣΚΗΤΙΚΗ» του Νίκου Καζαντζάκη)

 

Χτίζεται ο Θεός, έβαλα κι εγώ το δικό μου κόκκινο πετραδάκι, μια στάλα αίμα, να τον στερεώσω, να μη χαθεί, να με στερεώσει, να μη χαθώ, έκαμα το χρέος μου.

(από την «Αναφορά στον Γκρέκο» του Νίκου Καζαντζάκη)

 

Τράγου Κέρατο

Δημοσιεύθηκε: 19 Οκτ 2004 12:55 pm

 

Οδός άνω κάτω μία και ωϋτή.

 

(Ηράκλειτος)

 

Κάθε στιγμή ευτυχίας, την πληρώνεις με μια στιγμή δυστυχίας. Αυτή είναι η συμφωνία.

 

(Από την ταινία Shadowlands - συστήνεται ανεπιφύλακτα!)

[Κάτι χιλιοειπωμένο...]

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 01 Οκτ 2004 03:01 pm

 

Ναι, ναι, ναι... το ΞΕΡΩ ότι είναι χιλιοειπωμένο θέμα (και πολύ ζόρικο), αλλά ταυτόχρονα είναι και πολύ ενδιαφέρον 

 

Τι πιστεύετε ότι είναι η Ψυχή;

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 03 Οκτ 2004 10:32 pm

 

Τί νά απαντήσω όταν ο... ουρανός συνεχίζει νά είναι αδιαπέραστος καί τ΄αστέρια περιφρονούν τό ...κουτσομπολιό;

 

Πόσα λίγα πράγματα γνωρίζουμε... Η Δεβόνια περίοδος υπήρξε τό εμβρυακό στάδιο τής λογικής.

 

...χωρίς τούς γυρίνους - τόν πρόγονό μας - δέν θά μπορούσαμε νά συνειδητοποιήσουμε ποτέ τή ζωή στήν Γή...

 

Μιά χαριτωμένη πεταλούδα, γεννά τά αυγά της στήν σχισμή τού βράχου καί ...κοιμάται.

Μία εύθραυστη κάμπια βγαίνει από κάθε αυγό. Αναπτύσεται, ενηλικιώνεται καί τότε αρχίζει νά πλέκει γύρω της ένα κουκούλι.

Μέσα στό κουκούλι η κάμπια μετασχηματίζεται σέ πεταλούδα.

Η πεταλούδα θά σπάσει τό κουκούλι καί θά πετάξει ελεύθερη γιά νά επαναλάβει τόν κύκλο.

 

Τήν πεταλούδα τήν ονομάζουμε ...Ψυχή!

 

Zil-Erel

Δημοσιεύθηκε: 04 Οκτ 2004 03:31 pm

 

Να δωσω μια αιρετικη απαντηση?

 

Γιατι πρεπει να μας απασχολει τι ειναι η ψυχη? Οταν πεθανουμε, θα το δουμε μια και καλη. Δηλαδη αν καταφερουμε να ξεδιαλυνουμε αυτο το μυστηριο, θα αλλαξει κατι στην καθημερινοτητα μας? Προσωπικα, επειδη δεν ειμαι μονοθειστης, δεν με απασχολει η "αλλη" πλευρα, ουτε το αν εχω αλλες ζωες. Φροντιζω να ζω αυτη τη ζωη οσο καλυτερα μπορω, να ειναι γεματες οι στιγμες μου. Οσο για μετα, ε, υπαρχει μια μαρτυρια ενος μαραγκου που επεστρεψε για να πει τι ειδε, αλλα δεν ειναι πολυ αξιοπιστη...

 

Phevos

Δημοσιεύθηκε: 04 Οκτ 2004 09:48 pm

 

De briskw ka8olou airetikh thn apopsh sou, ka8e allo. Mia typikh agnwstikikh (oops) topo8ethsh. Airetiko 8a htan na eleges oti h psyxh apoteleite apo anionta kaotsouk kai otan pai8enoume sygkentrwnete se ypshla magnhtika pedia kai sympyknwnetai dimiourgwntas kaltson.

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 04 Οκτ 2004 10:45 pm

 

Tha eimai lakwnikos

Ena migma aimatos, empeiriwn kai energeias. 

pare ena mixer valta auta ola mazi xtupa kala mexri na ginoun enapolu elafri migma kai einai etoimo.(h vefa tis parapsuxologias mouxaxaxa  )

 

tigerrrr

Δημοσιεύθηκε: 10 Οκτ 2004 12:23 pm

 

eimai mperdemeni  oson afora auto to thema tis psixis...ekousa oti me to pou pethainei kapoios,ksafnika xanontai mistiriodos 25gr apo to soma(epistimoniki ereuna oxi oti na nai..  ) alla apo tin alli skeftomai oti i psixi feugei otan pethanoume ,etsi opos erxete... ti na po...

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 10 Οκτ 2004 12:52 pm

 

tigerrrr έγραψε:

alla apo tin alli skeftomai oti i psixi feugei otan pethanoume, etsi opos erxete... 

 

Θίγεις κάτι που είναι λιγάκι άσχετο με το αρχικό θέμα της συζήτησης, αλλά εξίσου ενδιαφέρον: την στιγμή που η ψυχή μπαίνει στο σώμα!

Είναι άραγε ταυτόχρονα με την στιγμή της σύλληψης ή με τον τοκετό;

 

Με τον τοκετό μάλλον απορρίπτεται μιας και οι μελέτες πλέον είναι εκατοντάδες, αποδεικνύοντας την αντίληψη του εμβρύου μέσα στην κοιλιά από την 8η εβδομάδα της κύησης (αν θυμάμαι καλά) και μετά... άρα?

Άραγε τότε εισέρχεται η ψυχή? Ή μήπως νωρίτερα, απλά δεν μπορούμε να ξέρουμε αν έχει αντίληψη ή όχι? Ή μήπως τότε είναι απλά οι πρώτες νευρολογικές και μόνο αντιδράσεις?

 

(...μα τι πάω και σκέφτομαι πρωινιάτικο με τον καφέ... )

 

Zil-Erel

Δημοσιεύθηκε: 11 Οκτ 2004 01:26 pm

 

Παράθεση:

ksafnika xanontai mistiriodos 25gr apo to soma

 

21 γραμμαρια

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 15 Οκτ 2004 06:33 pm

 

Πιστεύω πως εάν προσπαθήσουμε να μετρήσουμε την Ψυχή με γραμμάρια, θα χάσουμε την ουσία της και θα την υποβιβάσουμε πολύ...

[Πας μη Έλλην Βάρβαρος]

Speedy

Δημοσιεύθηκε: 07 Οκτ 2004 11:00 pm

 

Πας Μη Έλλην Βάρβαρος

 

Τι θέλει να πει η φράση αυτή;

 

Τι εστί Έλλην; Τι βάρβαρος;

 

Παραθέσατε απόψεις!

 

outis

Δημοσιεύθηκε: 08 Οκτ 2004 11:44 am

 

Speedy έγραψε:

Πας Μη Έλλην Βάρβαρος

Τι θέλει να πει η φράση αυτή;

Τι εστί Έλλην; Τι βάρβαρος;

Παραθέσατε απόψεις!

 

Θα ήθελα, αν ξέρει κανείς, να αναφέρει ποιος αρχαίος συγγραφέας ή ποια πηγή περιέχει αυτή τη φράση. Να ξέρουμε σε ποιον αποδίδεται και κάτω από ποιες συνθήκες φέρεται να το είπε.

 

Phevos

Δημοσιεύθηκε: 08 Οκτ 2004 12:41 pm

 

H le3h barbaros apodidontan se aytous pou de milousan thn ellhnikh glwssa ka8ws stous Ellhnes oi 3enes glwsses akougotan akatanohtes, san ena synexes barbarbar...

 

Speedy

Δημοσιεύθηκε: 08 Οκτ 2004 12:41 pm

 

Δεν το είπε κάποιος συγκεκριμένα

 

Ήταν κοινό απόφθεγμα...

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 08 Οκτ 2004 01:54 pm

 

Guardian_Angel έγραψε:

Oi prwtes prospatheies sigkrisews me alles glwsses ginontai mono stous aleksandrinous xronous opou sigrinetai i Elliniki me thn Latiniki kai opou anakaliptontai kapoies omoiothtes oi opoies merikes fores einai psedoomoiotites.

 

Η Λατινική όμως, δεν προέρχεται από την Ελληνική;;

 

Όσο για το απόφευγμα, νομίζω ότι από ένα σημείο και μετά, έπαψε να περιορίζεται στο θέμα διαφοράς γλώσσας και πήρε κι άλλες προεκτάσεις.

Πιστεύω ότι κάποια στιγμή οι αρχαίοι ημών πρόγονοι πήραν κομματάκι "ψηλά τον αμανέ" και "σηκώσανε μυτούλα", σνομπάροντας τους υπόλοιπους λαούς...

Μέχρι ενός ορίου όχι άδικα για εκείνες τις εποχές... Αλλά μέχρι ενός ορίου!

 

Guardian_Angel

Δημοσιεύθηκε: 08 Οκτ 2004 02:25 pm

 

Einai akribws ayto pou eipe o Phevos.

 

Oi arxaioi Ellines den mathenan ksenes glwsses kai ayto giati den eixan anagh na tis mathoun mias kai h glwssa tous itan politismiki kai xrisimeue kai ws glwssa twn emporikwn sinallagwn.Gi aytous oi alles glwsses htan "barbarikes"

 

Malista den empena kan sti diadikasia sigrisis tis glwssas tous me alles me apotelesma na mhn exoume ekeino ton kairo metafraseis.Oi prwtes prospatheies sigkrisews me alles glwsses ginontai mono stous aleksandrinous xronous opou sigrinetai i Elliniki me thn Latiniki kai opou anakaliptontai kapoies omoiothtes oi opoies merikes fores einai psedoomoiotites.

 

Ayta

 

outis

Δημοσιεύθηκε: 08 Οκτ 2004 05:49 pm

 

Speedy έγραψε:

Δεν το είπε κάποιος συγκεκριμένα

Ήταν κοινό απόφθεγμα...

 

Ναι, αλλά πως έφτασε ως εμάς; Που / ποιος το πρωτοέγραψε για να το ξέρουμε εμείς;

Έχει νόημα που ρωτώ...

 

Guardian_Angel

Δημοσιεύθηκε: 08 Οκτ 2004 07:16 pm

 

Η Λατινική όμως, δεν προέρχεται από την Ελληνική;;

 

Loipon koitazontas glwssologika to thema den proerxetai kamia glwssa apo tin alli apla exoun siggenies metaksi tous.Oles aytes oi glwsses sundeontai metaksi tous me mia ipothetiki prwtoglwsa opou sti sigekrimeni periptwsi einai i Indoeurwpaiki.Oi glwssologoi ipothetoun oti i prwtoindoeurwpaiki apotelese koini glwssa toulaxiston mexri tis 3hs xilietiridas kai stis arxes sto b' miso tis 2hs xilietiridas exoume istorikes epigrafes pou dilwnoun oti i prwtoidoeurwpaiki exei erxizei na diaspazetai se epi merous indoeurwpaikes glwsses!

 

Ara gia na min mperdeytoume as ftiaksoume to story:

Stin arxi exoume tin prwtoindoeurwpaiki pou tin milousan oloi ...,mpla mpla mpla mpla ...sti sinexeia arxizei i kathe perioxi na allazei stoixeia tis prwtoindoeurwpaikis me apotelesma na dimiourgoun mia kainourgia glwssa men diaforetiki alla proerxomeni apo autin.

 

Ayta !

 

maria

Δημοσιεύθηκε: 09 Οκτ 2004 01:02 am

 

Υποθετικα θα πω οτι μαλλον εννοουσαν πως οι αλλοι λαοι

υστερουσαν σε πολιτισμο , παιδεια και τα συναφη

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 09 Οκτ 2004 10:45 am

 

Speedy έγραψε:

Πας Μη Έλλην Βάρβαρος

Τι θέλει να πει η φράση αυτή;

Τι εστί Έλλην; Τι βάρβαρος;

Παραθέσατε απόψεις!

 

Είναι μία θέση πού διατυπώθηκε γιά πρώτη φορά κατά τούς Ελληνιστικούς χρόνους - όταν στόν τότε Ιστορικά γνωστό κόσμο η γλώσσα τών Τεχνών, τών Επιστημών καί τών Εμπορικών καί Διπλωματικών συναλλαγών ήταν η Ελληνική - καί επικράτησε μέχρι τό τέλος τής Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.

 

Εκφραζε τήν αλλαζονεία τών εχόντων καί ...κατεχόντων έναντι τών εκτός τών συνόρων παριών φυλών.

 

Αποψη: ...όταν τό μυρμήγκι βγάζει φτερά, έχει έρθει η ώρα του νά ...χαθεί! Η Ιστορία καμμιά φορά φορά αργεί αλλά ποτέ δέν ...ξαστοχεί.

 

outis

Δημοσιεύθηκε: 09 Οκτ 2004 12:03 pm

 

Seirios έγραψε:

Speedy έγραψε:

Πας Μη Έλλην Βάρβαρος

Τι θέλει να πει η φράση αυτή;

Τι εστί Έλλην; Τι βάρβαρος;

Παραθέσατε απόψεις!

 

Είναι μία θέση πού διατυπώθηκε γιά πρώτη φορά κατά τούς Ελληνιστικούς χρόνους - όταν στόν τότε Ιστορικά γνωστό κόσμο η γλώσσα τών Τεχνών, τών Επιστημών καί τών Εμπορικών καί Διπλωματικών συναλλαγών ήταν η Ελληνική - καί επικράτησε μέχρι τό τέλος τής Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.

Εκφραζε τήν αλλαζονεία τών εχόντων καί ...κατεχόντων έναντι τών εκτός τών συνόρων παριών φυλών.

Αποψη: ...όταν τό μυρμήγκι βγάζει φτερά, έχει έρθει η ώρα του νά ...χαθεί! Η Ιστορία καμμιά φορά φορά αργεί αλλά ποτέ δέν ...ξαστοχεί.

 

Παιδιά να το πως αλλιώς, το πας μη Έλλην βάρβαρος δεν φαίνεται να το έχει πει κανείς στην αρχαιότητα!

Έψαξα όσο γινόταν και το μόνο κάπως παράλληλο που βρήκα ήταν ένα

"ει δε μη Έλλην, βάρβαρος" από τον Λιβάνιο - "εθνικό" ρήτορα και σοφιστή της ύστερης αρχαιότητας (314-393) από την Αντιόχεια, και αυτό δεν το έλεγε ως απόφθεγμα αλλά ως αναφορά μέσα σε μια άλλη μεγαλύτερη πρόταση "αν όχι Έλληνα, τότε βάρβαρο".

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 09 Οκτ 2004 09:41 pm

 

de kserw alla emena mou kanei kati se opoios den einai ellhnas einai <<koinws thnitos>> to opoio vevaia o kathenas to erminevei opws thelei, eite san allazonia twn arxaiwn hmwn progonwn, eite ws gnwsi twn eautwn tous kai katanohshs ths katwterothtas twn upoloipwn, giati kalws h kakws oso zoume kai uparxoume pantou kai panta tha uparxoun anwteroi kai katwteroi se kathe tomea.

 

outis

Δημοσιεύθηκε: 10 Οκτ 2004 11:04 am

 

Speedy έγραψε:

Πας Μη Έλλην Βάρβαρος

Τι εστί Έλλην; Τι βάρβαρος;

Παραθέσατε απόψεις!

 

Ανέφερα το ότι το παραπάνω δεν υπάρχει πουθενά με αυτή τη μορφή στην αρχαία ελληνική γραμματεία.

Εφόσον λοιπόν δεν έγινε δυνατόν να δω το πλαίσιο στο οποίο διατυπώθηκε το "Τι θέλει να πει η φράση αυτή;" μπορεί να έχει μόνο ετυμολογική έννοια:

 

Πας = καθένας (και καθεμία)

Μη Έλλην = που δεν είναι λαμπερός και φωτισμένος

Βάρβαρος = είναι σαν κάποιον που μιλά χωρίς να βγαίνει νόημα

Αυτό σημαίνει η φράση, με την απόλυτη γλωσσολογική της έννοια.

 

Βέβαια χρησιμοποιήθηκε πιθανότατα σε βυζαντινούς και μεταβυζαντινούς χρόνους, με «εθνικό» νόημα, αλλά αν το δει κανείς «εθνικά» δεν βγαίνει νόημα αφού τελικά σημαίνει ότι «όποιος δεν είναι Έλληνας δεν μιλά Ελληνικά» (?!).

Το «ρητό» ή μάλλον ο «αφορισμός» αυτός προέρχεται από συγκεκριμένη εποχή με συγκεκριμένες συνθήκες. Το θέμα είναι αν εκείνα που ίσχυαν τότε ισχύουν και τώρα.

