Τράγου Κέρατο Posted March 30, 2005 Report Share Posted March 30, 2005 Και η τελειότερη θεωρία, είναι καταδικασμένη να καταρριφθεί με το πέρασμα του χρόνου. (Weber, Η επιστήμη ως επάγγελμα). Αυτό είναι κάτι που το ξέρει κάθε σωστός επιστήμονας. Ωστόσο αυτή είναι η δύναμη της επιστήμης (το ότι εξελίσετται) κι όχι αδυναμία. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted March 30, 2005 Report Share Posted March 30, 2005 Σωστός ο Τράγου Κέρατο! Πολύ σωστός :cheerful: Όμως... πιστεύεις φίλε μου ότι υπάρχουν αρκετοί επιστήμονες που έχουν πραγματικά συνειδητοποιήσει αυτά που μόλις έγραψες? Δε ξέρω ρε παιδιά... ίσως είμαι λίγο πεσιμίστρια επί του θέματος, αλλά εμένα μου φαίνεται ότι οι περισσότεροι επιστήμονες δεν συνειδητοποιούν αυτά τα τόσο απλά και τόσο αληθινά πραματάκια! Μου δίνουν την εντύπωση ότι ο καθένας τους που βρίσκει κάτι, το παίρνει αγκαλίτσα σφιχτά-σφιχτά και δεν το αφήνει με τίποτα! Φυσικά υπάρχουν και οι λαμπερές εξαιρέσεις... Πότε όμως ήταν η τελευταία φορά που ακούσατε επιστήμονα να παραδέχεται ότι μια ανακάλυψή του ήταν λάθος ή ξεπεράστηκε; Προσωπικά, μόνο τον Χοκινς έχω ως τέτοιο παράδειγμα... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted March 30, 2005 Report Share Posted March 30, 2005 Ενώ π.χ. οι (μαθητευόμενοι) μάγοι δεν το κάνουν αυτό.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted March 30, 2005 Report Share Posted March 30, 2005 Ενώ π.χ. οι (μαθητευόμενοι) μάγοι δεν το κάνουν αυτό.... ...κι όχι μόνο οι μαθητευόμενοι... Ποιός είπε ότι δεν ισχύουν τα ίδια :censored: κι εδώ? Παντού ισχύουν! Όπου υπάρχουν άνθρωποι, υπάρχει και αυτό το φαινόμενο... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted March 30, 2005 Report Share Posted March 30, 2005 Αυτό ακριβώς. Το πείσμα είναι ελάττωμα των ανθρώπων. Όχι της επιστήμης. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dakkon Darkblade Posted March 30, 2005 Author Report Share Posted March 30, 2005 Φυσικές Επιστήμες = Πείραμα, πείραμα, πείραμα, θεωρία και πείραμα! Αυτά... 5567[/snapback] Τσου.... Υπάρχουσες Θεωρίες ? Σχεδιασμός μελέτης(με επιστημονική μέθοδο) ? Εφαρμογή της Μελέτης(πείραμα) ? Αποτελέσματα ? Ερμηνεία αποτελεσμάτων Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neraida Posted March 30, 2005 Report Share Posted March 30, 2005 Όμως... πιστεύεις φίλε μου ότι υπάρχουν αρκετοί επιστήμονες που έχουν πραγματικά συνειδητοποιήσει αυτά που μόλις έγραψες? Δε ξέρω ρε παιδιά... ίσως είμαι λίγο πεσιμίστρια επί του θέματος, αλλά εμένα μου φαίνεται ότι οι περισσότεροι επιστήμονες δεν συνειδητοποιούν αυτά τα τόσο απλά και τόσο αληθινά πραματάκια! Μου δίνουν την εντύπωση ότι ο καθένας τους που βρίσκει κάτι, το παίρνει αγκαλίτσα σφιχτά-σφιχτά και δεν το αφήνει με τίποτα! Eπιστήμονες είπαμε ότι είναι. Οχι μορφωμένοι. Αλλο το ένα, άλλο το άλλο! Ο μορφωμένος έχει ανοιχτό ορίζοντα στο μυαλό του, άρα και στις θεωρίες. Δεν σφιχταγκαλιάζουν τίποτα! