[από μια σκοτεινή άβυσσο]

ναι ολοι θα λεγαμε λες και ξερουμε πως ειμασταν πριν ερθουμε η που θα παμε οταν θα φυγουμε

 

αν δεν ήταν το

το μεταξύ σκοτεινό διάστημα το λέμε ζωή

μπορεί και να ξέραμε :blblbl:

[από μια σκοτεινή άβυσσο]

Θα έβρισκα πιο σωστό το:

 

Ερχόμαστε από μια φωτεινή άβυσσο,

καταλήγουμε σε μια φωτεινή άβυσσο,

το μεταξύ σκοτεινό διάστημα το λέμε ζωή.

 

:angel:

[ΦΟΒΟΣ]

Η βασική αιτία που κρύβεται πίσω από τον ανθρώπινο φόβο, είναι ο θάνατος. Είτε αυτός είναι φυσικός-σωματικός, είτε μεταφορικός. Αν μπορούσαμε να κατανοήσουμε ότι ο θάνατος είναι μέρος της ζωής και να τον δεχτούμε, θα ήταν μία καλή αρχή για να αρχίσει να χάνεται ο φόβος.

[Μύθοι]

Από που περιμένεις να καταλάβει κάποιος (άσε με εμένα..), κάποιος που θα μπεί και θα διαβάσει το θέμα, αν αστειεύεσαι σε ένα γραπτό κείμενο και μάλιστα σαν τον παραπάνω το οποίο δεν αφήνει ούτε κάποιον υπαινιγμό ότι κάνεις κάτι τέτοιο, ούτε "επανορθώνει" με κάποια πέραν του χιούμορ, γνώμη;

 

ούτε κοιταζόμαστε, ούτε ακουγόμαστε, δεν περιμένω να καταλάβει ο άλλος απ' το πουθενά αυτό που μπορεί να έχω στο βάθος του μυαλού μου.

 

:nocoment:

[Μύθοι]

Δηλαδή για να συνοψίσουμε:

1. Εξαρτόμαστε από άλλους...

2. ...που μας βάζουν σε πλοία χωρίς τιμόνι, κι από πάνω... ακυβέρνητα!

 

Φίλε μου, εδώ βρίσκεται ότι πιο σημαντικό αφορά το μύθο. Το τι καταλαβαίνει ο κάθε άνθρωπος από αυτόν.

Είναι δικαίωμά μας να κάνουμε μία επιφανειακή-ειρωνική ερμηνεία, όμως αυτό που κοροϊδεύουμε είναι συνήθως αυτό που δεν καταλαβαίνουμε.

 

Και η ζωή συνεχίζεται.

[Μύθοι]

Δηλαδή χρειάζεται πάντα να βρούμε τους "Φαίακές" μας;

 

 

Ναι.

 

ή αλλιώς να τους αφήσουμε να μας βρουν αυτοί...

 

....γιατί χρειάζεται να ταξιδέψουμε με τα πλοία τους...

 

«Στα πλοία των Φαιάκων δεν υπάρχουν κυβερνήτες... , ....παρά τα πλοία τους ξέρουν τις διαθέσεις και τις σκέψεις των ανθρώπων και γνωρίζουν τις πατρίδες όλων και τους εύφορους αγρούς και σαν πουλιά διαβαίνουν τις θαλασσινές αποστάσεις σκεπασμένα με σκοτάδι και συγνεφιά και ποτέ δεν υπάρχει φόβος να πάθουν καμιά βλάβη ή να αφανιστούν».

 

[Μύθοι]

Δηλαδή χρειάζεται πάντα να βρούμε τους "Φαίακές" μας;

 

Ναι.

 

ή αλλιώς να τους αφήσουμε να μας βρουν αυτοί...

[Ομοφυλοφιλία ΚΑΙ στα ζώα]

Στη ζωικό βασίλειο δεν υπάρχει νόρμα πατριαρχικών, ιεραρχικών, δομών.

 

Πατριαρχικών-μητριαρχικών κλπ όπως τα ορίζουμε εμείς, μάλλον όχι. Αλλά ιεραρχικές δομές φυσικά και υπάρχουν. Οι αιτιές και κίνητρα δεν έχουν να κάνουν με αυτά που ορίζουν τα αντίστοιχα στους ανθρώπους, αλλά υπάρχουν.

 

Όταν ένας γάτος προσπαθεί να επιβληθεί στην περιοχή του και διώχνει όλους τους άλλους γάτους, με αιματηρές μάχες, τι είναι; Όταν μάλιστα δεν τους διώχνει όλους αλλά μόνο εκείνους που νιώθει ότι απειλούν την "αρχηγεία" του; Αυτοί που παραμένουν πιο άφοβα στην περιοχή, είναι γάτοι όχι και τόσο "μαχητικοί", -δεν ξέρω πως αλλιώς να το εκφράσω αυτό. Όταν η γάτα κάνει κάτι παρόμοιο, και διώχνει όλες τις "ξένες" που φοβάται πως θα της πάρουν την περιοχή, ενώ τις "δικιές" της, (οι οποίες πάντα είναι πιο "χαμηλών τόνων" από αυτήν) τις αφήνει και τρώνε από το ίδιο πιάτο; Αν πετύχει "ξένη" κάνει καυγά κυριολεκτικά εκκαθάρισης.

Όλα αυτά τα παρατηρώ από παιδάκι, σε γενιές και γενιές γάτων (πολύ μεγάλος πληθυσμός) στο εξοχικό μας σπίτι, δεν τα βγάζω από το κεφάλι μου.