Θα το δεχόμουν προθυμότερα με την εθνική του έννοια ? ίσως ? αν παρατούσαμε τα γερμανικά ή γιαπωνέζικα αυτοκίνητά μας, τα αμερικάνικα και σκανδιναβικά κινητά μας, τα ασιατικά κομπιούτερ μας, για Ελληνικά αντίστοιχα (που είναι ανύπαρκτα) ή αν η κατανάλωση του? σκατς (ουίσκι, που είναι στην Ελλάδα σταθερότερα μεγαλύτερη από το ουζάκι) ήταν μικρότερη, αν θέλαμε να μπούμε στον κόπο να γράψουμε τα Ελληνικά στα Ελληνικά και όχι σε? greeklish (που είναι κατ? εξοχή «βαρβαρισμός») και γενικά αν είχαμε να δείξουμε *σήμερα* κάτι πιο δημιουργικό από έναν αρχαίο «αφορισμό» που εμείς αναιρούμε με την καθημερινή μας ζωή.

 

Βέβαια οι αρχαίοι ημών πρόγονοι έκαναν ορισμένες «διορθωτικές» κινήσεις με το να συμπληρώσουν, αργότερα, ότι «Έλληνες είναι οι της ημετέρας παιδείας μετέχοντες» (το οποίο αν θυμάμαι καλά αποδίδεται στον Ισοκράτη αλλά επίσης δεν μπόρεσα να το βρω στους λόγους του).

Άρα η Ελληνικότητα και ο Ελληνισμός είναι θέμα «παιδείας» και γλώσσας αλλά όχι υπόθεση αμφίβολων γονιδίων.

 

Από πρακτική και φιλολογική πλευρά να σημειώσω εδώ ότι υπήρχε και η λέξη «βάρβαρος» είχε την έννοια εκείνου που δεν μιλά κατανοητά (βλ. Γοργία αποσπάσματα 11.6). Ακόμα και πολύ αργότερα ο Απ. Παύλος γράφει «Αν λοιπόν δεν ξέρω τη σημασία της φωνής, θα είμαι σ? αυτόν που λαλεί βάρβαρος και αυτός που λαλεί θα είναι για μένα βάρβαρος» (Α? Κορινθίους 14:11).

Πέρα από αυτά υπήρχε και «Έλλην βάρβαρος» που ήταν ο άνθρωπος που είχε «βαριά», ακατάληπτη, χωριάτικη προφορά - (βλ. Ηλιόδωρος 2ος-3ος αι. μ.Χ.)

Με την ίδια έννοια χρησιμοποιεί τη λέξη "βάρβαρος" ο Ηρόδοτος ο οποίος βάρβαρους ανεβάζει και κατεβάζει τους Πέρσες, ενώ ταυτόχρονα μιλά εντυπωσιασμένος για τον... πολιτισμό τους!

Άρα το «βάρβαρος» δεν σήμαινε πάντοτε αυτό που σήμερα εκλαμβάνουμε (τον απολίτιστο) η αλλάγή ίσως έγινε μετά τις "βαρβαρικές" εισβολές στην Ρωμαϊκή αυτοκρατορία.

 

freeSpirit

Δημοσιεύθηκε: 10 Οκτ 2004 11:18 pm

 

xwris na thelw na krinw i na sxoliasw tis parapanw topothetiseis oi opoies eixan kyriws istoriko xaraktira den mporw para na anarwtithw gia tin xrisimotita anaparagwgis tis sugkekrimenis frasis sti simerini pragmatikotita kai, oso kai na min to thelw, na ginw ligo kaxipopti gia sugekrimenes ideologikes kai politikes topothetiseis pou auti parapempei.....

me apla logia ......meta to sxoliasmo tis sugkerimenis fraseis as sxoliasmoume meta kai to ratsistiko anekdoto "den eimai egw ratsistis autoi einai mauroi..."

efanizoun polla koina blepete

[Ηράκλειτος]

Speedy

Δημοσιεύθηκε: 07 Οκτ 2004 09:25 am

 

"Πόλεμος πατήρ Πάντων" Ηράκλειτος...

 

Τι πιστεύετε ότι εννοεί ο φίλόσοφος;

 

Παραθέσατε απόψεις...

 

Αυγερινός

Δημοσιεύθηκε: 07 Οκτ 2004 04:15 pm

 

Ο Ηράκλειτος αναφέρεται στην ιερή μορφή του πολέμου, αυτήν που εκπροσωπείται από τον θεό Άρη. Σε αυτή λοιπόν την μορφή, ο πόλεμος είναι δημιουργικός. Δημιουργεί πολιτισμό, δημιουργεί έθνη, δημιουργεί πόλεις. Είναι βέβαια εύκολο να δούμε πως πράγματι όλα ξεκινούν από τον πόλεμο. Αλλιώς τι θα διαχώριζε την Ελλάδα (και όχι τους Έλληνες) από την Τουρκία (και όχι τους Τούρκους);

Πόλεμος όμως είναι και η επανάσταση. Η Δημοκρατία, η Ελευθερία, η Ειρήνη, όλα αυτά προήλθαν έπειτα από επανάσταση στην τυραννία, στην σκλαβιά και στον κακοχαρή πόλεμο.

Εγώ κι εσύ, είμαστε παιδιά πολέμου, παιδιά που γεννάμε ειρήνη.

 

Zil-Erel

Δημοσιεύθηκε: 07 Οκτ 2004 05:16 pm

 

Πολεμος ειναι καθε μορφη ανταγωνισμου, για τον Ηρακλειτο. Ετσι, "πολεμος" ειναι και ο ανταγωνισμος δυο ειδων για ενα περιορισμενο πορο, και φυσικα, ειναι "πατηρ παντων", καθως καθε ειδους προοδος συντελειται απο την κοντρα μεταξυ νεου και παλιου.

 

Τράγου Κέρατο

Δημοσιεύθηκε: 07 Οκτ 2004 06:39 pm

 

Σωστή η παρατήρηση περί Άρεως.

 

Κατά τη θεολογία των Ελλήνων, ο Άρης είναι ζεύγος με την Αφροδίτη. Δεν είναι πολύ γνωστό πως οι θεοί δρουν κατά ζεύγη τα οποία έχουν συμπληρωματικές ιδιότητες. Έτσι, ενώ η Αφροδίτη αντιπροσωπεύει τον έρωτα, και γενικότερα, τη σύζευξη, ο Άρης αντιπροσωπεύει τη διχόνοια, την έριδα και τη σύγκρουση. Από την ένωσή τους προκύπτει η Αρμονία.

 

Ο Ηράκλειτος λοιπόν αναφέρεται στην κατάσταση του πολέμου εν γένει και μας λέει, με τον τρόπο του πως η σύγκρουση είναι μια δυναμική κατάσταση που προκαλεί κίνηση, σε αντίθεση με την ειρήνη η οποία είναι ακινησία. Αλλαγή μπορεί να υπάρξει μόνο όταν υπάρξει κίνηση. Το Σύμπαν λοιπόν οργανώθηκε από το αρχικό Χάος. Αλλά αυτό προϋποθέτει Κίνηση και προκειμένου να υπάρξει κίνηση πρέπει να υπάρξει, με την Ηρακλείτια έννοια, πόλεμος. Αυτό περιγράφεται άλλωστε κι από τη μυθολογία ως Τιτανομαχία.

 

Speedy

Δημοσιεύθηκε: 07 Οκτ 2004 10:53 pm

 

Αυτό ήταν εύκολο.. χμμ!!! θα επανέλθω με κάτι πιο περίπλοκο...

 

χαίρομαι που δεν ακούστικε τπτ ακραίο , ότι δηλαδή ο Ηράκλειτος ήταν φιλοπόλεμος κλπ...

 

porcupine

Δημοσιεύθηκε: 09 Οκτ 2004 12:39 am

 

"Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί"

 

δλδ "η φύση αγαπά να κρύβεται".

 

Ερμηνείες;

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 09 Οκτ 2004 09:47 pm

 

gia ton polemo, an to doume ligo pio peza kai pio realistika diladi ton polemo me tin akrivi tou enoia tha paraatirisoume to eksis,

se kathe polemo uparxei <<thanatos>> me tin evroia ennoia ara afou uparxei thanatos anagastika meta tha uparxei kai genish giati etsi paei o kuklos opote apo ton thanato genietai kati kainourgio ara o polemos pou einai h aitia ths genisis einai o pateras tou kathe ti kainourgiou meta apo auton.

 

outis

Δημοσιεύθηκε: 10 Οκτ 2004 11:04 am

 

Speedy έγραψε:

Αυτό ήταν εύκολο.. χμμ!!! θα επανέλθω με κάτι πιο περίπλοκο...

 

χαίρομαι που δεν ακούστικε τπτ ακραίο , ότι δηλαδή ο Ηράκλειτος ήταν φιλοπόλεμος κλπ...

 

Speedy έγραψε:

"Πόλεμος πατήρ Πάντων" Ηράκλειτος...

 

Τι πιστεύετε ότι εννοεί ο φίλόσοφος;

 

Παραθέσατε απόψεις...

 

 

Πόλεμος = Αγώνας (όχι αναγκαστικά ενάντια σε άνθρωπο αντίπαλο - εχθρό) = Εργασία

Πατήρ = Αιτία

Πάντων = Όλα

 

Άρα οτιδήποτε υπάρχει είναι αποτέλεσμα "δαπάνης" ενέργειας, αγώνα/εργασίας. Λογικό λοιπόν...

(Σημ. Ακόμα και σήμερα σε περιοχές όπως τα νησιά του Αιγαίου λένε:

"Τι πολεμάς;" και εννοούν "τί κάνεις εδώ; με τι ασχολήσαι αυτή τη στιγμή;")

[Στην κορυφή...]

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 05 Οκτ 2004 10:45 am

 

Ο Αϊνσταϊν είχε πει:

 

«Οι υψηλές θέσεις είναι όπως οι πυραμίδες. Δύο ειδών ζώα μπορούν να ανέβουν στην κορυφή: ερπετά και αετοί»

 

Πως το σχολιάζετε;

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 05 Οκτ 2004 10:14 pm

 

swsta mono pou kamia fora anevainoun kai ta bodia odigoumena apo allous <<aetous>>

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 06 Οκτ 2004 12:14 pm

 

Michael έγραψε:

swsta mono pou kamia fora anevainoun kai ta bodia odigoumena apo allous <<aetous>>

 

Πολύ αμφιβάλλω να τα καταφέρουν τα "βόδια" να φτάσουν έως την κορυφή... Το πιθανότερο είναι να μην αντέξουν την ανάβαση και να γκρεμοτσακιστούν κάποια στιγμή.

 

Προσωπική άποψη αυτή, βέβαια!

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 06 Οκτ 2004 12:50 pm

 

Nefelie έγραψε:

Ο Αϊνσταϊν είχε πει:

 

«Οι υψηλές θέσεις είναι όπως οι πυραμίδες. Δύο ειδών ζώα μπορούν να ανέβουν στην κορυφή: ερπετά και αετοί»

 

Θά τολμούσα νά ...μεταφράσω:

 

«Οι υψηλές θέσεις είναι όπως οι πυραμίδες. Μέ δύο τρόπους ανεβαίνουν στην κορυφή: έρποντας ή πετώντας»

 

...μέ αυτή τήν τοποθέτηση, τό θέμα ίσως νά ταίριαζε καλύτερα στήν κατηγορία: Συμπεριφορά / Κοινωνία - Ψυχολογία

 

Γιατί άν μιλάμε γιά Αϋλες Αξίες, κανένα ερπετό δέν θά ξόδευε τίς δυνάμεις του νά φτάσει εκεί πού δέν υπάρχει σίγουρη τροφή (όφελος) καί μόνο ο κίνδυνος νά εκτεθεί καί νά φαγωθεί από τούς αετούς...

 

Αλκιβιάδης Χ

Δημοσιεύθηκε: 06 Οκτ 2004 05:36 pm

 

Χμμμ... το σκεπτικό σου καλέ μου Σείριε έχει πολύ λογική βάση. Αλλά..!

 

Ο Αλβέρτος Άϊνστάϊν είναι μεν μεγάλος επιστήμων, αλλά υπόψην η επιστήμη του βασιζόταν στον οραματισμό του, στην ικανότητα να βλέπει πέρα από τα κοινονικά καθιερωμμένα. Οπότε βάση του ιδίου, δεν μπορούμε να υποστηρίξουμε πως πως τα λεγόμενά του είναι περισσότερο "φιλοσοφικά" παρά "κοινονιολογικά;

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 06 Οκτ 2004 09:50 pm

 

kai omws nefelie mou den gremotsakizontai panta, dustuxws, para mono otan einai axrista stous <<aetous>> opote apla ginontai trofi.

 

Speedy

Δημοσιεύθηκε: 06 Οκτ 2004 10:26 pm

 

Και τα γίδια έχουν την τάση να μπορούν να σκαρφαλώσουν σε απόκρημνα μέρη.. πόσο μάλλον σε μια απλή κορυφή πυραμίδας

 

Phevos

Δημοσιεύθηκε: 07 Οκτ 2004 12:37 pm

 

Exw periergeia pws ta katafernoun oi megalo Karxaries na anarixh8oun, mallon einai ena akoma ane3hghto fainomeno!!

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 07 Οκτ 2004 01:17 pm

 

Πωπωπω.... Ζωολογικός κήπος έγινε το thread! 

Από τους αετούς και τα φίδια, πήγαμε στα βόδια, κάναμε μια σύντομη στάση στα γίδια και τώρα μπαίνουμε στον υδάτινο κόσμο, με τους καρχαρίες!!

 

smaragda

Δημοσιεύθηκε: 07 Οκτ 2004 06:34 pm

 

Και το μικρο ταπεινο σαλιγκαρακι ανεβαινει στην κορφη. 

 

Αργα αργα αλλα σταθερα,γι'αυτο μαλιστα εχει και πιο μεγαλη σημασια η προσπαθεια του. 

 

Παντα φιλικα Σμαραγδα

 

Dakkon Darkblade

Δημοσιεύθηκε: 07 Οκτ 2004 08:25 pm

 

kai ena skouliki mporei na iposkayei ta themelia opote meta den tha xriazetai na anevei tin korifi giati den tha iparxei korifi...

 

Αυγερινός

Δημοσιεύθηκε: 07 Οκτ 2004 09:34 pm

 

Πολύ καλό.

Το ερπετό, δηλαδή ο άνθρωπος που με πονηριές και ανάγαθες πράξεις(έρποντας) φτάνει τον στόχο του: την κορυφή.

Ο αετός απ'την άλλη είναι ο άνθρωπος που με την αξία, τη δύναμη και την αποφασιστηκότητά του φτάνει στην κορυφή με αγαθούς τρόπους (πετώντας).

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 08 Οκτ 2004 11:17 am

 

Αυγερινός έγραψε:

Πολύ καλό.

Το ερπετό, δηλαδή ο άνθρωπος που με πονηριές και ανάγαθες πράξεις(έρποντας) φτάνει τον στόχο του: την κορυφή.

Ο αετός απ'την άλλη είναι ο άνθρωπος που με την αξία, τη δύναμη και την αποφασιστηκότητά του φτάνει στην κορυφή με αγαθούς τρόπους (πετώντας).

 

Καλώς ήρθες κοντά μας φίλε Αυγερινέ.

 

...καί μιάς καί μιλάμε γιά κορυφές

 

στήν ορειβασία, η λογική πού σχεδιάζεται η κατάκτηση μιάς κορυφής ή τό πέρασμα μιάς δύσκολης διαδρομής (τραβέρσα) είναι συγκεκριμένη:

 

Συνήθως τό πρόγραμμα χωρίζεται σέ 4 φάσεις.

1η φάση: Προσαρμογή στό χώρο (καταυλισμός, περιηγήσεις)

2η φάση: Ξεκίνημα μέ σταδιακή διάβαση ισοϋψών (σταδιακή προσαρμογή στό υψόμετρο ή τίς αντιξοότητες)

3η φάση: Αντιμετώπιση τού τελικού σκοπού (καταυλισμός στήν ρίζα τού στόχου, ομαδική καί ατομική προετοιμασία όχι μόνο γιά τήν επίτευξη αλλά καί ακόμα σημαντικότερα γιά τήν επιστροφή)

4η φάση: Επιχείρηση κατάκτησης

 

Η εμπειρία πού μοιράζονται όλοι όσοι έχουν συμπράξει σέ τέτοιες επιχειρήσεις είναι ότι στήν φάση τής επιχείρησης ειναι άδειοι από τό ...«εγώ» τους.

Σέ καλοπροετοιμασμένες επιχειρήσεις έχει ακουστεί καί τό «...λές καί μάς ανέβαζε ο άνεμος, ...ακόμα καί στόν αέρα βρίσκαμε κρατήματα». Επίσης έχει ακουστεί καί τό « δέν ήθελα νά γυρίσω πίσω, ...κάτι από εμένα ...έμεινε εκεί»

 

Πιστεύω ότι οι όποιες κορυφές ? πνευματικες ή κοινωνικές - είναι διαθέσιμες γιά όλους.

