Minerva
-
Posts
1,670 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
2
Content Type
Profiles
Forums
Calendar
Blogs
Gallery
Articles
Store
Posts posted by Minerva
-
-
Ναι κατι σαν τα υποβρυχια που γερνουν ενα πραγμα...
Ακριβώς, σαν τα υποβρύχια, σαν τα ελαττωματικά Augusta Bell του ΕΚΑΒ που έπεφταν παρασύροντας στον θάνατο τους διασώστες κ.ο.κ....
Το πως αντιμετωπιζεις ολα τα αλλα ειναι στο χερι σου. Το αν καποιος κανει τουμπεκι ψιλοκομενο σκεφτηκες αν ειναι επειδη εχει και παιδια να θρεψει και παιζει και να μην βρει δουλεια μετα με την κατασταση που επικρατει?? Αν μη τι αλλο, τα εργασιακα δικαιωματα τα καταργουν επειδη δεν υπαρχει συνδικαλισμος στους εργασιακους χωρους. Επειδή τους παίρνει... Τον εκμηδένισαν και τον εξαγορασαν τα 2 μεγαλα κομματα εξουσιας τα τελευταια 20 χρονια. Και το κολπο που χρησιμοποιούσαν τοσο καιρο ηταν να στρεφουν τον ενα εργαζομενο εναντιον του αλλου. Γιατι αν υπήρχαν συνδικάτα και σωματεία τετοια πραγματα δεν θα μπορουσαν να γινουν. Και οσο ο κοσμος καθεται σπιτι του ή κατηγορεί τη γερμανία το ΔΝΤ και τους μετανάστες, αυτοι ολοι συνεχιζουν και κανουν την δουλεια τους.Με 1,2 ανέργους φυσικά και παίζει να μην βρει δουλειά. Το θέμα είναι εάν η υποχωρητικότητα οδηγήσει πουθενά αλλού πέρα από καταστάσεις μπανανίας. Ε, τότε ίσως διαφανεί κάποια ελπίδα. Η Λατινική Αμερική είναι η μόνη περιοχή του πλανήτη που δείχνει ν' αλλάζει προς το καλύτερο.
Οι επικεφαλής των συνδικαλιστών την τελευταία 15ετία ήταν εξίσου διεφθαρμένοι με τους κυβερνώντες, ο συνδικαλισμός αποτελούσε προθάλαμο για την κεντρική πολιτική σκηνή και χώρο για ρουσφέτια σε υψηλά κλιμάκια. Αυτό το ανεχτήκαμε όλοι, και αντί να προσπαθήσουμε να εξυγιάνουμε την κατάσταση με την ψήφο μας στα σωματεία πέσαμε και στη λούμπα να στραφούμε ο ένας ενάντια στον άλλον.
Εγώ πιστεύω ότι οι περισσότεροι που τους ψήφισαν αγνοούσαν τι ψήφιζαν.Για παράδειγμα δεν ξέρω αν είχατε ακούσει είχαν αρχίσει με προπαγάνδες προστασίας των πολιτών, ηλικιωμένων κυρίως, τους βοηθούσαν π.χ. σε ταξίδια με τις βαλίτσες, πρόσεχαν να μην τους κλέψουν, τους συνόδευαν σε ΑΤΜ, το γεροντάκι που φοβάται και έχει ξεχάσει τι πέρασε τότε να μην ευχαριστήσει τα "καλά" τα παιδιά που τον βοήθησαν?!!
Ναι, δλδ υποκαθιστούν το ρόλο της σωμάτων Ασφαλείας, με την ανοχή βέβαια των σωμάτων Ασφαλείας. Στο χωριό μου το λένε "πουλάνε προστασία".
ίσως να πιστεύει πως άλλο το τότε , άλλο το τώρα..Αν κάποιος πιστεύει ότι "αλλο τότε - άλλο τώρα" δεν έχει ιδέα από Ιστορία. Το "εγέρθητου" θέλω να πιστεύω ότι ξύπνησε πολύ κόσμο.
ίσως ακόμη πως δεν υπάρχει άλλη λύση και αναζητήται άλλος τρόπος, πιο αποφασιστικός-/βίαιος .. για να μη φτάσουμε σε χειρότερη εξαθλίωση.. η εξαθλίωση κάνει τη βία να φαίνεται αναγκαία-χρηστική- ουδέν κακόν αμιγές καλού....!!Από ποια εξαθλίωση υποτίθεται ότι θα σώσει την Ελλάδα η Χ.Α.;
-
Η εντύπωση πάντως που μου δίνει η κατάσταση είναι τα παραδοσιακά (πάλαι ποτέ "μεγάλα") κόμματα ανοίγουν το δρόμο για τον Τσίπρα και επειδή δεν έχω την αίσθηση ότι το κάνουν από τη μεγάλη του συμπάθεια, θα έλεγα ότι το κάνουν ελπίζοντας να φάει τα μούτρα του έτσι ώστε ο Έλληνες (που οι πολιτικάντηδες λογαριάζουν ότι θα φάνε τα μούτρα τους μαζί του) να κάνουν χρόνια να ξανακάνουν "λάθος" επιλογές.
Καλά, αυτό είναι το μόνο σίγουρο.
-
ενταξει και με συγχωρεις αμα φανηκα εριστικος με τα λογια μου ξεχασα να το πω παραπανω
Δεν σε βρήκα εριστικό...
