Jump to content

Silverwolf

Νέα Μέλη
  • Posts

    43
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Silverwolf

  1. «Μπορεί να υπάρξει σταθερή πολυεθνική κοινωνία όπου οι κάτοικοι εκφράζουν ανοιχτά τα θρησκευτικά τους πιστεύω;»

     

    Ναι, μπορεί να υπάρξει μια σταθερή κοινωνία όπου οι κάτοικοι εκφράζουν ανοιχτά τα χριστιανικά τους πιστεύω. Δεν είναι όμως εύκολο, μια και απαιτεί μια λεπτή ισορροπία μεταξύ «κοσμικής» και «θρησκευτικής» ζωής.

     

    Ακόμα και χώρες όπως η Σουηδία, που θεωρείται γενικά όπως αναφέρθηκε και πρίν θρησκευτικά ουδέτερη, δεν είναι. Μπορεί τα τελευταία 15 χρόνια η εκκλησία να έχει χάσει την δύναμή της, αλλά ιστορικά η βάση της σουηδίας είναι μια πολύ αυστηρή λουθηρανική πίστη. Κάτι το οποίο φυσικά έχει διαμορφώσει και ανάλογα πολλές πτυχές της νοοτροπίας των ανθρώπων αλλά και του τρόπου λειτουργίας του κράτους. Το «σουηδικό όνειρο» (folkhemmet όπως το λέμε εδώ) χτίστηκε από το κράτος (κοσμικές δυνάμεις) με την εκκλησία ως μεσάζοντα και εκτελεστή των οδηγιών.

     

    Και εκεί είναι ένα από τα μεγάλα προβλήματα... κάτι νέο δεν μπορεί να χτιστεί χωρίς να γνωρίζεις, ή έστω αναγνωρίζεις το παλιό. Μπορούμε να δούμε τις κοινωνίες μας σαν οικοδομικά τετράγωνα σε μια μεγάλη παγκόσμια πόλη. Κοινωνίες όπως του Καναδά είχαν το μειονέκτημα αλλά και προτέρημα να ξεκινήσουν χωρίς πολύ παρελθόν να τα επηρεάζει, δεδομένου ότι σαν μπουλντόζες κατέστρεψαν ότι υπήρχε πριν και έχτισαν απο το μηδέν. Κρατώντας λεπτομέρειες, για ενθύμια. Οι υπόλοιπες κοινωνίες, στην Ελλάδα, στην Σουηδία κ.τ.λ. πρέπει να χτίσουμε βασισμένοι στα παλιά μας κτίσματα. Κάποια πράγματα θα μπορέσουμε να τα κρατήσουμε. Άλλα θα πρέπει να θυσιαστούν, ολοκληρωτικά ή μερικώς. Και αυτό πονάει. Μας πονάει βαθιά, γιατί είναι η ιστορία μας. Είναι δικά μας. Και αντιδρούμε φυσικά... σαν ένα παιδί που του λέμε να πετάξει το αγαπημένο του παιχνίδι γιατί είναι χαλασμένο.

     

    Αυτό είναι η ξενοφοβία που γίνεται όλο και πιο εμφανής. Το μικρό παιδί που φωνάζει – «Αυτός το έσπασε! Ο άλλος!». Όπου άλλος βάλε τον αποδιοπομπαίο τράγο της επιλογής σου: Ξένος, Αλβανός, Μαύρος, Πακιστανός, Έλληνας, Μουσουλμάνος, Παγανιστής... και ούτο καθεξής...

     

    Το δεύτερο μεγάλο πρόβλημα αφορά την ισορροπία «κοσμικής» και «θρησκευτικής» ζωής που ανέφερα παραπάνω. Για να υπάρξει μια σταθερή πολυεθνική κοινωνία, θα πρέπει να υπάρξει συνεργασία όλων για να χτιστεί μεν, αλλά και να διατηρηθεί. Κάπου εκεί απέτυχε το σουηδικό πείραμα (και θα επιστρέψω στο συγκεκριμένο ξανά αργότερα). Η βάση μιας τέτοιας κοινωνίας είναι κοινοί κανόνες. Βασικοί και ξεκάθαροι κοσμικοί κανόνες που αφορούν όλους, με την ελευθερία να κάνεις της θρησκευτικές σου επιλογές γνωρίζοντας τις επιπτώσεις, και θρησκευτικοί κανόνες που θα στηρίζουν τους κοσμικούς και να επιτρέπουν την ελεύθερη επιλογή επιπέδου λατρείας χωρίς να κατακρίνουν. Ένα παράδειγμα του τί εννοώ, η ενδυμασία. Δεν υπάρχει λόγος να μην έχει το δικαίωμα ένας χριστιανικός ή βουδιστής μοναχός να φοράει ράσα, μια μουσουλμάνα μπούρκα, ένας Sikh τουρμπάνι. Αλλά κανείς τους δεν μπορεί να δουλέψει ως πυροσβέστης π.χ.

     

    Πίσω στο σουηδικό πείραμα. Στο χτίσιμο τα πήγαν σχετικά καλά, ήταν και σχετικά εύκολο δεδομένου την σχέση εκκλησίας και κράτους. Μετα δυσκόλεψαν τα πράγματα και τελικά δεν κατάφεραν το ίδιο καλά στο να εντάξουν και να εξασφαλίσουν την συνεργασία όλων των καινούριων στοιχείων για την συντήρηση. (Σε έναν ιδανικό κόσμο αυτό θα γινότανε αυτόματα. Αλλά όλοι όσοι έχουν δουλέψει με ομάδες ανθρώπων ξέρουν ότι δεν είναι όλοι καλοί στην ομαδική εργασία.) Δεν λέω... οι κοσμικές δυνάμεις δεν είναι πάντα πολύ καλές στο να κρατάνε τις ισορροπίες και να αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους (οριοθέτησης και εφαρμογής), αλλά τα περισσότερα προβλήματα προκύπτουν για την ώρα απο την θρησκευτική πλευρά.