Αλλά και στους σκύλους, σε κάθε κοπάδι υπάρχει αρχηγός. Αυτός είναι και ο λόγος που ο σκύλος που είναι ζώο κοπαδιού, ακολουθεί τόσο πιστά τον άνθρωπο, γιατί αναγνωρίζει σ' αυτόν τον αρχηγό.

 

Το λάθος είναι να προσπαθούμε να μεταφράσουμε τις ενέργειες των υπολοίπων ζώων και να τις παραλληλίσουμε με τα δικά μας δεδομένα, τα οποία πηγάζουν κατά το πλήστον των περιπτώσεων από διανοητικές διαδρομές κι όχι ενστίκτου.

 

Αλλά σαφώς και υπάρχουν ιεραρχικές δομές στο ζωικό βασίλειο.

[Μύθοι]

Απλά αποδεκτείτε το, και θα αποκαλυφτεί.

 

Η έντονη επιθυμία για την κατάκτηση του στόχου είναι το καύσιμο που ενισχύει την επιμονή μας

Εδώ είναι το σημείο που θα διαφωνήσω με τον Avaris αν και σύμφωνώ με τα περισσότερα απ' όσα γράφει.

 

Πολλές φορές Avaris, η έντονη επιθυμία και η επιδίωξη να φτάσεις στον Πυρήνα, σε οδηγεί στα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα...

 

Γι' αυτό πρέπει να "ξεχάσεις" την επιθυμία, η επιθυμία σε κάνει να συγκρούεσαι και να παλεύεις.

..Ο πολυμήχανος Οδυσσέας κατάφερε να γυρίσει σπίτι του, -με τη βοήθεια των Φαιάκων-, όταν έπαψε να παλεύει με τα κύματα και αφέθηκε σ' αυτά... :smilewink:

[Ομοφυλοφιλία ΚΑΙ στα ζώα]

Στο θέμα μας... δεν ξέρω τι γίνεται με τα ζώα αλλά είναι γεγονός ότι η ατμοσφαιρική ρύπναση αδυνατίζει το σπέρμα και ότι οι ορμόνες στις τροφές συμβάλλουν στην ανάπτυξη θηλυκών χαρακτηριστικών σε κάποιους ανθρώπους και ζώα.

 

Ναι, και όχι μόνο η ρύπανση, αλλά και διάφορες χημικές ύλες όπως τα πλαστικά που πρωταγωνιστούν τις τελευταίες δεκαετίες στη ζωή μας, προκαλούν την παραγωγή κάποιας ουσίας που μοιάζει με τα θηλυκά οιστρογόνα, και θηλυκοποιεί τα αρσενικά. (από μία εκπομπή του Στ. Κούλογλου η συγκεκριμένη πληροφορία)

 

Όμως ο Outis έχει δίκιο, απ' όσο τουλάχιστον έχω παρατηρήσει κι εγώ. Δηλαδή είναι φαινόμενο που παρατηρείται μόνο στα αρσενικά, έχει να κάνει με κανόνες επιβολής & κυριαρχίας όπως είπα κι εγώ παραπάνω, αλλά και γιατί όχι, με εκτόνωση του ενστίκτου. Δεν μπορώ να δεχτώ το "ο γάτος μου ή ο σκύλος μου ο gay!". Μπορεί, αν βλέπουμε ένα αρσενικό να εκδηλώνει τέτοια παθητική συμπεριφορά, να είναι πολύ απλά γιατί του έχουν επιβληθεί και δεν μπορεί να "σηκώσει κεφάλι" στην περιοχή, ή στην αγέλη, όχι επειδή αρέσκεται σ' αυτό. Και στην επιβολή παίζουν σημαντικό ρόλο και οι ορμόνες που αναφέρει η Minerva, έτσι δεν είναι;

Δειλία και άλλα τέτοια χαρακτηριστικά υπάρχουν σε όλα τα ζώα, ομοφυλοφιλία μάλλον τραβηγμένο, τη στιγμή μάλιστα που και στους ανθρώπους, κατά το μεγαλύτερο ποσοστό είναι ροπή εξαιτίας ψυχολογικών παραγόντων και όχι βιολογικών. Γι' αυτό, απ' όσο μπορώ να ξέρω, ο άνθρωπος είναι ο μόνος που παρουσιάζει τέτοια εκδήλωση και στο θηλυκο!

[Μπορεί η 11/9 να πέρασε...]

Οι λύσεις που θα βρίσκαμε θα ήταν τόσο δραστικές που και πάλι υποψίες θα κινούσαν..(π.χ. απαγωγές , φόνους - "εξολοθρεύσεις", κτλ.)

Σου είπα πως το σκεπτικό είναι απολύτως λογικό, όντως έτσι είναι, όμως όπως και η ιστορία έχει δείξει κάποια πράγματα χρειάζεται αρκετός χρόνος για να αποκαλυφθούν και συνήθως θα πρέπει να γίνει προηγουμένως κάποια ανατροπή. Αυτή τη στιγμή όλος ο κόσμος ζει υπό την "τρομοκρατία της αμερικής" γιατί επί του παρόντος αυτή είναι η εξουσία. Αν αύριο γινόταν κάτι και ανατρέπονταν, δεν έχουμε πραγματικά ιδέα το πόσα θα έρχονταν στην επιφάνεια.