-
διπολικη απαντηση.για την πρωτη θα θελα να διακρινω μια ειρωνια και να το περασω γιατι προσωπικα δεν το βλεπω σαν εμεις-εσεις ειναι απανθρωπο αυτο το πραγμα που γινεται και απο την αλλη δεν ειναι θεμα χαστουκιου ειναι θεμα οτι δεν ψαχνουν το μελλον εδω απλα δεν μπορουν να φυγουν,οποτε συνυπαρχουμε με οποιες επιπτωσεις,δεν γινεται ομως να αναλαμβανουν και "νομιμα" ας πουμε να κανουν επιχειρηση σκουπας με οποιοδηποτε πογκρομ επειδη ετσι εκαναν τα ειδωλα τους.εχω μιλησει με τετοια ατομα,εχω μιλησει με μεταναστες και χτιζω τις αποψεις μου πανω σ αυτα μαζι με την αντικειμενικοτητα που μπορει να διακατεχει καποιον σε τετοιες καταστασεις.και στην τελικη παντου υπαρχουν καλοι και κακοι και στην τελικη ας τους δωσουν χαρτια να αποφασισουν εκεινοι για το μελλον τους κι οχι με σημαιακια του πασοκ που ταζουν και ταιζουν με λαικισμους.
Ειρωνική εξ' ολοκλήρου η απάντησή μου.
-
και εδω να κανω μια λογικη παρατηρηση γιατι μου φαινεται λιγο μη-λογικο το γεγονος να αγνοησει ο ανθρωπος ενα κομμα το οποιο επιχειρει επιθεσεις σε βαρος αλλων ανθρωπων.
Μα γιατί το λες αυτό;;;;
Μπορούμε να αγνοούμε τις επιθέσεις εις βάρος άλλων ανθρώπων, εφόσον "οι άλλοι" δεν είμαστε εμείς. Έτσι δεν έκαναν και οι Γερμανοί την περίοδο του ναζισμού;
Μπορούμε επίσης να δείξουμε πόσο καλοί άνθρωποι και δημοκράτες είμαστε με το να γυρνάμε το άλλο μας μάγουλο όταν μας χαστουκίζουν...
-
Γεωτρήσεις που δεν πρόκειται να πραγματοποιησει μιας και δεν εχει οριστει η ΑΟΖ. όπως και νοτια της κυπρου που πηγαν οι αμερικανοισραιλινοι για γεωτρησεις. Πηγε η τουρκια να το παιξει εξυπνη και με λιγα λογια τους ειπανε, οποιος παρενοχλησει στα χ ναυτικα μιλια τα πλοια μας απλα... θα τον βουλιαζουμε.
Από το δεύτερο σκέλος της απάντησης σου γίνεται σαφές ότι οι συμμαχίες όντως διασφαλίζουν την Κύπρο απέναντι στην τουρκική επιθετικότητα, όπως έγραφα νωρίτερα στη συζήτηση.
Για το πρώτο σκέλος, ας περιμένουμε να δούμε τι θα συμβεί μέχρι το τέλος του μήνα...
http://www.inews.gr/226/yetha-epi-podos-kathos-fovatai-thermo-epeisodio-sto-kastelorizo.htm
α) διακρατικές συμφωνίες
β) συμφωνίες για την ενέργεια
γ) στρατιωτικα εξοπλιστικα προγραμματα
δ) κοινη εξωτερικη πολιτικη
Με λιγα λογια σε οποιον απειλησει τα συμφεροντα τους θα συμπεριφερθουν οπως και στην κορεα. Θα ξεφορτωσουν οι κινεζοι 200.000 στρατιωτες και θα πουν ελατε. Με την ρωσσια απο πισω μην τυχον και τους κουνηθει κανενας.
Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά, σαφέστατα έχουν κοινά συμφέροντα στην Ασία αλλά εδώ είναι Βαλκάνια... Οι συσχετισμοί είναι διαφορετικοί. Ρωσία και Κίνα είναι μέλη της BRICS, η οποία ενισχύει διαρκώς τη θέση της στη διεθνή σκακιέρα:
http://www.express.gr/news/diethnisoz_oikonomia/591512oz_20120421591512.php3
Ωστόσο, έχουν σημαντικά θέματα προς επίλυση:
http://en.rian.ru/valdai_op/20110414/163523421.html
"Όπως είναι γνωστό, οι S-300 παραγγέλθηκαν το 1997 από τον Κληρίδη στο πλαίσιο της πολιτικής του Δόγματος του Ενιαίου Αμυντικού Χώρου Κύπρου - Ελλάδος. Η ιστορία εξελίχθηκε σ' ένα φιάσκο. Υπήρχαν σφοδρές αντιδράσεις από τη Δύση, την Τουρκία και το Ισραήλ για την εγκατάσταση ενός τέτοιου ρωσικού συστήματος στην Κύπρο. Στα μέσα του 1998 η υπόθεση των S-300 απειλούσε να εκτροχιάσει τις ενταξιακές διαπραγματεύσεις Κύπρου - ΕΕ. Στις αρχές του 1999 αποφασίστηκε η μεταφορά τους στην Κρήτη, όπου στην ουσία αποθηκεύτηκαν. Μάλιστα, μέχρι τα τέλη του 2007 εκκρεμούσε ακόμη το πρόβλημα ιδιοκτησιακού καθεστώτος τους, με αποτέλεσμα να μην υπάρχει συνεργασία με τη Ρωσία για την επιχειρησιακή αξιοποίησή τους".
Άρα; Τζάμπα καίει η λάμπα... Χαμένη η επένδυση... Χαμένο και το Ενιαίο Αμυντικό Δόγμα αφού στη βάση όπου θα τοπθετούνταν (στην Πάφο εάν δεν απατώμαι) σταθμεύουν πλέον ισραηλικά αεροπλάνα...
Κοντολογίς, εκτιμώ ότι εφόσον κάναμε σωστές διαπραγματεύσεις θα βγαίναμε ωφελημένοι από το άνοιγμα σε χώρες όπως η Ρωσία και η Κίνα. Αλλά για να κάνεις σωστές διαπραγματεύσεις πρέπει να έχεις καλούς διαπραγματευτές...