     

    Συγκεκριμένα για εμάς στην δύση κυρίως από τον μουσουλμανισμό.

    Γιατί; Για πολλούς λόγους, από τους οποίους γνωρίζω μόνο κάποιους. Ένας είναι ότι ένα από τα πιο νέα στοιχεία στο μείγμα μας εδώ στην δύση. Ο χριστιανισμός σε διάφορες μορφές και τα προβλήματα που προκαλεί είναι γνωστό στοιχείο (τόσο που τα ξεχνάμε – π.χ. εκτρώσεις και καθολική εκκλησία). Ο παγανισμός, βουδισμός κτλ είναι και αυτά νέα αλλά δεν είναι σε ποσότητες που να επηρεάζουν το μείγμα αισθητά. Ένας άλλος είναι η «νεότητά» του ως θρησκεία, κάτι που περιλαμβάνει την τεράστιο γκάμα κοινωνικοθρησκευτικών υποδιαιρέσεων και την έλλειψη κεντρικής εξουσίας. Ένας άλλος ότι οι πιστοί του στην δύση είναι σε μεγάλα ποσοστά μετανάστες, λόγω επιλογής ή πολέμου εξίσου, και αυτομάτως μέλος των πιο ασθενών πτωχών στρωμάτων της κοινωνίας μας.

     

     

     

     

    Ένα άλλο ερώτημα είναι εάν θέλουμε μια πολυεθνική κοινωνία. Εγώ πιστεύω ότι είναι ο μόνος δρόμος για ένα καλύτερο μέλλον. Ο μόνος δρόμος για εξέλιξη. Αλλά υπάρχουν πολλοί που θα προτιμήσουν να δημιουργήσουν "νησίδες" όπου θα προσπαθούν να σταματήσουν, μάταια, την πρόοδο και τον χρόνο.

     

  2. Ο νεοέλληνας δεν χρειάζεται βοήθεια για να σκοτώσει το μυαλό του... τα καταφέρνει μια χαρά μόνος του.

     

    Τα σήριαλ απλά είναι βολική δικαιολογία για να φταίει κάποιος άλλος και όχι εμείς. Γιατί εάν δεν είχαμε ήδη σκοτώσει το μυαλό μας δεν θα καθόμασταν με τις ώρες στο χαζοκούτι με τις σαπουνόπερες, ανεξαρτήτως; εάν είναι ελληνικές, λατινοαμερικάνικες, τούρκικες ή ταϊλανδέζικες...

  3. ΟΚ, ίσως μια συμπληρωματική «βοήθεια»:

    «Χριστιανός, Εβραίος, Μουσουλμάνος, Σαμάνος, Ζοροαστρικός, πέτρα, χώμα, βουνό, ποτάμι... καθένα έχει τον δικό του μυστικό τρόπο να υπάρχει με το μυστήριο, μοναδικό, και υπεράνω κριτικής» (Mevlana Rumi, Σουφιστής ποιητής)

     

    Βοήθησα ή τά κανα χειρότερα...; :unsure:

     

    Νομίζω βοήθησες μια και όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ και η πρώτη ρήση που παρέθεσες μιλούσε για το θρησκευτικό μυστήριο. ^_^

     

    Ένα στοιχείο του μυστηρίου που αναγνωρίζουν οι μεγάλες θρησκείες (χριστιανισμός, ισλάμ, βουδισμός, πιθανόν και όλες οι άλλες, αλλά για αυτές γνωρίζω μόνο σίγουρα) είναι ότι για να αγγίξεις το θείο, να νιώσεις το μυστήριο, πρέπει να υπερβείς το εγώ. Γιαυτό και υπάρχουν οι τελετουργίες, η μοναστική ζωή και όλα τα άλλα εργαλία που σου προσφέρουν οι θρησκείες για να το επιτύχεις.

     

    Αυτό που εκφράζουν και οι δύο σουφιστές είναι κάτι που θα έπρεπε να είναι ξεκάθαρο άλλα εξαρχής "ξεχάστηκε" στα πλαίσια των θρησκειών.

    Ο δρόμος διαφέρει αλλά ο προορισμός είναι ο ίδιος. Και στο διαφορετικό δεν χωράει λάθος ή σωστό...

  4. το τελευταιο διάστημα το σκευτομαι ιδιαίτερα... το ξέρω οτι αυτή η αποψή μου περι θανατικής ποινής (υπέρ) με πάει ΠΟΛΛΑΑΑΑΑ χρόνια πίσω, αλλα... :confused:

     

    απλά δεν μπορω να δεχτώ οτι ένας άνθρωπος που έχει σκοτώσει ΕΠΕΙΔΗ του άρεσε Ή ΕΠΕΙΔΗ ζήλευε, Ή..., Ή..., Ή... αξίζει να ζει....

    Ή κάποιος που βίασε ένα παιδί (αγόρι/κορίτσι) και του κατέστρεψε την υπολοιπη ζωή... αξίζει να ζει...