Αυτό πού μετρά είναι τό εάν είσαι έτοιμος/η νά μπείς στήν διαδικασία κατάκτησής τους. Αν είσαι έτοιμος/η γιά τήν διαδικασία «προ - παίδευσης», γιατί μόνο μέσα από αυτήν μπορείς νά φτάσεις στό σημείο «αντιμετώπισης». Από εκεί καί πέρα ...ακόμα καί στόν αέρα θά βρεθούν κρατήματα γιά φτάσεις στήν κορυφή όπου σέ περιμένει η ... έκπληξη. Δέν θά βρείς πουθενά γραμμένο τό Happy end? Ισως γιατί όταν τό σύμπαν συνομωτεί γιά τήν πραγματοποιήση τού όνειρου, γιά τήν ολοκλήρωση τού κύκλου καί τήν αποκατάσταση τής ισορροπίας, σέ περιμένει στήν γωνία μέ μία δοκιμασία «πιστοποίησης» τής ποιότητας τών λόγων αλλά καί αυτών καθ?εαυτών τών μέσων πού χρησιμοποίησες γιά τήν επίτευξη τού εγχειρήματος.

 

Πέρα απ? όλα αυτά, στό τέλος πρέπεί νά μπορέσεις νά κάνεις landing. Πρέπει νά γυρίσεις πίσω στήν πεδιάδα, στήν πόλη, στό σπίτι, στήν δουλειά στόν καθημερινό στίβο γιατί εκεί ανήκεις καί από εκεί θά ξανασχεδιάσεις τά νέα σου εγχειρήματα.

 

Οι κορυφές ? προκλήσεις είναι πολλές καί είναι άδικο νά αποκοιμηθούμε μέ ένα ...παράπονο ή καί αγκαλιά μέ μία καί μοναδική ...περγαμηνή.

[Πνευματική Υποθήκη]

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 28 Σεπ 2004 08:56 pm

 

"...να μάθεις την μετριοφροσύνη και την εμπιστοσύνη μέσα από πνευματικές πηγές... Θα πρέπει να πιστέψεις στον Υψηλό Λόγο?"

 

Θά Τόν συναντήσω στά βιβλία;

 

"...καί σ΄αυτά."

 

Μπορεί νά μού Τόν διδάξουν;

 

"...ίσως νά έχεις τήν ...τύχη, νά Τόν προσεγγίσεις καί μέ αυτό τόν τρόπο ..."

 

Καί πώς θά πιστέψω σ΄αυτόν;

 

"...δοκιμάζοντας Τον στόν εαυτό σου."

 

Μέ τί τρόπο;

 

"...βαδίζοντας τόν δρόμο τών συνανθρώπων σου. Δέν είσαι διαφορετικός ούτε πιό προικισμένος από αυτούς."

 

Τί εφόδια νά πάρω μαζί μου γι'αυτόν τόν δρόμο;

 

"...τήν άγνοιά σου."

 

Από τό Ημερολόγιο τού Αγνωστου Μύστη

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 29 Σεπ 2004 02:37 pm

 

Seirios έγραψε:

 

Τί εφόδια νά πάρω μαζί μου γι'αυτόν τόν δρόμο;

 

"...τήν άγνοιά σου."

 

 

Νομίζω πως αυτό ήταν το καλύτερο σημείο

 

proteas

Δημοσιεύθηκε: 06 Οκτ 2004 10:28 pm

 

ΕΥΓΕ ΣΕΙΡΙΕ

[από μια σκοτεινή άβυσσο]

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 29 Σεπ 2004 02:43 pm

 

Ερχόμαστε από μια σκοτεινή άβυσσο,

καταλήγουμε σε μια σκοτεινή άβυσσο,

το μεταξύ φωτεινό διάστημα το λέμε ζωή.

 

Ευτύς ως γεννηθούμε, αρχίζει κι η επιστροφή, ταυτόχρονα το ξεκίνημα κι ο γυρισμός, κάθε στιγμή πεθαίνουμε. Γι' αυτό πολλοί διαλάλησαν: Σκοπός της ζωής είναι ο θάνατος.

 

Μα ευτύς ως γεννηθούμε, αρχίζει κι η προσπάθεια να δημιουργήσουμε, να συνθέσουμε, να κάνουμε την ύλη ζωή, κάθε στιγμή γεννιούμαστε. Γι' αυτό πολλοί διαλάλησαν: Σκοπός της εφήμερης ζωής είναι η αθανασία.

 

Στα πρόσκαιρα ζωντανά σώματα, τα δυο τούτα ρέματα παλεύουν:

α) ο ανήφορος, προς τη σύνθεση, προς τη ζωή, προς την αθανασία.

β) ο κατήφορος, προς την αποσύνθεση, προς την ύλη, προς το θάνατο.

 

Και τα δυο ρέματα πηγάζουν από τα έγκατα της αρχέγονης ουσίας. Στην αρχή η ζωή ξαφνιάζει, σαν παράνομη φαίνεται, σαν παρά φύση, σαν εφήμερη αντίδραση στις σκοτεινές αιώνιες πηγές, μα βαθύτερα νιώθουμε: η Ζωή είναι κι αυτή άναρχη, ακατάλυτη φόρα του σύμπαντου.

 

Αλλιώς πούθε η περανθρώπινη δύναμη που μας σφεντονίζει από το αγέννητο στο γεννητό και μας εγκαρδιώνει -φυτά, ζώα, ανθρώπους- στον αγώνα; Και τα δυο αντίδρομα ρέματα είναι άγια.

 

Χρέος μας λοιπόν να συλλάβουμε τ' όραμα που χωράει κι εναρμονίζει τις δυο τεράστιες τούτες άναρχες, ακατάλυτες ορμές, και με τ' όραμα τούτο να ρυθμίσουμε το στοχασμό μας και την πράξη.

 

(από την «ΑΣΚΗΤΙΚΗ» του Νίκου Καζαντζάκη)

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 03 Οκτ 2004 10:52 pm

 

Nefelie έγραψε:

 

Ερχόμαστε από μια σκοτεινή άβυσσο,

καταλήγουμε σε μια σκοτεινή άβυσσο,

το μεταξύ φωτεινό διάστημα το λέμε ζωή.

 

Ευτύς ως γεννηθούμε, αρχίζει κι η επιστροφή, ταυτόχρονα το ξεκίνημα κι ο γυρισμός, κάθε στιγμή πεθαίνουμε. Γι' αυτό πολλοί διαλάλησαν: Σκοπός της ζωής είναι ο θάνατος.

 

Μα ευτύς ως γεννηθούμε, αρχίζει κι η προσπάθεια να δημιουργήσουμε, να συνθέσουμε, να κάνουμε την ύλη ζωή, κάθε στιγμή γεννιούμαστε. Γι' αυτό πολλοί διαλάλησαν: Σκοπός της εφήμερης ζωής είναι η αθανασία.

 

Στα πρόσκαιρα ζωντανά σώματα, τα δυο τούτα ρέματα παλεύουν:

α) ο ανήφορος, προς τη σύνθεση, προς τη ζωή, προς την αθανασία.

β) ο κατήφορος, προς την αποσύνθεση, προς την ύλη, προς το θάνατο.

 

Και τα δυο ρέματα πηγάζουν από τα έγκατα της αρχέγονης ουσίας. Στην αρχή η ζωή ξαφνιάζει, σαν παράνομη φαίνεται, σαν παρά φύση, σαν εφήμερη αντίδραση στις σκοτεινές αιώνιες πηγές, μα βαθύτερα νιώθουμε: η Ζωή είναι κι αυτή άναρχη, ακατάλυτη φόρα του σύμπαντου.

 

Αλλιώς πούθε η περανθρώπινη δύναμη που μας σφεντονίζει από το αγέννητο στο γεννητό και μας εγκαρδιώνει -φυτά, ζώα, ανθρώπους- στον αγώνα; Και τα δυο αντίδρομα ρέματα είναι άγια.

 

Χρέος μας λοιπόν να συλλάβουμε τ' όραμα που χωράει κι εναρμονίζει τις δυο τεράστιες τούτες άναρχες, ακατάλυτες ορμές, και με τ' όραμα τούτο να ρυθμίσουμε το στοχασμό μας και την πράξη.

 

(από την «ΑΣΚΗΤΙΚΗ» του Νίκου Καζαντζάκη)

 

Πίσω από όλα αυτά πού ζούμε, κρύβεται μία βούληση ή ένα νόημα;

 

...έχω φτάσει στό συμπέρασμα ότι η αναζήτηση τής Αλήθειας μπορεί νά αποβεί πολυτιμότερη από τήν ίδια τήν Αλήθεια.

 

 

"...τά πάντα είναι σημάδια, τά πάντα είναι ιεροφάνεια, εκδήλωση τού Λόγου καί ωστόσο εμείς πρέπει νά μάθουμε νά τά ξεχωρίζουμε...!"

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 04 Οκτ 2004 10:48 am

 

Seirios έγραψε:

 

...έχω φτάσει στό συμπέρασμα ότι η αναζήτηση τής Αλήθειας μπορεί νά αποβεί πολυτιμότερη από τήν ίδια τήν Αλήθεια.

 

 

...μου θυμίζει την "Ιθάκη" του Καβάφη αυτό...

 

Zil-Erel

Δημοσιεύθηκε: 04 Οκτ 2004 03:41 pm

 

ΘΑ συμφωνησω, ο δρομος προς την οποια αληθεια ειναι πιο σημαντικος απο την ιδια την αληθεια.

 

Στο κορυφαιο hitch-hiker's guide to the galaxy, καποια στιγμη ενας υπερπολιτισμος ρωταει εναν υπερυπολογιστη "μπορεις να βρεις το νοημα του Συμπαντος και των Παντων?" "Ναι" "Ποιο ειναι?". Περναν 15 χιλιαδες χρονια υπολογισμων, ολος ο πολιτισμος ειναι σε αγωνια. Και οταν ολοκληρωθηκε, τους λεει ο υπολογιστης "Η απαντηση στο μεγα ερωτημα του Συμπαντος, του Κοσμου και των Παντων ειναι..." μετα απο τα απαραιτητα 10 δευτερολεπτα σασπενς, τους λεει "...48 !!!!!"

 

Μια τοσο πεζη αληθεια, για την οποια μοχθησαν 15 χιλιαδες χρονια. Αλλα ο δρομος αξιζε, ανεξαρτητα απ οτην απαντηση.

 

Τράγου Κέρατο

Δημοσιεύθηκε: 05 Οκτ 2004 03:32 am

 

Zil-Erel έγραψε:

μετα απο τα απαραιτητα 10 δευτερολεπτα σασπενς, τους λεει "...48 !!!!!"

 

Πάλι λάθος το είπες! 42 είναι η απάντηση!

 

Έχει σημασία πως μετά φτιάξανε τη γη ως έναν τεράστιο υπολογιστή για να υπολογίσει την ΕΡΩΤΗΣΗ!

 

Zil-Erel

Δημοσιεύθηκε: 05 Οκτ 2004 01:54 pm

 

Ε, τι να πεις, μου εχει κολλησει οτι το νοημα του Συμπαντος ειναι 48, οχι 42. Χμ, λες η διαισθηση μου να θελει να μου πει κατι?

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 05 Οκτ 2004 01:54 pm

 

Zil-Erel έγραψε:

Ε, τι να πεις, μου εχει κολλησει οτι το νοημα του Συμπαντος ειναι 48, οχι 42. Χμ, λες η διαισθηση μου να θελει να μου πει κατι? 

 

 

εγώ λέω νά τό κάνουμε λίγο πιό "σγουρό" αλλά θέλω τήν γνώμη σας

 

...και γιά τήν ταμπακιέρα:

 

Η γέννηση τής φιλοσοφίας τοποθετείται γύρω στό 600πΧ. Μέχρι τότε απαντήσεις στά "κρίσιμα" ερωτήματα έδιναν οι θρησκείες καί τά ιερατεία φρόντιζαν γιά τήν μεταφορά τους στίς επόμενες γεννιές μέσω τών Μύθων.

 

Μετά από 2.5 χιλιετιών εξαντλητική φυσική ερμηνεία καί εκμετάλευση τού Κόσμου, ο άνθρωπος φαίνεται ότι κλείνει τόν κύκλο...

 

Η αφαίρεση, ο μύθος, τό όνειρο χρησιμοποιούνται σάν οχήματα όλο καί περισσότερο γιά τήν υπέρβαση τού ασφυκτικού κλοιού.

 

...Σκέφτομαι τήν δημιουργία μιάς εργασίας αφιερωμένης στίς Θρησκείες, τούς ιδρυτές - οραματιστές τους καί τά μονοπάτια πού χάραξαν ή χαράζουν ακόμα καί σήμερα.

 

...μέ οδηγεί ίσως η ανάγκη νά κάνω ένα review σέ απλό καί ελεύθερο τρόπο γιά πράγματα πού μού έχουν φυτευθεί κάπως ...κατσαρά. Εξακολουθώ νά πιστεύω ότι τό κλάμα από φόβο ή πείνα ενός παιδιού, στήν άκρη τού κόσμου, ζυγίζει περισσότερο από όλες τίς όλες τίς θεολογικές βιβλιοθήκες αυτού τού κόσμου.

 

Τί λέτε τό πάμε;

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 05 Οκτ 2004 10:20 pm

 

osoi exoun asxolithei estw kai ligo me tarw tha thumountai oti o trellos h alliws to mhden den einai oute stin arxi oute sto telos, einai kai sta duo, ksekina apo ena miden kaneis mia diadromi kai kataligeis se ena miden pali mono pou auto to mhden einai anwtero einai kalitero einai athanato kai tautoxrona paidiko.

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 06 Οκτ 2004 08:51 pm

 

Seirios έγραψε:

Εξακολουθώ νά πιστεύω ότι τό κλάμα από φόβο ή πείνα ενός παιδιού, στήν άκρη τού κόσμου, ζυγίζει περισσότερο από όλες τίς όλες τίς θεολογικές βιβλιοθήκες αυτού τού κόσμου.

 

Αυτό ήταν πολύ σοβαρό και σημαντικό που είπες φίλε Σείριε!

Κι όχι μόνο στην άκρη του κόσμου, αλλά και δίπλα μας, γύρω μας!

 

Θυμάμαι μια φορά (θα το θυμάται κι ο Αλκιβιάδης πιστεύω, γιατί ήταν εκεί) που καθόμασταν παρέα 5-6 άτομα σε ταβέρνα και φιλοσοφούσαμε και διαφωνούσαμε... μέχρι που κάποιος από την παρέα είπε "εμείς καθόμαστε δώ και φιλοσοφούμε, αλλά τι κάνουμε γι αυτόν;;" και γυρίζουμε όλοι για να δούμε τι μας έδειχνε: έναν χιλιοταλαιπωρημένο άστεγο που έψαχνε για φαγητό στα σκουπίδια...

 

...και κατεβάσαμε όλοι το κεφάλι ντροπιασμένοι...

 

Όμως, μετά που ξαναγυρίσαμε στο τραπέζι μας, αφού είχαμε όλοι συκωθεί να πάνε του ανθρώπου φαγητό, η πνευματική "ανάσα" που νιώσαμε μετά από αυτήν την κίνηση και η ψυχική ικανοποίηση που πήραμε βλέποντας την χαρά στα μάτια του ανθρώπου, ήταν πολύ πιο σημαντική και πολύ πιο απελευθερωτική απ' τις φιλοσοφικές μας κουβέντες ανά τα χρόνια όλες μαζί!!!

 

Ήταν πολύ σοφή αυτή σου η παρατήρηση και -για μένα- υπενθύμιση Σείριε!! Ευχαριστώ!

[Umbanda, Candomble, κλπ.]

fronimitis

Δημοσιεύθηκε: 30 Σεπ 2004 11:30 am

 

Θα ήθελα να μάθω αν υπάρχει κανείς που έχει ασχοληθεί με φιλοσοφίες/θρησκείες σχετικές με τον πνευματισμό και ειδικότερα αυτές που έχουν αναπτυχθεί στη Βραζιλία όπως Umbanda, Candomble, και άλλες.

Είχα μια μικρή (σχετικά) επαφή με την πρώτη, ως παρατηρητής, και το βρήκα ενδιαφέρον.

 

Όσοι δε γνωρίζετε, πάρτε μια μικρή γεύση εδώ:

http://www.brazil.org.uk/page.php?cid=1119

http://www.brazil.org.uk/page.php?cid=1113

http://www.umbanda.org/abert_e.htm

[Τί φοβόμαστε;]

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 09 Οκτ 2004 07:24 pm

 

Καλώς ήρθατε, 

 

....................

 

Χαίρομαι πού σάς βλέπω αναπαυτικά καθισμένους. Βεβαιωθείτε ότι έχετε δέσει τίς ζώνες ασφαλείας

 

Ξεκινάμε λοιπόν.

 

...................

 

Παρακαλώ, πατήστε τό κουμπάκι επάνω δεξιά πού γράφει Quote καί απαντήστε στό ερώτημα:

 

"Τί φοβάμαι"

 

  ............. 

 

Εσείς φυσικά...

 

Αν ρωτούσαμε τόν Αστερίξ ή τόν Οβελίξ τί φοβόνται, θά μάς απαντούσαν "ότι φοβόνται μήν τούς πέσει ο ουρανός στό κεφάλι"

 

Ελάτε τώρα, ανώνυμοι είμαστε μήν ...  ντρέπεστε.

