Denecrom

Ευχαριστώ πραγματικά για όλες τις απόψεις και παρατηρήσεις σας. Σίγουρα είμαι αφελής Outis, σίγουρα δεν έχω ολοκληρωμένη άποψη της ιστορίας, και πραγματικά ελπίζω να μην είμαι κακόβουλος, παρόλα αυτά πιστεύω αληθινά στις παγανιστικές αρχές, αν και όχι τυφλά, καθώς επίσης δεν παύω να μαθαίνω και να έχω τους ορίζοντες μου ανοιχτούς. Είμαι προς το παρόν άνθρωπος ?βολεμένος? με τα εγκλήματα μας στη μητέρα φύση, γιατί ίσως δεν έχω τη δύναμη να κάνω κάτι αυτή τη στιγμή της ζωής μ, και ούτε πιστεύω ότι το να γίνω ερημίτης ή κάτι παρεμφερές θα βοηθούσε την κατάσταση. Όταν όμως αποκτήσω την ικανότητα και τον τρόπο να κάνω κάτι ουσιαστικό που θα βοηθήσει τον κόσμο, θα το κάνω! Rasputin, δεν σύγκρινε ο Dimulator? αν σύγκρινε δεν θα ζητούσε τη γνώμη των υπολοίπων. Δεν θέλω να μπω στη διαδικασία να θυμηθώ τις Θέσεις του Λούθηρου, τα συγχωροχάρτια, και το μυστήριο της εξομολόγησης, που με βάση την εκκλησία εξασφαλίζουν την σωτηρία μετά-θάνατον. Όσον αφορά τις θυσίες ζώων το θεωρώ και εγώ βάναυσο μέρος μερικών παγανιστικών λατρειών.

Διάβασα τα poltergeist του forum και μου δημιουργήθηκε μια απορία. Όταν δυο άνθρωποι υποστηρίζουν δύο διαφορετικές απόψεις που με βάση τον καθένα είναι ορθές (και κατα βάση αντίθετες), έχουν εξαντλήσει την διαλεκτική οδό και δεν μπορούν ή δεν θέλουν να ?αφήσουν το θέμα?, δεν είναι διατεθειμένοι να προδώσουν τα πιστεύω τους ή να φανούν διαλλακτικοί, τότε τι συμβαίνει; Θα έρθουν σε σύγκρουση; Θα κάνουν ?πόλεμο? για να αναγκάσουν τον χαμένο να υποχωρήσει, να αποδείξουν την ικανότητά τους και ανωτερότητα των πεποιθήσεων τους. Είναι σωστό για εσάς αυτό;

Το ότι ο παγανισμός αναβιώνει αρχές του παρελθόντος δεν σημαίνει ότι παρασύρει τον κόσμο στο παρελθόν. Αν μελετήσεις Outis τις σύγχρονες παγανιστικές λατρείες είμαι σίγουρος ότι, αν είσαι αρκετά αντικειμενικός, θα κατανοήσεις ότι έχουν εμπλουτισθεί και εξελιχθεί σε σχέση με αυτό που ήταν. Θέλω επίσης να μου εξηγήσεις και να μου παραθέσεις, αν μπορείς βέβαια, ιστορικά το επιχείρημά σου ότι οι παγανιστές δεν σεβάσθηκαν τη φύση παρά μόνο ευκαιριακά και όχι ουσιαστικά. Για να διαφωνήσω και στο τελευταίο που είπες, ο παγανισμός είναι τόσο γενικός που αγγίζει κάθε πλευρά του κόσμου, είτε το δεις ως μέσω φυγής είτε ως καθαρή πίστη είναι το ίδιο, οι πολλές υποκειμενικότητες των ανθρώπων απέναντι σε αυτό το θέμα κάνουν τον παγανισμό τόσο αντικειμενικό.

Ουπς! συγνωμη για το γλυκια μου! το επαναπροσδιοριζω σε 'μουστακαλη μου' χεχε!