     

     

    ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ, ψυχιατρικά τουλάχιστον δεν είναι, οπότε χάνει κάθε δικαίωμα του ανθρώπου. ή μόνη άλλη τιμωρία που μπορώ να σκευτώ είναι η ισόβια φυλάκιση(και όταν λέω ισόβια δεν εννοώ 25 χρόνια, αλλα μέχρι το θάνατο). Σε αθλιες συνθήκες κράτησης, μέχρι το σημείο να θέλει να αυτοκτονήσει, αλλά όπως και σε ψυχιατρικές κλινικές, απαγορευση όλων των αιχμηρών αντικειμένων....

     

    ΠΑΙΔΙΑ, ειμαι ΤΟΣΟΟΟ λάθος?????? Δεν ξέρω πια. Γενικώς είμαι σε τραγικό βαθμό κατά τις βίας σε ανθρώπους και ζώα, αλλά αυτό ξεπερνάει όλα το όρια μου.\

     

    Δηλαδή γτ κάποιος που βίασε να ζει, και σε 5-10 χρόνια να βγει απο την κράτηση λόγω (δηθεν) καλής διαγωγής, και να έχει την δυνατότητα να καταστρέψει κι άλλη αθώα ψυχή;;; Και κάτι ανάλογο σε κάποιον που σκότωσε απο ευχαρίστηση;;;

     

    Είμαι κατά της θανατικής ποινής κιας είμαι υπέρ συναισθηματικά (ίσως να παίζει ρόλο η καταγωγή εκεί όμως).

    Δεν είναι θέμα του εάν αξίζει ή όχι να ζεί αυτός που έκανε ένα τέτοιο έγκλημα. Στην εσχάτη των ποινών, του να χάσεις την ζωή σου, δεν είναι δυνατόν να δεχόμαστε να καίγεται ούτε ένα χλωρό ανάμεσα στα ξερά - οπότε δεν καίμε κανένα.

  5. Δεν είναι ενδιαφέρον ότι στον μικρόκοσμο του foroum μας από 16 απαντήσεις: 7 είναι Δεξιόχειρες, 6 αριστερόχειρες και 3 είναι "ambidextrus"*;

     

     

    *Έψαχνα τον ελληνικό όρο άλλα δεν βρήκα κάτι... εάν κάποιος ξέρει σας παρακαλώ διαφωτίστε με.

  6. Σώπα ρε! Δεν είμαστε ανάπηροι τελικά? Ούτε ελαττωματικοί? Ευτυχώς, γιατί όλοι οι αριστερόχειρες δεν μπορούσαμε να κοιμηθούμε τα βράδια από το αίσθημα κατωτερότητας που μας χαρακτήριζε! Επιτέλους μπορούμε να θεωρούμαστε ίσοι με τους δεξιόχειρες. :P

     

    Αίσθημα κατωτερότητας;;; Θεωρούμαστε ίσοι; Θες να πεις ότι δεν είμαστε ξεχωριστοί και ανώτεροι; :ermm: :teehee:

     

     

    Τα τελευταία χρόνια το ποσοστό αριστερόχειρων στον κόσμο αυξάνεται, και οι επιστημονες πιστεύουν οτι μπορεί η αναλογία (1/10) να ανατραπεί σημαντικά...

     

    Έχεις πηγή για αυτό;

    Έστω ότι είναι αλήθεια...

    Αναρωτιέμαι εαν όντως αυξάνεται ο αριθμός τους ή εαν είναι απλά ότι η μη επιβολή της χρήσης του δεξιού χεριού αφήνει να φανούν ως αριστερόχειρες πολλοί που παλαιότερα μάθαιναν λίγο πολύ να γίνονται δεξιόχειρες. Το να είσαι δεξιόχειρας ή αριστερόχειρας δεν είναι μια ασπρόμαυρη κατάσταση. Υπάρχουν οι "αποκλειστικοί" δεξιο- ή αριστερόχειρες καθώς και όλα το ενδιάμεσα. Ίσως παλαιότερα να χαρακτηρίζονταν ως αριστερόχειρες μόνο οι αποκλειστικοί και σχεδόν αποκλειστικοί αριστερόχειρες, μια και αυτοί δυσκολεύονταν περισσότερο να προσαρμοστούν.

  7. Τζίζας δεν ξέρετε να βλέπετε σειρές ξένες πραγματικά!Δοκιμάστε ένα Flight of the Conchords,ένα Black Books,ένα the Mighty Boosh

     

    Αχα... το Flight of the Conchords είναι τέλειο! Τα άλλα θα τα ψάξω μια και δεν τάξερα... :thumbsup:

  8. Οι εποχές αλλάζουν, και μ'αυτές και η ψυχοσύνθεση αυτών που ανήκουν σε αυτές.

     

    Άκουγα πάντα με νοσταλγία τις ιστορίες των παππούδων του χωριού. Και όταν ακούω την παραδοσιακή μουσική από τον τόπο μου νοσταλγώ τις στιγμές που πρόλαβα να δω σαν παιδί. Με ντόμπρους ανθρώπους που παρόλο που ήτανε αγράμματοι ήτανε σοφοί με τρόπους που δεν έχουν να κάνουν με βιβλία.

     

    Δεν θα μπορούσα όμως να ζήσω στην εποχή που μεγάλωσαν οι παππούδες μου. Παρόλο που τις αναπολώ. Τις θεωρώ όμορφες, αθώες. Πιο απλές και σταράτες. Αλλά δεν θα άντεχα να ζώ τότε γιατί είτε μ'αρέσει είτε δεν μ'αρέσει είμαι παιδί της εποχής μου. Έχω άλλα μυαλά. Καλύτερα ή χειρότερα... παίζει σημασία;

     

    Δεν είναι και όλα μάυρα... δίπλα μου, από το ανοιχτό παράθυρο μπαίνει η μυρωδιά του νυχτολούλουδου και το βραδινό τραγούδι των πουλιών. Αχνά αχνά ακούγεται και το βουητό από τον δρόμο.Δεν έχουν όλοι ξεχάσει την φύση. Είναι εκεί, δίπλα...και πάντα προσιτή όταν την αναζητήσουμε.

