Jump to content

Αυγερινός

Ομάδα Συντονιστών
  • Posts

    2,330
  • Joined

Posts posted by Αυγερινός

  1. Ημίτονα

    Που προσπαθούν να ολοκληρωθούν στην αρχική τους ενότητα αναζητώντας το άλλο τους μισό

     

    Σιγά μην είμαστε και συνεφαπτωμένες ( :blblbl: )

    Ημίτομα είπε. :P

  2. Καταλαβαίνω τι λες, αλλά κατάλαβε κι εσύ ότι η πράξη απ'τον λόγο έχει μια διαφορά.

     

    Αν ο άλλος προσπαθεί με κάθε τρόπο (εντός λόγου, όχι εντός πράξεων) να με πείσει για κάτι, δεν θα φταίει αυτός εάν εγώ τελικά τον πιστέψω. Ούτε μου παραβίασε κάποια ελευθερία. Την ευκαιρία και το δικαίωμα να μην τον πιστέψω την έχω.

     

    Αντίθετα στην πράξη, όταν σε βάλει ο άλλος με το στανιό να κάνεις κάτι - χωρίς να έχεις την ευκαιρία να το αποφύγεις - τότε έχει παραβιαστεί η ελευθερία σου και πλέον δεν μπορούμε να μιλάμε για δικές μας ηθικές αρχές, απόψεις και θεωρίες.

  3. Μα δεν είναι ένα πράγμα το συνειδητό-ασυνείδητο. Δύο διαφορετικά είναι και το κείμενο που μεσολαβούσε σου λέει τι σου δίνει το ένα και τι το άλλο (τουλάχιστο έτσι όπως το βλέπω).

     

    Τέσπα, ίσως δεν το διατύπωσα καλά αυτό που ήθελα. Πατάω reset και κάνω άλλη μια προσπάθεια.

     

    Ναι. Ο προβληματισμός (μου) όμως παραμένει.

    Ας πούμε ότι υπάρχει απόλυτα τυχαίος παράγων σε όλα, και καμιά δυνατότητα "υπερβατικής" επέμβασης. Ότι συμβαίνει έχει δηλ. απόλυτα φυσικές αιτίες.

    Το ότι έχει απόλυτα φυσικές αιτίες νομίζω είναι δεδομένο, αλλιώς δεν θα συνέβαινε καθόλου. Όπως σε ένα κόσμο 2 διαστάσεων δεν χωράει ο τρισδιάστατος άνθρωπος, έτσι και στον φυσικό κόσμο δεν χωράει κάτι αφύσικο.

    Πρόσεχε, επειδή ο τρισδιάστατος είναι υπερσύνολο του δισδιάστατου και το θεωρητικά "αφύσικο" υπερσύνολο του φυσικού.

     

    Αυτό, όπως και το τυχαίο, δεν αποκλείει την δυνατότητα επέμβασης. Σίγουρα δεν θα την πεις υπερβατική, αλλά όπως λένε και οι άγγλοι "you just play along".

     

    Αν η ανθρώπινη εμπειρία είναι τέτοια ώστε να διακρίνει "νόημα" στο τυχαίο ακόμα κι αν δεν υπάρχει (με "ψευδο-μη-τυχαίο" τρόπο). Ποια η διαφορά με το να υπάρχει τελικά δυνατότητα επέμβασης; Είναι δηλαδή "αδικαιολόγητος" ο άνθρωπος που με "πέντε λογάκια" προσπαθεί να πετύχει το επιθυμητό; Ζει σε μια ψευδαίσθηση; Ή όχι - από τη στιγμή που τελικά το πετυχαίνει...; Κι αν το πετυχαίνει, πως γίνεται;

    Εδώ πραγματικά δεν μπορώ να σκεφτώ καλύτερο, για το δικό μου τρόπο σκέψης, παράδειγμα από αυτό με το λεωφορείο. Βέβαια επειδή είμαι και λίγο βλαμμένος [επιβεβαιωμένο αυτό :P] δεν σε κατηγορώ. Θα προσπαθήσω:

     

    Τώρα με ρωτάς το εξής: Τι νόημα έχει η δυνατότητα επέμβασης, εάν αυτή η δυνατότητα υπάρχει.

     

    Κανένα.

     

    Έχει όμως νόημα το συνειδητό μέρος του πράγματος. Αν δηλαδή ξέρεις ή όχι τι πραγματικά συμβαίνει.

