laraska
-
Posts
84 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Profiles
Forums
Calendar
Blogs
Gallery
Articles
Store
Posts posted by laraska
-
-
Όχι, εντάξει, ανοίγει μετά την ταβέρνα του Κυρ-Ηλία. Μόλις φτάσεις εκεί, να πάρεις σαγανάκι, είναι μούρλια!
(Αν απαντάς άσχετα, θα λέω κι εγώ ό,τι θέλω.)
σκοπος ειναι η θεωση . ο μονος τροπος ειναι η πνευματικη ανοδος , η επικοινωνια με το θεο .
ωρα αλλο που κανεις πως δεν ξερεις τι ισχυει.
-
Μεγάλη διαφορά..
Γιατί να το δούμε αίρεση με βάση την ορθοδοξία μόνο; Αίρεση δε σημαίνει αυτό, αλλά η διαφορετικότητα από ένα δόγμα γενικά!
θεολογος εισαι . τα ξερεις μονη σου ηδη. παντως εχει πλακα η ολη φαση .
αφου επικρατουν υποκειμενικες αποψεις εδω συμβουλευτειτε την ιστιρια .
-
Προσωπικά, συμφωνώ. Και συμφωνώ όχι μόνο στο ότι αυτό φαίνεται από τις διδασκαλίες του Χριστού, αλλά και στο ότι έτσι αντιλαμβάνομαι τους όρους "παράδεισο" και "κόλαση" : ως πνευματικές καταστάσεις.
Πάμε όμως παρακάτω :
Φίλε μου, μάλλον έχεις μπερδευτεί ή κάτι άλλο πας να πεις και δεν "σου βγαίνει"...
ΟΛΕΣ οι διδασκαλίες αιώνων υποστηρίζουν ότι πρέπει να τα βρεις πρώτα με τα μέσα σου για να φτάσεις στην φώτιση! Σου θυμίζω το ελληνικό "γνώθι σ'αυτόν"... το βουδιστικό "αν δεν βρεις τον Θεό πρώτα μέσα σου, δεν θα Τον βρεις πουθενά"... να συνεχίσω και με τις υπόλοιπες...;
Επιπλέον, η "παραδείσια κατάσταση" όπως την ανέφερες, δεν είναι παρά μια εναλλακτική ονομασία της φώτισης. Γιατί μπερδεύεσαι...;
Πάμε και παρακάτω...
Φράσεις κλειδιά οι τονισμένες
Το ίδιο πράμα λέτε, φίλοι laraska και Sucore... Γιατί η προστριβή...;
Τελευταίο σχόλιο (και άσχετο με τα προηγούμενα) :
Διαφωνώ οριζοντίως και καθέτως. Είναι νοητικά ίσοι με τον άνθρωπο.
Θέλει ανάλυση όμως η εξήγηση και... δεν έχω τον χρόνο αυτή τη στιγμή...
Επιφυλλάσσομαι
στο τελευταιο με τους δαιμονες το εννοω κυριως ως εξης :
ο ανθρωπος ως ον υλικο οσο και φτασμενος να ειναι στα πνευματικα , πως να το κανουμε θα υπολειπεται εναντι του πνευματικου οντος , βαλε και τα ετη εμπειριας του πνευματος .
Ομως και τα δυο ως πνευματα ειναι ισαξια, αλλα θεματα βεβαια οι ιεραρχιες .
-
Μία η άνοιξη
ένα το σύννεφο
χρυσή η βροχή....
ΟΚ, κατάλαβα. Ανέβα λίγο ακόμα και θα δεις και τα άλλα μονοπάτια προς την κορυφή.
οσο ανεβαινεις το φαρδος το βουνο στενευει , και αρα και οσα εχουν μεινει να μαθεις.
-
Kανένα πιο αντικειμενικό site να προτείνεις υπάρχει; Αυτές τις σελίδες τις προτείνουν τα σχολικά βιβλία..
ωραια :
ξερεις ομως ... μετα τιθεται η αποψη του τι εσυ θεωρεις αιρετικο .
αν θεωρεις αιρετικη την ορθοδοξια τοτε χαιρω πολυ .
η ιστορια πιο πολλα θα σου μαθει απο αυτα που μπορω εγω .
-
Ρε φίλε, εντάξει. Όλοι θέλουμε να πάμε Πειραιά, οκ.
Άλλος όμως μένει Περιστέρι, άλλος Γλυφάδα κι άλλος Αίγινα. ΠΩΣ ΣΤΗΝ ΕΥΧΗ ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΔΡΟΜΟ;
αυτος ο δρομος ειναι μοναδικος .