-
@Minerva
α) Οι S300 είναι στην Κρήτη. Στο καστελι που είναι και το αεροδρόμειο της πολεμικής αεροπορίας
β) ναι συμφωνώ
γ) Ρωσσια-κινα δεν ειναι κατι διαφορετικο.. ενα και το αυτο ειναι και αυτο φαινεται και απο τις μεταξυ τους συμφωνιες
δ+ε) για τους πορους αυτο ειναι και το σωστο αν δεν θες να τους ελεγχεις εσυ ο ιδιος. Οσον αφορα την τουρκικη επιθετικοτητα δεν ισχυει μιας και η κυπρος ειναι στην ευρωπαικη ενωση. οποιαδηποτε επιθεση στην κυπρο ή πχ στην ελλαδα μεταφραζεται αυτοματα σε επιθεση κατα της ευρωπαικης ενωσης. Και δεν ειναι τυχαίο που οι τουρκοι μας εχουν αφησει στην ησυχια μας απο τοτε που μπηκε η κυπρος στην ΕΕ. Δεν μιλαω για τις παραβιασεις του εναεριου χωρου που γινονται και απο τις 2 μεριες πιο πολυ για να μαθαινουν οι πιλοτοι στις αερομαχιες και να ειναι ο στρατος και των 2 σε διαρκή ετοιμοτητα και συνεχή εξοπλιστικα προγραμματα. (γιατι δεν εχει κανενα αλλο νοημα ολο αυτο).
Οχι με την λογική αυτή δεν τους καθιστά λιγότερο βάρβαρους. Πόλεμοι για το πετρέλαιο κτλ θα συνεχισουν να υπαρχουν και το μεγαλο ψαρι θα τρωει το μικρο. Οι αμερικανοι κανουν πολεμο για την τιμη του πετρελαιου οι άλλοι για την πληρη εκμεταλευση του. Δες ποσοι ειναι οι θανατοι εργατων σε ορυχεια ή πετρελαιοπηγες κτλ που ελέγχουν αμερικανοι και ποσοι αντιστοιχα των κινεζων. Μιλαμε για διαφορες δεκάδων χιλιάδων ζωών. Οσον αφορα την γιουγκοσλαβια η επεμβαση των αμερικανων εγινε επειτα απο σφαγες. Δεν το ξεκινησαν οι αμερικανοι αυτο αλλα η διαλυση της γιουγκοσλαβιας και οι μεταξυ τους πολεμοι-σφαγες. Αυτο δεν σημαινει οτι συμφωνω με τις στρατιωτικες επεμβασεις σε ολο τον πλανητη, αλλα κατανοώ ότι είναι μερος του παιχνιδιου για την παγκοσμια κυριαρχια πραγμα που δεν θα σταματησει να συμβαινει ποτε.
Αυτο αδερφε, εμεις το προκαλέσαμε... λες να θελουν να ερθουν και να μεινουν εδω? στην κεντρικη ευρωπη θελουν να πανε. απλα δεν μπορουν λογο των συνθηκων και συμφωνων που εχουμε υπογραψει. Ας κανουμε και εμεις οτι εκανε η ιταλια (παρτε χαρτια ολοι και πηγαινετε οπου θελετε) ή να ζητήσουμε απο την ΕΕ να χρηματοδοτεί όλες τις απελάσεις μεταναστών και θα σου πω εγω ποιοι θα μεινουν εδω.
α) Ναι είναι στο Καστέλλι, παροπλισμένοι εάν δεν κάνω λάθος.
γ) Δεν είμαι καθόλου σίγουρη ότι έχουν την ίδια agenda.
δ + ε) Ναι, το σωστό είναι να είσαι απολύτως αυτάρκης, εφόσον διαθέτεις χρήμα για υποδομές και τεχνογνωσία. Με δεδομένο ότι δεν διαθέτεις τπτ από τα δύο κοιτάς να κλείσεις συμφέρουσες συμφωνίες.
Η Τουρκία δεν μας έχει αφήσει καθόλου σε ησυχία. Ετοιμάζεται για γεωτρήσεις στα χωρικά ύδατα Καστελλορίζου και Ρόδου (όπου οι ευφυείς πολιτικοί μας δεν έχουν οριοθετήσει ακόμα την ΑΟΖ).
Για Κίνα και Η.Π.Α. δεν θα ψάξω να βρω ποιος είναι ο λιγότερο κακός. Τελείως διαφορετική η νοοτροπία της Κίνας όπου η ατομική ζωή δεν έχει καμία αξία μπροστά στην επιβίωση της 'αυτοκρατορίας'.
Συμφωνώ για τα αίτια της επέμβασης στη Γιουγκοσλαβία, εμφύλιος και σφαγές, ναι. Δεν τις δικαιολογώ, καθόλου. Αλλά όλες οι επεμβασεις δεν γίνονται με μια καλη πρόφαση;
-
Σύμφωνοι. Δεν ειναι μονο το οικονομικό τους συμφέρον. Η κύπρος βρίσκεται σε στρατηγικότατο σημείο και πολλοί θέλουν να το ελέγξουν. Όπως και στην Ελλάδα, αν υπάρξει συνεργασία πχ με ρωσσία σύντομα θα δουμε
α) στρατιωτικες βασεις της ρωσσιας σε ελληνικα νησια. Πριν χρονια φωναζαμε εξω οι αμερικανοι με τις βασεις τους... Για να δουμε ποιοι και ΑΝ θα φωναξουν τοτε.
β)Στην ευρωπη συντομα θα βγει το γνωστό σε όλους ευρωομόλογο. Για να δουμε ποιος θα τα αγορασει... Οπως και τα αμερικανικα κρατικα ομολογα, η Κίνα.