     

    [ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ]

    Δεν υπάρχει ψευδαίσθηση. Ο κόσμος ενός τρελού, είναι τόσο αληθινός γι'αυτόν όσο ο δικός σου κόσμος για'σένα. Δεν γνωρίζω κάποιον αρμόδιο που να μπορεί να αποφανθεί για το ποιος από όλους αυτούς τους κόσμους είναι αληθινός και ποιοι ψευδαισθήσεις.

    [/ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ]

     

    Τώρα για το πως γίνεται να το πετυχαίνει, αν το πετυχαίνει.

     

    Αν είχαμε μια κοινώς αποδεκτή άποψη και γνώση πάνω σ'αυτό, θα είχε αναλάβει επιτέλους η επιστήμη το θέμα και θα μαθαίναμε πολλά. Δυστυχώς ακόμη δεν έχουμε γνώσεις πάνω σε τέτοια θέματα. Μόνο θεωρίες.

     

    Άκου λοιπόν τη δική μου, μιας και με ρώτησες.

     

    Μέσω 2 κορμών μπορείς να πετύχεις κάτι. Συνειδητά ή ασυνείδητα.

    Όταν το κάνεις συνειδητά, συντονίζεσαι με την ενέργεια του χώρου γύρω σου και την επηρεάζεις. Η σκέψη καθοδηγεί-διαμορφώνει την ενέργεια.

    Όταν το κάνεις ασυνείδητα, η πίστη ότι θα το πετύχεις αναλαμβάνει τον "αυτοματισμό" της παραπάνω διαδικασίας.

     

    Ποια η διαφορά; Είναι ακριβώς η ίδια διαφορά με εμένα που κλωτσάω την τηλεόραση για να φτιάξει -και φτιάχνει- και με τον ηλεκτρονικό που θα δει την πλακέτα και θα καταλάβει που είναι το πρόβλημα -και φτιάχνει-.

     

    Ζητώ συγνώμη αν κάτι από αυτά που λέω δεν βγάζει νόημα, αλλά είμαι με 2 ώρες ύπνο και με πολλή δουλειά σήμερα :(

  4. Ναι. Ο προβληματισμός (μου) όμως παραμένει.

    Ας πούμε ότι υπάρχει απόλυτα τυχαίος παράγων σε όλα, και καμιά δυνατότητα "υπερβατικής" επέμβασης. Ότι συμβαίνει έχει δηλ. απόλυτα φυσικές αιτίες.

    Αν η ανθρώπινη εμπειρία είναι τέτοια ώστε να διακρίνει "νόημα" στο τυχαίο ακόμα κι αν δεν υπάρχει (με "ψευδο-μη-τυχαίο" τρόπο). Ποια η διαφορά με το να υπάρχει τελικά δυνατότητα επέμβασης; Είναι δηλαδή "αδικαιολόγητος" ο άνθρωπος που με "πέντε λογάκια" προσπαθεί να πετύχει το επιθυμητό; Ζει σε μια ψευδαίσθηση; Ή όχι - από τη στιγμή που τελικά το πετυχαίνει...; Κι αν το πετυχαίνει, πως γίνεται;

    Συνειδητό-ασυνείδητο.

     

    Στο αποτέλεσμα μπορεί και να μην έχει διαφορά, τουλάχιστον σε κάποιες περιπτώσεις.

    Αν μπεις σε ένα λεωφορείο και κλείσεις τα μάτια σου, μάλλον θα φτάσεις εκεί που θέλεις. Και λέω μάλλον γιατί μπορεί και να την χάσεις τη στάση σου.

    Αν μπεις στο λεωφορείο με ανοιχτά τα μάτια, θα δεις ολόκληρη τη διαδρομή. Αντί να έχεις δει την αρχή και το τέλος, θα έχεις δει και το ενδιάμεσο.

     

    Και όταν χαθεί το λεωφορείο, ξέρεις το δρόμο να γυρίσεις;

     

    Συνειδητό-ασυνείδητο.

  5. Με κάποιον τρόπο πρέπει να εξωτερικεύσεις. Ο πιο εύκολος (ίσως και ο πιο σωστός; δεν ξέρω.) είναι μέσω του λόγου. Δεν είναι περίεργο. Αρκεί να ξέρουμε γιατί και τι.

    Συμφωνούμε δηλαδή.

  6. Εγώ πιστεύω το αντίθετο, ότι δηλαδή δεν είναι οι επιλογές μας προϊόντα που εκρέουν μόνο από μέσα μας, αλλά επηρεάζονται και απ'τον γύρω κόσμο (ίσως εδώ να μπορούμε να το ορίσουμε εμείς) και απ'τις συνθήκες και ίσως από πολλά άλλα πράγματα.