δεν υπαρχουν απειρες λυσεις .
ενας ο δρομος , μια η πυλη , μια η λυση , ενας ο τροπος .
εδω εισαι σε ενα βουνο και προσπαθεις να ανεβεις προς τα πανω .
οσο πιο κατω εισαι πιο λιγα ξερεις , οσο ανεβαινεις φωτιζεσαι πιο πολυ, πιο λιγα μενουν να διδαχθεις .
-
Καλά, αν είναι ρωτάω και το θείο μου τον ψεύτη, οι ίδιοι τι θα πουν; «Ναι, είμαστε αιρετικοί»;
τωρα παιζουμε ;...
αφου εγιναν ελεγχοι .δοθηκαν και αναλογικα τα ονοματα των υπευθυνων .
για την ιστορια σου λεω πως αυτα που γραφουν τα διαβαζω συνεχως σε αλλες εγκυρες πηγες . απλα αυτη μου ηρθε να βρω πιο γρηγορα
αν θες ψαξε και εδω :http://www.myriobiblos.gr/patrology_meletes.html
και εδω
-
Συμφωνω, ομως ο καθενας προσδιδει στην περιεργεια του διαφορετικα εναυσματα ωστε να τον οδηγησει στον ατομικο του δρομο.
Δεν πιστευω πως υπαρχει καποιος δεδομενος τροπος για να φτασει κανεις στο τελος του προσωπικου του ταξιδιου, απλα δεν μπορεις να φτιαχνεις ορια ~ συνορα και κανονες για κατι που δεν υπαρχει τπτ παρα συμβουλες απο μονες τους στον Κοσμος...
εδω ειναι το προβλημα ! η αληθεια ειναι μονο μια και αντικειμενικη για ολους .
με εναν τροπο εισαι σωστος με απειρους λαθος (ή κατι τετοιο).
οπως ειπα ειναι θεμα ποιοτητας .
επιλεγεις το αυθεντικο με τα αναλογα αποτελεσματα ή την απομιμιση με αλλες συνεπειες .
το ''αυθεντικο'' ειναι πιο ακριβο γιατι σου δινει το ανωτερο στην κατηγορια που ψαχνεσαι .
αναλογικα η απομιμιση αυτου .
το θεμα ειναι ποσοι εχουν τη θεληση να ανεβουν τον αυθεντικο δρομο.
-
Να σε καλα τοτε, απλα πιστευω να ξερεις πως η ορθοδοξια δεν ειναι ο μονος δρομος.
εδω τιθεται θεμα ποιοτητας αυτου που αναζητας .
οι δαιμονες ειναι νοητικα ανωτεροι απο τον ανθρωπο , αλλα οχι απο το θεο.
δεν πας στον παραγιο να σου μαθει την τεχνη του χτιστη , αλλα στον μαστορα που εμαθε τον παραγιο
-
Σοβαρά τώρα, κάπου είχα διαβάσει πως είχε γίνει χαμός εντός Ορθοδόξου Εκκλησίας και πως αυτά που γράφουν οι τύποι είναι σε πολλές περιπτώσεις αιρετικά. Δυστυχώς δεν προφταίνω να βρω την παραπομπή.
τα εχω ηδη ψαξει τα πραγματα :
http://www.oodegr.com/oode/erwtiseis/epist...metallinos1.htm
http://www.oodegr.com/oode/erwtiseis/radio1.htm
και
http://www.oodegr.com/oode/erwtiseis/erwtiseis.htm
οποτε δεν τιθεται θεμα.
-
Δηλαδη με 2 λογια υποστηριζεις την "αποστειρωση" του πνευματος;;;;
Τοτε ειναι 100% σιγουρο πως με την πρωτη στραβοτιμονια ο παθων θα παει κατα διαολου!
....
ΥΓ. Συγνωμη π δεν αναλυω, ομως δεν βρισκομαι στον υπολογιστη μ και ειμαι με παρεα...
οχι , καθολου . η ουσια ειναι πως δεν θα εχει η πιστη διαρκεια αν δεν αναζητουν την αληθεια , την θεωση και κινουνται με βαση την επιθυμια του κορεσμου της περιεργειας τους . μια χαρα κατανοητο ειναι.
-
Ωραια..
1ον. Θρησκευτικα : Κατ εικονα και κατ'ομοιωσην ...
2ον. Ειμαστε η τελειωτερα προσωποποιημενη μορφη του Συμπαντικου Γνωμων (δικο μου)..