 

Μετά από μία εβδομάδα, θά απαντήσω γιά τόν εαυτό μου κι εγώ. 

 

Σάς ευχαριστώ

 

ΥΓ:

ΝΕΦΕΛΗ έγραψε:

"Φίλε μου Σείριε, είμαι σίγουρη πως η ερώτησή σου ήταν απόλυτα καλοπροαίρετη και με ευχάριστη διάθεση για κουβεντούλα, αλλά είμαι υπερ της άποψης πως καλό είναι να μην αποκαλύπτουμε τους φόβους μας! Ποτέ δεν ξέρεις ποιός ακούει/διαβάζει και πως μπορεί να τους εκμεταλλευτεί εναντίον μας."

 

ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕ Η ΝΕΦΕΛΗ ΝΑ ΤΟ ΛΑΒΕΤΕ ΣΟΒΑΡΑ ΥΠ' ΟΨΙΝ

 

Guardian_Angel

Δημοσιεύθηκε: 09 Οκτ 2004 07:58 pm

 

Xoxoxoxo exthes skeftomoun na sas rwtisw to idio pragma..epomenos tin exw etoimi tin apantisi mias kai to exw skeftei kata kairous polles fores.

 

Ayto pou me fobizei perissotero einai i Arrwstia.Twra tha mou peite oti den einai i arrwstia ayti pou fobamai alla o thanatos pou mporei na prokalesei.To exw skeftei kai ayto arketa kai den einai etsi.O thanatos san idea den me tromazei katholou i diadikasia pou me odigei se ayton (mesa apo tin arrwstia) einai ayto pou me kanei na tremw.

 

Kapote malista eixa thesei ena arketa diskolo erwtima ston eayto mou to opoio distixws den exw apantisei akomi kai oute nomizw na to kanw pote:

 

An mporousa na dialeksw anamesa se ena thanato pou tha ginotan me ena aplo TSAF se 1 xrono apo twra kai se ena thanato ston opoion tha prohgountan enas kairos arrwstias kai ponou alla tha ginotan meta apo 5 xronia....ti tha dialega???????????? (oi xronoi einai ipothetikoi etsi) ....Edw exoume ena panemorfo kosmo girw mas kai egw kathomai kai thetw ston eayto mou tetoiou eidous erwtimata...ts ts ts

 

Ayta apo emena

 

Phevos

Δημοσιεύθηκε: 10 Οκτ 2004 10:42 am

 

Ti fobamai....

Fobamai na pw ti fobamai....

 

tigerrrr

Δημοσιεύθηκε: 10 Οκτ 2004 12:31 pm

 

meta to "meta tin epomeni mera" fovamai paaaaara poli ta kairika fenomena pou xoun sxesi me to nero!a!kai kati allo...fovamai auto pou lene "deutera parousia"  .ti akrivos tha ginei?tha ginei arage?

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 10 Οκτ 2004 01:16 pm

 

Phevos έγραψε:

Ti fobamai....

Fobamai na pw ti fobamai....

 

Σωστός!

 

Φίλε μου Σείριε, είμαι σίγουρη πως η ερώτησή σου ήταν απόλυτα καλοπροαίρετη και με ευχάριστη διάθεση για κουβεντούλα, αλλά είμαι υπερ της άποψης πως καλό είναι να μην αποκαλύπτουμε τους φόβους μας! Ποτέ δεν ξέρεις ποιός ακούει/διαβάζει και πως μπορεί να τους εκμεταλλευτεί εναντίον μας.

 

...εκτός εάν μιλήσουμε για τους απλούς μας φόβους, τύπου "φοβάμαι μην γίνει καμμιά απεργία στα πλοία την μέρα που θέλω να ταξιδέψω για διακοπές"

 

tigerrrr έγραψε:

fovamai auto pou lene "deutera parousia". ti akrivos tha ginei? tha ginei arage?

 

Ωπ! Ζόρικο θεματάκι

Προσωπικά πιστεύω ότι πρόκειται περισσότερο για συμβολική έννοια παρά για ουσιαστική...

 

Το αφήνω ξεκρέμαστο για σχόλια!

 

Τράγου Κέρατο

Δημοσιεύθηκε: 10 Οκτ 2004 03:54 pm

 

Φοβάμαι το άγνωστο. Αυτό που δεν ξέρω τι είναι.

 

Αυγερινός

Δημοσιεύθηκε: 10 Οκτ 2004 06:37 pm

 

Φοβάμαι πως ίσως δεν μπορέσω ποτέ να είμαι ελεύθερος.

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 11 Οκτ 2004 05:35 am

 

META LUPIS MOU KAI APOLUTIS SOVAROTITAS SAS LEW OTI FOVAMAI PWS EDW KAI 5 XRONIA EPAPSA NA FOVAMAI.

PSUXASTHENIKO ETSI?

FOVAMAI TIN APOUSIA TOU FOVOU.

TELIKA MALLON THA PAW MIA VOLTA APO TO DAFNI.

 

maria

Δημοσιεύθηκε: 11 Οκτ 2004 12:55 pm

 

Παμε παρεα Michael? 

 

Λεγεται πως οτι φοβομαστε μας συμβαινει γι αυτο δεν φοβαμαι τιποτα πλεον

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 11 Οκτ 2004 01:05 pm

 

LES STA DUO ATOMA NA MAS KANOUN DWRO KANA VOLT PARAPANW?

ANTE ANTE FUGAME

 

Starling

Δημοσιεύθηκε: 11 Οκτ 2004 10:57 pm

 

....τις κατσαρίδες...! 

 

freeSpirit

Δημοσιεύθηκε: 13 Οκτ 2004 01:42 am

 

ti fovame? i apantisi mou malon plisiazei ekeini tis/tou manstredin

den antexw to sunaithima tou fovou, giati sundiazete me auto tis adunamia.......

 

maria

Δημοσιεύθηκε: 13 Οκτ 2004 01:42 am

 

καλημερα manstredin!

 

manstredin

Δημοσιεύθηκε: 13 Οκτ 2004 02:12 am

 

Καλημέρα! Εγώ πάλι μετά από πολύ σκέψη έχω καταλήξει στο εξήσ συμπέρασμα :φοβάμαι ότι θα φοβηθώ. Φοβάμαι δηλαδή τον φόβο. Και it really sucks!!!!

Να στε όλοι καλά

 

manstredin

Δημοσιεύθηκε: 13 Οκτ 2004 02:58 am

 

Καλημέρα Μαρια! 

Εγώ πάλι λέω να σκεφτώ σοβαρά αυτό που είπεσ ότι ό,τι φοβόμαστε τελικά μας συμβαίνει και σταματήσω να φοβάμαι γιατί δεν με συμφέρει καθόλου!!!!  Χαίρομαι που σ' ακούω! 

 

maria

Δημοσιεύθηκε: 13 Οκτ 2004 12:16 pm

 

κι εγω χαιρομαι που σε ξαναβλεπω καλη μου

 

Eirianwen

Δημοσιεύθηκε: 13 Οκτ 2004 05:04 pm

 

Χμμμμ ωραίο θεματάκι. Το σκέφτηκα καμπόσο λοιπόν και κατέληξα. Θεωρητικά και με μια βιαστική ματιά φοβάμαι πάρα πολλά πράγματα. Πρακτικά όμως, και όταν μια κατάσταση "σκάσει" μπροστά μου... δε φοβάμαι. Αντιμετωπίζω. Όπως ούτε κι η ίδια δεν ήξερα ότι μπορώ.

 

Αλκιβιάδης Χ

Δημοσιεύθηκε: 16 Οκτ 2004 02:44 am

 

Φοβάμαι τις "Δευτέρες"... 

 

Όχι, δεν εννοώ οτι φοβάμαι κάθε Δευτέρα... Φοβάμαι τις ίδιες τις Δευτέρες!

 

Μάλλον επιρρεασμός από Garfield... Θα μου περάσει... 

 

Σοβαρά όμως τώρα... Χμμμ... μάλλον τον εαυτό μου φοβάμαι! Άλλος ένας για το Δαφνί ε;

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 16 Οκτ 2004 11:19 am

 

Αλκιβιάδης Χ έγραψε:

Φοβάμαι τις "Δευτέρες"... 

Όχι, δεν εννοώ οτι φοβάμαι κάθε Δευτέρα... Φοβάμαι τις ίδιες τις Δευτέρες!

Μάλλον επιρρεασμός από Garfield... Θα μου περάσει... 

....

 

Κι εγώ φοβάμαι τήν τρομακτική γαλήνη τών Κυριακάτικων απομεσήμερων, τίς ώρες πού η ζωή δέν ζητά από εμάς πολλά πράγματα καί δέν απαιτεί περισσότερα από ότι θέλουμε νά τής δόσουμε. Φοβάμαι τίς ώρες πού μάς συνηθίζουν νά ζούμε χωρίς όνειρα, μέ γαλήνη καί βεβαιότητα, τίς ώρες πού προ- οιωνίζουν ...πνευματικό θάνατο.

 

Αλκιβιάδης Χ έγραψε:

Σοβαρά όμως τώρα... Χμμμ... μάλλον τον εαυτό μου φοβάμαι! Άλλος ένας για το Δαφνί ε;

 

Καί εγώ φίλε Αλκη εν τέλει ...τόν εαυτό μου φοβάμαι!

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 16 Οκτ 2004 03:13 pm

 

ante tin epomeni vdomada tha mas kleisw omadiki episkepsi sto dafni mia pou me kseroun kiolas(5 xronia trofimos etsi?oxi πράγματα-για-μικρά-παιδιά)

 

Eirianwen

Δημοσιεύθηκε: 16 Οκτ 2004 04:14 pm

 

Michael έγραψε:

ante tin epomeni vdomada tha mas kleisw omadiki episkepsi sto dafni mia pou me kseroun kiolas(5 xronia trofimos etsi?oxi πράγματα-για-μικρά-παιδιά)

 

Εγώ θέλω δωμάτιο στην ανατολική πτέρυγα...."να 'χει παραθυράκια...να μπαίνει ο ήλιος το πρωί..."

 

Σέβα

Δημοσιεύθηκε: 16 Οκτ 2004 07:47 pm

 

Φοβάμαι την άλλη όψη του νομίσματος ή μάλλον φοβάμαι εκείνο το μικρό κομμάτι χρόνου τη στιγμή που γυρίζει ανάποδα , αυτό το χρονικό κομμάτι είναι συγκλονιστικό επειδή δεν αντιδράω , παρατηρώ , κάποιος μου είχε πει πως όταν φοβάμαι , για να μην χάνω θα πρέπει να δείχνω ψύχραιμη και ακόμα καλύτερα αν είμαι κιόλας στ'αλήθεια ψύχραιμη

 

Αλκιβιάδης Χ

Δημοσιεύθηκε: 16 Οκτ 2004 07:49 pm

 

"...δωμάτειο με θέα..."

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 17 Οκτ 2004 02:38 am

 

Σέβα έγραψε:

κάποιος μου είχε πει πως όταν φοβάμαι , για να μην χάνω θα πρέπει να δείχνω ψύχραιμη και ακόμα καλύτερα αν είμαι κιόλας στ'αλήθεια ψύχραιμη

 

Ο φόβος δεν είναι κάτι κακό, είναι τα άμεσα προστάγματα του φυσικού αισθήματος αυτοσυντήρησης... η «δικλείδα ασφαλείας» μας αν θέλετε. (Προσοχή! Αναφέρομαι στον φόβο και όχι στις φοβίες!!)

Ο τρόμος όμως και ο πανικός είναι πολύ κακό! Διότι μας κάνει να δρούμε αλόγιστα και πολλές φορές αυτό μπορεί ν΄ αποβεί μοιραίο! «Αδελφούλα» του τρόμου και του πανικού, είναι η φοβία! Μα αυτό είναι ένα άλλο θέμα...

 

Για να μην ξεφεύγει ο φόβος σε τρόμο και ο τρόμος σε πανικό, ο μόνος τρόπος δεν είναι τόσο το να ξεπερνάμε τον φόβο μας, αλλά να μπορούμε να τον χαλιναγωγούμε!

 

«Ήρωας δεν είναι αυτός που δεν φοβάται! Μα αυτός που παρά τον φόβο του, προχωρά!»

 

Κι ας μη ξεχνάμε ότι ο φόβος με «χαλινάρι» είναι κάτι το θετικό, διότι οξύνει τις αισθήσεις μας και μας κάνει ιδιαίτερα προσεχτικούς!

 

«Η κατάκτηση του φόβου είναι εισαγωγή στην σοφία»

 

Φυσικά τώρα δικαιολογημένα ίσως σκεφτείτε «τι μας λες ρε Νεφέλη δηλαδή? Ότι καλό είναι να φοβόμαστε??»

Όχι βέβαια! Λέω να μην φοβάστε... τον φόβο σας!!

 

Αυγερινός

Δημοσιεύθηκε: 17 Οκτ 2004 11:24 am

 

Αλκιβιάδης Χ έγραψε:

"...δωμάτειο με θέα..."

 

Καταπληκτική ταινία!

 

PhantomWitchSabrina

Δημοσιεύθηκε: 25 Οκτ 2004 04:08 am

 

Δεν Φοβάμαι, για φυσική μου άμυνα έχω την προσεκτική παρατήρηση την διαίσθηση, το φιλτράρισμα/ανάλυση, τη σύγκριση, και την ικανότητα να παίρνω κρίσιμες αποφάσεις on the spot.

[Ραϊχική ψυχανάλυση και μυστικισμός]

Τράγου Κέρατο

Δημοσιεύθηκε: 17 Οκτ 2004 03:37 pm

 

Ρίξτε, όποτε μπορείτε, μια ματιά στο παρακάτω άρθρο. Είναι μεγάλο και μάλλον μας τα χώνει άσχημα, αλλά έχει μια πολύ ενδιαφέρουσα οπτική στα φαινόμενα που μας απασχολούν:

 

Μυστικισμός : Οργόνη και ΝΤΟΡ

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 22 Οκτ 2004 10:42 pm

 

Καλά έκανες πού άνοιξες τό θέμα, άν καί δέν πιστεύω ότι θά ακούσεις, εύκολα, γνώμες καί αυτό άλλωστε είναι λογικό...

 

Ας τό φέρουμε λοιπόν τό θέμα σέ απλά μέτρα:

 

Η ΣΑΓΗΝΗ ΤΟΥ ΜΥΣΤΗΡΙΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΕΠΙΔΡΑΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΑΤΟΜΟΥ.

 

Μπορούν νά ακολουθήσουν απόψεις

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 24 Οκτ 2004 12:01 am

 

re paidia edw ti na sxoliasoume?

de tha einai replys auta tha einai oloklira sedontia

 

outis

Δημοσιεύθηκε: 24 Οκτ 2004 11:55 am

 

Τράγου Κέρατο έγραψε:

Ρίξτε, όποτε μπορείτε, μια ματιά στο παρακάτω άρθρο. Είναι μεγάλο και μάλλον μας τα χώνει άσχημα, αλλά έχει μια πολύ ενδιαφέρουσα οπτική στα φαινόμενα που μας απασχολούν:

 

Μυστικισμός : Οργόνη και ΝΤΟΡ

 

Πολύ ωραίο, σ' ευχαριστώ για το link!

[Ο Εγωισμός του Θανάτου]

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 15 Οκτ 2004 08:53 pm

 

Παραθέτω ένα θέμα που είχα ανοίξει παλαιότερα στο forum του MindTrap, κι ελπίζω να μην πειράζει τον Porcupine  (που τυγχάνει ένας από τους συντονιστές του MindTrap  )

 

Λιγουλάκι μακάβριο το θεματάκι, μα πιστεύω ενδιαφέρον!

 

Ο Lovecraft είχε πει: <<το αρχαιότερο και βαθύτερο συναίσθημα του ανθρώπου, είναι ο φόβος. Κι ο αρχαιότερος και βαθύτερος φόβος, είναι για το άγνωστο>>

 

Νομίζω ότι είχε δίκιο ο Lovecraft.

Νομίζω επίσης ότι το μεγαλύτερο άγνωστο, άρρηκτα συνδεδεμένο με τον βαθύτερο φόβο, είναι ο θάνατος. Μάλιστα το ότι κάποια στιγμή αναγκαστικά θα τον αντιμετωπίσουμε, φουντώνει περισσότερο τον φόβο, ταυτόχρονα όμως και την απορία.

 

Οι σκέψεις μου επ΄ αυτού με οδήγησαν στα εξής συμπεράσματα, όσον αφορά το γιατί ή τι πραγματικά φοβόμαστε στον θάνατο (γιατί ως ενήλικες, λίγο-πολύ για το τι γίνεται μετά, έχουμε καταλήξει στα δικά μας συμπεράσματα και έχουμε μάλλον συμφιλιωθεί με το «μετά»):

 

1) Ο φόβος του τρόπου του θανάτου (δεν πολυφοβόμαστε αυτόν καθ΄ αυτόν τον θάνατο, αλλά το πώς θα έρθει, πως θα συμβεί)

2) Ο φόβος της απώλειας αγαπημένου προσώπου (που αν το καλοσκεφτείτε, είναι πολύ εγωιστικός φόβος)

3) Ο «φόβος» του ότι θα χάσουμε το «τι γίνεται μετά» εδώ, στην ζωή... Λες και θα χάσουμε το τέλος μιας ενδιαφέρουσας ταινίας (που είναι πολύ εκνευριστικό!)