    Δεν το θεωρώ και κακό, μάλλον λογικό μου φαίνεται.

     

    Τώρα όσο για τις καταστάσεις που αντιμετωπίσαμε λάθος, όχι δεν είμασταν κάποιοι άλλοι. Είναι ακριβώς ό,τι συμβαίνει όταν:

    Απλά σου «βγαίνει» όταν παρουσιάζεται η ευκαιρία.

    και είναι φυσικό, γιατί δεν γνωρίζεις την ίδια σου τη στάση. Καλείσαι να αντιδράσεις on-the-fly, κάτι που δεν σου αφήνει χρονικά περιθώρια σκέψης.

     

    Δεν σου λέω όμως ότι γίνεται να έχεις προκαθορισμένη στάση παντού, άλλωστε ο Σείριος μίλησε πιο πολύ για κάποιες βασικές αρχές που διέπουν έναν άνθρωπο, όχι για FAQ με τις απαντήσεις έτοιμες για κάθε κατάσταση.

  7. Ίσως και να αξίζει όμως να προσπαθήσεις να ελέγξεις το "σου βγαίνει εκείνη την ώρα" και το ένστικτό σου.

    Ξέρεις που πατάς, ακόμα και αν αυτό που πατάς είναι αέρας.

     

    Είναι εκείνη η άθλια στιγμή που αναρωτιέσαι αν μπορείς να εντάξεις στην ίδια σου τη ζωή τις απόψεις σου, με ό,τι αυτό συνεπάγεται (ποιες είναι οι απόψεις μου, ποιος είμαι εγώ, πόσο σωστές είναι οι απόψεις μου, κλπ).

    Διαλέγεις τα υλικά, και αρχίζεις το χτίσιμο.

    Το κτίσμα σε νοιάζει. Μπορεί κάποιο παράθυρο να μην σου βγει όπως το ήθελες, αν όμως το αφήσεις στην τύχη μπορεί αντί για παράθυρο να συναντήσεις βόθρο. Και θα είναι στην λάθος θέση, γιατί μην ξεχνάς πως όλα τα σπίτια έχουν βόθρο.

     

    Τώρα που το σκέφτομαι, μοιάζει αρκετά ο άνθρωπος με το σπίτι.

  8. Κέρατε :clapping:

     

    Αν η ζωή είναι ίδιας αξίας, ίση και ξεχωριστή στον καθένα μας, τότε τα απλά μαθηματικά σου λένε ότι ναι, μπορείς να θυσιάσεις 100 ζωές για να σώσεις 1000. Αυτά όμως είναι μαθηματικά και με την προυπόθεση ότι ισχύει γραμμικά ότι κάθε ζωή είναι ίση με μια άλλη ζωή. Άρα 100x<1000x προφανώς.

     

    Όμως. Αν πιστεύεις ότι κάθε ζωή ισούται με μια άλλη ζωή αλλά ισούται επίσης με 1.000.000.000+ άλλες ζωές, τότε αλλάζει το πράγμα.

    Είναι όπως οι έννοιες του άπειρου. [Άπειρο + 1] είναι ίσο με [άπειρο + 1.000.000.000+].

    Και αυτό μαθηματικά είναι, οπότε η επιλογή είναι στο πως θα το δεις.

  9. Είναι άλλη περίπτωση αυτή που αναφέρεις, και εντελώς άλλη η περίπτωση του "είμαι σπίτι μου, λέω 5 λογάκια πάνω από ένα κερί και επηρεάζω ανθρώπους".

     

    Κάτι σαν το "όχι στα ναρκωτικά, ναι στον αθλητισμό";;;

    Όχι, δεν το βλέπω έτσι. Υπάρχουν χιλιάδες πράγματα που μπορείς να επιλέξεις να κάνεις, εγώ προτείνω ένα από αυτά. Δεν θα κατηγορήσω κάποιον που λέει (ή μπορεί και να ισχύει) ότι "με τον τάδε συγκεκριμένο τρόπο κάνω μάγια και αλλάζω αυτό κι εκείνο", απλά θα το απορρίψω σαν άποψη. Δεν το υιοθετώ, αλλά ούτε το αποκλείω.