Οποτε δεν αλλαξα τα λογια σου, αν θες αναλυσε περισσοτερο πως βλεπεις ον θεο, ΟΧΙ ως προσοποποιημενη δυναμη, αλλα ως τι τον αντιλαμβανεσαι;
ως πηγη αγαπη , ζωης , δυναμης , μακαριοτητας κ.ο.κ. , εφ'οσων τον εχει πλησιασει ο ανθρωπος . συνεχης επικοινωνια και συνυπαρξη με την ουσια του υπερτατου οντος .
εμαστε οντα που εχουμε τη δυνατοτητα να πλησιασουμε την ουσια μας .
εκφραζω την γνωμη που εκφραζει η ορθοδοξια , δεν λεω κατι καινουριο , δεν ειναι αναγκη να υποτιμα κανεις τον εαυτο του .
η μαιευτικη μονο στη λαθος αντιληψη της γνωμης σου σε οδηγει , σαφως κατι παρομοιο επιδιωκεις , δεν εισαι τοσο αγνωμων οσο θες να παρουσιαζεσαι .
-
Χμ, χμ χμ...
Πολύ συντηρητικές και μπανάλ διαδρομές, μαλλον δεν θα πάρω καμμία από τις δύο! :angel:
Αγαπητέ laraska, καλως όρισες κι από μένα...
Όσο και να μην θες να το παραδεχτείς, για να μπείς εδώ μέσα, όλο και κάτι θα ήθελες να μάθεις περισσότερο...
Θα σου απαντήσω λοιπόν, σύμφωνα πάντα με την δική μου άποψη, πως υπάρχουν εκατοντάδες διαφορετικές διαδρομές που μπορεί να ακολουθήσει ένας άνθρωπος, όσον αφορά την πίστη του... Μπορώ να σου πώ ότι ίσως και 1 άνθρωπος=1 διαφορετική διαδρομή...!
Αλλά αν θες πιο συγκεκριμένα πράγματα.... σου παρουσιάζω την περίπτωση γ:
γ) Ο άνθρωπος προσπαθεί να γίνει όμοιος με τον δημιουργό του έτσι ώστε να μπορέσει να τον κατανοήσει καλύτερα και να έχουν μια όμορφη και ουσιαστική σχέση...
Ουτε ταπείνωση, ούτε πόλεμο.
Πώς μπορεί να περάσει ποτέ από το μυαλό κάποιου πως ένας Δημιουργός, ένας "Πατέρας" για να χρησιμοποιήσω το λεξιλόγιό σου, απαιτεί ταπείνωση από το Παιδί του για να τα πάνε καλά;
Ακόμα χειρότερα, πώς μπορεί να σκεφτεί κάποιος πως ένας Πατέρας θα θέλει πόλεμο με το Παιδί του αν δεν του δείξει αυτή τη Ταπείνωση;
Σκέψου το...
Στην Δυτική (χριστιανική) κοινωνία, τους γονείς που ταπεινώνουν και τιμωρούν τα παιδιά τους, τους δικάζουμε και τους βάζουμε ακόμα και φυλακή...
ΥΓ. Δεν είναι υποχρεωτικό να προσδίδεται πάντα αρνητική ερμηνεία στην λέξη "Εγωϊσμός"...
Εξάλλου, οι πρώτοι ψυχολόγοι μετέφρασαν τον Εγωϊσμό ως "η Φυσική Αγάπη του Ανθρώπου προς το Άτομό του".....
Η ερμηνεία των λέξεων είναι αυτή που ο καθένας μας επιλέγει να προσδώσει...
οταν λεω ταπεινωση δεν εννοω καθολου την δουλικοτητα , αλλα αντιθετως την αποδοχη του δημιουργου ως ανωτερου και των ''θεσεων '' του . Εδω αποκριπτεται σαφως η αντιθετη αποψη του ''διαβολου'' που θελησε να υπερβει τα ορια του , τον θεο , αυτο ειναι εγωισμος , πραγματα που απο μας πρεπει να αποτελουν κακα παραδειγματα .
να πω απλα πως αν η θρησκεια αλλαζε καθε φορα , αναλογα την εποχη γνωμη κανεις δεν θα πιστευε και λογικα , μαλιστα αυτο θα εκανα και εγω . Ομως σημβαινει το αντιθετο .
στην ουσια διδασκεται η πραοτης και ο σεβασμος του ανθρωπου μπροστα στο θεο και φυσικα υπαρχει ο δικος Του προς εσενα (αλλιως γιατι να εστελνε το γιο του για εναν ''δουλο'';) εν συνεχει επικοινωνια και φυσικα ο ανθρωπος υπαρχει σαν μοναδικη προσωπικοτητα ξεχωριστα . Αν εψαχνε δουλους ο θεος ως ανωτερη δυναμη θα εκανε αναριθμητους , αυτο εννοειται .
