[YEAR >>>... 2012 ...<<<]

Αντε να ρθει το 2012 να ψωφισουμε , να τελειωνουμε με αυτο το θεμα....

 

 

Λοιπόν μέχρι χθές δεν είχα ασχοληθεί καθόλου με το θέμα 2012, κάτι είχα ακούσει χωρίς να δώσω σημασία και σκόπευα να δώ το έργο την επόμενη Κυριακή... Σε ένα email με ρώτησαν τη γνώμη μου για την "προφητεία" και πάλι δεν έδωσα σημασία αλλά το μυαλό μου άρχισε, κρυφά από εμένα,:lol:/> να επεξεργάζεται το θέμα της επικείμενης καταστροφής. Για αυτό το λόγο σήμερα το πρωί που ξύπνησα, γύρω στις 7, διέκρινα από το μισάνοιχτο παράθυρο ένα πολύ περίεργο, κίτρινο χρώμα που φώτιζε το δωμάτιο με ένα δυσάρεστο φως... έτρεξα κατευθείαν στο παράθυρο να δώ τι γίνεται έξω και αντίκρυσα μια σπάνια, αλλόκοσμη θέα, θύμιζε ακριβώς την ονειρική ατμόσφαιρα που είχα δει σε ένα πρόσφατο όνειρο. Ο ουρανός αλλά και το περιβάλλον φάνταζε κίτρινο και ένιωθες κάτι να σε κλείνει. Ωραία, σκέφτηκα τι είναι τώρα αυτό? μπας και είναι η σκόνη από την Αφρική που μας λέει ο κύριος Αρναούτογλου ή κάτι άλλο που δεν μας είπε. Χα! λες να φτάνει το τέλος και να μην το πήρα χαμπάρι τόσο καιρό? λες να τελειώνουν όλα και εγώ να ζώ την κάθε μέρα έτσι απλά? :unsure:/> αμάν! λες όλο αυτό που νιώθω τόσο καιρό να οφείλεται σε κάποια προειδοποίηση? χμμμ... σήμερα είναι 5 του μήνα πόσες μέρες είπαμε μένουν? :shocked:/>

 

Ε, όχι δεν θα μπω σε αυτή τη λογική να μετρώ αντίστροφα μέρες, λέω με ύφος, στον εαυτό μου! πλένω το πρόσωπο και κοιτιέμαι στον καθρέπτη... δευτερόλεπτα μετά ο σύντροφός μου λέει : Είδες τι χρώμα έχει ο ουρανός σήμερα? λες να βγουν αληθινά αυτά που λένε περι συντέλειας του κόσμου? :blink:/> ουφ, ανακούφιση! τουλάχιστον δεν είμαι η μόνη κάτι είναι και αυτό... :angel_not:/>

[Σε Τι Βαθμό Ή Θρησκεία Είναι Απόρροια Παραδειγματισμού;]

Καλημέρα Iterate! Μάλλον δεν διάβασες το πρόσφατο θέμα που άνοιξε ο Artzuna Το πείραμα της υπακοής... όπου παίρνουν μέρος άνθρωποι οι οποίοι πολύ εύκολα πείθονται από επιστήμονες να τιμωρήσουν με επώδυνο τρόπο συνανθρώπους τους για την επιστήμη. Το πείραμα με τους πιθήκους είναι και αυτό εκεί.

Οι γνώσεις μας για τον κόσμο είναι αποτέλεσμα ευπιστίας, γιατί μας έχουν μάθει να καταναλώνουμε πληροφορίες χωρίς να ελέγχουμε την πηγή προέλευσηςτους. Η αντίληψή μας για τον κόσμο είναι αυτή που έπλασαν κάποιοι άλλοι για εμάς, γιατί σχεδόν από την πρώτη στιγμή είμαστε καθοδηγούμενα, υπάκουα όντα που ζούμε σε ένα κατασκευασμένο περιβάλλον, το οποίο εξυπηρετεί συγκεκριμένα συμφέροντα.

Ακόμη και η κρίση που βιώνουμε τώρα εμείς ως λαός και ως Ευρώπη κατασκευασμένη είναι από τους λίγους ισχυρούς που κινούν τα νήματα και βγάζουν χρήματα εις βάρος ημών.

[Τα Τούρκικα Σήριαλ Σκοτώνουν Και Δηλητηριάζουν Το Μυαλό Τον Νέο-Ελλήνων .]

Μήπως λοιπόν αντί να ξορκίζουμε «φτου κακά» τα μιαρότατα τουρκικά σήριαλ, να είμαστε λίγο πιο ειλικρινείς με τους εαυτούς μας και να προσέξουμε καλύτερα ποιες είναι οι υπαρκτές ομοιότητες με τους τρισκατάρατους γείτονες, για ποιους λόγους υπάρχουν, τι πήραμε εμείς από αυτούς, τι πήραν αυτοί από εμάς κ.ο.κ.;

 

Ε, απλώς το προσπέρασες ως μηδέποτε γεγραφθέν - και απευθυνόταν σε σένα, σε είχα κουοτάρει.

 

 

 

Χρησιμοποίησες πληθυντικό οπότε δεν κατάλαβα ότι απευθυνόσουν αποκλειστικά σε μένα.... και πάλι όμως δεν καταλαβαίνω τι μου ζητάς να κάνω... το θέμα μας είναι τα τούρκικα σήριαλ, η νοοτροπία των Ελλήνων ή αν εγώ είμαι ειλικρινής με τον εαυτό μου...

[Τα Τούρκικα Σήριαλ Σκοτώνουν Και Δηλητηριάζουν Το Μυαλό Τον Νέο-Ελλήνων .]

 

Μήπως λοιπόν αντί να ξορκίζουμε «φτου κακά» τα μιαρότατα τουρκικά σήριαλ, να είμαστε λίγο πιο ειλικρινείς με τους εαυτούς μας και να προσέξουμε καλύτερα ποιες είναι οι υπαρκτές ομοιότητες με τους τρισκατάρατους γείτονες, για ποιους λόγους υπάρχουν, τι πήραμε εμείς από αυτούς, τι πήραν αυτοί από εμάς κ.ο.κ.;

 

Καλά, εν προκειμένω το ΟΧΙ το είπες και στο παραπάνω μήνυμά μου....