Η άποψη μου: Σατανισμος δεν είναι μόνο η αντίπαλη θεωρεία της χριστιανικής πίστης, είναι η αντίπαλη και αντίθετη θεωρεία της πίστης γενικά, της ζωής και της αρμονίας. Ο Σατανισμός πρεσβεύει οτιδήποτε καταστροφικό, ούτε σκοτεινό, γιατί το σκότος εμπεριέχει το κακό αλλά δεν είναι το ίδιο κακό, αλλά ούτε αρνητικό γιατί το αρνητικό είναι το φυσιολογικά αντίθετο. Ο Σατανισμός είναι κάτι εντελώς πέρα από τα όρια που θέτει ο κόσμος, είναι εξωανθρώπινος. Αλλά εμένα δεν με ενδιαφέρει αν κάποιος είναι Σατανιστης, με ενδιαφέρει γιατί είναι σατανιστης! Γιατί όταν έχεις δει ελάχιστα από τον πόνο αυτού του κόσμου, όταν έχεις χάσει κάποιον δικό σου, όταν έχει ερωτευτεί και αγαπήσει, όταν έχεις πονέσει ουσιαστικά τότε δεν ασχολείσαι με την καταστροφή και με μια απάνθρωπη θεωρεία που σε μαθαίνει πώς να επιβάλλεσαι και να εκμεταλλεύεσαι σαν κτήνος στους αδύναμους. Τότε καταλαβαίνεις την αξία που έχει να είσαι σωστός, όπως μπορείς, και όχι να προσπαθείς να γίνεις κάτι σε έναν κόσμο ρημαγμένο, γεμάτο ?απάνθρωπους? ανθρώπους. Και πραγματικά είναι πολύ όμορφο να υπάρχει ανεκτικότητα σε αυτό το θέμα, να αποδεχόμαστε αυτούς που παρόλα τα παραπάνω ασπάζονται τον σατανισμό, και να χαιρόμαστε πιστεύοντας ότι η μόνη διάφορα του σατανισμού από οτιδήποτε άλλο είναι η ανάποδη πεντάλφα, άλλά να έχουμε και το τσαγανό να δείξουμε λίγο τα δόντια μας σε αυτούς που θέλουν να καταστρέψουν την ανθρωπότητα.

Πραγματικά αυτό εννοούσα τράγου κέρατο! Δεν καλουπώνω τίποτα, δεν βάζω ταμπέλες? αλλά σίγουρα πρέπει να έχει ένα όνομα αυτό που πιστεύω! Όσο για την προπαγάνδα του παγανισμού καλή μου Artzuna έχεις απόλυτο δίκαιο. Αλλά όπως είπα ένας άνθρωπος αναγκάζεται σε κάποια στιγμή στη ζωή του, να έρθει face to face με τα πιστεύω του, και ή να τα πετάξει, ή να γίνει πιο σκληρός υποστηρικτής τους. Όσοι χριστιανοί πέθαναν παρασυρμένοι από την προπαγάνδα με μια θρησκεία που δεν αισθάνθηκαν ποτέ στη καρδιά τους, νομίζω πως δεν ήταν χριστιανοί. Αυτοί που έστω άγγιξαν την έννοια του χριστιανισμού, βλέποντας καθαρά και πέρα από την πλύση εγκεφάλου της εκκλησίας, για μένα αυτοί κατέκτησαν την ουτοπία και τον παράδεισο.