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ahso Posted March 31, 2005 Report Share Posted March 31, 2005 Ρε συ, Νεράιδα, είσαι εκτός θέματος. Και παραπάνω (ποιος νοιάζεται για το τι είπε η γερόντισα Γαβριηλία ή ο δεν-ξέρω-ποιος-Χ περί του ποιος λέει ότι γνωρίζει το θεό) και τώρα. Για την επιστήμη είναι ο λόγος, όχι για τους "μορφωμένους". Προς κάποιους άλλους : άλλο οι φέροντες τον τίτλο (λόγω κάποιου πτυχίου) του επιστήμονα κι άλλο οι πραγματικοί επιστήμονες και η επιστήμη. Οι πρώτοι είναι οι παπαγάλοι -εξαιρετικά συντηρητικοί προφανώς- που επαναλαμβάνουν κάτι που έμαθαν, οι δεύτεροι οι στοχαστές (όσοι κινούνται μέσα στα πλαίσια της επιστημονικής μεθόδου βέβαια ). Η επιστήμη είναι το σύνολο των (επαληθεύσιμων) γνώσεων που έχουμε με βάση την παρατήρηση, το πείραμα και τους κανόνες της λογικής. Αν προκύψουν νέα στοιχεία από την παρατήρηση ή/και το πείραμα, η επιστημονική γνώση αλλάζει (Η επιστημονική γνώση είναι που αλλάζει και όχι η επιστήμη, με την έννοια της επιστημονικής μεθόδου - πρακτικά της λογικής - , που είναι η μόνη αποδεκτή από τους επιστήμονες). Μέχρι να προκύψουν νέα στοιχεία, η μέχρι τότε επιστημονική γνώση είναι -προφανώς- ό,τι σωστότερο διαθέτουμε (και μετά, βέβαια, μια και αυτή θα προσαρμοστεί στα νέα στοιχεία). Όσον αφορά στην ηθική των επιστημόνων, θεωρώ ότι είναι εντελώς άλλο θέμα. Άλλο η γνώση-επιστήμη και άλλο η εφαρμογή της. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted March 31, 2005 Report Share Posted March 31, 2005 Eπιστήμονες είπαμε ότι είναι. Οχι μορφωμένοι. Αλλο το ένα, άλλο το άλλο! Ο μορφωμένος έχει ανοιχτό ορίζοντα στο μυαλό του, άρα και στις θεωρίες. Δεν σφιχταγκαλιάζουν τίποτα! Προτού σχολιάσω, θα ήθελα έναν ορισμό του «μορφωμένου», διότι φοβάμαι μήπως δεν κατάλαβα σωστά το τι εννοείς κι επομένως καταλήξω σε λάθος συμπεράσματα γι αυτήν την πρόταση. Όσον αφορά στην ηθική των επιστημόνων, θεωρώ ότι είναι εντελώς άλλο θέμα. Άλλο η γνώση-επιστήμη και άλλο η εφαρμογή της. Η επιστήμη όμως είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την πρακτική των επιστημόνων. Εάν οι επιστήμονες είναι «σκάρτοι», τότε «σκάρτα» θα είναι και τα αποτελέσματα της πρακτικής της Επιστήμης (φυσικά και το ανάποδο). Καθόλου άλλο θέμα λοιπόν. Κάθε άλλο, θα έλεγα :smilewink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neraida Posted March 31, 2005 Report Share Posted March 31, 2005 Ρε συ, Νεράιδα, είσαι εκτός θέματος. Ρε... αλλού. Οχι σε αυτό το φόρουμ κι όχι την νεράιδα. Τα υπόλοιπα, απλά δεν τα διάβασα. Είσαι εκτός. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ahso Posted March 31, 2005 Report Share Posted March 31, 2005 Όσον αφορά στην ηθική των επιστημόνων, θεωρώ ότι είναι εντελώς άλλο θέμα. Άλλο η γνώση-επιστήμη και άλλο η εφαρμογή της. Η επιστήμη όμως είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την πρακτική των επιστημόνων. Εάν οι επιστήμονες είναι «σκάρτοι», τότε «σκάρτα» θα είναι και τα αποτελέσματα της πρακτικής της Επιστήμης (φυσικά και το ανάποδο). Καθόλου άλλο θέμα λοιπόν. Κάθε άλλο, θα έλεγα :smilewink: Αν εννοείς ότι κάποιες (πολλές) εφαρμογές της επιστήμης μπορεί να είναι (και είναι) βλαβερές, συμφωνώ. Αλλά επιμένω ότι είναι άλλο η επιστημονική γνώση και άλλο κάποιες συγκεκριμένες εφαρμογές της ή κάποιοι συγκεκριμένοι επιστήμονες - κι εδώ το θέμα είναι η επιστήμη σαν σύνολο γνώσεων και σαν μεθοδολογία. Άλλωστε κι εσύ μιλάς για «σκάρτα αποτελέσματα της πρακτικής της επιστήμης» και όχι για «σκάρτη επιστήμη». (αλλού αυτά, πονηρό αιλουροειδές :cat1: ) Ρε συ, Νεράιδα, είσαι εκτός θέματος. Ρε... αλλού. Οχι σε αυτό το φόρουμ κι όχι την νεράιδα. Τα υπόλοιπα, απλά δεν τα διάβασα. Είσαι εκτός. Δεν κατάλαβα τι εννοείς. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted March 31, 2005 Report Share Posted March 31, 2005 Άλλωστε κι εσύ μιλάς για «σκάρτα αποτελέσματα της πρακτικής της επιστήμης» και όχι για «σκάρτη επιστήμη». Η Επιστήμη απαρτίζεται από επιστήμονες. Χωρίς τους επιστήμονες, δεν μπορεί να υπάρξει Επιστήμη! Νομίζω ότι αυτό είναι αρκετά σαφές. Οι επιστήμονες επίσης είναι αυτοί που δίνουν «μορφή» στην Επιστήμη. Οι επιστήμονες όμως είναι άνθρωποι... Αυτόματα λοιπόν η Επιστήμη αποκτά ανθρώπινα ελαττώματα, προτερήματα και χαρακτηριστικά. Καμιά έννοια δεν είναι από μόνη της «σκάρτη» ή «καλή». Δεν είναι τίποτε από τα δύο! Αυτά τα χαρακτηριστικά θα της τα δώσουν οι άνθρωποι που την απαρτίζουν. Savi...? Επομένως, όταν λες: άλλο η επιστημονική γνώση και άλλο κάποιες συγκεκριμένες εφαρμογές Είναι μάλλον άκυρο... Τι πάει να πει άλλο το ένα κι άλλο το άλλο; Αφού η επιστημονική γνώση, προκύπτει από τις επιστημονικές εφαρμογές, τις οποίες πράτουν οι επιστήμονες! Διότι η γνώση είναι απόρροια της πράξης! Κι έτσι: Σκάρτη εφαρμογή; Τότε σκάρτη και η γνώση! Καλή εφαρμογή; Τότε καλή και η γνώση! (αλλού αυτά, πονηρό αιλουροειδές :cat1: ) Μα... τι έκανα πάλι;; :angel: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neraida Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 μάλιστα... Ε, σας έχω νέα! Μόλις γεννήθηκε η επιστήμη της κυματοθραυστικής. Βέβαια τα κύματα υπήρχαν και είναι επιστημονικό θέμα για πολλούς λόγους (φυσικούς, εμπορικούς, πολεμικούς κ.ά.), αλλά αυτό δεν εμπόδιζε τους επιστήμονες να είναι... άσχετοι! Σιγά τώρα μην πίστευαν τις ιστορίες των αγράμματων μηχανικών και καπετάνιων του εμορικού ναυτικού!!! Τς.... Αυτοί καλέ πρέπει να δουν για να πιστέψουν αλλά έπρεπε να κάνουν δορυφόρους πρώτα... δεν άντεχε ο απαυτός τους να ταξιδέψουν μερικά μπάρκα να δουν την γλύκα! Για την ακρίβεια, οι δορυφόροι το είδαν! Οχι οι επιστήμονες! Λοιπον: η επιστήμη υπάρχει, είτε τα όργανά της έχουν αποδείξεις είτε δεν έχουν. Εννοείται, ότι υπάρχει και το Φαινόμενο, είτε το δεις κι εσύ, είτε όχι! Ενας αρκεί. Φύση Κύματα-τέρατα Xρόνια τώρα οι ναυτικοί γνώριζαν την ύπαρξή τους, όμως οι επιστήμονες δεν τους πίστευαν. Πρόσφατα δύο δορυφόροι αποκάλυψαν την αλήθεια. http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=189631 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Εντάξει, από τέτοια παραδείγματα στενοκεφαλιάς άλλο τίποτα. Εδώ κοτζάμ Λαβουαζιέ πήγε να ερμηνεύσει την περίπτωση μιας "πέτρας που έπεσε από τον ουρανό". Συνέλεξε μαρτυρίες έκανε την αξιολόγησή του και κατέληξε πως ήταν ψέμματα, μια και στον ουρανό δεν υπάρχουν πέτρες. Στη συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε να κάνουμε με κακή επιστήμη. Είπαμε, το πείσμα είναι ανθρώπινο ελάττωμα. Αλλά εντάξει, κι εμένα μου αρέσει ο Τσάρλς Φορτ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jimjim Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Τείνω να συμφωνήσω με την νεράιδα πιστεύω ότι οι απόψεις της δείχνουν άτομο με απόλυτη συναίσθηση αυτού που λέει. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.