 

Ποιό είναι το ΌΧΙ που είπα στο μήνυμά σου Τράγου Κέρατο? Σε εμένα απευθυνόσουν όταν το έγραψες και ένιωσες ότι σου είπα όχι? το μήνυμά σου αν θέλεις να το εξηγήσεις γιατί πέρα από το προφανές τα υπονοούμενα δεν τα καταλαβαίνω.

[Τα Τούρκικα Σήριαλ Σκοτώνουν Και Δηλητηριάζουν Το Μυαλό Τον Νέο-Ελλήνων .]

Στην Ελλάδα λέμε Ναι, σε όλα λέμε Ναι, και στους Τούρκους λέμε Ναι, και στους βούρκους λέμε Ναι, στις πόρνες λέμε Ναι, και ας έχουν ειτζ Ναι, Ναι λέμε στους κλέφτες , Ναι και στους παράνομους, Ναι λέμε σε ΌΛΑ, ΦΤΑΝΕΙ πια το Ναι...σκύβουμε το κεφάλι Ναι, Ναι, Ναι, Ω, Ναι! έτσι που μας κατάντησαν Ναι, Ναι, Ναι, Ναι, Ναι! πρέπει να ΑΝΤΙΣΤΑΘΟΥΜΕ Ναι, Ναι, Ναι, Ω,Ναι!

 

Πώς θα αντισταθούμε? θέμα προσωπικό του καθενός και αρχίζουμε από τα πιό απλά. Επιλέγω τι θα δώ στην τηλεόραση γιατί αλλιώς με επιλέγουν εκείνοι. Αντιστέκομαι στο εύκολο θέαμα και λέω ΟΧΙ πιό συχνά. Δεν είναι κακό να λέω ΟΧΙ και να κάνω αυτό που θέλω, να σκέφτομαι το καλό το δικό μου και της χώρας μου. Οι εδώ ηθοποιοί δεν έχουν να φάνε και εμείς "ταϊζουμε" τους Τούρκους... γιατί το κάνουμε αυτό? γιατί δεν σκεφτόμαστε εμείς, έχουμε αφήσει άλλους να σκέφτονται για εμάς, όμως οι καναλάρχες σκέφτονται όχι εμάς αλλά πώς θα αυξήσουν τα κέρδη τους...

 

,

[Τα Τούρκικα Σήριαλ Σκοτώνουν Και Δηλητηριάζουν Το Μυαλό Τον Νέο-Ελλήνων .]

Πάντως ισχύει ένα ερώτημα που τέθηκε προηγουμένως: τα ίδια συμπτώματα, με λατινοαμερικανικά (π.χ.) σήριαλ, δε θα ήταν ανησυχητικά; Ή μήπως τα λατινοαμερικανικά σήριαλ δεν προκαλούν τα ίδια συμπτώματα;

 

Ανησυχητικά είναι τα συμπτώματα ακόμα και όταν κάποιος παρακολουθεί μετά μανίας Ελληνικά σήριαλ, αν παραμελεί πιό σημαντικά πράγματα, αποχαυνώνεται μπροστά στην τηλεόραση και ανάλογα με το δράμα των ηθοποιών παθιάζεται και πονά μαζί τους, βλέπε: Τα Μυστικά της Εδέμ, ειδικά την πρώτη σεζόν. Αλλά, με τα Τούρκικα σήριαλ κρύβονται και άλλοι "κινδυνοι" πέραν της αποχαύνωσης και πλύσης εγκεφάλου του Έλληνα. Παρατηρώ μια ταύτιση με τους Τούρκους, αχ, μου λένε, να δείς πόσες λέξεις Τούρκικες χρησιμοποιούμε στην καθημερινότητά μας!!! με μεγάλο θαυμασμό για την Τούρκικη γλώσσα, και τι ωραία φαγητά που κάνουν εκεί και μπλα μπλα, και τι ωραίους άνδρες και γυναίκες έχουν στην Τουρκία.... Αναρωτιέμαι αν χρειάζονταν τα Τούρκικα σήριαλ για να παρατηρήσουν τις "ομοιότητες" μεταξύ των δύο λαών, γιατί μάλλον έχουν ξεχάσει ότι οι προπαππούδες και παππούδες τους ζούσαν σε γειτονικά σπίτια με τους Τούρκους κατακτητές.

Δεν ξέρω αν αυτή η τεράστια προβολή των Τούρκων έχει κάποια σκοπιμότητα πέρα από τους πρακτικούς λόγους, δηλαδή φθηνές σειρές άρα δελεαστικές για πολλές χώρες. Αλλά λαμβάνοντας υπόψην το πρόσφατο παρελθόν, την επεκτατική πολιτική των Τούρκων και τις συχνές προκλήσεις από τη γειτονική χώρα, θαρρώ πως πρέπει να είμαστε πολύ επιφυλακτικοί στα θεάματα που μας "ταϊζουν" καθημερινά, ειδικά τώρα που είμαστε περισσότερο "ευάλωτοι" στις ξένες επιρροές.

[Τα Τούρκικα Σήριαλ Σκοτώνουν Και Δηλητηριάζουν Το Μυαλό Τον Νέο-Ελλήνων .]

Εντύπωση μου κάνει πόσο εξαρτημένοι είναι κάποιοι Έλληνες από αυτά τα σήριαλ. Συναντάς κάποιον στο δρόμο και σου λέει: Αχ, δεν έχω χρόνο να σου μιλήσω, αρχίζει το τάδε σήριαλ! Το καλοκαίρι μαζεύονταν από νωρίς μέσα για να μην χάσουν λεπτό και τώρα ακούω δηλώσεις του στυλ : Τώρα με τα Τούρκικα σήριαλ, έχω καταλάβει πολλά για τον πολιτισμό των Τούρκων και τους έχω εκτιμήσει...η γλώσσα τους είναι πολύ εύκολη να τη μάθεις και αρχίζει να σου λέει εκφράσεις στα Τούρκικα... Μου ερχόταν να γελάσω αλλά κρατήθηκα από σεβασμό. Το αποκορύφωμα όμως ήταν όταν κάποια κυρία με μικρα παιδιά είπε ότι είχε καθήσει στο μαγαζί της μέχρι τα ξημερώματα για να δει τα καινούρια επεισόδια του αγαπημένου της σήριαλ στο ιντερνετ. Ο σύζυγος τι είπε? ρωτάω. Ε, καταλαβαίνει...απαντά. Και τα παιδιά? ξαναρωτάω. Ε, τα ανέλαβε ο σύζυγος. Ένα πάθος έχω και εγώ λέει, τι να κάνω? Μετά απο αυτό θα συμφωνήσω με τον Πάνα στον τίτλο του θέματος. Αν μια εργαζόμενη μητέρα προτιμά να ξημεροβραδιάζεται μπροστά στην τηλεόραση για να δει Τούρκικα σηριαλ από το να βρίσκεται σπίτι με το σύζυγο και τα παιδιά κάτι πολύ ανησυχητικό συμβαίνει.