    Δεν θεωρώ το ένα αντίθετο του άλλου, ή το ένα κακό και το άλλο καλό. Απλώς το ένα πιστεύω ότι έχει κάτι να σου δώσει, ενώ το άλλο όχι. Θέμα σύγκλισης δεν τίθεται.

  10. What is γητείες;

    Αν σκέφτεσαι λογάκια με τα οποία μπορείς να επηρεάσεις έναν άνθρωπο, απλά ξέχνα το. Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο και όποιος σου πει το αντίθετο απλά έχει χαμηλή εκτίμηση για το ανθρώπινο είδος.

     

    Απ'την άλλη, τι ωραία που θα ήταν να καλυτερεύσουμε τον εαυτό μας βάζοντάς τον να σκέφτεται. Εμπλουτίζοντάς τον με ιδέες, απόψεις, χρώματα και τέχνη. Αυτό είναι μαγεία. Το άλλο είναι spell του warcraft.

  11. Όχι βέβαια.

    Δεν μπαίνω στη διαδικασία να σου πω ότι στο συγκεκριμένο παράδειγμα πχ δεν μου αρέσει η ανταπόδοση γιατί δεν είναι εκεί το νόημα, το νόημα αν κατάλαβα καλά είναι αν θα έκανες κάτι που δεν σου αρέσει με ανταπόδοση πολλά λεφτά.

    Όχι, δεν θα το έκανα ούτε για να σώσω παιδιά, ούτε για να σώσω χώρες. Αν το έκανα θα το έκανα για να έχω εγώ λεφτά. Ελπίζω μια μέρα να μπορώ να το κάνω για τα παιδιά και όχι για τον εαυτό μου. Προς το παρόν, η μικροαστική μου σκέψη κυριαρχεί της καλοσύνης μου.

     

    Και τώρα ας αναρωτηθώ τι φταίει και ποια αλλαγή χρειάζεται, ώστε να μπορέσω κάποια στιγμή να το σκέφτομαι (και να το πράττω) στην πιο ιδανική του μορφή.

  12. τότε θα έχουμε αγγίξει το "απόλυτο" για μας.

    Αυτό από μόνο του αναιρεί το απόλυτο. Απόλυτο είναι κάτι όταν ισχύει μόνο αυτό, παντού, πάντα, σε όλους και σε όλα χωρίς να δεσμεύεται από παραμέτρους. Ανεξάρτητο δηλαδή.

     

    Το ένα δεν αναιρεί το άλλο

    Η σύγκριση είναι διπλή και ταυτόχρονη ?συγκρίνεις τον σημερινό εαυτό σου σε σχέση με τον χθεσινό?έχοντας υπ΄ όψη το εκάστοτε «ιδανικό» σου

    Γιατί στην τελική ως προς τι να συγκρίνω τον σημερινό εαυτό μου σε σχέση με τον χθεσινό?

    Νομίζω πως τελικά λέμε το ίδιο ακριβώς πράγμα, αλλά το εκφράζουμε με άλλο τρόπο.

    Ουσιαστικά δηλαδή, αυτό που λέω είναι ότι έχεις ως στόχο το ιδανικό, πράγμα που σημαίνει πως υποβόσκει μια σύγκριση με αυτό, αλλιώς δεν νοείται στόχος.

     

    Εσύ απλώς δεν το ονομάζεις στόχο αλλά σύγκριση. Το ίδιο, απ'ότι κατάλαβα, εννοούμε.

    Υπάρχει βέβαια και μια μικρή αλλά σημαντική διαφορά. Το να έχεις κάτι ως στόχο οδηγεί σε αποτέλεσμα. Το να συγκρίνεις κάτι όμως άμεσα με το αποτέλεσμα ώστε να το δεχτείς ή να το απορρίψεις οδηγεί σε αδιέξοδο. Γιατί ο κόσμος δεν είναι ούτε ιδανικός ούτε τέλειος. Το ένα θεωρεί προσπάθεια, το άλλο θεωρεί αποδοχή-απόρριψη.

    Η προσπάθεια είναι γραμμική. Δεν πάω από το κακό στο τέλειο. Υπάρχουν βήματα ενδιάμεσα.

     

    αλλά έχω την βεβαιότητα πως αν τα έβλεπες ως πραγματικά ελεύθερος άνθρωπος θα είχες και τις απαντήσεις...