Το πως θα μπορούσε τώρα να γίνει; Π.χ. μπορείς να εξαγοράσεις τη συνείδηση κάποιου, πίστεψέ με πολύ εύκολα, και ταυτοχρόνως να τον εμπλέξεις με τέτοιο τρόπο που να απειλήται η ζωή του και των δικών του ανθρώπων. Δύσκολα μιλάει κανείς σ' αυτή τη θέση. Άλλο, χρησιμοποιείς κάποιον για τη "δουλειά" σου και στη συνέχεια αυτός πεθαίνει από μία μυστηριώδη ραγδαία ασθένεια. Και πολλά άλλα.. Αν ψάξουμε λίγο διάφορες δολοφονίες όπως αυτή του Κέννεντυ, θα δούμε πρόσωπα να "εξαφανίζονται" πριν προλάβουν να μιλήσουν. Πόσα χόνια έχουν περάσει από τότε; ακόμα δεν έχει βγεί τίποτα ξεκάθαρα στη φόρα, και θα αργήσει κι άλλο.

Άσε που ακόμα κι αν βγαίνει, αμφισβητείται τόσο εύκολα, που δεν τους φοβίζει το ενδεχόμενο. Δες τι κάνουμε εμείς τώρα..

 

Οι οποίοι (σαρικοφόροι που μέσα στην τύφλα του φανατισμού τους, θεωρούν τέτοιες ενέργειες "εκδίκηση - jihad") ενδέχεται να είναι στην πραγματικότητα μαριονέτες.

 

οχι ενδέχεται... είναι και μάλιστα μπορεί και απο τις δύο πλευρές...

 

Ακριβώς, τίποτα δεν είναι αφημένο στην τύχη, γιατί...ο χρόνος είναι χρήμα...

 

Όσο τώρα για τον αμερικάνικο λαό, όσα είπατε είναι σωστά. Αφ' ενός υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό που ζει στον κόσμο του, και ίσως αν μπαίναμε στη θέση τους δεν θα ήταν και τόσο δύσκολο να το καταλάβουμε και αφ'ετέρου οι φωνές που υπάρχουν, ανήκουν στο μικρότερο ποσοστό και είναι συνήθως άνθρωποι που έχουν τον τρόπο να ξέρουν τί γίνεται και εκτός αμερικανικών συνόρων, όμως δεν αρκούν. Είναι πολύ δύσκολο να πεις την αλήθεια και να μην αντιμετωπιστείς σαν συνομωσιολόγος. Κι αυτή η στάση περί συνομωσιολογίας δεν είναι τυχαία διαδεδομένη.

 

Απο τον cancer-man ειπωθηκε, 2η η 3η season, ομως στην πραγματικότητα

ειπωθηκε από εναν απο τους πρωτοπορους στον τομεα της πληροφορικης το 1971,

τον Alan Kay. ?ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις το μέλλον είναι να το επινοήσεις?

 

Ε,μα στα x-files ειπώθηκαν πράγματα πολύ σοβαρά και καθόλου "επιστημονικής φαντασίας"

 

Cancer-man, φοβερή φυσιογνωμία, ο αγαπημένος μου "κακός" :cheerful:. Η ατάκα ειπώθηκε σε μία κηδεία (δε θυμάμαι τίνος) όπου η Σκάλυ ρωτάει έναν απ' τις άλλες "φάτσες", τον γέρο με τα γκρίζα μαλλιά, "τι ακριβώς κάνετε;" και της λέει "προβλέπουμε το μέλλον...κτλ κτλ"

[Ομοφυλοφιλία ΚΑΙ στα ζώα]

Ο ανθρωπος ''ράτσα'' ζώου δεν είναι?

 

Γιατί βρίζεις τα καϋμένα τα ζώα;

 

:blblbl:

 

 

Κοίτα δεν ξέρω για όλα τα ειδη ζώων (συμπεριλαμβανομενου και του ανθρωπου)

 

πάλι βρίζεις...

 

[Μπορεί η 11/9 να πέρασε...]

Αλλά στην προκειμένη περίπτωση, το να προβείς στην δολοφονία 2-3000 ατόμων , κάνοντας χρήση κάποιων τρίτων σαν "όπλο" , (ειδικά αν είναι και σαρικοφοροί ακόμα καλύτερα) με διατεταγμένη υπηρεσία, νομίζω οτι κάπου δεν στέκει ρε παιδί μου.

 

Έχεις δίκιο.

και στο δικό μου το μυαλό δε στέκει με τίποτα. Για κανένα άλλο μυαλό δεν μπορώ να εγγυηθώ..

 

Γιατί ακόμα και αν θεωρήσουμε οτι οι μεγάλοι , μπορεί και να ήθελαν να το κάνουν , τα "εκτελεστικά όργανα" μπορεί να αποχτήσουν δική τους συνείδηση και ηθική , έτσι ώστε να εναντιωθούν σε κάτι τέτοιο. Κάποιος να διαρρεύσει κάτι, να τον πιάσουν οι τύψεις κτλ...

 

Κι εδώ έχεις δίκιο. Η πρώτη σκέψη κάθε λογικού ανθρώπου.

Όμως ακόμα κι εδώ όλα λύνονται. Όπως είπες κι εσύ μιλάμε για τη δημιουργία μίας αυτοκρατορίας. Πιστεύεις ότι αν το βάζαμε κάτω με τα "μη αυτοκρατορικά" μας μυαλά, δεν θα βρίσκαμε καμιά δεκαριά λύσεις πάνω στο παραπάνω πρόβλημα; Πόσο μάλλον αν ο σκοπός μας είναι η δημιουργία μιας αυτοκρατορίας. Δες το σαν ένα παιχνίδι στρατηγικής και μάλιστα όχι και τόσο ηθικό (αν θα μπορούσε ποτέ να είναι..). Η οπτική αυτού που διεξάγει τον πόλεμο αλλάζει και προοπτική και εστίαση.