[Η Νάρκη Της Παρακμιακής Αβελτηρίας]

Ενα τελευταίο e-mail με πολλούς αποδέκτες...

 

Έτσι βλέπω να ξεκινά μια λύση (φανταστική βέβαια).

1-2-3 εκατομμύρια άνθρωποι (ακόμα και η φαντασία έχει όρια)

να στέλνουν ένα τελευταίο e-mail στα θεσμικά ΜΜΕ - και κυρίως στους διαφημιστές που προβάλλουν εκεί "προϊόντα" - και που να λέει

"έβγαλα το κανάλι από την μνήμη της τηλεόρασης, δεν θα σας ξαναδώ, ενημέρωσα τους διαφημιστές, ευχαριστώ"

"δεν θα ξαναγωράσω την εφημερίδα σας, ενημέρωσα τους διαφημιστές, ευχαριστώ"

"δεν θα σας ξαναψηφίσω"

...

 

Φανταστείτε ένα κόσμο όπου η παρέλαση πάει να γίνει, είναι τα κανάλια, τα ΜΑΤ, οι πολιτικοί - λίγοι περελαύνοντες... αλλά ο κόσμος λείπει. Οι μαθητές που ήταν να παρελάσουν 'δήλωσαν ασθένεια'.

Το σόου θέλει θεατές. Αν τους χάσει....

 

Φανταστείτε έναν κόσμο όπου οι γυναίκες - αν είναι δυνατόν - ψηφίζουν γυναίκες στις εκλογές....

 

Δεν μπορείτε να τα φανταστείτε νομίζω....

 

Ούτε οι "θεσμικοί" θα εναντιωθούν στον εαυτό τους, ούτε οι 'αντί-θεσμικοί' (που είτε είναι όργανα των θεσμικών, είτε αντλούνε την ύπαρξη από την σαπίλα... τι λέτε, αν οι γιατροί μπορούσαν να ψηφίσουν ναι ή όχι στις ασθένειες, τι θα ψήφιζαν;;;;)

 

Δεν υπάρχει ούτε ένα (1) "εναλλακτικό" κάτι που να μην εξυπηρετεί το σύστημα.

 

Γιατί το σύστημα στηρίζεται στην 'αγελαία' συμπεριφορά.

Οι πολλοί ακολουθούν τους λίγους - αλλά έχοντας ως 'θέλημα' τις επιλογές των λίγων. Λίγες γνώμες που συμβιβάζονται.

Οι υπόλοιποι είτε αναγκάζονται να ακολουθήσουν κι ας μη συμφωνούν είτε αντιδρούν. Αλλά ώς 'σκεπτόμενοι' (όχι αρκετά, imo) έχει ο καθένας και η καθεμιά τη γνώμη του/της. Πολλές γνωμές που δεν γίνεται να συμβιβασούνε.

Ποιοι "κερδίζουν" - οι λίγοι που εμπνέουν τους 'πολλούς' αλλά μη-σκεπτόμενους αφού οι σκεπτόμενοι εξ'ορισμού δεν μπορούνε να οργανωθούν.

Πως οι ανοργάνωτοι οδηγήσουν τους οργανωμένους;

 

Αν γινόταν αντί να βγούνε όλοι στους δρόμους για 2 μέρες να μείνουν μέσα στα σπίτια για 2 μέρες - να παραλύσουν τα πάντα... ίσως γινόταν περισσότερα...

 

Γιατί να μην υπάρξει μια τέτοια λύση...!? θυμάμαι από καιρό που το είχες πει...Γυρίστε τους την πλάτη αν ξυπνήσατε. Πώς γίνεται να οργανωθεί κάτι τέτοιο, όμως? ποιοί μπορούν να δώσουν το σαφέστατο μήνυμα στα κανάλια, στους πολιτικούς και σε όσους εξυπηρετούν το σύστημα? η μαθητική παρέλαση είναι πολύ καλή ιδέα. Κόσμος και μαθητές θα λάμψουν δια της απουσίας τους, στέλνοντας ένα ηχηρότατο μήνυμα στους υπόλοιπους. Προσέξτε τους λένε γιατί η παρέλαση είναι μόνο συμβολική ενώ πολιτικοί, κανάλια, το σύστημα γενικότερα είναι εξαρτημένο από εμάς, τρέφεται και συντηρείται από εμάς τους πολλούς, που δυστυχώς μέχρι τώρα κοιμόμασταν αλλά επιτέλους ξυπνήσαμε!

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

Μπορεί να είναι λίγο offtopic, αλλά θα θέσω μερικές απλές παρατηρήσεις, δίχως να θέλω να θίξω 'πίστες'.

...

 

Επαναλαμβάνω πως δεν θέλω να θίξω κανέναν, μια λογική ματιά του έριξα και μου δημιουργήθηκαν οι παραπάνω απορίες.

 

 

Όπως είδες, Outis, δε λειτούργησε.

 

 

Καλέ μου Ιχώρ δεν το πιστεύω ότι κάθισες να κάνεις ανάλυση στο εν λόγω "θαύμα"... και όχι μόνο αυτό αλλά δε θέλεις να θίξεις και πίστες με την ανάλυση. Είδα και τα σχόλια από τους διάφορους "πιστούς"... τι να πώ η ελπίδα πεθαίνει τελευταία. Πολλοί περιμένουν ένα θαύμα για να σωθούν από τα χρέη που δημιούργησαν. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι πρέπει να πέφτουμε στην παγίδα και να ασχολούμαστε με τέτοιου είδους δημοσιεύσεις. Αν κάποιοι θέλουν να πιστέψουν ότι η Παναγία θα τρέξει να τους σώσει ας το πιστέψουν, αν αυτό τους βοηθάει να νιώσουν καλύτερα άσε τους, και αν θέλουν με αυτό τον τρόπο να αποδείξουν κάτι ας το κάνουν...