    Εγώ πάλι έχω την εντύπωση πως αν ήμουν πραγματικά ελεύθερος άνθρωπος, δεν θα σκεφτόμουν ούτε με όρους σωστού λάθους, ούτε με όρους αλήθεια ψέμα, ούτε με όρους ωραίο άσχημο και πάει λέγοντας. Γιατί όσο γενικό και αόριστο κι αν σου φαίνεται, για να θεωρήσεις κάτι σωστό, καλό, κακό, λάθος, ωραίο, άσχημο κλπ πρέπει να το συγκρίνεις με κάτι που θεωρείς αντίστοιχα λάθος, κακό, καλό, σωστό, άσχημο, ωραίο. Αυτά σου ξαναλέω πως δεν πιστεύω ότι είναι απόλυτες έννοιες.

     

    αλλά έχω την βεβαιότητα πως αν τα έβλεπες ως πραγματικά ελεύθερος άνθρωπος θα είχες και τις απαντήσεις...

    Γιατί; Επειδή θεωρώ τα πάντα υποκειμενικά, δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να διαμορφώνω απόψεις. Αρκεί να δεχτώ ότι δεν είναι απόλυτες και ότι σίγουρα θα υπάρχει και μια άλλη άποψη (για να μην σου πω και όλες οι απόψεις) που είναι εξίσου "αληθινές". Όχι γιαμένα, για αυτόν που τις εκφράζει. Δέχομαι την ύπαρξή τους, δέχομαι την ύπαρξη της διαφορετικότητας και ανάμεσα σε αυτές τις άπειρες εκφάνσεις διαλέγω αυτή που είναι περισσότερο σύμφωνη με τον τρόπο σκέψης μου.

    Αυτό δεν αναιρεί τις απόψεις των άλλων ως σύνολο, απλά τις απορρίπτει ο δικός μου εαυτός.

    Όπως τα ρούχα. Εμένα μου αρέσει αυτή η μπλούζα (την θεωρώ ωραία), εσένα δεν σου αρέσει (την θεωρείς άσχημη). Δέχομαι ότι για'σένα η μπλούζα αυτή είναι άσχημη, αλλά γιαμένα συνεχίζει να είναι ωραία. Μπορεί κάποιος να έρθει και να πει ότι αντικειμενικά αυτή η μπλούζα είναι ωραία ή άσχημη;

     

    Μίλησα για κάτι πολύ πολύ συγκεκριμένο?για την «απόλυτη» ελευθερία και την κατονόμασα?δεν μπορώ να γίνω πιο σαφής.. οι υπόλοιπες ελευθερίες που μου λες είναι «σχετικές» δηλ επιμέρους?αναφέρθηκα σε αυτές και ήμουν εξίσου σαφής? μπορείς να αισθάνεσαι «επιμέρους» ελεύθερος όπως και εγώ αλλά έχε υπ όψη σου πως η «απόλυτη» ελευθερία όχι απλά περιλαμβάνει τις επιμέρους αλλά και τις ?.«εξαφανίζει».

    Πως να έχω κάτι τέτοιο υπόψην μου απ'τη στιγμή που δεν πιστεύω στην ύπαρξη απόλυτης ελευθερίας; Δεν μπορώ να δεχτώ ότι υπάρχει τέτοια έννοια, γιατί πρέπει να δεχτώ ότι υπάρχουν απόλυτες έννοιες γενικότερα. Η ελευθερία άλλωστε έτσι προσπαθεί να οριστεί, μέσω άλλων εννοιών. Ίσως και να κάνω λάθος, αλλά τουλάχιστον αφήνω το μυαλό μου ανοιχτό σε κάθε ενδεχόμενο. Ακόμα και σε αυτό της απόλυτης ελευθερίας. Απλά δεν με έχει πείσει ακόμη.

     

    αυτό όμως δεν αποκλείει το «απόλυτο» ως προς την γένεσή του?το να λέμε ότι όλα είναι υποκειμενικά, σχετικά και ό,τι άλλο το λέμε μέσα στα γενικότερα πλαίσια της άγνοιάς μας, της αβεβαιότητας μας και συνηθίσαμε να επικαλούμαστε το «σχετικό» λαμβάνοντας υπ όψη το ποσοστό «λάθους» σε αυτό που ξέρουμε ή που ενδεχομένως θα μάθουμε.?