γ)Την κινα να αγοραζει εκτος απο τα λιμανια που εχει ηδη παρει τον ΟΣΕ. με αυτο τον τροπο θα μπορει να στελνει τα προϊόντα της μεσα στην ευρωπαικη ενωση ακομα φτηνοτερα.
δ)Την κινα και την ρωσσία να ελεγχουν την ενεργεια στην χωρα
ε) Την κινα και την ρωσσια να αγοραζουν τα δικαιωματα της εξορυξης χρυσου στην χωρα
Και για να υποστηρίξω με πολυ προσφατα γεγονοτα το γιατι δεν θελω την κινα και την ρωσσια στην χωρα μου, δες απλα τι γινεται στην συρια. ΣΦΑΓΕΣ αμαχων απο το καθεστως, η ευρωπη και η αμερικη να θελουν να σταματησουν τις σφαγες με επεμβαση δυναμεων ΟΗΕ/ΝΑΤΟ και η ρωσσια και η κίνα να βαζουν VΕΤΟ.
α) Δε νομίζω ότι είναι τόσο απλό να φύγει η αμερικανική βάση από τη Σούδα για να έρθουν οι S300 ή το πιο σύγχρονο ανάλογό τους. Δεν πρόκειται να υπάρξουν τόσο δραματικές αλλαγές στις ισορροπίες. Στην Κύπρο, για παράδειγμα, όπου η Ρωσία έχει χωθεί για τα καλά, ουδείς αμφισβητεί την ύπαρξη των βρετανικών βάσεων.
β) Αυτή η επέλαση δεν μπορεί να ανακοπεί, η Κίνα εκμεταλλεύεται πλήρως το καπιταλιστικό σύστημα.
γ) Έχει εκφράσει ενδιαφέρον και η Ρωσία για τον ΟΣΕ, αλλά η προηγούμενη κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ, διά του Πάγκαλου, πριμοδοτούσε την Κίνα. Δεν ξέρω τι θα γίνει τώρα.
δ + ε) Η ενέργεια και οι πλουτοπαραγωγικοί πόροι στη χώρα δεν είναι απαραίτητο να ελέγχονται μονοπωλιακά, από έναν. Η εξόρυξη στην Κύπρο γίνεται υπό κυπριακή, αμερικανική, ρωσική και ισραηλινή σημαία. Μπορεί να συμφωνεί ή να διαφωνεί κανείς με τα επί μέρους αυτής της σύνθεσης αλλά αναμφίβολα εξασφαλίζει κάποιες ισορροπίες και προασπίζει την Κύπρο απέναντι στην τουρκική επιθετικότητα. Για να συμβεί κάτι τέτοιο χρειάζεται υψηλή διπλωματία, που δεν ξέρω κατά πόσον μπορεί να ασκηθεί από την πλευρά μας...
Συμφωνώ σε αυτά που λες για τη Συρία, αλλά το γεγονός ότι ασκούν veto, και υποστηρίζουν απροκάλυπτα το εκεί καθεστώς, δεν ξέρω κατά πόσον τις καθιστά πιο βάρβαρες από τη Δύση που διέλυσαν με "ανθρωπιστικούς βομβαρδισμούς" τη Γιουγκοσλαβία. Ας μην μιλήσουμε βέβαια για το Ιράκ ή τη Λιβύη.
-
Η συνεργασία με ρωσσία και κινα δεν ειναι ακριβως συνεργασία. Αν δεις το τι κατασταση επικρατει πχ στην κινα (κοινωνικη πολιτικη, μισθοι, δικαιοσυνη κτλ) και το τι κανει η κινα οπου παει (πχ αφρικη) θα δεις οτι δεν ειναι κατι που μας συμφερει. Δεμενοι δεν θα πρεπει να ειμαστε σε κανενα αρμα κατα την γνωμη μου. Ποσο μαλλον σε αξονες που δεν μπορουμε να φυγουμε οποτε το θελουμε (κινα-ρωσσια).
Μα, μιλάμε για συνεργασία όχι για κατάσταση προτεκτοράτου. Η Ρωσία έχει τεράστια ανοίγματα στην Κύπρο, βλέπεις εσύ να επηρεάζει καθ' οιονδήποτε τρόπο την πολιτική της; Η Κύπρος είναι ένα καλό παράδειγμα προς μίμηση όσον αφορά τις συνεργασίες της με χώρες που μολονότι βρίσκονται σε ανταγωνισμό (ΗΠΑ και Ρωσία), συμπράττουν εκεί με γνώμονα το συμφέρον τους.
-
Τα εμπόδια θα τα βάλουμε μόνοι μας μου φαίνεται. Όσο α) δεν σχηματίζουμε κυβέρνηση και β) αν σχηματιστει κυβερνηση και πει οτι δεν τους πληρωνει γενικα και αοριστα.
Κάτσε να δούμε τι θα γίνει... Οι πιέσεις έχουν αρχίσει να εντείνονται ήδη, και από τους δανειστές και από τους εδώ λακέδες τους. Το ζήτημα είναι να σχηματιστεί κυβέρνηση με ξεκάθαρη κατεύθυνση, γενικώς και αορίστως δεν θα πουν ότι δεν τους πληρώνουν... Μπορούν ωστόσο να κηρύξουν επαχθές το χρέος - εφόσον έχουν αναπτύξει εναλλακτικές λύσεις για τα δύσκολα που θα έρθουν.
Αυτο που θα κανουν αυτη την στιγμη ειναι ουσιαστικα να πανε να εκβιασουν την ευρωπη οτι αν δεν μας δωσουν τα λεφτα εμεις θα τους γραψουμε στα @@ μας και θα παμε με την ρωσσια και την κινα..
Καλά, καθόλου άσχημα δεν θα ήταν να συνεργαζόμασταν με Ρωσία και Κίνα. Γιατί θα έπρεπε να είμαστε δεμένοι στο άρμα της Ε.Ε.; Το συμφέρον μας θα κοιτάξουμε, όπως κάνουν και όλοι οι υπόλοιποι...