[Μπορεί η 11/9 να πέρασε...]

Δεν χρειάζεται πάντα , να κάνεις κάτι , για να επιβαρρύνεις μια κατάσταση. Αρκεί να μην κάνεις και τίποτε.

 

Ναι, αλλά όπως είχε ειπωθεί εξαιρετικά στα X-files: "Αυτό που κάνουμε είναι να προβλέπουμε το μέλλον.., και ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις το μέλλον είναι, να το κατασκευάσεις ο ίδιος.."...

 

 

Σου είπα, δεν αμφιβάλλω για την αλήθεια των όσων λέει. Πολλές φορές όμως οι άνθρωποι, χωρίς να έχουν απαραίτητα κακή πρόθεση, είτε γιατί δεν τα γνωρίζουν όλα, είτε γιατί θέλουν να πιστέψουν οι ίδιοι σε μία εκδοχή της αλήθειας, αναπαράγουν ένα μέρος της, αυτό που τους είναι συνειδησιακά αποδεκτό.

Εγώ απ' την άλλη δεν παίρνω θέση για το τι ακριβώς συμβαίνει.

Απλώς δεν αποκλείω, και κρίνω ποιός έχει περισσότερα συμφέροντα στην εκάστοτε περίπτωση, και για να διαπράξει έγκλημα, και για να παραποιήσει την πραγματικότητα (και δεν εννοώ τον εν λόγω μηχανικό αλλά τις μυστικές υπηρεσίες των ην.πολιτειών), οπότε κρατώ τις επιφυλάξεις μου...

 

 

Πάντως δεν μπορείς να αρνηθείς:

Το τυχαίο τρομοκρατικό χτύπημα που θα τους έδινε το βήμα για επιβολή αντιτρομοκρατικών νόμων, πρόσβαση σε ιατρικά προσωπικά δεδομένα και όχι μόνο, και πολλά άλλα που ακόμα δεν έχουν έρθει, μπορεί να ερχόταν σε 10-15 χρόνια, μπορεί και ποτέ, ο νέος αμερικανικός αιώνας (πράγμα που δεν είναι συνομωσιολογικό, είναι και ειπωμένο και γραμμένο από τους ιδίους) ήταν ήδη προ των πυλών...

 

..απ' το να περιμένουν το τυχαίο, δεν είναι πιο "βολικό" να το σπρώξουν λίγο...; :cheerful:

Εσύ τι λές επ' αυτού;

[Μπορεί η 11/9 να πέρασε...]

Σίγουρα οι συνομωσίες είναι κάτι το οποίο ασκεί έλξη :smilewink: , όμως πίσω απ' αυτή την αντίληψη κάλλιστα θα μπορούσε να καμουφλαριστεί μία αληθινή συνομωσία.

Η αλήθεια είναι ότι εγώ πολιτικός μηχανικός δεν είμαι και δεν μπορώ να κρίνω άμεσα. Απ' την άλλη όμως, το βίντεο είχε αρκετά σοβαρές πληροφορίες, όπως και το ίδιο το κείμενο. Μιλούν πρόσωπα επωνύμως, των οποίων οι γνώσεις δεν είναι και τόσο αμφισβητήσιμες. Ανάμεσα πάλι σε έναν μηχανικό του Αμερικανικού στρατού, και στον συντονιστή στην κατασκευή των διδύμων πύργων και έναν ακαδημαϊκό-ερευνητή, δεν ξέρω, που λες ότι θα έπρεπε να είναι κανείς πιο επιφυλακτικός;

Θυμάμαι, μία ώρα μετά το συμβάν, όταν γύρισα και είπα "έλα μωρέ, αυτοί το κάναν", υπέστην μία ειρωνική απάντηση-μαχαιριά (κντουπ) "γιατί να το κάνουν, τι συμφέρον είχαν δηλαδή;", με ύφος χειρότερο από το να του είχα θίξει τον πατέρα του αλλουνού!

Τα πράγματα έδειξαν ότι δεν ήταν ξεκάθαρα, από την πρώτη στιγμή για κάποιους, σιγά σιγά για κάποιους άλλους, όμως έδειξαν. Αυτό το τελευταίο, ομολογώ ότι μέχρι να το δω δεν το είχα σκεφτεί σαν εκδοχή. Όμως, όσες αντιρρήσεις κι αν έχουμε ας μη σκίζουμε και τα ιμάτιά μας ότι όλα αυτά είναι συνομωσιολογίες, απαξιώνοντας κάθε πληροφορία που έρχεται στο φως.

Δεν αντιλέγω στο ότι μπορεί να σου είναι οικείο πρόσωπο από άλλα του λεγόμενα όπως και ότι μπορεί όντως να μην ψεύδεται, όμως αυτό δεν αναιρεί τα παραπάνω. :smilewink:

[Μπορεί η 11/9 να πέρασε...]

Πολλά έχουν ειπωθεί για το θέμα, όμως για δείτε κι αυτό:

 

Διαβάστε το, αξίζει τον κόπο, και μετά δείτε το βίντεο που ακολουθεί:

 

Την νεκρική σιωπή του πρωινού της 11/09/2001 ακολούθησαν οι κραυγές και οι πόλεμοι του κυβερνήτη Τζόρτζ Μπους.