    Νομίζω πως τώρα τελευταία έχουμε αρχίσει να σκεφτόμαστε με "σχετικό τρόπο". Πριν, και μιλάω και για χιλιάδες χρόνια πριν, μόνο με απόλυτο τρόπο σκεφτόμασταν. Για ποια συνήθεια λοιπόν μιλάς;

     

    Το να μιλάς για άγνοια και αβεβαιότητα, δείχνει ότι πιστεύεις στις απόλυτες καταστάσεις. Ότι υπάρχει δηλαδή μια αντικειμενική γραμμή για όλα. Αυτό εγώ δεν το δέχομαι. Εμείς παρατηρούμε, εμείς λαμβάνουμε τις πληροφορίες. Εμείς δημιουργούμε την ίδια την παρατήρηση.

     

    Και οι απόψεις μας θα παραμείνουν «σχετικές» και «υποκειμενικές» για όσο χρόνο θα αδυνατούμε να συλλάβουμε την γενικότερη εικόνα του γίγνεσθαι?

    Και για να κλείσω, να σε ρωτήσω το εξής:

    Στο δικό μου μυαλό, ακόμα και η δική σου άποψη μπορεί να υπάρξει. Έχει υπόσταση. Κι ας είναι αντίθετη. Ακόμη και η πιθανότητα να συμφωνήσω κάποτε υπάρχει.

    Στο δικό σου όμως δεν υπάρχει το αντίστοιχο.

    Θα μπορούσες ποτέ να δεχθείς ότι εσύ δημιουργείς τον κόσμο γύρω σου; Και αν ναι, θα μπορούσες να δεχθείς ότι αυτό που ίσως κάποτε αντιληφθείς ως "γενικότερη εικόνα του γίγνεσθαι" δεν είναι τίποτε άλλο παρά η δική σου λήψη και ερμηνεία ενός χάους περιπτώσεων;

  13. Παίρνεις ένα NEC ή Plextor, παίρνεις και δισκάκια DVD+R και τα γράφεις στη χαμηλότερη ταχύτητα που γίνεται. Το βάζεις σε μια θήκη και το ξεχνάς για τουλάχιστον 5 χρόνια, όπου το παίρνεις και το ξαναγράφεις απλά για να είσαι σίγουρη. Έχω δισκάκια 10+ ετών που δουλεύουν ακόμα. Απλά τα είχα γράψει σε χαμηλή ταχύτητα.

  14. Αυτό είναι μια άποψη αρκετά βολική ?και αν κάποιοι αρέσκονται στα βολέματα εμένα δεν μου πέφτει λόγος?

     

    Το ιδανικό λειτουργεί και ως στόχος και ως μέτρο σύγκρισης? ο λόγος είναι απλός και ονομάζεται?ΕΓΡΗΓΟΡΣΗ?

     

    Εχεις δει υπάλληλο σε εταιρεία που θεωρείται ο "καλύτερος" ..μέχρι την στιγμή που εμφανίζεται ο "πολύ καλύτερος" ? δράμα?

    ?γι αυτό σου λέω?.άσε τι κάνουν οι άλλοι και δες τι κάνεις εσύ ?

    Όλα όσα λες εδώ πάνω αφορούν την κατάσταση ιδανικό=στόχος. Απλά αναφέρεις ότι λειτουργεί και ως μέτρο σύγκρισης, χωρίς να δείχνεις ούτε την αναγκαιότητά του ούτε την πρακτική του εφαρμογή.

     

    Εγρήγορση:

    Η σύγκριση του εαυτού μας (γιατί αυτόν αφορά η εγρήγορση) δεν θα πρέπει να γίνεται ούτε με το ιδανικό, ούτε με το καθιερωμένο. Με τον χθεσινό μας εαυτό πρέπει να γίνεται. Και όσο περισσότερα κοινά βλέπουμε, τόσο λιγότερο επιτύχαμε τον στόχο, ο οποίος είναι το ιδανικό.

     

    Αυτό που λες, να γίνεται δηλαδή η σύγκριση με το ιδανικό, πρακτικά δεν μπορεί να γίνει.

     

    Βλέπω ένα κορίτσι και το συγκρίνω με το ιδανικό. Φυσικά και το κορίτσι που θα συναντήσω σε σχέση με το ιδανικό θα είναι μπέχρα, χαζή και κωλοχαρακτήρας. Για ποιον λόγο να είμαι μαζί της όταν σκέφτομαι με αυτό τον τρόπο;

     

    Ή αυτός ο φίλος. Σε σχέση με τον ιδανικό φίλο, αυτός είναι προδότης, χαζός και κωλοχαρακτήρας. Γιατί να τον κάνω παρέα;

     

    Αυτό το ρούχο. Σε σχέση με το ιδανικό ρούχο είναι άσχημο, δεν έχει καλή ραφή, καλό ύφασμα κλπ. Γιατί να το φορέσω;

     

    Αν το θέτεις τόσο γενικά, τότε φίλε μου, δεν χρειάζεται να συζητάμε για ΤΙΠΟΤΑ?