Απο την αλλη ειναι αδυνατον να υπαρχει αυτη η αποψη σου γιατι ο θεος ως ανωτερος ολων και δημιουργος δεν προσδιοριζεται απο αυτα αλλα αυτος τα προσδιοριζει τα δημιουργηματα του .
κιολας δουλικοτητα ειναι θυσια του χριστου για τον ανθρωπο ; ή ισοτιμη σχεση αγαπης ;
ο εγωισμος ειναι η αγαπη και ο αυτοθαυμασμος προς τον εαυτο μας , αυτος μας απομακρυνει απο τους αλλους .
σαφως υπαρχουν πολλοι μεθοδοι για να φωτισθει καποιος , εδω τιθεται θεμα ομως ποιοτητας .
κανεις δεν αρνηθηκε ποτε πως οι δαιμονες ειναι νοητικα πιο ανεπτυγμενοι απο τον ανθρωπο ...
απο τον δημιουργο τους ομως ; αυτο μπορεις να το πεις ;
-
Μα τι συμβαίνει πια;
Ο φίλος παραπάνω είπε για προπαγάνδα εκ μέρους της ΟΟΔΕ. Εσύ του απάντησες:
«προπαγανδα η ελευθερια επιλογης ;»
ενώ αυτός μίλησε για την ΟΟΔΕ, όχι για κάποια επιλογή. Σου έδωσε και παράδειγμα.
Απλά πραγματάκια, δεν χρειάζεται να τα μπερδεύουμε.
λοιπον ,
μπορεί μερικά σημεία να υποστηρίζονται από τον λαικισμό , αλλά εκφράζουν ακριβέστατα τα απαραίτητα ζητούμενα και θέσεις της ορθοδοξίας (περί ΟΟΔΕ).
το επόμενο σημείο απο τα λεγόμενα του το προσπέρασα κατα λάθος .
στα επουσιώδη τώρα ,
σημασια δεν δόθηκε καθόλου στο θέμα μας ;
στην ουσία που κάνουν λάθος ;
εδώ σταθήτε .
-
23 Με γενέθλια την 23η του μήνα (ενέργεια 5) τείνετε να συνεργάζεστε καλά με τους ανθρώπους. Είστε ταλαντούχοι και ευπροσάρμοστοι, έχετε καινοτόμες ιδέες. Είστε πολύ προοδευτικοί, επινοητικοί και προσαρμόσιμοι. Το μυαλό σας είναι γρήγορο, έξυπνο και αναλυτικό. Μια ανησυχία στη φύση σας μπορεί να σας καταστήσει λίγο ανυπόμονους και προσκολλημένους στη ρουτίνα. Μπορεί να έχετε μια τάση για ξαφνικά ταξίδια. Πολύ κοινωνικοί, κάνετε φίλους εύκολα και είστε άριστος σύντροφος.
ολα τα καλα !
-
Αυτό κατάλαβες;
ενταξει μπορει να μην αναφερουν κατι παραπανω για τον απλο λαο , δεν ειναι ολοι τοσο καταρτισμενοι με τα πραγματα .
λιγοι εχουν ψαξει πιο βαθια τα πραγματα . αν ζεις στο σπηλαιο θα τυφλωθεις και βγεις αναπαντεχα στο φως , χανεις και το φως που ειχες πριν .
-
Τι ακριβως εννοεις;
Καθε ειδους υπαρξη ΑΝΗΚΕΙ στο ΟΛΟΝ, οι ανθρωποι κατεχουν την ελευθερη βουληση (θα επρεπε), αυτο σημενει τι για εσενα;
απο την αρχη ο χριστος ηταν αυτο που ηταν , κατειχε την θεια ουσια που τον κανει αυτο που ειναι . δεν πηγε να το ψαξει , αυτα ειναι αυτθαιρετα συμπερασματα.
ο ανθρωπος ειναι ελευθερος να διαλεξει διαδρομη , η ελευθερια συνεπαγεται τη γνωση αυτου του '' αντικειμενου'' -''καταστασης'' που διαλεγει και αναλογικα την αποδοχη των οποιων επιπτωσεων . ο δημιουργος λεει ακολουθησε εμενα :
α) ο ανθρωπος ταπεινωνεται στον θεο - δημιουργο του και δεν υπαρχει τιποτα παρα η ταπεινωση προς το προσωπο του , ασχετα το τι συνεπαγεται υστερα η επιλογη του.
β) ο ανθρωπος εναντιωνεται στο θεο-δημιουργο του , τον αψηφα , δεν τον ακουει , ασχετα τι συνεπαγεται η αποφαση του .