 

Πέντε χρόνια μετά, κάποιες απλές φωνές συνεχίζουν να θεωρούν πως υπάρχουν «θεωρίες συνωμοσίας» για το γεγονός εκείνο, που πλησιάζουν την αλήθεια. Ίσως μάλιστα, να είναι και η αλήθεια...

 

Αντιγράφω από το «Ε» της Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας λόγια από την συνέντευξη του Αμερικάνου καθηγητή Τζέιμς Φέτζερ στον Γιάννη Μπογιόπουλο.

 

Ο Φέτζερ είναι ακαδημαϊκός και ερευνητής και σε καμία περίπτωση δεν μπορεί κάποιος να μην πάρει σοβαρά τα όσα λέει. Άλλωστε, μια απλή ανάγνωση θα σας πείσει ότι ομιλούμε για «κοινή λογική» :

 

«Τα φυσικά ευρήματα είναι τα θεμέλια της δικής μας ανάλυσης ( σ.σ. για τα γεγονότα της 11ης Σεπτεμβρίου 2001). Η κυβερνητική άποψη καταρρίπτει τους νόμους της Φυσικής και της Μηχανικής και δεν είναι δυνατόν να είναι αληθινή.

 

Για παράδειγμα, κάθε κτίριο είχε 47 ατσάλινες κολόνες στον πυρήνα, διασυνδεόμενες σε μια πολύπλοκη δομή. Μπορούσαν να στηρίξουν βάρος δεκαπλάσιο από όσο είχαν.

 

Το πιο σημαντικό είναι ότι η κυβέρνηση υποστηρίζει πως ήταν η σύγκρουση με τα αεροπλάνα και η φωτιά από τα καύσιμα τους που οδήγησε στην κατακόρυφη κατάρρευση. Όμως τα κτίρια ήταν κατασκευασμένα έτσι ώστε να αντέξουν σύγκρουση με αεροπλάνο.

 

Ο Φράνκ Ντεμαρτίνι, που ήταν συντονιστής στην κατασκευή των δίδυμων πύργων, λέει πως η σύγκρουση αεροπλάνου με τα κτίρια, ακόμα και εάν ήταν πολλαπλή, θα ήταν ανάλογη με το να καρφώνεις μολύβια σε κουνουπιέρα.

 

Δεύτερο : Η μεγαλύτερη θερμοκρασία που μπορούν να φτάσουν φλεγόμενα τα καύσιμα των αεροπλάνων, στις ιδανικότερες συνθήκες και με άφθονο διαθέσιμο οξυγόνο, είναι 1.800 βαθμοί Φαρενάιτ.

 

Αυτές οι φωτιές έκαιγαν πολύ χαμηλότερα.. σε εργαστηριακά πειράματα υπολογίστηκε ότι έκαιγαν περίπου σε 500 βαθμούς. Το ατσάλι στο σκελετό του κτιρίου λιώνει στους 2.800 βαθμούς, δηλαδή σε 1.000 βαθμούς παραπάνω από την υψηλότερη θερμοκρασία που θα μπορούσε να προκληθεί από τα καύσιμα.

 

Ακόμη, πάντα σύμφωνα με τα πειράματα, το ατσάλι, θα μπορούσε να αντέξει σε θερμοκρασία 2.000 βαθμών για έξι συνεχής ώρες, χωρίς να δείξει εμφανή κόπωση. Το ένα κτίριο, ο νότιος πύργος που έπεσε πρώτος - ενώ ήταν ο δεύτερος που χτυπήθηκε -, κατέρρευσε ή καλύτερα εξαφανίστηκε έπειτα από μια ώρα.

 

Ο βόρειος πύργος έπειτα από μιάμιση ώρα. Έτσι, οι φωτιές έκαιγαν σε πολύ χαμηλότερη θερμοκρασία για πολύ μικρότερο διάστημα για να αποδυναμώσουν το ατσάλι. Δεν θα μπορούσε να λιώσει, όπως ισχυρίζεται η κυβέρνηση, γιατί το ατσάλι δεν θα μπορούσε υπό αυτές τις συνθήκες.

 

Ακόμη, συζητήσεις με πολιτικούς μηχανικούς, με έχουν πείσει πως η σχεδίαση του κτιρίου ήταν τέτοια που δεν θα έκανε κατακόρυφη κατάρρευση. Υπάρχει ένα και μοναδικό πιθανό σενάριο για να γίνει μια κατακόρυφη κατάρρευση. Έπρεπε όλες οι κολόνες υποστήριξης να κοπούν την ίδια στιγμή. Αυτό είναι εντελώς γελοίο! Δεν υπάρχει τρόπος να γίνει αυτό μέσω θερμότητας. Μπορεί να γίνει μόνο μηχανικά ή με την χρήση εκρηκτικών.»

 

Ο καθηγητής Φρέιζερ στέκεται σε ένα ακόμα συγκλονιστικό στοιχείο, το χρόνο της κατάρρευσης των πύργων : «Η επίσημη επιτροπή που ερεύνησε το θέμα αναφέρει στην σελίδα 305 του πορίσματος ότι ο νότιος πύργος έπεσε σε δέκα δευτερόλεπτα. Το εκπληκτικό είναι ότι εάν αφήσω εάν αντικείμενο απ' αυτό το ύψος θα φτάσει στο έδαφος σε 12 δευτερόλεπτα! Αυτό σημαίνει ότι τα κτίρια έπεσαν με μεγαλύτερη ταχύτητα από αυτήν της ελεύθερης πτώσης! Δεν υπήρχε η παραμικρή αντίσταση από τους κάτω ορόφους. Είναι φαινόμενο που είναι αδύνατο να εξηγηθεί με τη Φυσική, χωρίς την μαζική χρήση εκρηκτικών.....