     

    Το "χρειάζεται" είναι πολύ μεγάλη κουβέντα στο συγκεκριμένο θέμα. Δεν νομίζω ότι μπορεί να προσδιοριστεί στο ακέραιο ούτε μετά από ώρες συζητήσεων.

     

    Αν απ'την άλλη το εννοείς με την έννοια του "μπορούμε", δεν μπορούμε δηλαδή να συζητάμε για ΤΙΠΟΤΑ τότε μπορώ να κάνω ένα μικρό σχόλιο. Αν δεν το εννοείς έτσι απλά αγνόησέ το.

     

    Το να αφήνεις ανοιχτά τα ενδεχόμενα δεν σε εμποδίζει να επιλέγεις. Πιστεύω ότι τα πάντα είναι υποκειμενικά, μπορούν δηλαδή να έχουν άπειρες εξηγήσεις, καταλίξεις, διαστάσεις, ερμηνείες. Χτίζοντας αυτό σαν βάση, μετά επιλέγω ποιά από αυτές τις εξηγήσεις, τις καταλίξεις, τις διαστάσεις και τις ερμηνείες μου φαίνονται λογικότερες, με βρίσκουν δηλαδή περισσότερο σύμφωνο. Και αυτό το ονομάζω άποψη.

     

    Αν αυτή η άποψη μείνει ίδια στην πάροδο του χρόνου, έχω μια άλλη άποψη που λέει ότι κάτι δεν θα πηγαίνει καλά με'μένα.

  15. ECHOES Pink Floyd

    (Mason, Gilmour, Waters, Wright)

     

    Slowly & Softly

     

    F#mi

    B B

    E ---12-(14)--------------------------12-(14)-------------------------

    B --------------------------------------------------------------------

    G --------------------------------------------------------------------

    D --------------------------------------------------------------------

    A --------------------------------------------------------------------

    E --------------------------------------------------------------------

     

    C#mi

    E -----B--------------------------------B-----------------------------

    B ---12-(14)--------------------12----12-(14)-------------------------

    G --------------------------------------------------------------------

    D --------------------------------------------------------------------

    A --------------------------------------------------------------------

    E --------------------------------------------------------------------

     

    F#mi

    B B

    E ---12-(14)------------------12--9---12-(14)------------12-----------

    B ---------------------------------------------------------------12---

    G --------------------------------------------------------------------

    D --------------------------------------------------------------------

    A --------------------------------------------------------------------

    E --------------------------------------------------------------------

     

    C#mi

    E -----B--------------------------------------------------------------

    B ---12-(14)---------12---B--R---------B--------------B--R------------

    G ----------------------11(13)11--9--11-(13)--------11(13)11--9-------

    D ----------------------------------------------------------------9---

    A --------------------------------------------------------------------

    E --------------------------------------------------------------------

     

    F#mi

    E --------------------------------------------------------------------

    B -------------------------------------H----------B------------B------

    G ------------------------------9-----9-11------11(13)-9--11-11(13)-9-

    D --------------------7--9--11----------------------------------------

    A --------------------------------------------------------------------

    E --------------------------------------------------------------------

     

    C#mi

    E ---B---------------------------------B------------------------------

    B -11-(13)-----------------------9---12-(14)--------------------------

    G -----------------------------9--------------------------------------

    D --------------------------------------------------------------------

    A --------------------------------------------------------------------

    E --------------------------------------------------------------------

     

    Bbmi7 A

    B B B

    E --12-(13)--------------------------11-(12)------------------11-(12)-

    B --------------------------------------------------------------------

    G --------------------------------------------------------------------

    D --------------------------------------------------------------------

    A --------------------------------------------------------------------

    E --------------------------------------------------------------------

     

    G#sus4 G#

    E --11-------------------------------------------R--------------------

    B --------------------------------------------(14)13------------------

    G ---------------------------------------------------13---S-----------

    D ------------------------------------------------------13\11-10------

    A ---------------------------------------------------------------11---

    E --------------------------------------------------------------------

     

    C#mi

    E --------------------------------------------------------------------

    B --------------------------------------------------------P-----------

    G ------------11(13)11-9--11-11(13)~~~~~~~~~---------11--9-8----------

    D -11----------------------------------------------------------11-9---

    G --------------------------------------------------------------------

    E --------------------------------------------------------------------

     