Καλησπέρα σε όλες τις δεσποινίδες, σε όλους τους κύριους και στην αξιόλογη Νεφέλη (που αν και δεν γνωρίζω εκτιμώ το έργο της). Όλοι έχουμε ακούσει για την επιστροφή της θρησκείας του δωδεκάθεου στη χώρα μας και της φυσιοκεντρικής Wicca που γιγαντώνεται καθημερινά. Κανένας δεν αμφισβητεί ότι πρόκειται για παγανισμό, η τέλος πάντων ύστερο-παγανιστικές λατρείες. Γιατί όμως υπάρχουν άνθρωποι που ?ξινίζουν τη μούρη τους? όταν ακούν για παγανισμό, ακόμα και αν είναι οι ίδιοι σε παγανιστικούς οργανισμούς. Γιατί η λέξη παγανισμός είναι τόσο αρνητικά φορτισμένη έννοια; Πραγματικά η προπαγάνδα της καθολικής κυρίως εκκλησίας για τον παγανισμό κατά το μεσαίωνα φέρει τα αποτελέσματά της ακόμα και σήμερα. Παγανιστές λοιπόν (pagani), χαρακτηρίσθηκαν οι χωριάτες και ο αμαθής πληθυσμός από τους καθολικούς, οι άνθρωποι που ζούσαν απλά και δόξαζαν απλές δυνάμεις της φύσης, θεότητες, η όπως αλλιώς επιθυμείτε να το πείτε και αργότερα για λόγους διευκόλυνσης της Ιεράς Εξέτασης οι σατανιστες, οι μάγισσες, οι εχθροί του Θεού. Τα απλά πράγματα ανήκουν όμως σε μια απλή εποχή και σίγουρα η δική μας είναι κάθε άλλο παρά απλή. Ο παγανισμός εξελίχθηκε, εμπλουτίστηκε, και με τον καιρό οι πραγματικοί παγανιστές έμαθαν ότι τα απλά πράγματα, η απλή θρησκεία, αποτελείται από μυριάδες άλλα πολύπλοκα κομματάκια. Δεν ξέρω αν οι σατανιστές αποκαλούν τους εαυτούς τους παγανιστές, ξέρω όμως ότι οι παγανιστές δεν πρεσβεύουν σατανικές αρχές, δεν προσπαθούν να καταστρέψουν για να δημιουργήσουν, αλλά να συντηρήσουν και να ανανεώσουν, αποδέχονται την καταστροφή και το θάνατο χωρίς όμως να τον προκαλούν. Ο παγανισμός είναι απρόσωπος γι? αυτό και τόσο πολύπλευρος και χαοτικός. Από αυτόν ξεκινάει και σε αυτόν καταλήγει η δύναμη που λέγεται πίστη και η τέχνη που λέγεται μαγεία. Με πίστη και μαγεία κάποτε ζούσε ο άνθρωπος, τώρα, δεν ξέρω αν έχει χάσει κάποιο από τα δυο ή και τα δύο! Γι? αυτό σταμάτησε να αγαπάει. Να αγαπάει πρώτα τον εαυτό του και μέσα από τον εαυτό του τους άλλους. Εννοείται δεν είμαι χαζορομαντικός για να επιθυμώ να γυρίσει ο κόσμος στον μεσαίωνα, στα σκοτάδια και τις δοξασίες του, αυτό που θέλω είναι να γίνει ο άνθρωπος πιο ανθρώπινος, γιατί αν δεν κατακτήσεις πρώτα την ανθρωπιά, πως μπορείς να γίνεις θεός, ή ένα με τον θεό, ή ένα με τον κόσμο ή οτιδήποτε άλλο που θεωρείται παράδεισος; Οι πραγματικοί παγανιστές δεν πιστεύουν ότι ο κόσμος τείνει προς την καταστροφή, σίγουρα όμως προς ένα τέλμα, όλοι τους όμως, μαζί και εγώ, αισθάνονται τα αρχαία να ξυπνάνε και να επιστρέφουν μέσα από αυτό για να φέρουν πάλι τα χαμένα. Δεν ξέρω επίσης αν είναι τάση, η μόδα αυτός ο παγανισμός, η Wicca, το Δωδεκάθεο, είμαι όμως σίγουρος ότι η τάση και η μόδα περνάει και πίσω της αφήνει αυτούς που είναι αληθινοί. Όπως επίσης και η αμείλικτη καθημερινότητα φιλτράρει αυτούς που πιστεύουν πραγματικά, και απορροφά όλους τους άλλους στη ρουτίνα. Αισθάνομαι παγανιστής, γιατί αγαπώ αυτόν τον κόσμο, γιατί αισθάνομαι ότι αυτός ο κόσμος με χρειάζεται, καμία άλλη διάσταση, καμία άλλη ύπαρξη, κανένας παράδεισος και καμία κόλαση δεν με χρειάζεται. Αισθάνομαι παγανιστής γιατί σέβομαι και φοβάμαι την δύναμη που μου δίνει ζωή και μου την παίρνει και σε αυτή πιστεύω, γιατί αυτή τη δύναμη τη νιώθω πιο ιερή από κάθε βιβλίο θεού, από κάθε σοφό κληρικό, από κάθε ον και κάθε άνθρωπο, από κάθε σύμβολο. Εσείς τι γνώμη έχετε για τον παγανισμό;