που ειναι λοιπον ο εγωισμος στην πρωτη επιλογη ;
μηπως ειναι στην δευτερη ;
-
Μάλον πρέπει να κάνεις πλάκα...
Πολύ προπαγάνδα ρε φίλε ....
Για παράδειγμα....
Έχω όλη την καλή διάθεση αλλά αύριο Κυριακή είναι ημέρα για το γήπεδο....
προπαγανδα η ελευθερια επιλογης ;
απαπαπα
-
Μπορεις να αναλυσεις "τα απαραιτητα"; σε παρακαλω.
Συμφωνω μαζι σου, ομως επειδη δεν τα εχω ξεκαθαρισει πολυ καλα θελω να δω πως μπορει να αναλυθει λιγο το θεμα, ουτως η αλλως αναλυσεις κανουμε εδω..
λοιπον γενικα , προς το παρον μια κατηγορια,
ο ανθρωπος περνα διαφορα σταδια απο την πιστη του , υπαρχουν παραγοντες που τον κανουν να εχει ενα ενδιαφερον για το αγνωστο , ουσιαστικα θελει γρηγορα και απτα - βιωματικα στοιχεια υπερφυσικων φαινομενων , πραγματα τα οποια ο καθενας επιθυμει ,αυτα για αυτους που δεν βαζουν ως πρωτευοντα ρολο τη θεωση τους .
ο χριστιανισμος τετοια ''βιωματα '' , θαυματα '' κτλ τα προσφερει υστερα απο την υπαρξη αυθεντικης πιστης και αληθινης αγαπης ,πληρης αφοσιωση στο θεο και αλλα .
Μια τετοια κατασταση ειναι δυσκολο να επιτευχθει για καποιον μεσο ανθρωπο χωρις να καταβαλλει αρκετο χρονο , υπομονη , αφοσιωση , μιλωντας παντα για τον κυριως ''δρομο'' και οχι '' παραδρομους ''
Ο ανθρωπος λοιπον που δεν ειναι μαθημενος , διατεθειμενος να ακολουθησει την δυσκολη ανηφορα χωρις ασανσερ για να αναζητησει την θεωση , αλλα επιδιωκει απλα να βιωσει το παραφυσικο , ως αυτοσκοπο , δεν εχει την υπομονη αλλα και τα ψυχικα αποθεματα κτλ για να διατηρηθει στην πιστη και επομενως να βιωσει , εστω να αποδειξει στον εαυτο του ''τα παραφυσικα '' τα οποια δεν ειναι καθολου το ζητουμενο , αλλου ειναι η ουσια .
ο αληθινα πιστος αυτα δεν τα χρειαζεται , αλλα αν φθασει σε ενα επιπεδο πνευματικης ανοδου , δηλαδη αγιοσυνη τα βιωνει αυτα και χωρις να τα επιδιωκει , αλλα υπεισερχονται απο τη θεια χαρη.
αυτοι που δεν εχουν ως αυτοσκοπο την θεωση , το θεο , που πανε για θαυματα δεν θα δουν θαυμα .
αν δεν πιστευουν λοιπον την ουσια ευκολα χανουν την πιστη τους καθως δεν δεσμευονται στους ορους της διατειρησης των προυποθεσεων για να ειναι κοντα στο θεο και εμφανιζονται και αλλα κολληματα υστερα πχ γιατι δεν υπαρχει σεξουαλικη συνευρεση πριν το γαμο και αλλα πολλα τα οποια κανουν τον ανθρωπο να απομακρυνεται απο το θεο. υπαρχουν και τα αλλα πρακτικα, καποιοι ειναι αδυναμοι και δεν προσπαθουν να φθασουν τον εαυτο τους σε ενα καλο επιπεδο πνευματικο γιατι δεν σπρωχνονται να ακολουθησουν κανονες πχ αποβολης των παθων , εγωισμου κτλ .
Οπως ειπαμε για να επιτευχθει η θεωση με τα αναλογα αποτελεσματα '' παραφυσικης '' τα οποια σε καμμια περιπτωση δεν ειναι αυτοσκοπος τονιζω για την ορθη πιστη υπαρχουν ας πουμε '' κανονες'' που κατ'εμε δεν αποτελουν καν κανονες , αυτοι αν δν ακολουθιουνται ορθα , αν δεν ακολουθιουνται τα '' απαραιτητα ' δηλαδη , οπως τονιζει η παραδοση ,δεν οδηγουνται πουθενα ετσι απλα απογοητευονται και ριχνουν την ευθυνη στην ''αχρηστια '' του χριστιανισμου (ψεμματα , αποχαυνωση κτλ ) . Ως μονη λυση για την διψα τους παραμενει ο ''παραδρομος'' - ''το ασανσερ'' , που βεβαια χωρις να απαιτει ''τοσα πολλα '' προσφερει αυτα που αναζητα καποιος ή και οχι αναλογα (εδω ειμαι επιφυλακτικος , εσεις ξερετε μονοι σας) , με τα αναλογα κοστη βεβαια , και αυτα τα ξερετε .