 

Οι απόψεις σας?

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 15 Οκτ 2004 10:12 pm

 

vasika (dustuxws) ton fovo tou thanatou ton exw kseperasei edw kai 5 peripou xronia.

Kuriws giati mexri simera exw ftasei gurw stis 6 fores ena vima prin na fugw kai panta kati ginetai kai swnwme.

etsi loipon ton thanato pleon ton vlepw oxi san to telos kapoiou pragmatos alla san tin arxi kapoiou kainourgiou.

gia ton fovo tis apwleias pali den isxuei, perissotero einai lupi giauton pou tha meinei pisw.

gia to ginetai meta edw sti zwh nai ok isws to xasoume alla tha vroume ti ginetai meta stis alles sfaires.

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 24 Οκτ 2004 12:48 am

 

Eίμαστε τό μοναδικό πλάσμα αυτού τού Κόσμου πού έχει συνείδηση τού επικείμενου θανάτου του. Παρ΄όλα αυτά, αγωνιζόμαστε καθημερινά ? άσχετα πόσο σημαντικά ή ταπεινά ... ? αγώνα αντάξιο αθάνατης ύπαρξης.

Ισως η επίγνωση τού θανάτου νά λειτουργεί σάν κίνητρο καί δέν θέλω νά αφιερώσω χρόνο στό γιατί.

Θά έδινα όμως έμφαση στήν δύναμη τού γεγονότος πού ίσως νά μάς οδηγούσε λίγο μακρύτερα, λίγο σημαντικότερα από τίς απλές καθημερινές κατακτήσεις.

 

Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ Ο ΜΕΓΑΛΟΣ ΜΑΣ ΣΥΝΤΡΟΦΟΣ (έγραψε ο Πάουλο Κοέλιο) μέ τίς παρακάτω πρϋποθέσεις:

 

Αν αναγνωρίσουμε τίς πραγματικά βαθύτερες επιθυμίες μας καί άν προσδιορίσουμε τό τί μάς αποτρέπει από τό νά τίς πραγματοποιήσουμε.

 

...τίποτε δέν θάχουμε νά χάσουμε, άν προσπαθήσουμε, από τήν στιγμή πού ο θάνατος είναι αναπόφευκτος.

[Πρόοδος = Ευτυχία...?]

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 20 Οκτ 2004 09:57 am

 

«Λαμβάνοντας υπόψη όλες τις τεχνολογικές προόδους και τις αλλαγές, είναι το ανθρώπινο γένος πιο ευτυχισμένο και πιο σοφό από ότι ήταν εκατό χρόνια πριν;» - Th. Stearns Elliot

 

...και η απάντηση είναι...;

 

Eirianwen

Δημοσιεύθηκε: 20 Οκτ 2004 10:30 am

 

Αχ, όχι Νεφέλη!!!!! Η απάντηση ισοδυναμεί με έκθεση δέσμης.....

Τι μου θύμισες τώρα.....!!!!

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 20 Οκτ 2004 03:18 pm

 

eutixia?

ti thewrw egw eutixia

na exw ena piato fai na faw otan peinw (kai oxi mono)

na exw krevati na koimithw

na exw mia stegi panw apo to kefali mou na me prostatevei

na exw kapoious antrwpous pou xairontai otan xairomai kai lupountai otan lupamai

kai na exw tin ugeia mou

ola ta alla einai extras

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 22 Οκτ 2004 10:03 am

 

Michael,

σ΄ αυτά που είπες προσθέτω την Ελευθερία και συμφωνώ! 

Το ερώτημα όμως δεν είναι "τι είναι ευτυχία" αλλά το κατά πόσο η τεχνολογική πρόοδος μας κάνει ακόμα πιο ευτυχισμένους και σοφούς 

 

Eirianwen,

έλα μπρε! Δεν είναι ΤΟΣΟ δύσκολο!

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 22 Οκτ 2004 11:20 am

 

Nefelie έγραψε:

«Λαμβάνοντας υπόψη όλες τις τεχνολογικές προόδους και τις αλλαγές, είναι το ανθρώπινο γένος πιο ευτυχισμένο και πιο σοφό από ότι ήταν εκατό χρόνια πριν;» - Th. Stearns Elliot

 

...και η απάντηση είναι...;

 

H απάντηση δίνεται άν βγούμε στό δρόμο καί αγοράσουμε τήν πρώτη εφημερίδα πού θά βρούμε μπροστά μας... Αν βαριόμαστε νά ντυθούμε καί νά βγούμε, μπορούμε νά ανοίξουμε τήν τηλεόραση!

 

smaragda

Δημοσιεύθηκε: 22 Οκτ 2004 11:39 am

 

Δεν ξερω για τους αλλους αλλα προσωπικα η τεχνολογικη προοδος με κανει πολυ πολυ ευτυχισμενη. 

 

Φαντασου να εισαι γυναικα(καπου στον κοσμο) το 1800 να μην εχει ψυγειο,πλυντηριο και γενικα ολες τις ανεσεις που εχουμε σημερα και δεν τις εκτιμαμε.Να πρεπει να φερεις βολτα το σπιτι,να εχεις να φροντισεις 5-6 παιδια,και να τρεχεις να βοηθησεις και τον αντρα σου στα χωραφια......βαρβαρο δεν ειναι.   

 

Ενω σημερα.....ολα πιο ευκολα βρε παιδι μου,πιο βολικα.Θες γρηγορο μαγειρεμα ,παρε φουρνο μικροκυματων.Πρεπει να μαγειρεψεις αλλα θες να πας για καφε, παρε ενα φουρνο Bosh τον προγραμματιζεις και μαγειρευει μονος του.Πρεπει να πλυνεις αλλα θες να πας στα μαγαζια, αγορασε ενα πλυντηριο που σου λεει σε ποση ωρα θα ειναι ετοιμα τα ρουχα. 

 

Και ετσι και πιο ευτυχισμενοι ειναι οι ανθρωποι σημερα και εχουν και την ευκαιρια να ασχοληθουν με το πνευμα τους για να γινουν σοφοι. 

 

Παντα φιλικα Σμαραγδα

 

Dakkon Darkblade

Δημοσιεύθηκε: 22 Οκτ 2004 12:45 pm

 

smaragda έγραψε:

παρε ενα φουρνο Bosh

 

distixws i texnologia efere tin diafimisi(vlepe tin parathesi...) pou mas kinigaei padou kai mas kanei plisi egefalou

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 22 Οκτ 2004 03:21 pm

 

smaragda έγραψε:

.....

Και ετσι και πιο ευτυχισμενοι ειναι οι ανθρωποι σημερα και εχουν και την ευκαιρια να ασχοληθουν με το πνευμα τους για να γινουν σοφοι.

 

Νάσαι καλά φίλη Σμαράγδα, μ' έκανες καί γέλασα

αλλά τό ερώτημα παραμένει: " γίναμε σοφότεροι διαχειριστές; "

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 22 Οκτ 2004 04:16 pm

 

kali mou nefelie tharw pws sou apantisa

giauta pou egrapsa den xreiazetai texnologiki proodos gia na ta exoume antithetws auti h proodos polles fores einai upaitia gia tin apwlia tous h akomi xeirotera gia to perasma tous se deuteri moira.

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 27 Οκτ 2004 08:48 am

 

Seirios έγραψε:

αλλά τό ερώτημα παραμένει: "γίναμε σοφότεροι διαχειριστές;"

 

Δεν ξέρω πόσοι από εσάς έχουν υπ΄ όψη τους το κόμικ "Μαφάλντα" του Quino...

 

Είχε ένα στριπάκι σε ένα από τα αλμπουμάκια της, όπου η Μαφάλντα παρακολουθούσε ένα τηλεοπτικό ντοκυμαντέρ που ανέλυε την τεχνολογία του πως ο Άνθρωπος από τα βέλη και τόξα έφτασε στα υπερσύγχρονα όπλα...

Και η Μαφάλντα έκλεισε την τηλεόραση σχολιάζοντας "πόσο πολύ προχώρησε η τεχνολογία και πόσο ίδιες παρέμειναν οι προθέσεις"...

[Τι θα λέγατε για ένα μικρό παιχνίδι;]

Guardian_Angel

Δημοσιεύθηκε: 09 Οκτ 2004 08:15 pm

 

Ekei pou kathomoun kai epsaxna ton Spitha gia na ton balw gia eikona mou sto forum perase ksafnika apo to mialo mou "mia eikona xilies lekseis".Tote arxisa na anarotiemai me poia kritia dialeksa tin sigekrimeni eikona kai skeftika oti o kathenas mas edw mesa isws tha mporouse na balei ligo to mialo tou kai ti diaisthisi tou gia na katalabei ti mporei na dilwnoun oi fwtografies twn sinomilitwn tou gia tous idious.

 

Ti tha legate loipon gia ena mirko paixnidi?  As dialeksei o kathenas ena atomo apo to forum opou oi eikona tou na tou leei kati parapanw apo xrwmata kai sximata.... Pou kseroume isws o diaisthisi mas mas odigisei se swsta simperasmata!!!!

 

Guardian_Angel

Δημοσιεύθηκε: 09 Οκτ 2004 09:03 pm

 

Hey dudes!!!!!What's going on around here

 

(i an exete dei tin metaglwtismeni ekdwsi):

 

Ep magkes!!!Ti ginetai edw pera   

 

Oso gia ti diko sou avatar Nefelie briskw oti oi leukes tigris einai panemorfes.Twra ti mporei na leei ayto gia sena...xmmm ektos tou oti mporei na eisai panemorfi    mporei na sxetizetai kapws me ti dinami.Emena proswpika den einai i dinami ayti kathe ayti pou mou aresei perissotero alla i dinami pou apopneetai apo to deos pou sou dhmiourgei i omorfia aytou tou zwou...Mhpws kati apo ayta rings a bell kai se sena ?

 

Akomi skeftomoun oti i epilogi enos avatar den dilwnei mono to pws mporei na eimaste alla kai to ti tha thelame na eimaste kai den mporoume....

 

Epomenos tha mporouses kalista na eisai mia poli dinamiki ginaika alla kai mia ginaika i opoia anazita thn dinami eite giati den tin exei eite epeidi xriazetai perissoteri.

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 09 Οκτ 2004 09:25 pm

 

Πολύ καλή ιδέα Guardian! 

 

Ν΄αρχίσω με σένα? Γιατί -χωρίς πλάκα- έχεις το avatar που μου έκανε εντύπωση και μου φτοιάχνει το κέφι όταν το βλέπω.

Είμαι όμως επηρρεασμένη από την ταινία, οπότε... μάλλον δεν μπορώ να μιλήσω διαισθητικά.

Πάντως, κάθε φορά που το βλέπω, μου δίνει εντύπωση σαν να μας λέει "τι έγινε εδώ? Έλα ρε, σοβαρά? βρε, βρε πράματα..."  (όχι με την ειρωνική χροιά, έτσι; αλλά με την χροιά γνήσιας έκπληξης)

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 10 Οκτ 2004 01:03 pm

 

ΧΑΧΑΧΑ! Δεν θα μαρτυρήσω το αν έπεσες μέσα ή όχι Guardian, αλλά θα σε συγχαίρω για την αναλυτική/ψυχολογική σου σκέψη!

Ξέχασες όμως και κάτι ακόμα: η λευκή τίγρης μπορεί να είναι και απλά το ζώο που θαυμάζω περισσότερο καθαρά σαν εμφάνιση ( μα είναι κουκλάρες!! ) ή απλά να μου θυμίζει κάτι άλλο που δεν θέλω να ξεχάσω (ή κάποιον άλλο)...

Επίσης, είναι ένα από τα απειλούμενα είδη προς εξαφάνιση... Ίσως να έχει φιλοσοφικο-ψυχολογικές προεκτάσεις αυτό 

 

 

 

Καλά άντε...

 

Για να μην είμαι ζαβολιάρα, θα σου πω ότι είναι λίγο απ΄ όλ΄ αυτά μαζί, και αυτά που είπες και αυτά που πρόσθεσα...

 

Ποιόν ν' αναλύσουμε τώρα?? 

 

Εγώ λέω να πιάσουμε τον Σείριο και τον Ούτις που έχει πολύ "ψωμί" στα avatar τους!

 

Guardian_Angel

Δημοσιεύθηκε: 10 Οκτ 2004 07:24 pm

 

Xmmm....loipon as paroume ton Seiros prwta!!!...xmmm...I prwti leksi pou mou erxetai sto mialo otan blepw to avatar tou einai :ELEUTHERIAAAAAAAA!

 

Twra apo ekei kai pera kati alo pou niwthw otan blepw tin eikona tou einai mia mikri melagxolia kai monaxikotita!

 

Poia mporei na einai loipon ta simperasmata gia ton Seiros? (pes mas giatre  )Let me try......Mallon edw exoume enan monaxiko anthrwpo alla oxi mono...Elpizw na katalbenoume ti diafora anamesa sti monaxikotita kai ti monaksia! Ara loipon Seiro mipws polles fores anazitas ti monaksia sou? eee? eee? Oso gia tin eleutheria fantazomai oti tan anazitas opws oloi mas 

 

Twra gia ton Outis...xmmm edw ligo diskoleutika den erxotan kati eukola sto mialo mou ....Standar tou aresoun oi drakoi (xerw poli  ) alla ti mporei na dilwnei enas drakos? Enas drakos pou peta sta sinefa.....xmmm pali kati gia eleutheria erxetai sto mialo mou....alla den einai idia me ayti tou Seirou....exei ligo perissoteri dinami mesa tis .....

 

As boithisei kapoios !!!

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 10 Οκτ 2004 11:11 pm

 

Nefelie έγραψε:

Εγώ λέω να πιάσουμε τον Σείριο και τον Ούτις που έχει πολύ "ψωμί" στα avatar τους!

 

 

χμχμ! ... νά πείτε καί γιά τό Λύκο μου ...κάτι, έτσι;

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 11 Οκτ 2004 05:31 am

 

NA PROSTHESW KAI EGW ENA DUO LEKSOULES GIA TON SERIO?

LOIPON LOIPON, OPWS EIPAME ELEUTHEROS ALLA....

MOU FAINETAI OTI EXEI MIA DIARKH ANAZITISI TIS PNEUMATIKIS TOUS ELEUTHERIAS, PROSPATHONTAS NA EXEI MAZI TOU KAPOION O OPOIOS MPOREI NA TON PROSTATEVEI KAI NA TON PROEIDOPOIEI, ELPIZW NA EXW ADIKO SE AUTO ALLA KATI MOU LEEI OTI EXEI PRODOTHEI ARKETA APO TOUS ANTRWPOUS, GIAUTO PROTIMAEI TI SUNTROFIA TOU <<LUKOU>>.

EPISIS NOMIZW OTI EXEI SUXNA TIN ANAGKI TOU NA KSESPAEI.

KALA AN EXW PESEI ENTELWS EKSW MI ME DEIRETAI KIOLAS, EXW ALLERGEIA STO KSULO.

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 11 Οκτ 2004 01:24 pm

 

θα έλεγα ότι ο λύκος μου "βγάζει" περισσότερο την προτίμησή του να είναι κοντά σε άτομα σταθερά, πιστά κλπ, παρά ανάγκη του.

Δηλαδή ότι πρόκειται για άνθρωπο που ίσως να έχει πολλούς γνωστούς, αλλά λίγους κι εκλεκτούς φίλους.

Επίσης, έναν άνθρωπο που δεν θα πει ποτέ "αρκετά έμαθα, σταματάω" αλλά πάντα θα αναζητά να μαθαίνει... (μιας κι ο λύκος, είναι και δάσκαλος)

 

Michael έγραψε:

KALA AN EXW PESEI ENTELWS EKSW MI ME DEIRETAI KIOLAS, EXW ALLERGEIA STO KSULO.

 

ΧΑΧΑΧΑ!!

Καλό!

Ισχύει και για μένα!!

 

Dakkon Darkblade

Δημοσιεύθηκε: 11 Οκτ 2004 11:49 pm

 

Guardian_Angel έγραψε:

Xmmm....loipon as paroume ton Seiros prwta!!!...xmmm...I prwti leksi pou mou erxetai sto mialo otan blepw to avatar tou einai :ELEUTHERIAAAAAAAA!

 

Twra apo ekei kai pera kati alo pou niwthw otan blepw tin eikona tou einai mia mikri melagxolia kai monaxikotita!

 

Egw tha yilodiafonisw

malwn egw tha elega(kata tin prosopiki mou apoyi fati fanenwnei katapiesi kai skavia. se kanei na nioseis deusmeumenos kai na se kanei na nioseis oti theleis na to skaseis makria trexodas kai na ourlia3eis gia na apeleutheroseis ta esthimata sou...