  9. λίγο έχω χαζέψει την συγκεκριμένη σειρά... ένα μέρος που έδειχνε έναν ξανθό να λέει σε μια γυναίκα κάνε ότι αντιστέκεσαι αν θέλεις να σε δαγκώσω.. δεν μου έκανε και τόσο καλή εντύπωση αλλά δεν σχημάτισα κάποια γνώμη ακόμη... σαν καλός fan του twillight όμως πιστεύω ότι από εκεί εμπνεύστηκαν και βγήκε η "μόδα" και δεν έχει αυτό το κάτι του αυθεντικού :teehee: όχι πως και το twillight είναι κάτι το πρωτότυπο.. αλλά λέμε τώρα :P

     

    Η μόδα είναι κατα πάσα πιθανότητα ο λόγος που γυρίστηκε τώρα και αυτή η σειρά, αλλά τα βιβλία στα οποία βασίζεται υπήρχαν πριν γραφτούν τα βιβλία του Twilight.

     

    Μάρεσαν τα βιβλία (αν και δεν είναι όλα το ίδιο καλά), και μαρέσει αρκετά και η σειρά. Έχει τραγελαφικές καταστάσεις. ^_^

  10. Γιατί παράξενη;

     

    Η Επιστήμη δεν είναι ενάντια στον Θεό. Ενάντια στην αμάθια και στις αυθαίρετες εικασίες είναι.

    Απλά έτυχε την εποχή που αναπτύχθηκε έντονα, οι τσαρλατάνοι να είναι η Εκκλησία του Πάπα.

    Σήμερα οι τσαρλατάνοι είναι οι ''επιστήμονες'' που υπακούουν στο κέρδος.

     

    Με πρόλαβες Αρχάγγελε. :turned:

     

    Αλλά είναι κατανοητό που θεωρείται παράξενη ή δήλωση του Louis Agassiz. Υπάρχει αυτή η αντίληψη ότι η επιστήμη και η πίστη σε κάτι ανώτερο δεν συνδυάζονται, ειδικά στον επιστημονικό κόσμο.

    Σύμφωνα με την εμπειρία μου η μόνη πίστη που είναι κοινωνικά αποδεκτή στον επιστημονικό κόσμο είναι ο αθεϊσμός (Οι υπόλοιποι κρατάνε συνήθως χαμηλό προφίλ).

  11. «Αν υπάρχει Θεός, τότε ο αθεϊσμός μάλλον θα Του φανεί λιγότερο προσβλητικός από τη θρησκεία»

    ~ αγνώστου ~ (σε μένα)

     

    ...Σχόλια;

     

    Πιστεύω ισχύει μια και οι σκέψεις μου κυμαίνονται στο ίδιο μήκος κύματος με τον irenicus777. Βλέπω δηλαδή και εγώ ότι ο άθεος έχει το προτέρημα ότι δεν κάνει κατάχρηση του ονόματος του θεού.

     

    Επίσης δεν νομίζω όμως ότι χρειάζεται να περιοριστούμε στον χριστιανικό θεό, παρόλο που το αρχικό απόφθεγμα αναφέρονταν σε αυτόν. Εφόσον είναι μια θρησκεία που βασίζεται στην ύπαρξη μιας θεότητας (ισλάμ, ιουδαισμός, χριστιανισμός κτλ) δεν βλέπω κάποιο εμπόδιο στο να ισχύει αυτός ο τρόπος σκέψης.

  12. Απλά θεωρώ οτι σταδιακά η χρήση γυρνάει σε

    κατάχρηση..γιατί αφού θα βάλεις λίγο μέικ απ..

    θα βάλεις και ένα κραγιόν...αφού θα βάλεις ένα

    κραγιόν θα βάλεις και λίγο μολύβι..αφού θα βάλεις

    λίγο μολύβι θα βάλεις ένα άρωμα..αφού θα βάλεις

    ένα άρωμα θα βάλεις και μια σκιά..αφού θα βάλεις

    μια σκιά όλο και κάτι άλλο θα βρεις να βάλεις..το

    πρόσωπο θα σταματήσει να είναι το ίδιο..κάτι που

    εμένα προσωπικά μου την δίνει στα νεύρα :ghost:

     

    ^_^:thumbsup: Με συγχωρείς αλλά λίγο υπερβολικό βρίσκω αυτόν τον τρόπο σκέψης.

    Άμα θεωρούμε ότι η χρήση αναγκαστικά φέρνει την κατάχρηση, δεν θα έπρεπε να χρησιμοποιούμε ποτέ τίποτα. Ούτε ωραία ρούχα, ούτε να τρώμε πράγματα που μας αρέσουν κτλ. Ή μήπως ότι δεν γίνεται να μείνουμε στην χρήση αλλά αναγκαστικά κάνουμε κατάχρηση αφορά μόνο αυτό εδώ το θέμα;

  13. Αυτά τα λέει ο Σαμαέλ Αούν Βεόρ ο οποίος αναγνωρίζεται σαν δάσκαλος από τους σημερινούς Γνωστικούς.

     

    Αναγνωρίζεται ως δάσκαλος από ποιούς Νεογνωστικούς...; Τα ρεύματα είναι πολλά, ακόμα και σήμερα.