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

Νομίζω ότι σε όλα τα θέματα που θίξατε και όλες τις αποχωρήσεις που έγιναν, δε δώσατε σημασία σε κάτι που ειπωνόταν πού και πού, στο μέτρο.

....

Αν δεν κρατηθούν τα όρια από τη μία ή την άλλη πλευρά, τότε τα πράγματα εξωθούνται στα άκρα. Και οφείλω να ομολογήσω, ότι μετά από όλες αυτές τις σελίδες αυτού του θέματος και όλων αυτών των άρθρων και απόψεων που έχω ακούσει κι έχω διαβάσει, προτιμώ να υπάρχει μια ακραία σάτιρα, παρά καμία.

 

Ο σεβασμός σε μία πίστη σταματάει εκεί που αυτή η πίστη δε σέβεται εμένα. Κι αυτό συμβαίνει όταν η πίστη δεν έχει παραμείνει πίστη, αλλά έχει μεταλλαχθεί σε επιχείρηση. Ο κάθε γέροντας που θα γράψει ένα βιβλίο για να "μεταδώσει" τις ιδέες του, θα πρέπει να ξέρει ότι θα στοχοποιηθεί γι'αυτές. Γιατί άπαξ και δημοσιοποιηθεί η άποψή σου, θα υπάρξει αντίλογος. Και δε βρίσκω πού είναι το κακό σε αυτό και δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό θεωρείται βλασφημία. Από την άλλη, αν πάω στον τάφο του γέροντα και σπάσω τα μάρματα και βάψω τα κόκαλά του σε διάφορα χρώματα και τα κρεμάσω στα δέντρα, τότε ναι, είναι βλασφημία και εκεί θα πρέπει να υπάρξει τιμωρία.

 

 

Όταν κάποιοςυποστηρίζει την "ακραία σάτιρα" θα πρέπει να είναι προετοιμασμένος για ακραίες αντιδράσεις... το λες και μόνη σου Δανάη αν δεν κρατηθούν τα όρια τα πράγματα εξωθούνται στα άκρα. Αν κάποιος λοιπόν θέλει να "πιέζει" και να "δοκιμάζει" τα άκρα ας το κάνει με δική του ευθύνη, αρκεί να μην βάζει σε κίνδυνο τις ζωές άλλων.

 

Δεν καταλαβαίνω γιατί η προβολή των υποτιθέμενων θαυμάτων ενοχλεί ή θίγει κάποιους... δηλαδή ο "σεβασμός" σε μια πίστη σταματάει όταν κάποιος πάει να βγάλει χρήματα από αυτή? με τον Παϊσιο θυμηθήκαμε ότι η θρησκεία έχει μεταλλαχθεί σε επιχείρηση? ο εορτασμός των Χριστουγέννων και του Πάσχα τι είναι? και ποιός δεν ωφελείται από την εμπορευματοποίηση της θρησκείας...όσοι πουλάνε είδη δώρων, είδη ενδυμασίας, είδη για το σπίτι, σουπερ μάρκετ,κρεοπωλεία,μανάβικα, βιβλιοπωλεία, γραφεία ταξιδίων, ξενοδοχεία, Οτε, Δεη και όλοι όσοι βγάζουν χρήματα άμεσα ή έμμεσα τις "άγιες" αυτές μέρες... δεν είδα να παραπονιέται κάποιος, ίσα ίσα όλοι όσοι επωφελούνται, δηλαδή ένα μεγάλο μερίδιο ανθρώπων, περιμένουν εκείνες τις μέρες για να πουλήσουν τα προϊόντα και τις υπηρεσίες τους. Είναι οι επικερδέστερες μέρες του χρόνου αυτές οι τέσσερις εβδομάδες... βρέθηκαν και κάποιοι που εντόπισαν ακόμη έναν τρόπο να βγάλουν χρήματα χρησιμοποιώντας τη μορφή του Παϊσιου, τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο. Η ιστορία επαναλαμβάνεται ακόμη μία φορά.

 

Το παράδειγμα για το τι θεωρείς βλασφημία είναι πολύ ακραίο. Τι τιμωρία αρμόζει σε κάποιον που θα κάνει όλα αυτά?

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

 

Δηλαδη υπαρχει ο «ενδεδειγμενος» και «καταλληλος» τροπος και υπαρχει και ο «μη καταλληλος» τροπος να εκφρασεις το θρησκευτικο σου συναισθημα;

Ποιος το οριζει αυτό; Μπορει να μπει καλουπι στο πως θα εκφραστεις;

Κάποιος π.χ. μπορει να του’ρχεται να το ριξει στο χορο (το’κανε κι ο Ζορμπας…).

 

Το ότι εσυ δεν θα’κανες κατι τετοιο σου δινει το δικαιωμα να πεις «είναι γελοιο»;

 

 

Είναι καθαρα προσωπικη υποθεση το τι μορφη και συμβολο θα χρησιμοποιησει ο καθενας για το Υπερτατο Ον.

 

Οφειλεις να τα σεβεσαι όλα, και αν νομιζεις ότι κατι είναι γελοιο καλο θα είναι να το κρατησεις για τον εαυτο σου και να σεβαστεις τον άλλο.

 

..

 

Η πίστη και το θρησκευτικό συναίσθημα δεν μπαίνουν σε καλούπια... δεν υπάρχει σωστός και λάθος τρόπος να εκφράσει κάποιος το θρησκευτικό συναίσθημα γιατί ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός... το τι νιώθει ο άνθρωπος όταν έρχεται σε επαφή με το "θεό" είναι μια πολύ προσωπική, εσωτερική, μυστική υπόθεση, είναι διάλογος, είναι ειλικρίνεια, είναι η επαφή με τον αληθινό μας εαυτό, με κομμάτια δικά μας που κρύβουμε πίσω από τη μάσκα της καθημερινής εμφάνισης. Είναι διαδικασία εξαγνιστική, σα να βλέπεις για πρώτη φορά τον εαυτό σου σε καθρέπτη, είναι δάκρυα θλίψης και δάκρυα ευγνωμοσύνης, είναι νιώσιμο ολοκληρωτικό του τι σημαίνει να είσαι άνθρωπος...