    E -----------------------------------------------------9---------B----

    B ------------------------------------------------B------9--12-12(14)-

    G --------------------------------------------9-11(13)----------------

    D -11-------------------------------------11--------------------------

    A --------------------------------------------------------------------

    E --------------------------------------------------------------------

     

    F#mi

    E --------------------------P-----------------------------------------

    B ------------------------10-9---------S--S-------B------------B------

    G -----------------------------11-9--11/13\11---11(13)-9--11-11(13)-9-

    D --------------------------------------------------------------------

    A --------------------------------------------------------------------

    E --------------------------------------------------------------------

     

    C#mi

    E -------------------------B--------------B---------------------------

    B --------------B-----12-12(14)------12-12(14)------------------------

    G ------------11(13)------------9-------------------------------------

    D -11-----------------------------------------------------------------

    A --------------------------------------------------------------------

    E --------------------------------------------------------------------

     

    Bbmi7 A

    B B B

    E --12-(13)--------------------------11-(12)------------------11-(12)-

    B --------------------------------------------------------------------

    G --------------------------------------------------------------------

    D --------------------------------------------------------------------

    A --------------------------------------------------------------------

    E --------------------------------------------------------------------

     

    G#sus4 G#

    E --11-------------------------------------------R--------------------

    B --------------------------------------------(14)13------------------

    G ---------------------------------------------------13---S-----------

    D ------------------------------------------------------13\11-10------

    A ---------------------------------------------------------------11---

    E --------------------------------------------------------------------

     

    C#mi

    E ----------------------------------

    B ----------------------------------

    G ----------------------------------

    D -11-------------------------------

    A ----------------------------------

    E ----------------------------------

     

     

    C#m

    Overhead the albatross

    B

    Hangs motionless upon the air

    F#m

    And deep beneath the rolling waves

    G#

    In labyrinths of coral caves

    C#m

    The echo of a distant time

    B

    Comes willowing across the sand

    F#m G#

    And everything is green and submarine

    C#

    And no-one showed us to the land

    G#

    And no-one knows the wheres or whys

    F#m

    But something stirs and something tries

    G# A

    And starts to climb towards the light

     

    C# walkdown to A, C# walkdown to A, C# walkdown to A E B C

     

    C#m

    Strangers passing in the street

    B

    By chance two separate glances meet

    F#m G#

    And I am you and what I see is me

    C#m

    And do I take you by the hand

    B

    And lead you through the land

    F#m G#

    And help me understand the best I can

    C#

    And no-one calls us to move on

    G#

    And no-one forces down our eyes

    F#m

    And no-one speaks and no-one tries

    G# A

    And no-one flies around the sun

     

    C# walkdown to A, C# walkdown to A, C# walkdown to A E B C

     

    C#m B

    Cloudless everyday you fall upon my waking eyes

    F#m G#

    Inviting and inciting me to rise

    C#m

    And through the window in the wall

    B

    Come streaming in on sunlight wings

    F#m G#

    A million bright ambassadors of morning

    C#

    And no-one sings me lullabies

    G#

    And no-one makes me close my eyes

    F#m

    So I throw the windows wide

    G A

    And call to you across the sky

     

    C# walkdown to A, C# walkdown to A, C# walkdown to A E B C

     

    ---------------

     

    Chorus Walkdown:

     

    C# A

    e-----------------------------------------------------------------------

    B-----------------------------------------------------------------------

    G-----------------------------------------------------------------------

    D-------------------------------------------------1-2-1-2-4-6-4-6-7-6---

    A----------4----------------4-3-2-1-0---0-2-4-2-4---------------------4-

    E-------------------------------------4---------------------------------

     

    C# A

    e-----------------------------------------------------------------------

    B-----------------------------------------------------------------------

    G-----------------------------------------------------------------------

    D-------------------------------------------------1-2-1-2-------6-7-6---

    A----------4----------------4-3-2-1-0---0-2-4-2-4---------------------4-

    E-------------------------------------4---------------------------------

     

    C# A E

    e----------------------------------------------------------------------

    B----------------------------------------------------------------------

    G----------------------------------------------------------------------

    D-------------------------------------------------1-2-1-2-1---------2--

    A----------4----------------4-3-2-1-0---0-2-4-2-4-----------4-32-------

    E-------------------------------------4--------------------------0-----

     

    B--C--back to verse

     

×
×
  • Create New...