 

o likos einai ena zwo koinoniko pou zei se ageles. ti doulia exei me ena anthopo? isos einai kai auto mono kai o monos pou ton katalenei einai autos o anthropos...

 

Pws sas fenetai poli logotexniko? Akouw sxolia kai gia ton diko mou Avatar

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 12 Οκτ 2004 09:59 pm

 

Dakkon Darkblade έγραψε:

Pws sas fenetai poli logotexniko? Akouw sxolia kai gia ton diko mou Avatar 

 

Ε... βασικά παραήταν λογοτεχνικό και ψιλοέχασα τον συλλογισμό σου

 

Όσο για το δικό σου άβαταρ...

Εμένα μου βγάζει ένα "σε βλέπω... δεν μιλώ, δεν αντιδρώ, αλλά σε βλέπω... σε παρατηρώ... σε μελετώ..."

 

brrr... ανατριχιαστικό!

 

...πλάκα έχει!

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 12 Οκτ 2004 11:10 pm

 

na pw egw gia to diko sou avatar dakkon?

mou fainesai arketa monaxikos tupos pou ton lupei h monaksia tou alla kanei pws ton euxaristei.

Provlimatismenos genikotera kai niwthei megali lupi gia auta pou vlepei gurw tou.

anthrwpos oxi kai toso twn akrwn me ti sumperifora stous gurw tou alla sxetika apolutos stis apopseis tou.

e?

ante ante peite kai gia emena.

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 13 Οκτ 2004 12:52 am

 

oso kai toso kala alla de se adikw mias kai de mporw san avatar kapoies apo tis photo pou exw egw kai pragmatika goustarw.

kserei kaneis pws mporw na to kanw?

 

Dakkon Darkblade

Δημοσιεύθηκε: 13 Οκτ 2004 01:09 am

 

Michael έγραψε:

na pw egw gia to diko sou avatar dakkon?

mou fainesai arketa monaxikos tupos pou ton lupei h monaksia tou alla kanei pws ton euxaristei.

Provlimatismenos genikotera kai niwthei megali lupi gia auta pou vlepei gurw tou.

anthrwpos oxi kai toso twn akrwn me ti sumperifora stous gurw tou alla sxetika apolutos stis apopseis tou.

e?

ante ante peite kai gia emena.

 

poli kali apoyi!

 

i sira mou twra na pw gia sena

 

thelw na peta3 makria alla enas kiklos me sigratei pisw stin kathimerinotita. Apo tin mia kitaw makria kai apo tin ali ton kiklo...

aso kai an einai endiaferon to agnosto, o kiklos einai omorfos. Afedis kai sklavos. Kratoras tis gnosis kai kratoumenos tis sinxronos

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 13 Οκτ 2004 01:16 am

 

to ekana to ekana, gioupiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

loion miliste twra giauti tin phot.

edw na sas dw wre.

 

freeSpirit

Δημοσιεύθηκε: 13 Οκτ 2004 01:35 am

 

isws ena apo ta pio endiaferon thead tou forum......

diavazw me prosoxi kai tha ithela na summetexw sto paixnidi sas alla den eimai sigouri an auta pou tha grapsw tha vasizontai sta avatars i se mia kapoia, sxetiki sigoura, eikona pou idi exw gia ton kathe ena me vasi auta exei kata kairous grapsei sto phorum.

 

Guardian_Angel

Δημοσιεύθηκε: 13 Οκτ 2004 03:05 am

 

Free Spirit min to skeftesai na simetasxeis sto paixnidi akomi kai an epireazesai apo ta legomena tou kathena mas edw mesa.Mporeis na breis ta koina stoixeia anamesa sto avatar tou kathenos kai stin apopsi pou exeis idi dimiourgisei gia ton kathena me basi ayta pou leei edw mesa!!!

 

Twra gia ton dakkon ..... (oso anafora ti diafonia sou gia ton Seiro as perimenoume ton idio na mas tin lisei ) Twra otan blepw to avatar sou ti mou erxetai sto mialo...xmmm ... nomizw oti to mona xrwmata pou mpenoun ston pinaka tis proswpikotitas sou einai ayta tis eswstrefias ...den kserw giati....diladi mou fainesai gia arketa kleistos anthrwpos kati to opoio omws einai ayto pou se kanei tromera endiaferon.... PWS TA PIGA ??

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 13 Οκτ 2004 09:21 am

 

Free Spirit ΦΥΣΙΚΑ και θέλουμε να "παίξεις" μαζί μας! 

Όλους τους θέλουμε!

Κι άντε γιατί κοντεύουμε να ξεμείνουμε από avatars για σχολιασμό! 

 

Επίσης, εκτός από ψυχανάλυση του εκάστοτε μέλους μέσω του avatar του, θα ήθελα ν΄ ακούσω (διαβάσω έστω) το τι συναισθήματα σας προκαλεί το κάθε avatar, ανεξάρτητα από την ψυχανάλυση του μέλους που το έχει ή/και πως σας προδιαθέτει για το μέλος!

 

Έχει κι αυτό ενδιαφέρον!

 

Seirios

Δημοσιεύθηκε: 13 Οκτ 2004 03:11 pm

 

Ουφ! σταμάτησαν νά ασχολούνται μαζί μου. 

 

...λές νά ψιλοέχουν δίκιο;

 

Ο .... έλεγε ότι οι επιλλογές σου σέ χαρακτηρίζουν!

 

Εγώ τώρα αυτό τό Avatar τό διάλλεξα ανάμεσα σέ ...15. Γιατί;

 

Γιατί ...ένιωσα νά βγαίνει δύναμη από μέσα του πού μπορούσα νά τήν μοιραστώ.

 

Γιατί απευθύνεται στόν ...Κόσμο, μέ μία φωνή τού Κόσμου, τήν κραυγή τού Λύκου τού πιστού του σύντροφου.

 

Γιατί αποκλείεται νά παραμείνει στατικό. Θά ακολουθήσει τό επόμενο βήμα.

 

Γιατί μ΄άρεσαν η στιγμή καί τά χρώματά της.

 

Γιατί θάθελα νά είμαι Αυτός!

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 13 Οκτ 2004 04:15 pm

 

mporeis na dokimaseis, min anxwnesai de varame, polu.xexexexe

 

Dakkon Darkblade

Δημοσιεύθηκε: 13 Οκτ 2004 04:22 pm

 

Michael έγραψε:

to ekana to ekana, gioupiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

loion miliste twra giauti tin phot.

edw na sas dw wre.

 

 

eeee...

 

ala3es avater... den einai swsto

 

Dakkon Darkblade

Δημοσιεύθηκε: 13 Οκτ 2004 04:24 pm

 

Guardian_Angel έγραψε:

Twra gia ton dakkon ..... (oso anafora ti diafonia sou gia ton Seiro as perimenoume ton idio na mas tin lisei ) Twra otan blepw to avatar sou ti mou erxetai sto mialo...xmmm ... nomizw oti to mona xrwmata pou mpenoun ston pinaka tis proswpikotitas sou einai ayta tis eswstrefias ...den kserw giati....diladi mou fainesai gia arketa kleistos anthrwpos kati to opoio omws einai ayto pou se kanei tromera endiaferon.... PWS TA PIGA ?? 

 

tha me deis apo koda kai tha krineis monos sou

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 13 Οκτ 2004 10:33 pm

 

e wre Dakkon den einai adikia giati evala avatar kati pou mou aresei, to proigoumeno itan apo ena site pou eixe dwsei h nefeli.

pes mou giauto

 

Dakkon Darkblade

Δημοσιεύθηκε: 13 Οκτ 2004 11:41 pm

 

Michael έγραψε:

e wre Dakkon den einai adikia giati evala avatar kati pou mou aresei, to proigoumeno itan apo ena site pou eixe dwsei h nefeli.

pes mou giauto

 

H eikona pou xrisimopoieis einai apo to Baldar's Gate. Eina i enas satanikos Wizard(den thimamai Specialization opws episis oute kai to onoma tou)

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 14 Οκτ 2004 01:26 am

 

kala de kserw apo pou einai apla tin vrika kapou mou arese kai tin katevasa,opote meta katafera na tin valw wsan avatar.

Kai vasika de sou zitisa na mou peis apo einai alla na prospathiseis na mantepseis gia mena vasi tou avatar autou.

A!!!!! opoios allos thelei paidia as dokimasei.

 

Phevos

Δημοσιεύθηκε: 14 Οκτ 2004 03:59 pm

 

Basei to avatar sou agaphte micheal krinw oti prepei na exeis stomaxika problhmata, elafria pytirida kai na mh saresei to tas kai mpap...

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 14 Οκτ 2004 09:56 pm

 

  :P:p

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 15 Οκτ 2004 08:27 pm

 

Phevos έγραψε:

Basei to avatar sou agaphte micheal krinw oti prepei na exeis stomaxika problhmata, elafria pytirida kai na mh saresei to tas kai mpap...

 

Οκ οκ οκ...

Μη στεναχωριέσαι φίλε Michael, θα σου πω εγώ τι μου "βγάζει" το avatar σου:

Έναν άνθρωπο που θέλει να σκέφτεται πριν να πράξει, να παρατηρεί πριν να κρίνει και να εμπνέει σεβασμό...

Όμως, συχνά-πυκνά δεν τα καταφέρνει, όχι από έλλειψη ικανοτήτων, αλλά από έλλειψη ψυχραιμίας και υπομονής! Έχει θέσει πολύ υψηλούς στόχους που δεν μπορεί να εκπληρώσει διότι δεν έχει ακόμα μάθει να περπατά προτού να προσπαθήσει να τρέξει!

 

Επειδή όμως από τα γραπτά σου μου βγαίνουν τελείως άλλα πράματα, νομίζω ότι το avatar σου δεν σου ταιριάζει!!

 

Επιπλέον, θα πω και σε τι με προδιαθέτει βλέπωντάς το:

...εεε... οκ, αυτό θα πρέπει να το σκεφτώ αυτό!!

 

...να πιάσουμε τον Phevo τώρα??

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 15 Οκτ 2004 09:57 pm

 

gia de vre.

exeis dikio ektos apo to kommati tis psuxraimias, episis spania vazw stoxous giati de mou aresei na plew pros mia kateuthinsi, mou aresei naa kanw oti thelw otan thelw kai opws thelw.

xwris akrotites vevaia,

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 15 Οκτ 2004 10:00 pm

 

de kserw to avatar tou phevou mou vgazei kati polu se illusion, kati polu se ama antexeis psakkse, alliws tha xatheis.

 

Αλκιβιάδης Χ

Δημοσιεύθηκε: 16 Οκτ 2004 02:47 am

 

ANALIZΕ THIS!!!

 

 

Για προσπαθήστε απεδώ... Θα σας δώσω ένα μικρό τιπ, το άβατάρ μου είναι "αυτοσκιτσογραφία"! 

 

Phevos

Δημοσιεύθηκε: 16 Οκτ 2004 12:01 pm

 

8a xrhsimopoieisw ena apospasma apo th selida sou...

Παράθεση:

ένα σχέδιο

που υποτίθεται πως είμαι εγώ... Ναι, ναι ξέρω, μη βαράτε! Απλά προτίμησα κάτι τέτοιο από μία κοινότυπη φωτογραφία. Μπορεί να μην είναι η απόλυτη απεικόνισή μου, μιας και ο τύπος σχεδίου μου διατηρεί σχετικά απλές γραμμές. Βέβαια, με πληροφόρησαν γνωστοί μου πως "μπορεί να μην σου μιάζει τόσο, μα το υφάκι-τσογλανάκι είναι εσύ!" (αυτή είναι η σύνοψη αυτών που είπαν). Δεν ξέρω αν αυτό είναι καλό ή κακό, αλλά όλοι συνέδεσαν το σχέδιο με εμένα με το πρόσχημα του ύφους

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 16 Οκτ 2004 03:28 pm

 

loipon gia na doume ti mou fernei sto mualo to avatar sou

Kati se stul nai mila se akouw, mou vgazei mia iremia eikoniki omws kati se <<ok alla an sunexiseis na me mprizwneis omws se esfaksa>>.

 

Αλκιβιάδης Χ

Δημοσιεύθηκε: 16 Οκτ 2004 07:42 pm

 

Phevos έγραψε:

8a xrhsimopoieisw ena apospasma apo th selida sou...

 

Hey! Thats cheating..!

 

Michael έγραψε:

loipon gia na doume ti mou fernei sto mualo to avatar sou

Kati se stul nai mila se akouw, mou vgazei mia iremia eikoniki omws kati se <<ok alla an sunexiseis na me mprizwneis omws se esfaksa>>.

 

 

Εχμμμ... Τόσο αιμοβόρικο λουκ έχω ρε παιδιά..;

 

Selana

Δημοσιεύθηκε: 17 Οκτ 2004 11:57 am

 

Αλκιβιάδης Χ έγραψε:

ANALIZΕ THIS!!!

Για προσπαθήστε απεδώ... Θα σας δώσω ένα μικρό τιπ, το άβατάρ μου είναι "αυτοσκιτσογραφία"! 

 

Χμμ για να δω...

 

Λοιπόν έχουμε και λέμε... Σου αρέσει η ηρεμία, καλύτερα μόνος σου με μία αγαπημένη ταινία ή ένα βιβλίο παρά με μία μεγάλη παρέα και φωνές κτλ. Μοναχικός τύπος δηλαδη! Επίσης είσαι και λιγάκι μελανχολικός.. δεν ξέρω εαν αυτό είναι χαρακτηριστικό που θέλεις να εμφανίζεις ή απλά σου βγαίνει απο μέσα πχ. απο την καρδιά σου. Χαμογελάς συχνά..όχι συνέχεια και όχι περιττά.. Υποψιάζομαι πως σου αρέσει η φύση, περνάς ή θα ήθελες να περνάς περισσότερες ώρες..σε γαληνεύει... ( κι άλλοοοο!!!! ) και τέλος έχω την εντύπωση πως σου αρέσει η φιλοσοφία της Άπω Ανατολής...

 

αυτά!

 

Βρήκα τίποτα????

 

Αλκιβιάδης Χ

Δημοσιεύθηκε: 18 Οκτ 2004 02:23 am

 

Selana μου σιγουρα δεν γνωριζόμαστε από κάπου;;; Τι μέσα αν έπεσες, ποιο μέσα δε γίνεται!!!

 

Dahm... μήπως έχω αρχίσει να γίνομαι προβλέψημος..;

 

Speedy

Δημοσιεύθηκε: 18 Οκτ 2004 04:45 am

 

Τον Avantar σου Michael τον είχα ανεβάσει εγώ στη κοινότητα τη παλιά και τον χρησιμοποιούσα και εγώ..

Είναι όντος από την επιλογή Avantar του Baldurs Gate!

 

Ωραίος ε;

 

Speedy

Δημοσιεύθηκε: 18 Οκτ 2004 04:47 am

 

Αλκιβιάδης Χ έγραψε:

Selana μου σιγουρα δεν γνωριζόμαστε από κάπου;;; Τι μέσα αν έπεσες, ποιο μέσα δε γίνεται!!!

Dahm... μήπως έχω αρχίσει να γίνομαι προβλέψημος..;

 

OWNED BY SELANA N00b!!

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 18 Οκτ 2004 06:21 am

 

Speedy έγραψε:

OWNED BY SELANA N00b!!

 

Μήπως είναι ώρα να πιάσουμε κι εσένα Speedako??

Εγώ δεν θα σε αναλύσω γιατί σε ξέρω πολύ καλά για να σε αναλύσω μέσω avatar

 

Θα σου πω όμως τι μου βγάζει το avatar που διάλεξες:

 

...ΤΙ ΕΙΝ' TOYTO??

 

Selana

Δημοσιεύθηκε: 18 Οκτ 2004 10:52 am

 

Speedy έγραψε:

Αλκιβιάδης Χ έγραψε:

Selana μου σιγουρα δεν γνωριζόμαστε από κάπου;;; Τι μέσα αν έπεσες, ποιο μέσα δε γίνεται!!!

Dahm... μήπως έχω αρχίσει να γίνομαι προβλέψημος..;

OWNED BY SELANA N00b!!

 

? ? παρακαλώ??????

 

Selana

Δημοσιεύθηκε: 18 Οκτ 2004 11:04 am

 

Αλκιβιάδης Χ έγραψε:

Selana μου σιγουρα δεν γνωριζόμαστε από κάπου;;; Τι μέσα αν έπεσες, ποιο μέσα δε γίνεται!!!

Dahm... μήπως έχω αρχίσει να γίνομαι προβλέψημος..;

 

Όχι δεν έχουμε γνωριστεί.. ακόμα τουλάχιστον! Χαίρομαι που έπεσα μέσα... ίσως με αυτό η διαίσθηση μου θέλει να μου δείξει να την εμπιστεύομαι περισσότερο!!

 

Αλκιβιάδης Χ

Δημοσιεύθηκε: 19 Οκτ 2004 04:47 pm

 

Selana έγραψε:

... ίσως με αυτό η διαίσθηση μου θέλει να μου δείξει να την εμπιστεύομαι περισσότερο!! 

 

Speedy ο ενοχλητικός φωτινούλης... έγραψε:

OWNED BY SELANA N00b!!