     

    Συμφωνώ με την Νεφέλη, δεν τον θεωρούν "δάσκαλο" οι γνωστικοί γενικά.

    Ο Samael Aun Weor είναι η μεγάλη αυθεντία του νεοπαγανιστικού/μαγικού κλάδου των νεογνωστικών ενώ ο πιο χριστιανικός κλάδος δεν τον αποδέχεται καθόλου. Πάνε 2/3 χρόνια που διάβαζα για γνωστικούς οπότε δεν αποκλείω να εμφανίστηκε νέα μεγάλη αυθεντία βέβαια. (Αυτός ο διαχωρισμός νεοπαγανιστικό και χριστιανικό κλάδο είναι πολύ χοντροκομένος μια και ειναι πολλά τα ρεύματα αλλά πραχτικά δουλέυει.)

  14. ακομα μεγαλύτερη ανασφάλεια από την φυσική σας

    Με συγχωρείς μα τι στο καλό θες να πείς με αυτό; :unsure:

     

    Να σου πω την αλήθεια..είμαι κατά των καλλυντικών :P

    Θεωρώ οτι η φυσική ομορφιά είναι αυτή που μετράει και το να

    πασαλειφεστε είναι απλά κάτι που σας κάνει να νιώθετε ακομα

    μεγαλύτερη ανασφάλεια από την φυσική σας ενώ ταυτόχρονα

    εθίζεστε σε κάτι που πιθανώς να σας κάνει κακό αντί για καλό..

    Γνώμη μου βέβαια..μπορεί να κάνω και λάθος..

     

    Η χρήση καλλυντικών δεν αντικαθιστά την φυσική ομορφιά, ούτε την υποβιβάζει.

    1ον Καλλυντικά δεν είναι μόνο μάσκαρα, "foundations", σκιές και ρουζ (μέικ απ). Έιναι και κρέμες ενυδάτωσης, προϊόντα καθαρισμού κτλ.

    2ον Ακόμα και εαν ξεχάσουμε όλα τα άλλα εκτώς του μέικ απ, αυτά τα προιόντα απλά τονίζουν και αναδεικνύουν ότι υπάρχει ήδη εκεί. Γίνεται βέβαια να απλώσεις 10 στρώσεις στόκου και να χτίσεις μια μάσκα, αλλά αυτό είναι ακραίο και παύει να είναι όμορφο.

     

    Δυστυχώς πάντα υπάρχει η χρήση και η κατάχρηση...

     

    Όταν αφιερώνεις ώρες κάθε μέρα στο βάψιμο ή όταν δεν σε έχει δει κανείς άβαφτη εκτώς των γονιών σου και πιθανώς το αγόρι σου - κάτι δεν πάει καλά. Δεν είναι όμως το πασάλειμμα που προκαλεί το πρόβλημα. Αυτό είναι απλά ένας τρόπος φυγής από το πρόβλημα, που είναι ακριβώς η ανασφάλεια.

     

    Οπότε ναι στην χρήση... όχι στην κατάχρηση καλλυντικών. :)

    Προσωπικά προτιμώ προϊόντα που φτιάχνω σπίτι, ώστε να ξέρω ακριβώς τι έχει μέσα. Αλλά αυτά είναι γούστα.

  15. "Skepticism is healthy. It can also be a safety trap from which you never take a risk." - Mr. Isaacson

     

    Σε έναν τόπο όπου προωθούμε το ανοιχτό μυαλό, και ο σκεπτικισμός έχει την θέση του... ας πάρουμε λοιπόν ως έναυσμα τα λόγια του κυρίου Isaacson και ας δούμε που θα μας πάει η κουβέντα. ^_^

     

     

    "Ο σκεπτικισμός είναι υγιής. Μπορεί επίσης να είναι μια ασφαλής παγίδα από την οποία δεν παίρνεις ποτέ ρίσκο." Κ. Ισακσον.

    (clopywright μεταφρασης: Αρχάγγελος)

  16. :wacko: Μπερδεύτηκα!

     

    Διατύπωσέ το διαφορετικά σε παρακαλώ.

     

    ^_^ Το έγραψα γιατί και εγώ μπερδεύτηκα με το:

    Όταν χρησιμοποιούμε το ιδανικό για να συγκαλύψουμε το κέρδος, τότε κάπου έχουμε πάρει στραβό δρόμο.

     

    Όταν εγώ ανέφερα το ιδανικό της επιστήμης, εννοούσα ότι προσωπικά διαχωρίζω το ιδανικό, και το "κοσμικό"*. Δηλαδή αυτό που επιτυγχάνει ο ατελής άνθρωπος όταν συνειδητοποιημένα δουλεύει για να φτάσει όσο πιο κοντά στο ιδανικό γίνετε.

    (Επιστήμη και Επιστήμονας vs επιστήμης και επιστήμονα)

     

    Στην στην απαντησή σου στο ποστ μου εσύ ανέφερες το κέρδος, και το να χρησιμοποιούμε το ιδανικό για να το συγκαλύψουμε. Δεν κατάλαβα που κολλούσε αυτή η σκέψη με αυτό που προσπάθησα να εκφράσω. Οπότε μάντεψα ότι εσύ μιλούσες για το σύστημα της έρευνας, το οποίο χρησιμοποιεί το ιδανικό της επιστήμης για να καλύψει τα συμφεροντά του (μεταξύ άλλων και το κέρδος).