 

Δεν υπάρχουν γελοίες μορφές, ούτε γελοία σύμβολα... αν κάποιος πιστεύει σε έναν θεό, σε πολλούς θεούς, αν πιστεύει στον ήλιο, στο φεγγάρι, σε ένα λουλούδι, ή στην πεθαμένη του γιαγιά πάλι είναι αξιοσέβαστο το θρησκευτικό του συναίσθημα... Η πίστη δεν είναι αγώνας μεταξύ "ανώτερων και κατώτερων" μορφών, συμβόλων, θρησκειών, η πίστη δεν είναι ποτέ γελοία. Μπορεί στα μάτια μας να φαίνεται "γελοία", αλλά δεν έχει σημασία τι βλέπουν τα μάτια μας, σημασία έχει τι δεν βλέπουν.

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

Δλδ, βρε Dalia, σου φαίνεται λογικό και δέον να παίζει σε δελτίο ειδήσεων (ο Αλλάχ να το κάνει ) το "ρεπορτάζ" του Αλτερ για μετά θάνατον εμφάνιση του Παΐσιου στο Αγιο Ορος; (Δεν μπορώ να το ανασύρω αυτή τη στιγμή, δείχνει να έχει "κατέβει" από το youtube - τεσπά, για όποιον το ψάξει, παρουσιαστής ήταν ο Σωτήρης Ξενάκης). Δλδ αν είναι να αναρωτιόμαστε που τελειώνει η σάτιρα και που αρχίζει η χλεύη, μήπως θα ήταν καλύτερα να αναρωτηθούμε που τελειώνει ο ορθολογισμός και που αρχίζει ο παραλογισμός που μας πλασάρεται, από πάνω, σαν αξίωμα;

 

 

Ούτε λογικό, ούτε δέον, ούτε τίποτα δεν μου φαίνεται πολύ απλά γιατί δεν ασχολούμαι με τέτοιου τύπου "ρεπορταζ"...το ερώτημα μου είναι γιατί ενώ κάποιοι ενοχλούνται τόσο πολύ από αυτά τα δελτία με τα ρεπορταζ τους παρόλα αυτά τα βλέπουν!? και μάλιστα εκνευρίζονται με την ευπιστία του κόσμου? πού διαφέρει ο χ "σκεπτόμενος" που τον "προσβάλλει" ένα ρεπορτάζ αυτού του τύπου από τον πιστό που θίγεται όταν σατιρίζουν τη θρησκεία του? στα μάτια μου τουλάχιστον φαίνονται ίδιοι.

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

Να που η κουβέντα έφτασε σε κρίσιμο σημείο γιατί για κάποιους ο χλευασμός και η σάτιρα είναι το ίδιο... απορία το έχω γιατί κάποιος που δηλώνει "άθεος" ασχολείται τόσο πολύ με ανθρώπους που πιστεύουν σε κάποιο θεό. Τι θέλει να αποδείξει ο άθεος όταν καταπιάνεται με τη γελοιοποίηση όσων πιστεύουν κάπου? τι το γελοίο έχει η πίστη και το θρησκευτικό συναίσθημα? και αν ο "άθεος" έχει βρει απαντήσεις στα υπαρξιακά του εκτός θρησκείας αυτό του δίνει το δικαίωμα να χλευάζει άλλους που ψάχνουν απαντήσεις εντός κάποιας θρησκείας? μάλλον νιώθει ότι έχει βρει τη μοναδική λύση και θέλει να φέρει τους "πλανεμένους πιστούς" στον "ενάρετο δρόμο της αθεϊας"... ή μήπως τους γελοιοποιεί γιατί τους θεωρεί κατώτερους από τον ίδιο...? μα γιατί ασχολείται ο άθεος με τον θεοσεβούμενο? μήπως έχει αμφιβολίες, μήπως δεν κατανοεί, μήπως φοβάται ότι κάνει λάθος και ο χλευασμός είναι η άμυνά του? ... είναι δύσκολος ο δρόμος της αθεϊας και είναι δικαίωμα του κάθε ανθρώπου να μην πιστεύει, να αμφισβητεί, να σατιρίζει... να προκαλεί όμως, να χλευάζει, να κοροϊδεύει τους υπόλοιπους επειδή είναι διαφορετικοί από τον ίδιο? μα πόσο διαφορετικοί είναι στα αλήθεια?...

[Εκλογές 2012 Απόψεις Και Διλήμματα]

Τρεις μήνες μετά αναρωτιέμαι πού θα είμασταν τώρα αν ο κόσμος είχε ψηφίσει διαφορετικά... Θα είχαμε ήδη επιστρέψει στη δραχμή? άκουσα χθες τον Τσίπρα να λέει καλύτερα να σταματήσουμε το κακό τώρα, πριν φτάσουμε στον πάτο δηλαδή, και ακούγεται λογική η πρότασή του, αλλά πώς γίνεται να σταματήσει αυτή η κατρακύλα? Τώρα, άρχισαν να εκφράζονται ελεύθερα και εντός βουλής, δεν κρατούν ούτε τα τυπικά προσχήματα... δεν φοβούνται πλέον να μιλήσουν, να βρίσουν, να ξεμπροστιαστούν, δεν φοβούνται τίποτα. Γιατί?