 

Άλλα συγκλονιστικά από την συνέντευξη του ακαδημαϊκού καθηγητή που ηγείται του σχήματος. «Ακαδημαϊκοί για την αλήθεια της 11ης Σεπτεμβρίου» και αριθμεί περίπου 300 μέλη, τα περισσότερα από τα οποία έχουν την δυνατότητα επιστημονικών ερευνών :

 

«Αν η έρευνα μας είναι σωστή, η αμερικάνικη κυβέρνηση έχει χρησιμοποιήσει βία και απειλή βίας για να εγκαταστήσει το φόβο στον αμερικάνικο λαό.

 

Οι Ντικ Τσέινι, Ντόναλντ Ράμσφελντ και Πολ Γούλφοβιτς θέλουν να δημιουργήσουν μια αμερικανική αυτοκρατορία. Μας το είπαν! Μας είπαν τι θέλουν να γίνει. Σχεδίασαν ένα λεπτομερές σχέδιο. Λέγεται «πρόγραμμα για το νέο αμερικάνικο αιώνα».

 

Η ιδέα ήταν να φτιάξουν μια σειρά από ισχυρές βάσεις σε όλον τον κόσμο και να επεμβαίνουν επιθετικά στη Μέση Ανατολή - όχι μόνο για να ελέγχουν τα φυσικά αποθέματα εκεί αλλά και για να αποκτήσουν πολιτική επιρροή σε αυτήν την κρίσιμη γεωπολιτικά περιοχή.

 

Αλλά πιθανότατα ο αμερικανικός λαός δεν θα ήταν διατεθειμένος να υποστεί οικονομικές θυσίες και τις απώλειες των ιδίων του των παιδιών για να υποστηρίξει αυτό το σχέδιο, εκτός εάν υπήρχε κάποιο φοβερά τραυματικό γεγονός, παρόμοιο με το Περλ Χάρμπορ....

 

Υπήρξε ένα θέμα ασφαλείας στους δίδυμους πύργους, δυο εβδομάδες πριν την 11/09. τα κτίρια έκλεισαν, οι υπάλληλοι πήγαν σπίτι τους, οι κάμερες ασφαλείας έσβησαν και οι μηχανικοί μπήκαν μέσα. Ήταν η ώρα που τοποθετήθηκαν τα εκρηκτικά.

 

Ο Στίβεςν Τζόουνς, καθηγητής Φυσικής στο πανεπιστήμιο ΒΥU, υπολόγισε ότι χρειάζονταν περίπου δέκα επισκέψεις από δέκα άτομα για να φυτευτεί η απαραίτητη ποσότητα των εκρηκτικών.

 

Η υπεύθυνη εταιρία για την ασφάλεια του WorldTradeCenter ήταν η Securecom. Ένας από τους διευθυντές ήταν ο Μάρβιν Μπους, αδελφός του προέδρου Μπους και ένας άλλος ξάδελφός του. Όπως λένε και στα δικαστήρια, υπήρχε το κίνητρο, τα μέσα και η ευκαιρία.

 

Υπήρχε και το WorldTradeCenter 7 που έπεσε στις 5,20 το απόγευμα. Αυτό ήταν ένα κτίριο 47 ορόφων, που δεν χτυπήθηκε από αεροπλάνο και δεν είχε φωτιές από καύσιμα.

Ο Λάρι Σίλβερσταϊν, που το νοίκιαζε, το είχε ασφαλίσει κατά τρομοκρατικής επίθεσης έξι εβδομάδες πριν για 3,5 δισεκατομμύρια δολάρια. Ήταν μια κλασική ελεγχόμενη κατεδάφιση με την χρήση των εκρηκτικών.

Βίντεο:

http://911physics.atspace.com/Pages/WTCFlash.htm

[Παγκόσμια Διαμαρτυρία]

Η νομοθεσία προστατεύει τα μικρά παιδιά από συγκεκριμένες περιπτώσεις. Έχουμε δει πάρα πολλές περιπτώσεις (τελευταία αρκετές και στην χώρα μας), δασκάλων, γυμναστών κ.α. που επιδίδονται σε τέτοιες πράξεις. Αν αυτό το "ον", που έχει αναλάβει το ρόλο του παιδαγωγού έχει τέτοιες ορέξεις και δεν υπάρχει καν ο φόβος του νόμου να τον συγκρατήσει τότε..; Τι;

Τα παιδιά, ειδικά στην προεφηβική ηλικία, πέρα από το ότι είναι πολύ εύκολο να παρασυρθούν από τον θαυμασμό σε κάποιους μεγαλύτερους, είναι ταυτόχρονα και πολύ δύσκολο να αντιδράσουν, είτε γιατί φοβούνται το μεγαλύτερο που βρίσκεται σε θέση ισχύος, αλλά και γιατί μπορεί ο μεγαλύτερος να εκμεταλλευτεί το φόβο τους και να τον μεγαλώσει με απειλές, είτε γιατί επειδή δεν είναι πολύ ξεκάθαρο μέσα τους τι ακριβώς έχουν κάνει, ντρέπονται να μιλήσουν. Τέτοιες κινήσεις λοιπόν τι προσπαθούν να κάνουν; Να καταργήσουν και το τελευταίο στήριγμα που μπορεί να έχει ένα παιδί που θα αποφασίσει να μιλήσει;

Γιατί τώρα, αν τελικά μιλήσει και το πράγμα φτάσει στη δικαιοσύνη, το τέρας που αναλαμβάνει να "διαπαιδαγωγήσει" τα παιδιά με αυτόν τον τρόπο, θα τιμωρηθεί. Αν καταργηθούν οι νόμοι, το μόνο που θα αρκεί να πει είναι "μα ήταν σύμφωνο με ότι έγινε, δεν κάναμε τίποτα παράνομο", και στην χειρότερη περίπτωση, θα χάσει τη δουλειά του και θα συνεχίσει το "έργο" του κάπου αλλού...