     

    Δεν ξέρω κατα πόσο εκφράστηκα πιο καθαρά... :teehee:

     

    *(χρησιμοποιω αυτήν την λέξη μια και δεν βρίσκω καλύτερη να το εκφράσω)

  17. Όχι δεν μιλάω φιλοσοφικά και θεωρητικά, μιλάω καθαρά πρακτικά. Όταν όμως μιλάμε για ιδανικό, πρέπει να μιλάμε για ιδανικό και όταν μιλάμε για κέρδος πρέπει να μιλάμε για κέρδος. Όταν χρησιμοποιούμε το ιδανικό για να συγκαλύψουμε το κέρδος, τότε κάπου έχουμε πάρει στραβό δρόμο.

     

    Πως πήγαμε από το να διαχωρίσουμε την ιδανική ιδέα της Επιστήμης από την υπαρκτή επιστήμη, δηλαδή την καλύτερη δυνατή προσέγγιση του ιδανικού, στο να χρησιμοποιούμε το ιδανικό για να συγκαλύψουμε το κέρδος;

    (Ότι το σύστημα το προωθεί αυτό το φαινόμενο, και ότι είναι σάπιο ολόκληρο το συμφωνήσαμε ήδη προ πολλού)

     

    Ακριβώς!!!! Δεν είπα να μην παίξεις, άλλωστε είμαι το ζωντανό παράδειγμα. Παίζω καθημερινά.

    Γνωρίζω όμως πόσο βρώμικο είναι το παιχνίδι και έτσι φροντίζω να αποφεύγω την πολύ βρωμιά, να έχω καθαρά ρουχαλάκια για να αλλάζω και κάνω τακτικά το μπανάκι μου. Όποιος όμως δεν καταλαβαίνει ότι κολυμπάει στην λάσπη, δεν θα κάνει ποτέ μπανάκι, ούτε και θα φροντίσει να έχει και άλλα ρουχαλάκια :D

    Δεν αποτρέπω, ενημερώνω και προειδοποιώ, ώστε το παιχνίδι να είναι μην γέρνει πάντα προς την μία μεριά, αλλά να είναι πιο ''δίκαιο''.

    Τί νόημα έχει να παίζεις στημένα παιχνίδια; :P

     

    :yes:^_^

     

     

    Off topic:

    Τί νόημα έχει να παίζεις στημένα παιχνίδια; :P

    Να την φέρνεις σε αυτούς που το στήνουν; *αθώο ύφος, :whistling:*

  18. Η συζήτηση αυτή συνεχίστηκε αρκετά απο την τελευταία φορά που μπήκα στο φόρουμ. :thumbsup:

     

    Αρχάγγελε, από την μιά λες (στον Ιχωρ νομίζω) ότι δεν φιλοσοφείς... αλλά από την άλλη για μένα φιλοσοφείς μια και μιλάς για τις ιδανικές αξίες.

    Και η παρομοίωση σου με την δημοκρατία είναι πάρα πολύ σωστή: Όπως δεν υπάρχει Δημοκρατία (δηλαδή η ιδανική δημοκρατία) δεν υπάρχει και Επιστήμη. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Αλλά επειδή δεν υπάρχει το ιδεατό να ισοπεδώσουμε τα πάντα;

     

    Ιδανικοποιείς επίσης το παρελθόν και τους επιστήμονες του παλιού καιρού... η Επιστήμη ποτέ δεν υπήρχε. Ούτε ο Επιστήμονας, γιατί ο επιστήμονας είναι πάντα ένας ατελής άνθρωπος και τον κινούν πολλά άλλα εκτός της καθαρής δίψας για γνώση. Και δεν μιλάω μόνο για τα κέρδη που θέλει το κεφάλαιο και τις μόδες των "funding agencies" ή τους πολιτικούς που χώνουν κάθε λίγο την μύτη τους και θέλουν να γίνεται έρευνα μόνο σε ότι νομίζουν θα αρέσει στους ψηφοφόρους τους. Αυτά είναι απλά τα πιο χτυπητά συμφέροντα στην δική μας εποχή. Υπάρχουν και όλα τα ανθρώπινα, δίψα για προσωπική δόξα, φήμη, πλούτο, καριέρα κτλ.

    Για να γίνει κάτι, πάντα υπάρχει ένα τίμημα. Όταν βλέπουμε το έργο των επιστημόνων στην ιστορία δεν φαίνεται ενάντια σε ποια συμφέροντα και πιο σύστημα "δούλεψαν" οι ίδιοι για να παράγουν την επιστήμη τους. Ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που κάποιος εκτός του συστήματος τώρα (π.χ. προπτυχιακός) δεν βλέπει πέραν της όμορφης εικόνας που του ζωγραφίζει η σχολή/κοινωνία.

     

    Πιστεύω, από την εμπειρία μου, ότι υπάρχουν πάρα πολλοί που δουλεύουν το σύστημα. Με τον τρόπο που βλέπω την επιστήμη και τους επιστήμονες, και αυτοί και το έργο τους αξίζουν να αποκαλούνται έτσι.

    Ναι, δεν έχω φτάσει στο επίπεδο που είσαι εσύ. Ίσως να είμαι απλά τυχερή και να βρίσκομαι σε έναν μικρόκοσμο της επιστήμης όπου υπάρχουν πολλές εξαιρέσεις, μια και οι περισσότεροι καθηγητές γύρω μου δεν μασάνε τα λόγια τους όταν περιγράφουν πως δουλεύει το σύστημα, και πως να το χρησιμοποιείς όσο το δυνατόν καλύτερα. Σίγουρα είμαι τυχερή γιατί έτυχα και εγώ να έχω ακαδημαϊκούς γύρω μου πριν σπουδάσω, που με είχαν προϊδεάσει για την πραγματικότητα (οπότε δεν έπεσα απο τα σύννεφα). Γι'αυτό θα συμφωνήσω απόλυτα με αυτό:

    Φυσικά και δεν της τα κόβω, απλά λέω ότι είναι δανεικά τα φτερά της. Κάλλιστα μπορεί να αποκτήσει δικά της. Πρέπει πρώτα όμως να το συνειδητοποιήσει και να προσπαθήσει περισσότερο για αυτό. Όσο την δουλεύουν, δεν θα το καταφέρει ποτέ.