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 20 Οκτ 2004 10:01 am

 

Αλκιβιάδης Χ έγραψε:

Speedy ο ενοχλητικός φωτινούλης... 

 

Καλό...!!

 

Το avatar του όμως δεν το σχολίασες!!

 

Speedy

Δημοσιεύθηκε: 22 Οκτ 2004 12:25 am

 

Alkibiadi epitafios.....................................! PROSEXEEEEEEEeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee THA BGALO OWNED PHOTOOOOOOooozzzzzzzzzzzz!!!!!!!!!!1111111111111111ena ena ena

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 22 Οκτ 2004 09:55 am

 

Speedy αγόρι μου, αισθάνεσαι καλά??

[Λογοκρισία VS Ελεύθερος Λόγος]

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 27 Σεπ 2004 02:25 pm

 

(το παρόν θέμα το είχα θέσει στο παρελθόν σε άλλο forum. Το παραθέτω αυτούσιο)

 

Όλοι μας λίγο-πολύ λογοκρίνουμε τον εαυτό μας καθημερινά. Π.χ. αποφεύγουμε να μιλάμε άσχημα όταν υπάρχουν παιδιά που ακούνε ή προσπαθούμε να μιλάμε όμορφα και με ευγένεια όταν ακούνε άνθρωποι προχωρημένης ηλικίας κλπ.

 

Τι γίνεται όμως όταν το θέμα γίνεται λίγο πιο πολύπλοκο;

 

Αναλογιστήκατε ποτέ ότι πολλές συζητήσεις που γίνονται παρουσία παιδιών -για παράδειγμα- μπορεί να μην περιέχουν βωμολοχίες αλλά πραγματικά στιγματίζουν την ψυχολογία των νεαρών ακροατών;

Ένα άλλο παράδειγμα είναι η τηλεόραση, η οποία χαρακτηρίζει αυστηρώς ακατάλληλο για ανήλικους κάποιο έργο με καθαρά ερωτικό περιεχόμενο, αλλά επιτρέπει (με συναίνεση γονέα βέβαια? ας γελάσω!) έργα πολεμικά και ακόμα χειρότερα με σενάριο και πλοκή φαινομενικά αθώο αλλά ουσιαστικά πολύ «βαρύ» ψυχολογικά;

 

Ο προβληματισμός μου όμως δεν αφορά μόνο στην ψυχική υγεία των παιδιών?

 

Κάποτε ο Δ. Σαββόπουλος είχε πει «υπάρχουν πολλοί τρόποι να πεις κάτι που ίσως προκαλέσει. Ο απλός είναι να το πεις στα ίσια και να σε μαγκώσει η λογοκρισία. Ο λιγότερο απλός είναι να το πεις έντεχνα καλυμμένο, έτσι που όλοι το καταλαβαίνουν μα κανείς δεν μπορεί να σου προσάψει το οτιδήποτε διότι δεν είναι αρκετά ξεκάθαρο για να σε κατηγορήσουν!». Αυτό όμως δεν είναι η ουσία του? «κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας»;

 

Οπότε έρχομαι στις ερωτήσεις μου σε σας:

Που πιστεύετε ότι πρέπει να σταματά ο ελεύθερος λόγος και να ξεκινά η λογοκρισία;

Ποια είναι εκείνα που πρέπει να λογοκρίνονται τελείως, ποια εκείνα που θα πρέπει να λέγονται καλυμμένα και ποια αυτά που μπορούν να λεχθούν ελεύθερα;

Τι είναι αυτό που ορίζει όλα τα παραπάνω; Τα χρηστά ήθη; Η κοινωνία; Το συναίσθημα του κάθε ατόμου και η προσωπική του ερμηνεία στο τι είναι καλό-κακό, τι πρέπει-δε πρέπει; Ο νόμος;

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 01 Οκτ 2004 03:53 pm

 

Κανείς ρε παιδιά;;!! 

 

Γιατί καλέ;;

 

proteas

Δημοσιεύθηκε: 06 Οκτ 2004 10:25 pm

 

ΝΕΦΕΛΗ ΜΗΝ ΒΑΖΕΙΣ ΔΥΣΚΟΛΑ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ

ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΕΤΣΙ ΤΟΥΣ ΜΑΘΑΝ

 

ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΑΝΟΙΓΗΣ ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩΣ ΔΥΣΚΟΛΟ

ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΕ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ

ΕΧΕΙ ΔΕ ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΠΡΟΕΚΤΑΣΕΙΣ.

 

ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΕΝΑ ΕΝΑ ΚΑΙ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ

 

ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ 1

 

ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Ο ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ

ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΗΚΩΝΕΙ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ ΓΙΑΥΤΟ ΚΑΙ ΛΕΓΕΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ

 

 

 

ΕΡΩΤΗΣΗ 2

 

ΟΥΤΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΝΑ ΕΔΙΝΕΣ ΝΕΦΕΛΗ ΣΕ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗ ΘΕΣΗ

ΚΑΙ ΕΞΗΓΟΥΜΕ....

ΛΟΓΟΚΡΙΝΟΝΤΑΙ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ

ΚΕΚΑΛΥΜΕΝΑ ΔΙΝΟΝΤΑΙ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ

ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΣΚΑΝΔΑΛΑ ΠΟΥ ΤΑ ΞΕΡΕΙ ΗΔΗ Ο ΚΟΣΜΟΣ

 

ΕΡΩΤΗΣΗ 3

 

ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ

 

 

ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΑ

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 07 Οκτ 2004 09:11 pm

 

proteas έγραψε:

ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ 1

ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Ο ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ

ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΗΚΩΝΕΙ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ ΓΙΑΥΤΟ ΚΑΙ ΛΕΓΕΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ

 

Χμμ... ίσως να μην έθεσα σωστά το τι εννοώ...

 

Οκ, πάμε με παράδειγμα, μήπως έτσι καταφέρω να εξηγηθώ πιο καλά:

 

Βλέπεις το φιλαράκι σου να φορά μια εντελώς γελοία μπλούζα...

Ως καλός φίλος, δεν μπορείς να μην του το πεις!

Υπάρχουν όμως πολλοί τρόποι να το πείς!

Ένας απ΄ αυτούς είναι "ρε μ*λάκα καραγκιόζη, τι αηδία είναι αυτή που φοράς;; Μάθε να ντύνεσαι επιτέλους!"

Ένας άλλος "φίλε, μην το ξαναφορέσεις αυτό, δεν σου πάει καθόλου και είναι κομματάκι κιτσάτο..."

Η δράση φέρνει αντίδραση: στην πρώτη περίπτωση, θα παρεξηγηθεί ή θα θιχτεί ή θα θυμώσει.

Στην δεύτερη θα το πάρει πολύ πιο μαλακά το σχόλιό σου!

 

Λαϊκά... δε θέλει κόπο, θέλει τρόπο!

 

Η ουσία πάντως είναι ότι στην πρώτη περίπτωση απλά "ξεφουρνίζεις" τελείως "ακατέργαστο" αυτό που σκέφτεσαι, ενώ στην δεύτερη αυτο-λογοκρίνεσαι και λες αυτό που πιστεύεις αλλά καλύτερα "σερβιρισμένο"...

 

Σε άλλες περιτώσεις όμως καλό είναι να λέμε ακριβώς αυτό που σκεφτόμαστε, ακριβώς όπως το έχουμε σκεφτεί!

 

Κι εκεί είναι το ερώτημά μου: Τι είναι αυτό που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ώς "σταθμό" που θα μας ορίσει το πότε πρέπει να μιλήσουμε εντελώς "έξω από τα δόντια" και πότε "με τρόπο"...;

 

proteas έγραψε:

ΕΡΩΤΗΣΗ 2

ΟΥΤΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΝΑ ΕΔΙΝΕΣ ΝΕΦΕΛΗ ΣΕ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗ ΘΕΣΗ

ΚΑΙ ΕΞΗΓΟΥΜΕ....

ΛΟΓΟΚΡΙΝΟΝΤΑΙ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ

ΚΕΚΑΛΥΜΕΝΑ ΔΙΝΟΝΤΑΙ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ

ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΣΚΑΝΔΑΛΑ ΠΟΥ ΤΑ ΞΕΡΕΙ ΗΔΗ Ο ΚΟΣΜΟΣ

 

Καλύπτουμε επίσης κι ένα σωρό άλλα πράγματα (μικρά ή μεγάλα) στην καθημερινότητά μας, με καλοπροαίρετη πρόθεση όμως!

 

Παράδειγμα:

 

Μερικές φορές οι γιατροί συμβουλεύουν τους συγγενείς ενός βαρειά άρρωστου ανθρώπου, να μην του πουν τι πραγματικά έχει, διότι θα επηρρεάσει αρνητικά την ψυχολογία του και κατ΄ επέκταση την κατάστασή του.

Π.χ. η γιαγιά μου που πέθανε από καρκίνο, δεν το έμαθε ποτέ τι πραγματικά είχε κι ότι ήταν μη αναστρέψιμο. Ήταν συμβουλή του γιατρού να μην το μάθει. (Ας μην αναλύσουμε τα γιατί, νομίζω ότι καταλαβαινόμαστε)

 

Σε άλλες περιπτώσεις (όχι μόνο ιατρικές, γενικά μιλάω τώρα) συμβουλεύεται κάποια πράγματα να μην υποθούν "αυτήν" την δεδομένη στιγμή, αλλά αργότερα. Διότι ο "παραλήπτης" της πληροφορίας δεν είναι ακόμα έτοιμος να την λάβει την πληροφορία (για ένα σωρό λόγους που ποικίλουν ανάλογα το θέμα).

 

Κι εδώ είναι το άλλο μου ερώτημα: Πότε και πως μπορούμε να πούμε ότι "αυτό δεν πρέπει να υποθεί για το καλό του/των τάδε ανθρώπου/ων" ή "θα υποθεί, αλλά όχι τώρα!" ;

 

 

...το ξέρω ότι είναι πολύ δύσκολο ερώτημα, ζόρικο! Αλλά κι εσείς είστε ζόρικα μυαλουδάκια που μπορούν να την "συκώσουν"! 

Αν δεν το πίστευα αυτό, δεν θα σας έκανα την ερώτηση!

 

Δεν περιμένω απόλυτη απάντηση, διότι πιθανότατα να μην υπάρχει! Ελπίζω όμως σε μια πολύ καλή συζήτηση

 

Guardian_Angel

Δημοσιεύθηκε: 07 Οκτ 2004 11:42 pm

 

kalispera se olous

 

Einai ontos poli diskolo na eisai esi aytos pou tha prepei na epileksei an tha dwseis se kapoion tin alitheia pou kribeis mesa sou i tha ton afeiseis stin agnoia tou. Pisteuw oti an thelame na baloume ena kritirio (me polles diakladwseis wstoso) sto pote prepei na leme tin alitheia kai pote oxi einai o idios o apodektis tou minimatos.Me alla logia otan gnwrizoume kapoion kala kseroume to pws tha antidrasei sti dilwsi "H mplouza sou einai xalia"  ktl. kai epomenos ksereis kai pws tha ton plisiaseis.Ara einai polles ekeines oi fores pou den eisai esi aytos pou epilegei to pws kai to pote alla o idios o apodektis tou minimatos pou ta orizei ayta.

 

Auto pou prepei na kanei o kathenas apo emas einai oso megalwnei na dinamwnei ta antiswmata tou apenanti se tetoiou eidous dhlwseis.Eksalou einai gnwsto oti oso pio megalo einai ena atomo tosi megaliteri ikanothta apokta sto na ipoferei  Ksafnika mou erxetai kai ena alo erwtima sto mialo mou...kata poso o kathenas apo emas mporei na anteksei tin alitheia?Kai osous akousw na lene "aaa egw kanena problima den exw" na to psaksoun kalitera..Poios apo emas den exei kompleks... poios apo emas den exei mikres maures stagones sti psixi tou apo mpores pou perasame paliotera?Oloi mas nomizw...etsi?Ara o kathenas ekei eksw mporei na brei to antistixo oplo gia na mas xtipisei.Epomenws as min doume toso to pote kai pws tha pw kati se kapoion alla to pws antidrw egw o idios se antistixes periptwsi kai ti mporw na kanw gia na diorthwsw ta pragmata.Nomizw oti isws etsi mporoume na broume kai polles apantiseis sto erwtimata pou thesate.

 

Edw emeis oi idioi leme polles fores psemata sto eauto mas kai xwris kan na to katalabainoume.{xmmm mhpws ta logia twn allwn ponane giati xtipane tin alitheia se psemata pou exoume pei emeis oi idioi ston eayto mas?Nai merikes fores simbainei kai ayto (skeftomai fwnaxta)  }Kati akomi pou exoume oi perissoteroi apo emas einai o fobos gia to agnwsto.Gi ayto kai i dilwsi 'ksereis milisa me ti mitera sou kai mou eipe oti exeis karkino' mporei na exei tragikes antidraseis.Eixa diabasei kapou to eksis:

 

'Gia na ksefigeis apo ti dinami tou agnwstou, gia na apodeikseis ston eayto sou oti den thn pisteueis,dexesai tis ghteies sou'

 

Ayto apo emena pros to paron

peromenw sxolia

Sorry an efiga ligo apo to thema apla nomizw oti einai kalitero na doume prwta emeis oi idioi pws antidroume apenanti sti gnwmi twn allwn gia na katalaboume kapoia pragmata parapanw gia to pws aisthanontai oi aloi apentanti stis dikes mas dilwseis.swsta?....

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 09 Οκτ 2004 09:57 pm

 

LOGOKRISIA?

XMMMMM

EAN KAOPOIOS APO ESAS EVLEPE STIN TILEORASI ENA PAIDAKI SKWTOMENO APO MIA VOMVA KAI TO EDEIXNA XWRIS MWSAIKO ME TO PRWSOPO KAMENO KAI TA KOMMATIA APO TI VOMVA KARFWMENA STA MATAKIA TOU, ME TO XERI TOU KOMENO KAI TA ENTERA TOU APEKSW TI THA KANATE?

THA ZITOUSATE LOGOKRISIA? PITHANWN, EGW PANTWS OXI, GIATI ETSI TO VLEPOUN OI GONEIS TOU KAI ETSI THA EPREPE NA TO VLEPEI KAI KATHE HLITHIOS POU TO PROKALESE KATHE VRADU STON UPNO TOU.

EAN ARXISW NA KATEVAZW DIAFORES VRISIES TOU STUL ανοητούληS, GAMIMENOS KAI TA SUNAFI THA PAREKSIGITHITE? THA SVISTEI TO MUNIMA? GIATI? DEN TA AKOUTE KATHE MERA, EAN VEVAIA SE KAPOION DEN ARESEI KATI TO OPOIO AKOUEI H VLEPEI MPOREI KALISTA NA KLEISEI TA AFTIA TOU H TA MATIA TOU, GENIKOTERA DHLADI H LOGOKRISIA EINAI ENA ILITHIO KATASKEVASMA TO OPOIO DEN MPOREIS NA ORISEIS GIATI O KATHE ENAS PROSVALETAI ANALOGA TA VIWMATA TOU KAI TA PISTEVW TOU.

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 19 Οκτ 2004 12:59 pm

 

Guardian_Angel έγραψε:

Epomenws as min doume toso to pote kai pws tha pw kati se kapoion alla to pws antidrw egw o idios se antistixes periptwsi kai ti mporw na kanw gia na diorthwsw ta pragmata.Nomizw oti isws etsi mporoume na broume kai polles apantiseis sto erwtimata pou thesate.

 

 

Ζόρικο αυτό φίλε... Ο καθένας αντιδρά τελείως διαφορετικά, παρόλο που σε γενικές γραμμές οι αντιδράσεις είναι πάνω-κάτω οι ίδιες! Όταν αρχίσουμε να μπαίνουμε στις λεπτομέρειες, τα πράγματα δυσκολεύουν!

Σάμπως όλοι μας δεν έχει τύχει -έστω και μια μονάχα φορά στη ζωή μας- να πούμε κάτι σε κάποιον όπως θα θέλαμε να το πουν σε μας, αλλά τελικά να είναι ο τελείως λάθος τρόπος για τον άλλο...;

 

Μπέρδεμα!! 

 

Πάντως με όλα τ΄ άλλα που έγραψες μάλλον συμφωνώ... Είναι όμως δυνατόν να φτάσουμε ποτέ σε επίπεδο συνείδησης τέτοιο, που να μπορύμε με απόλυτη σιγουριά να πούμε "με γνωρίζω πολύ καλά!";;

 

 

 

Φίλε Michael,

δεν έχεις άδικο σ΄ αυτά που γράφεις, όμως "έπιασες" μονάχα τα θέματα που καλύτερα είναι να λέγονται (ή δείχνονται) χωρίς λογοκρισία!

...Με τα υπόλοιπα τι γίνεται?

 

Πάντως και πάλι μπορούν να υπάρξουν επιχειρήματα από την "άλλη πλευρά" σε αυτό που έθιξες... Όπως π.χ. "οκ, να δείξουν το παιδάκι χωρίς λογοκρισία... το παιδάκι όμως που πιθανότατα να βλέπει τηλεόραση εκείνη την ώρα, τι χρωστάει για να τραυματιστεί τόσο η ψυχούλα του??" (με απρόβλεπτες συνέπειες στο μέλλον στον χαρακτήρα του, σημειωτέον!)