-
Μα και τα μετέπειτα "επιτεύγματα" (από το 18ο αιώνα και μετά) έγιναν μέσα σε μια κοσμοθέαση όπου κυριαρχούσε ο μονοθεϊσμός. Ενώ υπάρχουν και πολιτισμοί που είχαν πολύθεη κοσμοθέαση και από επιτεύγματα (αν αυτά θεωρείς μόνο τα τεχνολογικά/επιστημονικά) είχαν λίγα να επιδείξουν, κι αν εννοείς τα κοινωνικά... τείνουν προς το 0.
Νομίζω ότι αν κάποιος έχει βρει κάτι που τον γεμίζει - με το να ψάχνει 'σφάλματα' σε "άλλους" μάλλον φανερώνει το κενό που ακόμα υπάρχει παρά προβάλλει αυτό που έχει βρει.
Η "αρχαιότητα" δεν μπορεί να είναι "αποκορύφωμα" αφού δεν είναι μια στενή περίοδος, ή μια στιγμή. Μιλάμε για 2000+ χρόνια. Ούτε τα σκόρπια παραδείγματα δείχνουν πολλά. Άλλωστε τα ίδια φαινόμενα του "μεσαίωνα της θρησκοληψίας" (που γίνανε πιο έντονα μετά τον τυπικό μεσαίωνα, οπότε είναι λάθος ο χαρακτηρισμός) τα βρίσκουμε και σε άλλους χώρους, πολυθεϊστικούς.
Αυτό δεν δείχνει το ένα ανώτερο του άλλου, δείχνει μάλλον ότι οι λόγοι για όλα αυτά υπερβαίνουν τις κοσμοθεάσεις.
Σχετικά με το bold, η συζήτηση - η οποία έχει προ πολλού ξεστρατίσει - δεν ξεκίνησε ως μια θεωρητική κριτική στα σφάλματα των άλλων αλλά στην ελευθερία που αφήνει η επικρατούσα θρησκεία στη μελέτη άλλων δογμάτων κ.λπ.
Ειρήσθω εν παρόδω: Σήμερα μίλησα με φίλη μου Βρετανή εκπαιδευτικό για το κατά πόσον είναι υποχρεωτικά τα "θρησκευτικά" στα εκεί σχολεία. Αναφορικά με την ανάλογη πρωινή προσευχή, το σχολείο είναι υποχρεωμένο να την έχει αλλά οι μαθητές δεν υποχρεώνονται να την ακολουθούν. Το αυτό ισχύει και για τα θρησκευτικά σχολεία - η προτεστάντις κόρη της πήγε σε καθολικό σχολείο και δεν ήταν υποχρεωμένη να παρακολουθεί τις ανάλογες καθολικές τελετές (απαλλαγή, λοιπόν). Σε ό,τι αφορά το τι διδάσκονται, το μάθημα είναι θρησκειολογικό και όχι ομολογιακό. Στις εξετάσεις υπάρχουν δύο μέρη - το πρώτο αφορά τα της χριστιανοσύνης και το δεύτερο τις άλλες θρησκείες. Γενικώς τα σχολεία έχουν πολύ μεγάλη ευελιξία στην προσαρμογή του curriculum.
-
Ίσως γιατί τα λεγόμενα δεν είναι "σαφή" (σοφόν το σαφές etc etc).
Από ιστορική και λογική άποψη τα επιτεύγματα δεν μπορούν να συνδεθούν με θρησκευτικές απόψεις ή κοσμοθεάσεις. Πολιτισμοί με "ανορθολογικές" μεταφυσικές ιδέες, παράγουν τεχνολογία, είτε αυτοί είναι μονο- είτε πόλυ-. Αυτό δείχνει ότι οι παράγοντες είναι άλλοι.
Η πρόταση ότι τα επιτεύγματα κάπως οφείλονται στον πολυθεϊσμό (αν αυτό λες) δεν εξηγεί τα γεγονότα, και το να συσχετιστεί ο "χρυσός αιώνας" (της Αθήνας, δηλ, κάτι περιορισμένο, χρονικά και τοπικά) με το μεσαίωνα δεν λαμβάνει υπόψει τα ενδιάμεσα χρόνια.
Δεν ξέρω αν είναι σοφά, αλλά σαφή είναι τα παραδείγματα που έχω δώσει σε όλη τη διάρκεια της εδώ κουβέντας.
Δεν είπα ότι τα επιτεύγματά τους οφείλονται αποκλειστικά στον μονοθεϊσμό, είπα ότι η κοσμοθέασή τους τους ωθούσε να σκεφτούν και να δημιουργήσουν. Ο χρυσός αιώνας δεν είναι κάτι περιορισμένο χρονικά και τοπικά, είχε ρίζες, κλαδιά και ιστορική συνέχεια, είναι το αποκορύφωμα αλλά της εποχής που καλούμε αρχαιότητα. Με το τέλος αυτής της εποχής ξεκινά ο μεσαίωνας. Δες τι έχει να επιδείξει πολιτιστικά η αρχαιότητα και τι ο μεσαίωνας της θρησκοληψίας...
-
Παράξενη ιστορική ερμηνευτική. Τελικά προς τι ανέφερες το 500 πΧ;
Ε, αν σκεφτείς ότι ήδη το 500 π.χ. είχαν ζήσει οι 7 σοφοί ενώ μόλις τότε άρχιζε ο χρυσός αιώνας...
Υπάρχουν πολυθεϊστικοί πολιτισμοί χωρίς παρόμοια επιτεύγματα και "μονοθεϊστικοί" με επιτεύγματα (θα πρέπει βέβαια να ορίσεις το 'επίτευγμα')
Αναφέρω αυτούς που καλά γνωρίζουμε, οι οποίοι είχαν επηρεαστεί από γειτονικούς πολιτισμούς και είχαν ανταλάξει ιδέες και τεχνογνωσία.