-
Με 2 λογια δηλαδη υποστηριζεις πως ολοκληρη η διδασκαλια τοσων αιωνων (...) ειναι απλα αχρηστη, και πως για να επελθει αυτη η παραδεισια κατασταση (ΟΧΙ Η ΦΩΤΗΣΗ)* απλα πρεπει να τα εχουμε καλα με τον εαυτο μας;;; (στο ΟΛΟΝ του φυσικα).
Ουτως η αλλως ο χριστιανισμος δεν αναφερεται στη φωτιση, μονο οτι αν ολα πανε καλα παλι θα ειμαστε κοντα στο φως, οπως και εδω ενα πραγμα....
αλλαξες λιγο τα οσα ειπα :
οχι καλα με τον εαυτο μας , αλλα με το θεο . αυτος ειναι η πηγη και οχι εμεις .
οταν λεμε καλα με το θεο να ακολουθουμε τα εκαστοτε πιστευω ορθα.
-
Χαιρετώ, μόλις επέστρεψα από τις διακοπές. Μιας που το ξεκίνησα, ας πω κ κάτι για (ελπίζω όχι) κλείσιμο. Ωραία όλα όσα αναφέρθηκαν, αλλά:
1ον:Δεν είμαι κατά του χριστιανισμού εξάλλου είναι το παραδοσιακό μου θρήσκευμα, αλίμονο, μόνο που σκεπτόμενος λογικά προβληματίζομαι κ δε μπορώ να πιστέψω ό,τι δεν αποδεικνύεται. Εξ άλλου έχω δει ότι σχεδόν όλοι οι μεγάλοι επιστήμονες από αρχαιοτάτων ετών οι οποίοι μελέτησαν κ απέκτησαν γνώση κ λογική κ κριτική σκέψη ήσαν άθεοι. Διότι με όσα έμαθαν δε μπόρεσαν να εξηγήσουν τι είναι ο θεός κ σχετικά με αυτόν. Σε παρόμοια φάση βρίσκομαι κ γω.
2ον:Η ελληνική χριστιανική εκκλησία όπως τη βλέπω πάει κατά διαόλου. Σκεφτείτε τι βγάζουν για τους παπάδες. Αλίμονο αν είναι όλα φαντασίες των δημοσιογράφων. Σε κάμποσα χρόνια αν κρίνω από την πλειοψηφία των νέων η θρησκεία μάλλον θα αποδυναμωθεί αρκετα. Εξάλλου ο μεσαίωνας μένει πια πολύ πίσω μας. Ποιος θα κάτσει να πιστέψει απ τις νέες γενιές τώρα για θαύματα που έγιναν 1000 χρόνια πριν; Εκτός βέβαια αν συνεχιστεί πολύ πιο έντονα η πλύση εγκεφάλου στα σχολεία. Δε νομίζω όμως, κάτι διάβαζα τις προάλλες για αντικατάσταση των θρησκευτικών από θρησκειολογία, προαιρετικό το βάπτισμα κλπ κλπ.
3ον: Η εκκλησία σε κάποιες περιπτώσεις μοιάζει μαγαζί. Γιατί να πληρώσεις για να πιστέψεις; Τράβα σε ένα ξωκλήσι κ νιώσε όσο θέλεις. Αυτά όμως έχουν λουκέτο στην πόρτα. Είναι πολλά βλέπεις για να οργανωθούν κ να ορίσουν σε όλα εισπράκτορες. Έτσι βάζουν λουκέτο. Ακριβώς όπως τα μαγαζιά. Εμένα αυτό που μου μένει από τη θρησκεία μας είναι πολλά έντονα συναισθήματα σαν παραδόσεις που με κάνουν και συγκινούμαι όταν παρεβρίσκομαι κάποιες φορές σε κάποιες τελετές σε συγκεκριμένο τόπο όμως. Είναι ο τόπος; είναι κάτι άλλο; είναι συγκεκριμένες μορφές ιερέων που μου το προκαλούν αυτό; ίσως. Γιατί νομίζω ότι υπάρχουν κ κάποιοι που νιώθουν να κάνουν λειτούργημα κ όχι επάγγελμα. Λίγοι όμως.