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

Είδα το βίντεο με τον 27 χρονο... δεν ήξερα ότι είχε γίνει αυτός ο ντόρος με τον Γέροντα, δεν είχα ακούσει τι κυκλοφορεί στο διαδίκτυο για προφητείες και "θαύματα", γιατί ό,τι ήξερα ήταν από γνωστούς μου που τον είχαν επισκεφτεί και γνωρίσει από κοντά. Από ό,τι κατάλαβα ο νεαρός σατίριζε την ευπιστία κάποιων ανθρώπων σε θαύματα που τα επινόησε ο ίδιος αλλά τα διέδωσε με τέτοιο τρόπο ώστε να φαίνεται ότι τα έκανε ο Γέροντας. Τέλος πάντων, δεν έχει σημασία τι έκανε ή τι είπε άλλο πράγμα σημειώνω σε αυτή την ιστορία την χρονική στιγμή που έγινε η σύλληψη. Είναι σημεία των καιρών αυτά, η κοινωνία οδηγείται σε ακραίες συμπεριφορές γιατί ο κόσμος αναζητά αφορμές, οποιεσδήποτε είναι αυτές, να εκδηλώσει τη οργή του. Η θρησκεία κερδίζει έδαφος σε δύσκολους καιρούς, είναι αποκούμπι και παρηγοριά για πολλούς Έλληνες και πώς να το κάνουμε προσφέρει ένα πιάτο φαγάκι στους πεινασμένους... βρέθηκε και ένας 27 χρονος που επέλεξε να σατιρίσει έναν άνθρωπο που ζούσε "φτωχικότερα" από τον πιό φτωχό έλληνα και όχι το γνωστό παπαδαριό που κυκλοφορεί στις τηλεοπτικές κάμερες, τους "φτωχούληδες του θεού" με τα δισεκατομμύρια στις τράπεζες και ύστερα αναρωτιόμαστε τι φταίει... Πριν μια πενταετία κανείς δε θα έδινε σημασία στον παστίτσιο, στις εποχές που ζούμε όμως έχει δυσάρεστη γεύση και είναι "δύσπεπτος" για πολύ κόσμο...

 

 

 

 

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

Και η αναρωτιόμουν τι στο καλό ζητάει η κότα με τα αυγά σε ποστ... προσπαθούσα να καταλάβω τι θέλει να πει ο "ποιητής"... (ε, τι να κάνουμε κάλλιο αργά παρά ποτέ)

 

 

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

 

Ωραία, και τι πρέπει να γίνει δλδ; Να το βουλώσουμε όλοι για να μην προκαλείται ο κάθε μουσουλμάνος και χριστιανοφασίστας; Τα ιδεώδη του δυτικού πολιτισμού τι έχουν απογίνει; Τα θάψαμε παρέα με τα υπόλοιπα δικαιώματά μας - εργασιακά και άλλα;

 

 

Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι οι Γάλλοι δημοσιογράφοι εξασκούσαν το δικαίωμα τους στην ελεύθερη έκφραση όταν δημοσίευσαν τα σκίτσα του Μωάμεθ ή έριχναν και άλλο λάδι στη φωτιά? και ερχόμαστε στην παλαιά διαμάχη Δυσης- Ανατολής... οι δυτικοί, πολιτισμένοι, ανώτεροι Χριστιανοί και οι ανατολίτες, απολίτιστοι, κατώτεροι Μουσουλμάνοι. Ποιά είναι τα ιδεώδη του δυτικού πολιτισμού ? από τη μία φωνάζουμε για το δικαίωμα στην ελευθερία και από την άλλη χτυπάμε με όλα τα μέσα τον πιό αδύναμο της υπόθεσης. Εμείς λοιπόν που απολαμβάνουμε μια καθημερινότητα σχετικά εύκολη σε σύγκριση με τον μέσο Μουσουλμάνο ο οποίος δεν έχει να χάσει τίποτα(εκτός από τη θρησκεία του) χλευάζουμε τη θρησκεία του, αυτός αντιστέκεται και τα σπάει όλα, απειλεί με ιερό πόλεμο και εμείς τι απαντάμε? ότι εξασκούμε το δικαίωμα στη σάτιρα...

 

Θα κλείσω με κάτι που είχε πει ο μποξερ Μοχάμεντ Αλι για το μποξ και μου φαίνεται ταιριαστό Η πυγμαχία είναι πολλοί λευκοί που παρακολουθούν δύο μαύρους να δέρνονται (και βγάζουν λεφτά από αυτό).

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

 

Όσο για την ταινία και τους Μουσουλμάνους Ντάλια , το βλέπεις από λάθος οπτική το θέμα !

Πρώτον η ταινία δεν νομίζω ότι είναι σατιρική ….

Και δεύτερον και κυριότερων όλο αυτό το μεγάλο θέμα που δημιουργήθηκε με την ταινία είναι κραυγαλέα υποκινούμενο !

Οι Αμερικάνοι είναι απίστευτα αποτελεσματική στην διαχείριση πληροφοριών , μπορούσαν πολύ καλά και να προβλέψουν την συνέχεια που θα έπαιρνε το θέμα με την ταινία .Και άμα ήθελαν μπορούσαν να <θάψουν> το θέμα με την ταινία από την αρχή πριν να πάρει διαστάσεις .

 

Εμ, αυτό είναι το θέμα όλο αυτό είναι υποκινούμενο. Ποιός είναι ο ευκολότερος και σιγουρότερος τρόπος να ξεσηκωθούν οι Μουσουλμάνοι? να χλευάσεις τη θρησκεία τους. Μετά η σπίθα γίνεται πυρκαγιά και άντε να την περιορίσεις. Εξυπηρετεί πολλούς σκοπούς αυτή η πυρκαγιά αποπροσανατολίζει από άλλα σοβαρότερα θέματα γιατί τραβά τα βλέμματα, φανατίζει όχι μόνο τους Μουσουλμάνους εναντίον Χριστιανών αλλά και τους Χριστιανούς εναντίον Μουσουλμάνων και οι καπνοί θολώνουν τόσο το τοπίο ώστε κάποιοι να κινούνται ανενόχλητοι στις σκιές καταστρώνοντας σχέδια... Για αυτό σε κάποιους δε συμφέρει να θάψουν το θέμα με την ταινία, ίσα ίσα βοηθούν ώστε να αναδειχθεί.

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

Το ότι μπορεί να προκαλέσεις την οργή κάποιων δεν είναι λόγος να μην τους σατιρίσεις, το αντίθετο μάλλον.