Τα επιτεύγματα (επιμένω να μη βάζω εισαγωγικά) έχουν να κάνουν με επιστήμες, τεχνολογία, ιατρική - χειροπιαστά πράγματα δλδ
όχι ανορθολογικές μεταφυσικές ιδέες...Λείπει ο ορθός λόγος - βλέπω βέβαια μια 'ένδοξη' αρχαιοελληνική παράδοση, του Προκρούστη...
Εγώ πάλι βλέπω μια τάση ερμηνείας των λεγομένων μου που αντικαθιστά αυθαιρέτως το ρ με ε...
-
Εννοώ ότι όποια κι αν τα επιτεύγματα (όχι ιδιαίτερα στον κοινωνικό τομέα, μερικά στον πολιτικό, πολλά στη σκέψη κτλ κτλ) δεν φαίνεται να έχουν καμιά σχέση με τις θρησκευτικές πεποιθήσεις τους - ή όπου έχουν βασίζονται σε παραμερισμό θρησκευτικών πεποιθήσεων.
Διαφωνώ, οι θρησκευτικές πεποιθήσεις τους, σε αντίθεση με τον μονοθεϊσμό που εδράζεται στην αντίληψη ενός εξωκοσμικού θεού που τα πλάθει όπως θέλει, τους ωθούσαν να πάνε τη διάνοιά τους ένα βήμα παραπάνω για να κατανοήσουν πώς λειτουργεί το σύμπαν και τους νομους στους οποίους υπόκεινται ακόμα και οι θεοί τους. Παρομοίως και στην Ινδία όπου υπήρχαν περίφημοι αστρονόμοι.
Τα άλλα μοιάζει να τα βασίζεις όλα σε στραβή αντίληψη της ιστορίας. :whistling2:
Γιατί αν είχε φτάσει κάπου η διανόηση το 500 πΧ (και είχαν οι μεταφυσικές/θρησκευτικές αντιλήψεις κάποιο ρόλο σ' αυτό), και για όλα φταίει ο... "Μεσαίωνας" (που τυπικά αρχίζει 500-700 μΧ)
τότε τί έκανε η διανόηση με τα επιτεύγματα ως το 500 μΧ (το λιγότερο).
1000 χαμένα χρόνια που πας να τα ρίξεις σε άλλη ιστορική περίοδο...
Πρώτα απ' όλα το 500 π.Χ. είναι ένα χρονικό σημείο, δεν είναι το αποκορύφωμα. Έπειτα, οι πολιτισμοί δεν παρακμάζουν από τη μια μέρα στην άλλη (εκτός αν μιλάμε για τεράστιες φυσικές καταστροφές). Υπάρχει και ο επίσης πολυθεϊστικός (ελληνο)ρωμαϊκός πολιτισμός, του οποίου η παρακμή και κατάλυση οριοθετεί τον Μεσαίωνα.
-
Για τις απειλές-προειδοποιήσεις που δέχεται η χώρα από το εξωτερικό τι άποψη έχετε? θα πραγματοποιήσουν τις απειλές τους αν δεν ψηφίσουμε την κυβέρνηση που θέλουν? η πιθανότητα πραγματοποίησης των απειλών πόσο επηρεάζει τους ψηφοφόρους?
Εχω την εντύπωση ότι τις τελευταίες μέρες και ώρες παίζεται πολύ σκληρό πόκερ πάνω στην ψυχολογία μας. Είναι βέβαιον ότι δεν θα χαρούν οι δανειστές μας με ένα αντίθετο στις προσδοκίες τους αποτέλεσμα. Και είναι σίγουρο ότι θα βάλουν εμπόδια στην εκταμίευση των δανείων. Από την άλλη, ζούμε σε ένα πιθάρι δίχως πάτο: κάθε τρεις μήνες λαμβάνονται και θα εξακολουθήσουν να λαμβάνονται μέτρα που οδηγούν στην πλήρη εξαθλίωσή μας. Συζητείται ήδη η κατάσχεση πρώτης κατοικίας για χρέη προς το Δημόσιο. Πόσο ακόμα αντέχουμε και ανεχόμαστε; Ναι, ίσως οι Γερμανοί να είναι περισσότερο έτοιμοι για την αποχώρησή μας από την Ευρωζώνη, επ' ουδενί, όμως, είναι έτοιμοι για το ντόμινο που θα ακολουθήσει αυτή την ηρωική έξοδο. Ούτως ή αλλέως η ευρωζώνη πνέει τα λοίσθια, δεν ξέρουμε καν αν θα υφίσταται το επόμενο 6μηνο. Δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις και αποφάσεις, αλλά - κατά τη γνώμη μου, πάντα - "καλύτερα μιας ώρας ελεύθερη ζωή..."
Υ.Γ. Φρονώ πως ανεξαρτήτως κυβέρνησης θα υπάρξουν σύντομα εξελίξεις στα εθνικά μας θέματα...
-
Για ποια κοσμοθέαση μιλάς; Αν δει κανείς την ιστορία δεν βλέπει και τόσες διαφορές, ούτε τα "επιτεύγματα" είναι ένδειξη έγκυρων μεταφυσικών αντιλήψεων.
Δεν κατανοώ την έννοια "εγκυρες μεταφυσικές αντιλήψεις". Ποιος μπορεί να πει αν μια μεταφυσική αντίληψη είναι έγκυρη;
Και σε ό,τι αφορά τα επιτεύγματα (δίχως εισαγωγικά) δες που είχε φτάσει η νόηση το 500 π.Χ. και πόσους αιώνες χρειάστηκε για να συνεχίσει να εξελίσσεται εξαιτίας της παρεμβολής του μεσαίωνα.