     

    Το παιχνίδι είναι βρώμικο, και καλό είναι να λέμε τα πράγματα όπως είναι ώστε να ξέρεις ότι άμα παίξεις θα λερωθείς.

    Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι μάταιο να παίξεις... :turned:

     

    Και εγώ πουλάω την σκέψη μου Ιχώρ, όχι όμως το μυαλό μου. Πουλάω την εργασία μου, αλλά όχι τα χέρια μου.

    Πουλάω τις γνώσεις μου, αλλά όχι την ικανότητά μου να μαθαίνω.

    Πουλάω αυτό που παράγω, αλλά όχι την ψυχή μου.

    Το ότι κάποιος είναι Επιστήμονας, συνεπάγεται ότι κάνει έρευνα, άρα είναι ερευνητής. Το ότι κάποιος κάνει έρευνα, δεν τον κάνει αυτόματα Επιστήμονα.

    Εκεί θέλω να καταλήξω.

     

    :thumbsup:

  19. Πολύ μαύρα τα βλέπεις Αρχάγγελε!

     

    Δεν διαφωνώ με ότι έγραψες. Αλλά πιστεύω ότι το είδος του τομέα της επιστήμης παίζει σημασία, γιατί το πόσο πολύ μπαίνει το κεφάλαιο μέσα διαφέρει.

     

    Η επιστήμη σήμερα, γενικά, δεν έχει πολλά κοινά με το "ιδεατό" της επιστήμης.* Είναι ένας βρώμικος κόσμος, γεμάτος μικροπρέπεια και συμφέροντα... μέσα στον οποίο όμως ακόμα βρίσκεις πολλούς επιστήμονες ανάμεσα στους υπαλλήλους. Προσωπικά έχω αρκετούς τριγύρω μου και από τα δύο είδη.

    Ίσως σε 2-3 χρόνια να σου κάνω παρέα στον απόλυτο κυνισμό, δεν παίρνω όρκο. Για την ώρα όμως το βλέπω αισιόδοξα το θέμα και ο χρόνος θα δείξει... γιατί δεν είναι εύκολο να παραμείνεις επιστήμονας στα ανώτερα επίπεδα. Για να το καταφέρεις πρέπει να χωθείς στον βούρκο. Πρέπει να μάθεις το σύστημα για να μπορείς να το χρησιμοποιείς. (Και εδω κολλάει η παροιμία με το πίτουρα.... άμα δείτε τίποτα κότες τριγύρω προειδοποιείστε με να την κάνω με ελαφρά έτσι; :sweat:)

     

     

    Ένα απο τα μεγαλύτερα λάθη του συστηματός είναι ακριβώς ότι δεν δημισιεύονται τα "αρνητικά" αποτελέσματα. Ήδη ο τρόπος που τα βλέπουμε (αρνητικά) δείχνει το πόσο στραβά έχουν εξελιχθεί τα πράγματα.

    Το ότι δεν δημοσιεύονται οδηγεί:

    1. Σε τεράστια σπατάλη ενέργειας, μια και ξανά και ξανά διάφοροι επιστήμονες δοκιμάζουν το ίδιο πράγμα, το απορρίπτουν, και τα αποτελέσματα χάνονται σε κάποιο συρτάρι (εαν δεν τα πετάνε κιόλας).

    2. Σε μια λογοδρόμηση της έρευνας, η οποία πλέων στηρίζεται μόνο στο "θετικό" αποτέλεσμα, χάνοντας την ισορροπία της.

     

    *Υπήρξε όμως άραγε ποτέ αυτό; Ένα όνειρο είναι, μια ιδέα που προσπαθούμε απο παλιά να φτάσουμε.

     

    Υ.Γ.

    Η φράση: "Είναι γνωστό στον χώρο της έρευνας ότι ''Αν σου πετύχει ένα πείραμα, ΔΕΝ το επαναλαμβάνεις'', το πιο πιθανό είναι πως δεν θα σου ξαναπετύχει."

    Με έκανε να να αναρωτιέμαι τι σόι επιστήμονες έχετε, εάν έχετε, στον χώρο όπου είσαι/ήσουνα... σε τέτοιο επίπεδο ούτε οι υπάλληλοι που αναφέραμε προηγουμένως.

  20. «Η σκάλα της προόδου της επιστήμης είναι η σκάλα του Ιακώβ:

    ολοκληρώνεται ακριβώς στα πόδια του Θεού»

    Αλμπερτ Άινσταιν

     

    ...Σχόλια;

     

    Νομίζω ότι για να αναλυθεί αυτό το απόφθεγμα πρέπει να λάβουμε υπόψην μας τι έβλεπε ο Άινσταιν ως "θεο". Η εικόνα του Αινσταίν για το θείο ήτανε πανθεϊστική, οπότε είναι απόλυτα λογικό να θεωρεί ότι η πρόοδος της επιστήμης είναι ο δρόμος για να "φτάσεις" στον θεό.

    Ο απώτερος σκοπός της επιστήμης είναι η γνώση, η κατανόηση. Όταν το "θείο" είναι όλο το σύμπαν γύρω σου κάθε πρόοδος της επιστήμης είναι ένα σκαλοπάτι που σε φέρνει πιο κοντά στον θεό.