4ον:Αδυνατώ να δεχτώ πολλές φορές την προέλευση της θρησκείας (αντιφάσκω τώρα αλλά δε μπορώ αλλιώς). Νομίζω ότι κάποια πράγματα κατασκευάστηκαν...Μα πως έχουμε αποδείξεις για όλα αυτά; Γιατί να δεχόμαστε τα πάντα χωρίς έρευνα;γιατί πίστευε κ μη ερεύνα;δε μπορώ να το δεχτώ,δε στέκει. Και γιατί δηλαδή όλοι οι προηγούμενοι να είχαν ''λάθος'' θρησκεία; Μήπως δα ο κόσμος γεννήθηκε τότε που ονομάζουμε το έτος μηδεν; Τι υπήρξε από τότε κι έπειτα από πλευράς επιστήμης κ τεχνών; Σκοτάδι μαύρο κ άραχνο. Ενώ πιο πριν; Λαμπρότητα άνθος όλων των επιστημών κ τεχνών. Είναι μια τέλεια αντίθεση που συμπληρώνει η μια την άλλη. Προ Χριστού όλα τέλεια πλην τη θρησκεία, μετά όλα μαύρα αλλά μόνο η θρησκεία σωστή. Κάτι δε μου πάει. Μα για να σκεφτούμε κ λίγο λογικά βγάζοντας απ τα μυαλά μας όλα όσα χωρίς να μας ρωτήσουν μας έβαλαν κ μας βάζουν από γεννήσεως μας. Κ στο κάτω κάτω εν τέλει μετά από ανάλυση ακέψεων κλίνω προς την άποψη ότι ο εκάστοτε θεός δεν ήταν τίποτα άλλο παρά δημιούργημα στη σκέψη των ανθρώπων λόγω φόβου κ ανασφάλειας. Όλα με κάποιο τρόπο εξηγούνται, έτσι κ για αυτό υπάρχει εξήγηση. Μόλις την είπα. Όσο για το άγιο φως, εεε, όλα παρουσιάζονται με το σωστό τρόπο ώστε να συμβαίνουν όπως 'πρέπει' να πιστεύουμε. Θα χει κ αυτό τον τρόπο του, την εξήγησή του. Μου κάνει εντύπωση όμως πως αφού το πάσχα είναι κινητή γιορτή το άγιο φως καταλαβαίνει κάθε χρόνο τις ημερομηνίες κ ανάβει τη σωστή ημέρα!!! Αλήθεια αυτό με το κινητό Πάσχα κ τις κινητές γιορτές ποτέ δεν το κατάλαβα (ούτε και το έψαξα όμως). Και να κλείσω με το εξής μιας και μιλάμε για άγιο φως που ανάβει μόνο του:
5ον: Έχει μήπως ποτέ πάρει το αυτί σας ή το μάτι σας για ένα υγρό χρυσό φως που προερχόταν απ τους Αρχαίους ημών προγόνους το οποίο έκαιγε (κ καίει) αιώνια χωρίς ποτέ να σβήνει αλλά κ ότι η 'φλόγα' του δεν ήταν καν φλόγα, δηλαδή ούτε είχε θερμότητα ούτε τρεμόπαιζε ούτε είχε οσμή, αλλά μόνο φώτιζε κ φαινόταν σαν να προέρχεται από λιωμένο χρυσάφι; Αυτό όσοι ασχολούνται με αλχημεία ίσως μπορούν να το εξηγήσουν. Δεκτόν κάθε τι που εξηγείται. Εγώ δεν ξέρω τίποτε από αλχημεία αλλά νομίζω ότι αυτό το υπαρκτό κ σήμερα (λογικά) φαινόμενο που έχω δει να αναφέρεται, βρίσκει εκεί την εξήγησή του.
το ξεθαβω το θεμα κατα πως φαινεται .
μια απαντηση υπαρχει : ή πιστευεις ή οχι . αν υπηρχε οχι μονο ολοι θα πιστευαν , αλλα θα ηταν αναγκασμενοι κιολας να το κανουν .
την αποδειξη μιας εξισωσης δε τη δεχεσαι αναγκαστηκα ; αρα η οποια ελευθερια επιλογης χανεται .
-
Αισθάνεσαι συχνά να κατακλύζεσαι από αβεβαιότητα και αμφιβολία, ακόμα και για πράγματα που θα τους άξιζε ακλόνητη πίστη;
Ποιοί παράγοντες τροφοδοτούν αυτές τις αμφιβολίες;
Είναι πραγματικά άξιοι για να δημιουργούν τέτοιες αμφιβολίες;
(με αφορμή το βιβλίο «Μυστική Οδύσσεια», της Ιουλίας Πιτσούλη, εκδόσεις Έσοπτρον)
πιστη ακλονητη ειναι το οτι καποιος πιστευει κατι το οποιο κατα τη γνωμη του δεν επιδεχεται αντιρρησης .