 

 

Εξαρτάται σε ποιούς απευθύνεται η σάτιρα. Αν οι δημιουργοί της ταινίας για τους Μουσουλμάνους μπορούσαν με κάποιον τρόπο να δουν στο μέλλον τη βία και τις καταστροφές που προκάλεσε η ταινία θα το έκαναν? Αν ήξεραν ότι θα σκοτωθούν άνθρωποι και οι ζωές των ίδιων θα απειλούνταν θα το έκαναν? Αν η απάντηση είναι θετική τότε η σάτιρα γίνεται πολύ εύκολα ένα επικίνδυνο όπλο στα χέρια κάποιων ασυνείδητων που χρησιμοποιούν την "ελευθερία της έκφρασης" για να πυροδοτήσουν ιερούς και όχι μόνο πολέμους. Και γεννιέται η απορία πού σταματάει η σάτιρα και πού αρχίζει η πρόκληση? όταν προκαλούνται επεισόδια, καταστροφές, θάνατοι και κάποιοι Γάλλοι δημοσιεύουν σκίτσα του Μωάμεθ τι διακωμωδούν? τι τους φαίνεται αστείο σε αυτή την ιστορία? η οργή και η καταπίεση του λαού που ψάχνει αφορμές να εκδηλώσει τα πιό άγρια και θανάσιμα ένστικτά του?

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

 

 

Πίσω στο θέμα ναι Dalia, περίπου τόσο το ίδιο είστε ! Αλλά όταν τα λέω εγώ πειράζει !

Και για να τονίσω κάτι δεν είναι ότι επειδή παγανιστές και πολυθεϊστές είναι μειοψηφία ότι για αυτό δεν διαμαρτύρονται .

 

"Το ίδιο είστε" ποιοί Πάνα? δεν κατάλαβες καλά.. στο "είμαστε" συμπεριλαμβάνω και εσένα. Όταν με την πρώτη ευκαιρία αρχίζεις να βρίζεις και να αποκαλείς ανθρωπάκι όποιον πιστεύει σε άλλη θρησκεία από αυτή που πιστεύεις εσύ... Δεν πειράζει το νόημα αυτών που λές Πάνα, πειράζει ο τρόπος που υποστηρίζεις τις απόψεις σου.

[Άνδρες Και Γυναίκες Στην Ιστορία]

Μια μέρα πριν πολλά χρόνια όταν το επάγγελμα μου ήταν "φοιτήτρια" στεκόμουν στην ουρά της βιβλιοθήκης στο πανεπιστήμιο για να δανειστώ βιβλία... κάποια στιγμή μου έπεσε το καπάκι του στυλό και μετακινήθηκα από τη θέση μου για να το πάρω όταν άκουσα μια γυναικεία φωνή να φωνάζει : Γιατί πας να κλέψεις τη θέση μου, μήπως επειδή είμαι μαύρη? την κοίταξα εμβρόντητη δεν περίμενα το σχόλιο. Όχι, έπεσε το καπάκι, απάντησα, και ήθελα να το πάρω... αυτή έξαλλη είπε : Ναι, ναι σας ξέρω εσάς τους λευκούς πάτε να μας εκμεταλλευτείτε γιατί είμαστε μαύροι! Μαζεύτηκαν και άλλες μαύρες υποστηρίκτριες γύρω της και άρχισαν ομαδικώς να φωνάζουν...

Ε! όχι δεν πάνε όλοι να μας εκμεταλλευτούν, ούτε να μας μειώσουν, ούτε και ασχολούνται μαζί μας συνέχεια επειδή είμαστε μαύροι, γυναίκες, άνδρες μπλα μπλα μπλα... εμείς φοράμε τις ταμπέλες και τις διαιωνίζουμε, εμείς τις φοράμε και βγαίνουμε έξω. Κανένας δεν μπορεί να μας κάνει να νιώσουμε μειονεκτικά αν εμείς τα έχουμε καλά με τον εαυτό μας και στηρίζουμε τις επιλογές μας.

[Ο Γέροντας Παστίτσιος!]

Μετά από έναν γενικό χαμό που έγινε με το συγκεκριμένο γρουπάκι,έκλεισε και συνελήφθη ο διαχειριστής http://www.newsit.gr...=164319&catid=4

 

Θα πω την γνώμη μου λοιπόν,αφού υπάρχει το ανάλογο θρεντ....

Νομίζω λοιπόν πως κακός έπεσε λογοκρισία στο συγκεκριμένο καθώς από ότι είχα ρίξει μια ματιά υπήρχαν κάποιες χιλιάδες που είχαν κάνει like.Αυτό σημαίνει πως αυτό το είδος χιούμορ αρέσει σε κάποιους.

Από ότι κατάλαβα κιόλας η σελίδα δημιουργήθηκε αρχικά όχι για να σατυρίσει τον γέροντα αλλά σε μια προσπάθεια να διασκεδαστούν οι εντυπώσεις από τις πολλές προφητείες που διακινούνται κατά συροή στό διαδίκτυο.

Προσωπικά όμως τέτοιο είδος χιούμορ με μια άχαρη φωτογραφία και μερικές υβριστικές απόψεις μου είναι αντιαισθητικό,όχι μόνο για τον γέροντα αλλά για οποιοδήποτε άνθρωπο που μάλιστα δεν έχω γνωρίσει και έχει φύγει από αυτόν τον κόσμο.

Κακώς το έκλεισαν λοιπόν γιατί ήταν ένας καθρέπτης να βλέπουν την φάτσα τους όσοι το δημιούργησαν.

 

 

Άντε να πω και εγώ τη γνώμη μου μια που είναι επίκαιρο το θέμα με το χαμό που γίνεται από την περιβόητη ταινία για τον Μωάμεθ... τελικά ίδιοι είμαστε, ίδιοι με αυτούς που κοροϊδεύουμε γιατί όταν θιγόμαστε εμείς, η θρησκεία μας, τα πιστεύω μας τότε χάνουμε τον έλεγχο. Απορούσα πώς είναι δυνατό να ξεσηκωθεί όλος ο Μουσουλμανικός κόσμος για ένα τέτοιο έργο και τώρα βλέπω ότι και εδώ ο θρησκευτικός φανατισμός καλά κρατεί. Δεν είμαστε διαφορετικοί κάθε άλλο, οι ομοιότητες είναι τρομακτικές. Αλλά, ενώ είμαι υπέρ της σάτιρας που έχει σκοπό να διακωμωδήσει κάποιες καταστάσεις εδώ και μέρες αναρωτιέμαι αν πρέπει να τηρούνται κάποια όρια στη θρησκευτική σάτιρα, όταν η τελευταία γίνεται αφορμή να χαθούν ανθρώπινες ζωές. (Φαντάζομαι όλοι είδατε τις φωτογραφίες του νεκρού πρέσβη και άλλα βίντεο θρησκευτικού φανατισμού που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο)

 

Πρέπει να περιορίζεται η σάτιρα όταν θίγονται τα θρησκευτικά πιστεύω των άλλων?