-
Σε δύο μέρες καλούμαστε να επιλέξουμε το κόμμα-κόμματα που θα κυβερνήσουν τη χώρα... πολλοί είναι οι προβληματισμοί σε αυτές τις κρίσιμες για το μέλλον μας ώρες, αλλά αυτό που τράβηξε την προσοχή μου είναι το σύνθημα που ακούστηκε πολλάκις από τα δύο μεγάλα κόμματα "Η εκδίκηση οδηγεί σε αδιέξοδο" ή το σύνθημα της ΝΔ "τιμωρώ - ψηφίζω".... και σκέφτομαι διάφορα αλλά θέλω να ακούσω τις απόψεις σας. Είπε σήμερα ο Α. Σπηλιωτόπουλος "Οι πολίτες πρέπει να υπερβούν τον εαυτό τους και να ψηφίσουν ψύχραιμα". Νιώθω ότι κάτι δεν πάει καλά με την κατάσταση στη χώρα αλλά και τους πολίτες της. Τι μας έχει συμβεί? και τώρα γίνεται να διορθώσουμε το κακό που έγινε ή θα ψηφίσουμε αναγκαστικά τον λιγότερο κακό της υπόθεσης?...
Δεν ξέρω κατά πόσον επιτρέπονται αυτές οι συζητήσεις στο αβάπτιστο. Θα εκθέσω πολύ περιεκτικά το δικό μου σκεπτικό.
1)Η κατάσταση είναι πολύ άσχημη και αναμένεται να γίνει πολύ χειρότερη.
2)Για την παρούσα κατάσταση υπάρχουν υπαίτιοι. Τους γνωρίζουμε.
3)Δεν εξαιρώ ούτε τη δική μας υπαιτιότητα την οποία όμως αποδίδω εν πολλοίς στην αφέλεια του "ελληνικού ονείρου 'ζω επ' άπειρον με δανεικά' (όντας πιο έξυπνος από τους κουτόφραγκους που χώνουν επιδοτήσεις στη χώρα μου)". Για την ιστορία, δεν έχω πάρει ποτέ ούτε δάνειο, ούτε επιδότηση...
4)Ο κόσμος είναι θυμωμένος. Πολλοί είναι θυμωμένοι μόνο και μόνο επειδή έχασαν τα προνόμιά τους, δίχως να κατανοούν τα δομικά προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας και πόσο χρειάζεται να γίνουμε περισσότερο αλληλέγγυοι.
5) Θεωρώ ότι ο θυμός πρέπει να αποτυπωθεί στην κάλπη.
6) Θλίβομαι για τη γενιά των γονιών μου που έζησε πολέμους, εμφυλίους, φτώχεια και κόπιασε για να προκόψει. Στη δύση της ζωής της βλέπει όλους τους κόπους της να εξανεμίζονται. Θλίβομαι για τη γενιά των ανιψιών μου. Γιατί μεγάλωσε μέσα στην ευμάρεια που τώρα αντιλαμβάνεται πόσο εφήμερη ήταν. Και δεν έχει τπτ καλό να προσδοκά παρά μόνο αν ξενιτευτεί.
7) Ό,τι και να γίνει, η κατάσταση δεν πρόκειται να βελτιωθεί διά μαγείας. Μας περιμένουν πολύ δύσκολα χρόνια...
8) Την Κυριακή ψηφίζω με γνώμονα την ελπίδα για ένα καλύτερο μέλλον. Γνωρίζω ότι θα πάρει χρόνια αλλά ψηφίζω προοπτική. Εννοείται ότι την προοπτική αυτή δεν μου τη δίνουν αυτοί που υποθήκευσαν το παρόν και το μέλλον της χώρας μας.
-
Δηλαδή, δεν χρειαζόμαστε καμία θρησκεία να μας υπενθυμίζει πως πρέπει να σεβόμαστε τον συνάνθρωπο μας ή τη φύση..
Και όλα τα άλλα π.χ τζαμιά,εκκλησίες,τελετές είναι απλά θέμα κυριαρχίας,επικράτησης,φόβου,επιβολής μεταξύ συμφερόντων..
Κάποιοι τα χρειάζονται όλα τα παραπάνω γιατί θέλουν να νιώθουν μέλη μιας ομάδας. Φυσικά, υπάρχουν πάρα πολλοί που τους αρκεί το αξιακό τους σύστημα για να σεβαστούν συνανθρώπους και φύση. Το δικό μου θέμα είναι γιατί πρέπει να έχει προνομιακή θέση η α' ή β' θρησκεία έναντι όλων των πολιτών. Γιατί π.χ. δεν φορολογείται η εγχώρια εκκλησία και γιατί θα πρέπει οι λειτουργοί της να είναι δημόσιοι υπάλληλοι; Ποιον συμφέρει κάτι τέτοιο;
Τι καλύτερο είχαν οι πολυθειστικές θρησκείες από τις μονοθειστικές?
Οι παλιότερες θρησκείες από τις νεότερες?
Πόσο καλύτεροι άνθρωποι ήταν σε οποιαδήποτε θρησκεία?
Τα ίδια μου φαίνονται..
Σε αυτά τα ερωτήματα με έχει καλύψει πλήρως η απάντηση του reckless. Δες τα επιτεύγματά τους, όχι γιατί ήταν "καλύτεροι" ή "χειρότεροι" χαρακτήρες. Αλλά επειδή η κοσμοθέασή τους επέτρεπε να αναπτύσσουν την διάνοιά τους.