  21. Σκέψου και το εξής, καλή μου Silverwolf, τα μέρη όπου χτίζονται οι Ναοί δεν είναι καθόλου, μα καθόλου τυχαία. Συνήθως δε, χτίζονται πάνω από άλλους Ναούς, που και αυτοί φυσικά δεν ήταν εκεί κατά τύχη.

    Μου θυμίζουν τα ξενοδοχεία ''spa'', στην Αιδηψό, που τα βλέπεις και λες ''γιατί τα έχτισαν εκεί;;'' Και γιατί γκρεμίζουν ένα ξενοδοχείο και φτιάχνουν πάνω του ένα άλλο; Δεν έχει χώρο παραδίπλα;

     

    Ποτέ δεν είναι τυχαίοι οι τόποι λατρείας... εαν δεν είναι θέμα ενεργειακής δύναμης, είναι θεμα πολιτικής/κοινωνικής δύναμης. :turned:

     

    Όσο για την ερώτηση:

    Ποιός ξέρει....Αν δεν υπήρχε ο Ναός, θα ένοιωθε κάποιος το ίδιο εκεί;

     

    Προσωπικά πιστεύω ότι η ενέργεια του τόπου είναι ουδέτερη, χωρίς θρησκευτική ταυτότητα, οπότε ναι, αυτοί που μπορούν και νοιώθουν την ενέργεια του τόπου θα ένοιωθαν το ίδιο. Υπάρχει όμως και η αίσθηση ενέργειας που προέρχεται από καθαρά από την πίστη στην θρησκευτική εμπειρία. Αυτή είναι συνδεδεμένη με την ύπαρξη του ναού και με την πίστη του ανθρώπου που την νοιώθει.

     

    Το θέμα που άνοιξες όμως είναι ενδιαφέρον και μεγάλο... ίσως θα έπρεπε να το συνεχίσουμε σε δικό του "thread";

  22. εγώ αντιλαμβάνομαι ότι αν έχουμε φτάσει σε σημείο να μην ανεχόμαστε την θρησκεία του άλλου, είναι σημάδι παρακμής και κατάντιας.

     

    Αλλά δίνω ακόμη μια ευκαιρία σε μας που ζούμε στην Ελλάδα, λέγοντας το εξής:

     

    Τα παλαιότερα χρόνια που δεν είχαμε τόσους μετανάστες δεν τίθονταν θέμα, μια χαρά σχέσεις είχαμε με ετερόδοξους.

    Τώρα που γεμίσαμε μετανάστες θα το πω κάπως ωμά.... "ήρθαν τα άγρια να διώξουν τα ήρεμα".

     

    Αυτή την εντύπωση έχω.

     

    Για πόσο παλιά μιλάμε τώρα; Πριν 10 χρόνια; 20; 30;

    Γιατί ναι, εκείνες τις εποχές είχαμε μια χαρά σχέσεις με τους ετερόδοξους... απλά γιατί ουσιαστικά δεν τους επιτρεπότανε να υπάρχουν ανοιχτά. Φρόντιζαν την θρησκεία τους στο σπίτι τους και με χαμηλούς τόνους. Και καλά τότε. Ήτανε άλλες εποχές, άλλα μυαλά.

    Στο 2010 όμως θα πρέπει να αναγνωρίζουμε ότι υπάρχουν και άλλες θρησκείες στην χώρα, όχι μόνο χριστιανοί και όχι μόνο ορθόδοξοι χριστιανοί. Όπως είπες και εσύ, είναι παρακμή και κατάντια να μην ανεχόμαστε την θρησκεία του άλλου.

  23. Και από την στιγμή που οι περισσότεροι είναι χριστιανοί ποιο το πρόβλημα τους;

     

    Από την στιγμή που οι περισσότεροι είναι χριστιανοί ορθόδοξοι που το πρόβλημα να φύγουν τα θρησκευτικά σύμβολα από τους κοινούς χώρους όπως οι τάξεις και τα δικαστήρια; Εαν είσαι κατασταλαγμένος και έχεις εμπιστοσύνη στην πίστη σου δεν χρειάζεσαι να έχεις τα σύμβολα πανταχού παρόντα γύρω σου.

     

    Ακόμα και να αποκαθηλωθούν από αυτούς τους τόπους δεν πρόκειται να υπάρξει έλλειψη ελληνορθόδοξων συμβόλων στην Ελλάδα. Σε κάθε γωνιά υπάρχει εκκλησία, και κανείς δεν σε εμποδίζει να φοράς ότι σύμβολο θες πάνω σου.

  24. ... αλά να οίσε τώσω πωλή ανωρθώγρΑφως...

     

    Υπάρχει λύτρωση;

     

    Κατά πάσα πιθανότητα μόνο να στείλεις "διακριτικά" λινκ για τον διορθωτή του firefox.

     

    Πάντως και μένα με παραξενεύει, δεν τους χτυπάει λάθος στο ματι;

    Δεν λέω, έχουμε δύσκολη ορθογραφία και μετά από κάποια χρόνια αχρησίας (π.χ. άμα είσαι στο εξωτερικό, ή άμα δεν γράφεις) ξεχνάς εύκολα ποιος είναι ο σωστός τρόπος γραφής. Αλλά να χάσεις εντελώς την αίσθηση της γλώσσας;

     

    Ειδικά στην εποχή μας δεν έχουμε δικαιολογία... ούτε στο word ούτε στα φόρουμ. :geek:

×
×
  • Create New...