 

Όσον αφορά τον Γέροντα Παϊσιο ο καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει αυτά που θέλει, ο καθένας μπορεί να μάθει από έγκυρες πηγές για τη ζωή του, να ψάξει και να συγκρίνει ή να καταλάβει το νόημα αυτών που γράφονται. Και φυσικά ο καθένας έχει το δικαίωμα να αμφισβητεί αυτά που διαβάζει ή να τα εξετάζει με ερευνητική ματιά...

[Άνδρες Και Γυναίκες Στην Ιστορία]

Η γυναίκα που το έκανε, δεν ήταν πάνω από 25...Και όχι, δεν νιώθω μειονεκτικά...Με στενοχωρεί που ένιωθε μειονεκτικά εκείνη-η θέση που έδινε στο ίδιο της το φύλο, δηλαδή...

Και δυστυχώς υπάρχουν πολλοί ακόμα...

Με έχουν βάλει να δουλεύω σαν άντρας, αλλά με πλήρωναν σαν γυναίκα...

Αντιμετωπίζομαι πολλές φορές από τον περίγυρό μου σαν περιθωριακή γιατί απλά δεν είμαι παντρεμένη...

Δεν πέτυχα επαγγελματικά, γιατί αρνήθηκα "ιδιαίτερες χάρες" σε αυτούς που μου προσέφεραν επαγγελματικές ευκαιρίες...

Με έχουν προσβάλει πολλές φορές απλά επειδή είμαι γυναίκα...

Και δεν έχω γράψει καν τα χειρότερα...

Και όμως δεν νιώθω μειονεκτικά για τον εαυτό μου, γιατί το βλέπω, το διαπιστώνω, το ζω και επιπλέον παλεύω για μία καλύτερη ποιότητα ζωής...Αλοίμονο στις γυναίκες που αποδέχονται όλα τα παραπάνω και γίνονται έρμαια σε τέτοιες καταστάσεις...

Για αυτό λέω πως θα πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία των δύο φύλων...

 

 

Στέκομαι σε αυτό το ποστ για τα "οικιακά"... Η γυναίκα που το έκανε Σιβυλλα έκανε απλώς τη δουλειά της, συμπλήρωσε τη λέξη οικιακά στο κενό όχι γιατί ένιωθε μειονεκτικά εκείνη αλλά γιατί ακολουθούσε οδηγίες. Ποιά θέση έδινε στο φύλο της δηλαδή? είναι μειονεκτικό μια γυναίκα να ασχολείται με τις δουλειές του σπιτιού και να μεγαλώνει παιδιά? γιατί κάτι "φυσιολογικό" θεωρείται τόσο προσβλητικό στην εποχή μας? και γιατί μια γυναίκα για να θεωρείται "άξια" πρέπει να τα κάνει όλα συγχρόνως? γιατί κάποιοι την έπεισαν ότι μπορεί να αναλάβει πολλούς ρόλους και να τα καταφέρει όλα τέλεια. Μακάρι να γινόταν έτσι αλλά στη πράξη είναι πολύ δύσκολο να δουλεύει αλλά και να φροντίζει ένα μωρό, να κάνει και τις δουλειές στο σπίτι... οπότε κάτι θα πρέπει να θυσιάσει, κάτι θα αναγκαστεί να κάνει λιγότερο καλά για να τα προλάβει όλα.

 

 

Για τα υπόλοιπα που περιγράφεις, οι γυναίκες δεν ήταν δυνατό να εισχωρήσουν σε χώρους αποκλειστικά ανδρικούς χωρίς να αντιμετωπίσουν δυσάρεστες καταστάσεις. Νομίζω ότι οι περισσότερες εδώ μέσα έχουν βιώσει τη σεξουαλική παρενόχληση, τις προσβολές, την άνιση μεταχείριση είτε στη δουλειά τους είτε στις καθημερινές τους δραστηριότητες. Είναι θέμα εκπαίδευσης το πώς κινείται μια γυναίκα στους χώρους που κινείται, τι επιδιώκει κλπ. Υπάρχουν από την άλλη γυναίκες που χρησιμοποιούν τα "προσόντα" τους προς όφελος τους και οι άνδρες γίνονται τα "θύματα". Πόσο συχνό είναι αυτό θα μου πεις? συχνότερο από όσο φαντάζεται ένας άνδρας και από όσο θα παραδεχόταν μια γυναίκα.

 

Είναι αναγκαίο να αλλάξει η νοοτροπία και ευτυχώς γίνονται βήματα προς αυτή την κατεύθυνση μέχρι τότε όμως...

[Παράξενα Φαινόμενα]

Μήπως είδε κάποιος το Δωμάτιο 1408 χθες? το είχα δεί και παλιότερα αλλά το ξαναείδα με αφορμή τα Loci, nimbi. 'Εφτασα στο συμπέρασμα ότι το δωμάτιο που περιγράφεται στο έργο είναι ένα πολύ δυνατό Locus, ένας τόπος όπου συμβαίνουν περίεργα φαινόμενα. Το δωμάτιο είναι μια "πύλη" που οδηγεί στην εσωτερική κόλαση που κρύβει ο κάθε επισκέπτης στα βάθη της ψυχής του. Οδυνηρές αναμνήσεις ανασύρονται και αναβιώνονται και ο καθένας πρέπει να αντιμετωπίσει τα φαντάσματα του παρελθόντος. Πολύ δυνατό έργο, μου άρεσε ο Κιούζακ που προσπαθεί να κρατηθεί από τη λογική όταν τα πάντα γύρω του καταρρέουν.

[Παράξενα Φαινόμενα]

ε πέστο τόση ώρα..ένα ένα μας τα βγάζεις :angel_not:

 

 

 

Τι να πώ δηλαδή? άλλο τα όνειρα και άλλο το Locus (αν είναι τέτοιο). Αν και ο Μπαλάνος λέει ότι μπορεί να υπάρχουν και εσωτερικά Loci, που ενεργοποιούνται από κάποια αιτία (αυτό θυμίζει τσάκρας).