Μέγα σφάλμα η κατάργηση τέτοιων νόμων, κι όποιος δεν το βλέπει, δεν του εύχομαι να το δει όταν θα συμβεί στο παιδί του, αλλά ας καθίσει να το σκεφτεί. Αμέτρητες φορές, η ισχύς του ενός, του δίνει τη δύναμη να εκμεταλλευτεί έναν άλλο ανίσχυρο -μεταξύ ενηλίκων-, και ο δεύτερος να νιώθει αδύναμος και αβοήθητος επειδή δεν μπορεί να αντιδράσει γιατί κανείς δεν θα του δώσει σημασία. Για αναλογιστείτε πως είναι όταν συν τοις άλλοις είσαι και παιδί...

Αν ο νόμος δεν χρειάζεται εκεί, τότε που..;

[UFOλογία.....]

Κι εμείς που το ξέρουμε; Ποιος μας λέει ότι κάποιο παρόμοιο "συλλογισμό" δεν έκαναν πριν από εμάς οι δεινόσαυροι

 

Μωρέ δεν το ξέρουμε, αλλά υποθέτω πως μόνο εμείς οι "σοφολογιώτατοι" άνθρωποι πλάθουμε δημιουργούς και άλλα συναφή και πως τα υπόλοιπα του ζωικού-φυτικού βασιλείου ίσως να "ξέρουν" κάτι παραπάνω και δεν τους χρειάζεται.. ..Ίσως... :cheerful:

 

...μοιραζόμαστε εξάλλου μαζί τους ένα κομμάτι του εγκεφάλου μας).

 

Α;

[UFOλογία.....]

Και αν εμείς αυτοκτονήσουμε μαζικά ως είδος ή καταστραφούμε από την πτώση μετεωρίτη, εάν το επόμενο είδος που αναπτυχθεί είναι τα δελφίνια ή οι κατσαρίδες (λέγεται ότι αυτές είναι οι μόνες που θα επιζήσουν μετά από πυρηνικό πόλεμο) τότε ποιο θα είναι το συμπέρασμα; Ότι η ανώτερη δύναμη έχει τη μορφή και τη γλοιωδέστατη φύση της κατσαρίδας;

 

Να σου πω...

τότε, αφού εμείς δεν θα υπάρχουμε πια, το συλλογισμό αυτό θα πρέπει να τον κάνει η ...κατσαρίδα....

...και δε νομίζω πως την κατσαρίδα την απασχολεί και τόσο το θέμα του δημιουργού...

[Ομοφυλοφιλία ΚΑΙ στα ζώα]

Φαινόμενα ομοφυλοφιλίας στα ζώα παρουσιάζονται, αλλά κάτω από εντελώς διαφορετικούς νόμους αλλά και κίνητρα από αυτά των ανθρώπων.

Όσον αφορά το πως αντίλαμβάνονται το sex τα ζώα, είναι νομίζω ένα κεφάλαιο πάνω στο οποίο μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε. Είναι γεγονός πως στειρωμένα ζώα που έχουν ήδη προηγουμένως έρθει σε σεξουαλική επαφή, συνεχίζουν και μετά, απλώς δεν "τρελλαίνονται" να ικανοποιήσουν το ένστικτο όπως πριν. Παρ'όλα αυτά ερμηνεύουμε τη στάση τους με τα δικά μας κριτήρια, οπότε δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι "πως" ακριβώς το αισθάνονται.

Πίσω στην ομοφυλοφιλία. Νομίζω ότι δεν είναι κάν ομοφυλοφιλία. Το έχω παρατηρήσει πολύ καλά στους γάτους. Κατ' αρχήν το κάνουν μόνο οι αρσενικοί, ουδέποτε τα θηλυκά. Οι δε αρσενικοί δεν το κάνουν σαν στάση ζωής. Το κάνουν Μόνο οι μεγάλοι αρσενικοί στους νεότερους, όταν οι δεύτεροι δεν έχουν ακόμα "αντρωθεί". Είναι καθαρά θέμα επιβολής και κυριαρχίας.

Δηλαδή, δεν ξέρω κατά πόσο υπάρχει θέμα αρέσκειας και προτίμησης στα ζώα, είμαι σχεδόν σίγουρη πως όχι.

[Εχουν τα ζωα ψυχη?]

Είναι μία λανθάνουσα κατάσταση αλλά υπαρκτή. Ο άνθρωπος δεν λειτουργεί με το ένστικτο όπως τα άλλα ζώα. Προσοχή: όχι ότι δεν μπορεί. Αυτό που τον διαχωρίζει από τα άλλα ζώα, είναι και αυτό που τον εμποδίζει.

Και για να μην απομακρυνόμαστε από το θέμα, αυτό που μας κάνει να αναρωτιώμαστε συχνα αν τα ζώα έχουν ψυχή, είναι το ότι κάπου διαφέρουμε από αυτά. Αυτό που διαχωρίζει τον άνθρωπο είναι ο Συγκεκριμένος νους που δίνει μορφές και σχηματίζει εικόνες, αυτός ο νούς δεν είναι η ψυχή, είναι το κατώτερο νοητικό σώμα, ενώ η ψυχή εκτείνεται σε υψηλότερα επίπεδα. Ψυχή έχουν μάλλον όλα όσα ζουν.