Ένα απλούστατο παράδειγμα ως προσθήκη. Στην αρχαία Αθήνα και πέριξ αυτής υπήρχαν βωμοί σε άγνωστους Θεούς. Δλδ ήταν ανοιχτοί σε κάτι που ίσως δεν γνώριζαν. Αντιθέτως στον μονοθεϊσμό επικρατεί η μία και μοναδική αλήθεια που πρέπει πάση θυσία να διαδοθεί και να επιβληθεί. Το παραπάνω σκεπτικό δεν περιορίζεται βέβαια στα της θρησκείας. Είναι αυτό που είπε κάτι χιλιάδες χρόνια μετά ο Ράσελ:
"Το τραγικό είναι πως οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι ευφυείς γεμάτοι αμφιβολία".
-
Τι μπορεί να αλλάξει αν π.χ αντί για χριστιανισμό επικρατούσε ως θρησκεία κάποια παγανιστική?
Το ίδιο δεν θα ήταν?
Αφενός δεν θα ήταν το ίδιο λόγω των βασικών διαφορών που έχουν στην κοσμοθέασή τους οι πολυθεϊστικές από τις μονοθεϊστικές θρησκείες, με βασική διαφορά την ανεκτικότητα των πρώτων στην ετερότητα.
Αφετέρου όμως, στο παρόν θέμα το ζήτημα δεν είναι η αντικατάσταση της επικρατούσας θρησκείας από κάποια παγανιστική ή άλλη αλλά το κατά πόσον επιτρέπουμε στον 21ο αιώνα να υπάρχει τέτοια ταύτιση θρησκείας και πολιτείας.
Κάποιος θα έτρωγε περισσότερο, κάποιος λιγότερο..Κάποιος θα τα έτρωγε όλα, κάποιος θα πέθαινε από ασιτία..
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Παρά το γεγονός ότι δεν υπάρχει κοινωνία πλήρους ισότητας δεν είναι παντού το ίδιο. Και εννοείται ότι ο λόγος που πεθαίνουν πολλοί από ασιτία και φυσικές καταστροφές δεν είναι η λάθος θρησκεία (κλικ εδώ)
Σίγουρα οι θρησκείες (και όχι μόνο αυτές) όταν φανατίζουν είναι πρόβλημα..Αλλά μήπως και οι ίδιοι έχουν το μικρόβιο του φανατισμού μέσα τους?
Ναι, αυτό ισχύει. Μπορεί κάποιος να είναι φανατικός σε θέματα πολιτικής ή ποδοσφαίρου.
-
Υπαρχει μια τεραστια διαφορα αναμεσα στον εθνισμο και στον εθνικισμο.
Πολύ εύστοχη παρατήρηση!
-
Δεν είναι τόσο εξαίρεση, όσο το ότι είναι εντονότερος για ιστορικούς λόγους (αν μη τι άλλο).
Είναι κατά τη γνώμη μου ένδειξη φανατισμού - εφάμιλλου των εκκλησιαστικών - τα βλέπει κανείς τα πράγματα επιφανειακά και να μην θέλει να δει τα πίσω από αυτά.
Όπως 'ζητάμε' από την Ευρώπη να μην παραβλέπει την Ελλάδα γιατί πολλά οφείλει στον Ελληνισμό και ο 'ρίζες' πρέπει να αναγνωρίζονται, το ίδιο πρέπει να κατανοούμε και σε άλλες πλευρές της ζωής, ότι το 'πολλά' δεν σημαίνει 'όλα' άλλα οφείλονται αλλού, και μερικά σε χώρους που άλλοι χωνεύουν και άλλοι όχι. Το ορθό όμως κριτήριο 'αναγνώρισης' του ρόλου δεν μπορεί να είναι η 'χώνεψη' του ενός και του άλλου...
Το ότι η ορθοδοξία υπήρξε συνεκτικός κρίκος στον ελληνισμό κατά την τουρκοκρατία δε νομίζω ότι το αρνείται κανείς. Από εκεί και πέρα όμως χρειάζεται νοητικό άλμα για να αποδεχόμαστε ασυζητητί τον παρόντα εναγκαλισμό (this mortal coil που θα έλεγαν και οι Αγγλοι) μεταξύ εκκλησίας και πολιτείας στην Ελλάδα.
-
Ο σφικτός εναγκαλισμός κράτους - εκκλησίας στη Βρετανία αποτελεί εξαίρεση στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Το παρακάτω link που είχα παραθέσει και νωρίτερα διευκρινίζει ποια είναι η κατάσταση αλλού.
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=93467
Στη Γαλλία το θέμα έχει λυθεί από τον 18ο αιώνα, ενώ και οι υπερθρησκευόμενες Ιταλία και Ιρλανδία δεν έχουν πια τέτοια ταύτιση.
Μήπως δεν φταίει τελικά η εικόνα του Τζίσους πάνω από τον σχολικό πίνακα, αλλά το στραβό κεφάλι του Έλληνα;Λέω, μήπως.
Ας υποθέσουμε ότι φταίει το στραβό κεφάλι του Έλληνα. Γίνεται να ισιώσει ή είναι καταδικασμένος από το dna των ηρώων (που έλεγε η Θάνου); Και αν μπορεί να ισιώσει πώς θα ισιώσει, αν όχι με την Παιδεία;
-
Αλίμονο αν περιμένα από τους ομοίους σου και τις κλίκες τους να κρίνουν ορθά το νήμα.
:8_1_208[1]:
-
Το ποιος είναι φανατικός και δεν μπορεί να κάνει ούτε αυτοκριτική, ούτε να διακρίνει το ευρύτερο πλαίσιο όσων λέει, αφήνω να το κρίνουν όσοι διαβάζουν το νήμα.
Εκλογές 2012 Απόψεις Και Διλήμματα
in Γενικά Θέματα
Posted
Δεν ξέρω από ποιο κόμμα έγινε αλλά όντως έγινε:
http://www.patrisnews.com/news_details.php?id=9683