η πιστη βεβαια υπαρχει μονο προς κατι που δεν ειναι αποδεδειγμενο , αλλιως δεν θα μιλαγαμε για πιστη και ολοι θα αναγκαζονταν να δεχονται την συγκεκριμενη αποψη.
η πιστη βεβαια κλονιζεται και περνα απο πολλα σταδια για να φθασει να καλειται και ακλονητη για καποιους .
καθε μερα η πιστη μας δοκιμαζεται . αυτο που δημιουργει τις αμφιβολιες μας οσον αφορα την πιστη ειναι η επιθυμεια και ο ποθος μας για την αληθεια .
τελικα μεσω της πιστης στο θεο αποκομιζουμε προσωπικα αποδειξεις αλλα και ενδειξεις για την υπαρξη του , οχι ομως τετοιες που να χωρανε σε ενα ενχειριδιο , αλλιως αφαιρειται η ιδεα της ελευθεριας που ειναι επουσιωδης στην ζωη μας .
-
λοιπον , συμφωνα με την ορθοδοξια ο παραδεισος ειναι μια πνευματικη κατασταση που ζει ο καθενας προσωπικα μεσα του , οπως και η κολαση .
λανθασμενη κρινεται η δυτικη αποψη που προσεγγιζει το θεμα με την κοινη λογικη .
παραδεισος ειναι ο ''τοπος '' , το ''μερος '' οπου υπαρχει η θεια παρουσια , πχ ο ληστης , που κοντα στον χριστο , ηταν κοντα στην πηγη του παραδεισου .
οι αγιοι οταν μαρτυρουσαν βιωναν μερος της παραδεισιας καταστασης μεσα τους παρα τον εξωτερικο κινδυνο .
-
Θα ήθελα να μου πείτε τη γνώμη σας σε κάποιες σκέψεις μου σχετικά με τον δημιουργό η δημιουργούς (θεούς). Η ερώτηση μου είναι η εξής: Όποιος η όποια, η ότι μας δημιούργησε τέλος πάντων, πιστεύετε ότι ενδιαφέρεται για μας; Με όλη αυτή τη «μαυρίλα» που υπάρχει στον κόσμο σήμερα, με όλες τις καταστροφές και τους θανάτους αθώων ανθρώπων και περισσότερο μικρών παιδιών σε ηλίθιους πολέμους και δεν ξέρω εγώ τι άλλο, πιστεύετε πραγματικά ότι κάποιος η κάποιοι από «ψηλά» μας προσέχουν και μας προστατεύουν; Μήπως είμαστε τα πειραματόζωα κάποιου; Μήπως είμαστε ένα λάθος κάποιου και απλά μας αφήνει να χαθούμε σιγά σιγά; Παλιότερα σε μια έντονη αντιπαράθεση που είχα έρθει με έναν ιερωμένο, όταν του εξέφρασα αυτήν την απορία, μου είπε το γνωστό "Άγνωσται αι βουλαί του κυρίου", και όταν του είπα, τότε πως κηρύττει υπέρ ενός θεού του οποίου τις προθέσεις δεν γνωρίζει με είπε αντίχριστο και σηκώθηκε κι έφυγε. (Οπότε τώρα ξέρετε, εγώ είμαι ο αντίχριστος, είναι γεγονός .Έχω έρθει. :Evil_1061: )
νομιζω πως απλα λες ψεματα
αυτη η απαντηση ειναι αδυνατον να δοθηκε απο ιερωμενο ,εκτος αν ηταν νεος και αμαθητος , μη εντρυφθεις στα αναλογα θεματα , αλλα και παλι το αποκλειω ή απλα σου ειπε πραγματα για τα οποια εκανες πως δεν ακουγες . τα οσα εκφραζεις ειναι ερωτησεις και απορριες που πρωτιστως βρισκουν απαντηση στην ορθοδοξια .
οριστε οι απαντησεις που ζητας :http://www.oodegr.com/index.htm , ειναι ορθοδοξη ιστιοσελιδα
και συγκεκριμενα εδω:http://www.oodegr.com/oode/a8eismos/ateleia1.htm
παρακαλω αν θες ριξε μια ματια.
Τελικά τι;
in Φιλοσοφία & Θρησκείες
Posted
(χιλια συγνωμη , καπου εδω το διαβασα)
για α βγει μια ακρη , ανεφερε τι υποστηριζεις.