 

Το θέμα βέβαια πάντα είναι πως αντιλαμβάνεται ο καθένας μας την ψυχή.

[Εχουν τα ζωα ψυχη?]

Το "εργαλείο" όμως με το οποίο διαχειριζόμαστε τόσο τα συναισθήματά μας, όσο και τα ενστικτά μας ενίοτε, είναι η σκέψη. Τα υπόλοιπα ζώα αισθάνονται, κινούνται ενστικτωδώς, αλλά δεν πλάθουν σκέψεις και ιδέες γύρω από αυτά, ούτε τα καθοδηγούν μέσω αυτών των σκέψεων και των ιδεών. Αυτό είναι που μας διαφοροποιεί από τα υπόλοιπα ζώα και πιθανόν μας κάνει κατώτερους.

Η ψυχή, -ότι κι αν είναι-, δεν έχει να κάνει με τον κατώτερο νου που παράγει την σκέψη στον άνθρωπο.

[Εχουν τα ζωα ψυχη?]

Άρα η διαφορά ενδεχομένως να βρίσκεται στη "διαχείρηση" των ενστίκτων...

 

Ακριβώς, αυτή η διαχείρηση των ενστίκτων δεν είναι η συνδιαστική σκέψη;

[Εχουν τα ζωα ψυχη?]

Το ότι ο άνθρωπος είχε συναισθήματα τα οποία οδηγούσαν σε αλλαγές το θεωρούσαν πολύ κατώτερο...

 

Αρα... θεωρούσαν ότι τα ζώα είχαν ψυχή αλλά όχι συναισθήματα...;

 

Χμμ, ωραία παρατήρηση...

Μήπως δεν είναι τα συναισθήματα που οδηγούν σε αλλαγές αλλά η σκέψη;

Ακριβώς το σημείο στο οποίο διαφέρει ο άνθρωπος από τα υπολοιπα ζώα.... :smilewink:

[Παγκόσμια Διαμαρτυρία]

Το θέμα μας είναι το ποιόν των Ολλανδών και η σύγκρισή τους με τους Έλληνες;

 

Όχι βέβαια, το θέμα μας είναι ένα συγκεκριμένο γεγονός, που βρίσκει κάθε άνθρωπο που σέβεται την ελευθερία του ατόμου, και το εννοεί, αντίθετο.

 

Το θέμα αυτό προκάλεσε τη συνήθη σύγκριση ανάμεσα στους έλληνες και σε κάποιους άλλους λαούς.

Ο πολιτισμός και η πρόοδος δεν είναι γνήσια σε καμία περίπτωση αν γεννά φαινόμενα σαν αυτό. Κι αυτό θα έπρεπε να μας προβληματίζει κι όχι κατ' ευθείαν να γυρίζουμε το θέμα στο γνωστό χιλιοειπωμένο (και ναι φίλε johnny, είναι πιπίλα γιατί κοντεύει να χρησιμοποιείται σαν επιχείρημα σε κάθε συζήτηση) περί του πόσο μπροστά ή πίσω είμαστε οι έλληνες. Και τέλος πάντων πως τοποθετείται εν προκειμένω σαν επιχείρημα σ' αυτό το θέμα;

 

δεν είδα την black angel να βγάζει κάποιο αυθαίρετο συμπέρασμα

..evi, μαλλον δεν εχεις ταξιδεψει ποτε εκτος συνορων ...

...δεν φαινεται να τα πηγαινεις και τοσο καλα με την αναγνωση ...

...ειναι επειδη μαλλον δεν εχεις γνωρισει καλα τον κοσμο....

...Σφυρα οσο θες ανεμελα evi μου, αλλα αν ηξερες αναγνωση και γραφη...

Αυτά νομίζω είναι αρκετά αυθαίρετα συμπεράσματα προσωπικού επιπέδου απέναντι σε έναν συνομιλητή που δεν γνωρίζεις καν! Μήπως διαφωνείς; Ή μήπως διαφωνείς για το ειρωνικό ύφος του τύπου σφύρα ανέμελα;

Το να βγάζεις έμμεσους ή άμεσους λοιπόν χαρακτηρισμούς, το να ψάχνεις να βρεις το ένα ορθογραφικό λάθος του συνομιλητή σου ελπίζοντας να τον "μειώσεις", καί άλλες τέτοιες τακτικές, αυτό είναι μάλλον προκλητικό αγαπητέ μου johnny κι όχι το να επισημαίνω τον καταποντισμό της παιδείας στις μέρες μας, πράγμα που όποιος δεν το βλέπει μάλλον εθελοτυφλεί.

 

Όσο για την ορθογραφία... την προκάλεσες σε προηγούμενο ποστ σου (με το σφυρίζον εμότικον)

Είσαι σίγουρος johnny; Ποιό ορθογραφικό λάθος κρίνω εκεί; Κάνεις το κόπο να το ξαναδείς σε παρακαλώ; Μήπως επειδή η εν λόγω φίλη σχολιάζει την ικανότητα της ανάγνωσής μου, της κάνω την ίδια επισήμανση όσον αφορά το θέμα του thread; Λέω, μήπως;

 

Ξέρεις τελικά, αν δεν δίνουμε προσοχή σ' αυτό που γράφει ο άλλος ίσως είναι καλύτερα να μην γράφουμε καθόλου.