 

...αδιέξοδο...

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 19 Οκτ 2004 01:01 pm

 

Επίσης... ρε παιδιά, μήπως να προσπαθήσετε να γράψετε κανονικά ελληνικά κι όχι greeklish?

Στραβώνομαι κάθε φορά για να διαβάσω αυτά που γράφετε

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 19 Οκτ 2004 10:25 pm

 

to paidaki tha zisei se auto ton kosmo, allwste mporoun oi goneis na min afisoun na to dei.

oso gia ta greeklish sorry alla twei kolima to pc.

[Den thelw na grayw thema...]

Dakkon Darkblade

Δημοσιεύθηκε: 05 Οκτ 2004 05:50 pm

 

Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΙΡΗΝΗ

Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΣΚΑΒΙΑ

Η ΑΓΝΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΜΗ.

 

 

Ti pisteutai gia to parapanw parathema(eskemena den anaferw apo pou einai, akoma)?

Ti skeyeis - sinesthimata sas genioudai otan to diavazetai?

 

vp_flier

Δημοσιεύθηκε: 05 Οκτ 2004 10:04 pm

 

ΟΠΟΙΟΣ ΕΓΡΑΨΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΑΡΑΘΕΣΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΑΠΑΙΣΙΟΔΟΞΟΣ ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ!ΣΙΓΟΥΡΑ ΤΗΝ ΕΧΕΙ "ΠΑΤΗΣΕΙ" ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΗ ΕΤΣΙ ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΟΤΙ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΠΛΑΝΗ!!!

ΕΙΜΑΙ ΑΝΟΙΧΤΟ ΜΥΑΛΟ ΚΑΙ ΜΕ ΔΥΝΑΤΗ ΨΥΧΗ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΚΕΦΤΩ ΠΩΣ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΤΙΚΑ,ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΟΤΙ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΙ ΕΤΣΙ.ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΑΥΤΟ ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ? ΚΑΝΕΝΑΝ ΔΕΝ ΒΟΗΘΑΕΙ! ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΑΝ ΔΕΝ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙΣ ΝΑ ΑΦΥΠΝΙΣΤΕΙΣ ΜΕ ΤΗ ΓΝΩΣΗ Η ΟΠΟΙΑ ΔΙΕΥΡΥΝΕΙ ΤΗΝ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΠΡΟΤΙΜΑΣ ΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ,ΤΟ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΝΑ ΒΑΡΕΘΕΙΣ ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΝΑ ΠΙΝΕΙΣ ΚΑΦΕΔΕΣ ΣΤΗΝ ΚΑΦΕΤΕΡΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΙΝΕΙΣ ΠΟΤΑ ΣΤΑ ΚΛΑΜΠ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΓΙΑΤΙ ΤΗΝ ΡΟΥΤΙΝΙΑΣΜΕΝΗ ΖΩΗ ΣΟΥ!ΔΙΟΤΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΣΟΥ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΣ! (Η ΕΠΙΛΟΓΗ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΝΑ ΣΠΑΣΕΙΣ ΤΑ ΟΡΙΑ!)

"ΛΟΓΙΑ ΣΟΦΙΑΣ 84. Οι Θεοί μας έχουν δώσει το μεγαλύτερο δώρο: μπορούμε να δημιουργήσουμε την πραγματικότητά μας με βάση τα πιστεύω μας, και ο μόνος περιορισμός είναι εκείνος στον οποίο πιστεύουμε."

ΟΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ ΣΤΕΝΟΧΩΡΙΕΜΑΙ ΟΤΑΝ ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΙΔΕΕΣ ΣΤΑ ΚΕΦΑΛΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΕ ΠΙΑΝΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΠΟ ΚΑΙ Η ΠΑΡΛΑ... 

Υ.Γ ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΠΑΠΑΤΖΕΣ ΝΑ ΤΙΣ ΕΧΕΙ ΓΡΑΨΕΙ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ "ΜΕΓΑΛΟΣ" ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ (ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΙΔΕ ΣΤΡΑΒΑ ΜΕ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΑΡΦΩΘΗΚΕ ΝΑ ΣΤΡΑΒΟΥΣΕΙ ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ)

ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΑΓΑΠΗ...

 

HELLIN

Δημοσιεύθηκε: 06 Οκτ 2004 12:27 am

 

Ομολογουμενος,ιδιαιτερως βαθυστοχαστο...

Ας επιχειρησω λοιπον μια ερμυνια "εξ απαλων ονυχων"..

Λοιπον..

Πραγματι σε κατασταση πολεμου,οσο και αν εξαθλιωνεται ο ανθρωπος,στη ψυχη του,στο ειναι του,υπαρχει η ιδεα,το ονειρο και το οραμα της ειρηνης.

Αντιθετως,-τι ειναι η ανθρωπινη φυση τελικα-,οταν πραγματι ζουμε εν καιρω ειρηνης,ζουμε διαρκως ετοιμαζομενοι για πολεμο.Ειτε επιθετικο,λογω της απληστιας και της ματαιοδοξιας μας,ειτε αμυντικο για την υπερασπιση του πατριου εδαφους.

Οσο για την τριτη φραση,ειναι το νοημα τοσο μα τοσο βαθυ,τοσο πολυδιαστατο και πολυεπιπεδο,που,ακομη και οταν πιστεψεις πως συμφωνεις,μολις το ξανασκεφτεσαι και το αναλυεις λιγο ακομη,αλλαζεις γνωμη...και ξανα και ξανα...

Δυσκολευομαι πολυ...

Δυσκολη τελικα η αναζητηση και η φιλοσοφια..(η ανωτερη επιστημη κατα τον μεγα δασκαλο Πλατωνα)

 

vp_flier

Δημοσιεύθηκε: 06 Οκτ 2004 01:41 am

 

HELLIN ΜΟΥ,

ΜΗΝ ΑΦΗΝΕΙΣ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ ΝΑ ΣΕ ΜΠΕΡΔΕΥΕΙ...

Ο ΟΡΟΣ ΔΥΣΚΟΛΟ-ΕΥΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΑ ΤΟ ΤΙ "ΣΗΚΩΝΟΥΜΕ" ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΛΟΓΗ ΕΝΤΥΠΩΣΗ..."ΔΥΣΚΟΛΗ/ΕΥΚΟΛΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ".

ΙΣΩΣ ΘΑ ΣΕ ΒΟΗΘΟΥΣΕ ΑΝ ΕΒΑΖΕΣ ΣΑΝ ΒΑΣΗ ΠΩΣ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ!ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ! ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ Ή ΘΟΛΑ,ΟΣΟ ΕΜΕΙΣ ΕΠΙΘΥΜΟΥΜΕ!!

 

Υ.Γ Αυτός που γνωρίζει το "πώς" έχει πάντα δουλειά!

Αυτός που γνωρίζει το "γιατί" είναι πάντα το αφεντικό!!!

 

φιλιά...

 

HELLIN

Δημοσιεύθηκε: 06 Οκτ 2004 07:47 pm

 

Apla prospatho na mpo mesa sto mualo autou pou to eipe..

Na katanoiso to skeptiko tou,na mpo stin psixologia...

Prospatho omos....

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 06 Οκτ 2004 09:04 pm

 

Φίλε Dakkon,

 

από χθες που έβαλες αυτό το post, παιδεύομαι να καταλάβω τι θέλει να πει αυτό που το είπε αυτό...

Κι επειδή ψυλιάζομαι ότι κάποιος μεγάλος το έγραψε, δε νομίζω ότι το νόημά του είναι αρνητικό, αλλά αντίθετα βαθιά φιλοσοφημένο...

 

Μετά λοιπόν από παραπάνω από 24ώρες "ζουλήγματος" του μυαλού κατέληξα εντελώς αδέξια στα εξής συμπεράσματα:

 

Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΙΡΗΝΗ - Λυπάμαι, αλλά δεν έχω ιδέα τι εννοεί 

 

Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΣΚΑΒΙΑ - Αυτό μου έφερε τον συνειρμό "άλλο κοινωνική ελευθερία, άλλο σωματική ελευθερία κι άλλο πνευματική ελευθερία!"

Η κοινωνική ελευθερία, σίγουρα δεν είναι σκλαβιά, αλλά είναι περιορισμένη ελευθερία, δεν είναι απόλυτη! Αφού η ελευθερία μας πρέπει να σταματά εκεί που αρχίζει του άλλου. Άρα, αν π.χ. εγώ θέλω να πάω να στρογγιλωκαθήσω στο σαλόνι του γείτονα, δεν μου επιτρέπεται, διότι πιθανότατα ο γείτονας να μην θέλει!

Η σωματική ελευθερία έχει 2 έννοιες. Το να μην είσαι δεμένος σ΄ ένα βράχο, είναι αναμφισβήτητα ελευθερία!! Αλλά από εκεί και πέρα, πέρα από τα υλικά δεσμά, υπάρχουν τα άλλα, που τά χουμε συνηθίσει και δεν τα νιώθουμε αλλά υπάρχουν! Είμαστε δέσμοι, σκλάβοι του σώματός μας! Το σώμα έχει απαιτήσεις που δεν μπορούμε ν΄ αγνοήσουμε, όσο κι αν το θέλουμε: φαί, ύπνο, ανάγκη, επαφή... οι πρώτες βασικές ανάγκες, που μας καθιστούν σκλάβους του.

Πνευματική ελευθερία;; ...χμμμ... αναρωτιέμαι αν υπάρχει κάποιος που μπορεί να πει με απόλυτη σιγουριά ότι την κατέχει... και όχι μόνο να το πεί, αλλά να είναι και αλήθεια!!! ...ζόρικο...

 

Η ΑΓΝΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΜΗ - "Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι"... "ignorance is bliss!" και είναι και τα δύο μεγάλες αλήθειες!

 

Αυτά τα ολίγα άτσαλα από μένα

 

Τράγου Κέρατο

Δημοσιεύθηκε: 06 Οκτ 2004 11:16 pm

 

George Orwell, 1984

 

(Να το πάρει το ποτάμι)

 

freeSpirit

Δημοσιεύθηκε: 07 Οκτ 2004 01:23 am

 

uparxei i apopsi oti prepei "na kratas tin eleutheria sou stin akri tou oplou sou",

laoi olokliroi dolofonounte sto onoma tis eirinis,

kapoios egrapse oti "oso uparxei mia taxi katwteri egw tha eimai dikos tis kai oso uparxei estw kai enas anthrwpos na sapizei sti fulaki egw den tha eimai eleutheros....."

yparxei i risi pou leei oti i agnoia einai eulogia.....kai ekeini pou usxirizete oti einai enoxi......

 

ti einai polemos, eleytheria, gnwsi?

min me rwtate plz......

aste me na koimithw volemeni stin astiki iremina mou,

aste me na xerw mono osa mou epitrepontai....prosektika filtrarismena....

eimai eleutheri sas lew......na epilexw ekeina pou tha mou upodeixoun....

 

sas euxaristw polu kai sas filaw stayrwta.....

gluko tou koutaliou na sas kerasw?

thaumaste to akrivw persiko xali mou......kai mia anisixite...ta krak pou akoute einai monaxa apo ta paidika daktulakia pou liwnoun katw apo ta takounia sas.....

 

Michael

Δημοσιεύθηκε: 07 Οκτ 2004 02:25 am

 

THARW OTI EIXA KANEI ENA POST ALLA DE TO VRISKW, ANYWAY KSANAPAME

O POLEMOS EINAI EIRINI

OPWS EXEI PEI KAI KAPOIOS ALLOS(DE THUMAMAI POIOS)

LET HIM WHO DESIRES PEACE PREPARE FOR WAR

H ELEUTHERIA EINAI SKLAVIA

NAI GIATI OTAN EISAI POLU KAIRO ELEUTHEROS DEN TIN EKTIMAS KAI GINESAI SKLAVOS TIS ELEUTHERIAS SOU h

OTAN EISAI ELEUTHEROS GINESAI SKLAVOS TOU KRATOS XWRIS NA TO KSEREIS

H AGNOIA SE PROSTATEVEI APO TON KINDUNO (OSO LIGOTERA KSEREIS TOSO LIGOTERO SE KUNIGAN) ARA OSO LIGOTERO SE KUNIGAN TOSO PIO DUNATOS NOMIZEIS OTI EISAI ARA H AGNOIA EINAI (PLASMATIKI) DUNAMI

 

[

B]Dakkon Darkblade

Δημοσιεύθηκε: 08 Οκτ 2004 01:22 am[/b]

 

Pragmati to agapito Tragou Kerato vrike apo pou einai autes oi fraseis!

Vasika den 3erw ama to paratirisate alla exw valei auto to thema katw apo tin enwtita Simperifora - Yixologia kai oxi apo tin Filosofia...

 

Mporei na katalavei kaneis ton logo

 

p.s.: agapito kerato eimai sigouros pws 3ereis tin apadisi

 

Nefelie

Δημοσιεύθηκε: 08 Οκτ 2004 01:47 pm

 

Dakkon Darkblade έγραψε:

Vasika den 3erw ama to paratirisate alla exw valei auto to thema katw apo tin enwtita Simperifora - Yixologia kai oxi apo tin Filosofia...

 

 

ΦΤΟΥ! Δηλαδή τζάμπα "ζούλαγα" το μυαλό μου 24ώρες, με κίνδυνο να κάψω καμμιά φλάτζα???

 

Πράγματι αλλάζουν τελείως τα νοήματα μ΄ αυτό...

 

Αλλά τουλάχιστον τώρα κατανοώ το πρώτο του μέρος "Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΙΡΗΝΗ"! Είναι ότι και το απόφευγμα του Ηράκλειτου στην ενότητα "Φιλοσοφία" έτσι;

 

Για το δεύτερο μέρος "Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΣΚΑΒΙΑ" πρέπει να το σκεφτώ... (δεν την γλυτώνω την καμμένη φλάτζα τελικά....)

 

Το τρίτο μέρος "Η ΑΓΝΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΜΗ" νομίζω ότι παραπέμπει στο "έχει το θάρρος της άγνοιάς του"... Όταν αγνοούμε τον κίνδυνο που μπορεί να φέρουν οι πράξεις μας, είμαστε πιο θαρραλέοι και πιο αποφασισμένοι, επομένως και πιο δυνατοί.

 

...κάτι όμως μου λέει πως έχουν κάποιο συμπέρασμα σε σύνολο τα μέρη, κι όχι μεμονωμένα...

Κάτι τα "ενώνει"...

 

Zil-Erel

Δημοσιεύθηκε: 08 Οκτ 2004 02:20 pm

 

Ο Μεγαλος Αδερφος του Οργουελ χρησιμοποιουσε συστηματικα αυτο το τρυκ, να διαστρεβλωνει τις εννοιες ωστε να εχει τη μαζα υποταγμενη. Αν το σκεφτουμε, και μερικοι γνωστοι μας το ιδιο δεν κανουν? Η κατοχη του Ιρακ εγινε απελευθερωση, οι νεκροι αμαχοι γιναν παραπλευρες απωλειες κλπ. Αποδιδει, τελικα, αυτη η μεθοδος...

 

Dakkon Darkblade

Δημοσιεύθηκε: 09 Οκτ 2004 01:27 am

 

Zil-Erel έγραψε:

Ο Μεγαλος Αδερφος του Οργουελ χρησιμοποιουσε συστηματικα αυτο το τρυκ, να διαστρεβλωνει τις εννοιες ωστε να εχει τη μαζα υποταγμενη. Αν το σκεφτουμε, και μερικοι γνωστοι μας το ιδιο δεν κανουν? Η κατοχη του Ιρακ εγινε απελευθερωση, οι νεκροι αμαχοι γιναν παραπλευρες απωλειες κλπ. Αποδιδει, τελικα, αυτη η μεθοδος...

 

 

Ψυχολογία του ατόμου και της μάζας

Panw se auto stirizetai... Oloi prospathisan na dosoune mia e3igisi kai oloi eixan mia diaforetiki apadisi. Auto akrivos einai to epithimito apotelesma: SINXISI!!!

 

Mperdeueis tin maza me adithesis, Milas gia pragmata pou den katalavenei kai theorei dedomeno oti oloi oi aloi to katalavenoune kai simfonoune, me apotelesma na simfoneis kai esy. Auto vevea einai poli aplopiimeno kai distixws den exw tin dinatotita na to ekfrasw kalitera, elpizw padws na sas edosa se genikes grames to noima(tha xeromouna ama mporouse kapoios na simplirwsei kati alo )

 

Eleutheronoume Katalamvanodas

Prostateuoume Skotwnodas

Prosferoume Kerdizodas

 

Auto den egine sto Irak?

Einai i proti fora pou ginetai?

mipws arxizei na emfanizetai stin kathemerini mas zwi?

mipws o Οργουελ otan egraye to 49 auto to vivlio i3ere ti tha ginei?