Anor

Να εκφέρω γνώμη; Θεωρώ λίγο επιφανειακό να κρίνουμε τον Θεό- Ανώτατη Δύναμη- Βούδα -Αλλαχ κτλ, με "ανθρώπινο" και "εγωκεντρικό" τρόπο, βασισμένοι σε σκέψεις και συναισθήματα μας, όταν εμείς οι ίδιοι δεν αποτελούμε παρά ενα κόκκο άμμου στην Σαχάρα, όσον αφορά τον συσχετισμό μας, με τον Συμπαντικό κόσμο. Αστρικά φαινόμενα όπως οι μαύρες τρύπες για παράδειγμα , είναι ανεξήγητα ακόμα σε εμάς, και όμως είναι εκεί και υπάρχουν. Γνωρίζουμε μόνο το 0.00001% και όμως επιμένουμε οτι η συμπαντική αρμονία είναι μια κοσμογονική σύμπτωση , που ακόμα και με τον νόμο των πιθανοτήτων δεν μπορεί να στηριχθεί. Εξηγήστε μου λοιπόν φίλοι , καθότι μεγάλος "κουμπούρας" χαρακτηριζόμενος απο κάποιους, πως μπορεί αυτή η δύναμη να είναι απλά ενα προϊόν σκεπτομορφής;

Ο σταυρός ήταν μια ατιμωτική τιμωρία (η χειρότερη) και επιβαλλόταν σε εθρούς του Ρωμαϊκού κράτους. Πανω λοιπόν στην χειρότερη τιμωρία - μαρτύριο κλήθηκε ο Ιησούς να εξαγνίσει τα προπατωρικά αμαρτήματα μας. Το σύμβολο λοιπόν ,κατά την δική μου γνώμη, υποδυκνείει το κομβικό σημείο που εμείς απελευθερωθήκαμε απο τις προπατωρικές αμαρτίες μας, σύμφωνα με τον Χριστιανισμό και περάσαμε στην Νέα Εποχή με την βοήθεια του Θεού, όπου έχουμε την δυνατότητα να σώσουμε την ψυχή μας. Για την διακόσμηση με κοσμήματα και λοιπά, είναι εντελώς υποκειμενική άποψη και αισθητική του κάθε ατόμου , για αυτό και δεν θα μπώ σε διαδικασία.

αν και κανονικά δεν θα απαντούσα, εντοπίζω μια τάση απο μέρους σου , (τράγου κέρατο) να διαστρεβλώνεις τα θέματα... αναφέρεις Οι απαντήσεις μου εδόθησαν με ερωτήματα - επειχηρήματα που αποφεύγεις και εσύ με την σειρά σου να απαντήσεις , λέγοντας πως κινούμαι εκτός μήκος κύματος (μάλλον κατά την δική σου γνώμη). Οι σαφείς απαντήσεις όπως τις χαρακτηρίζεις, πρέπει πάντα να είναι σύμφωνες με την δική σου κρίση; Ποιός το λέει αυτό; Επίσης το "Αρκετά", ελπίζω να είναι προτροπή προς τον εαυτό σου , στο να μην ασχοληθεί άλλο μαζί μου, γιατί αν απευθύνεται προς εμένα , το θεωρώ τάση λογοκρισίας και δεν του δίνω καν σημασία. Εν κατακλείδι , να ζητήσω ενα μεγάλο και απόλυτο ΣΥΓΝΩΜΗ προς τους ιθύνοντες του site, για την απάντηση μου αυτή επί προσωπικού απο τον Τράγου κέρατο , αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα αφήσω τέτοιες αιχμές εναντίον μου , επειδή κάποιος θεωρεί οτι επειδή δεν τον ικανοποιούν οι απαντήσεις με ερωτήματα - επειχηρήματα, και τα ονομάζει "ελιγμούς" Ευχαριστώ πολύ και πάλι συγνώμη

Αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα.. Δεν είπα κάτι τέτοιο... τουναντίον όπως είπα και πριν και ειπώθηκε και απο άλλους, μπορεί να υπήρχε κατοχή απο δαίμονες-κακό-ή δεν ξέρω πως αλλιώς θέλεις να ονομαστεί. Απλά δεν ήταν καταγεγραμμένο με το όνομα Σατανάς-Εωσφόρος-Διάβολος ή δεν ξέρω τι άλλο. Το όνομα δεν προκαθορίζει το αν υπήρχε ή οχι. Αυτό είπα εγώ. Για την τελετή του εξορκισμού όπως είπα , αν θυμάσαι, θεωρώ με όσα γνωρίζω οτι δεν υπάρχει επίσημα καταγεγραμμένη στα Αρχαία χρόνια, χωρίς όμως να σημαίνει αυτό οτι δεν είχε γίνει. Στο μόνο που είμαι αρνητικός , είναι στο να είχε μπεί υπό κατοχή Θείου πνεύματος η μάντισσα αν θέλεις. Όταν λέω Θείο Πνεύμα δεν εννοώ δαιμόνιο και έχε υπόψιν σου , οτι έχω συγκεκριμένη θέση στο θέμα κακό-καλό που δεν το θεωρώ καθόλου υποκειμενικό σε 100% βαθμό. Συνεχίζω με παρένθεση.. τα "αίματα" μπορεί να άναψαν με ενα ατυχή χαρακτηρισμό μου (που ζήτησα και συγνώμη) αλλά δεν τα συνέχισα.. μάλλον θα έπρεπε να ρωτήσεις ξανά για το ποιος διαιώνισε την "κάψα". Επίσης οι "γαρνιτούρες" που αναφέρεις με "υποβαθμιστικό τρόπο" είναι επειχήρημα - ερώτημα που κανείς δεν έχει απαντήσει μέχρι τώρα. Είσαστε ή δεν είσαστε σκεπτικοί απέναντι στο ερώτημα , κατά πόσο είναι λογικό-πειστικό οτι ενα ουράνιο σώμα ή ενας χρησμός μπορεί να καθορίσει το ουσιαστικό μέλλον μας; Εν πάσει περιπτώσει , σε αντίθεση με τον δικό σου εκνευρισμό που αν ανατρέξεις στα γραφόμενα σου , είναι αρκετά έκδηλος, προσπάθησα με την σειρά μου να σου εξηγήσω ήρεμα , με τον δικό μου τρόπο , τι πιστέυω εγώ. Αν δεν σου είναι αρεστό ή δεν σε ικανοποιεί , αυτό είναι δικό σου πρόβλημα και οχι δικό μου.

η εποχή της διαφώτισης , ονομάζεται απο κάποιους... Εκείνο που είναι η ουσία της εποχής αυτής για μένα , είναι η αποσύνδεση απο τα στερεότυπα των εκάστοτε διδαχών του παρελθόντος και η ανακάλυψη των προσωπικών πιστεύω , σε βάση αυτών που γνωρίζεις και βιώνεις καθημερινά Αυτό όμως δεν αναιρεί την ύπαρξη Θεού ή Ανώτερης δύναμης , καθώς ακόμα και βάση κάθε γνωστής συμπαντικής θεωρίας, τα αποτελέσματα οδηγούν σε κάποια συμπεράσματα ή ερμηνείες που μόνο μέσω της ύπαρξης μια Δύναμης μπορεί να "εξηγηθεί".

απαντάω σε ενα που μου θέτεις ευθέως.. Οι χαρακτηρισμοί σου , είναι υποκειμενικοί και δεν τους έδωσα ποτέ εγώ. Αν με ρωτάς , οτι η Πυθία και το Μαντείο των Δελφών , "μάντευαν", θα σου πω οτι αμφιβάλω... ναι.. Όπως είπα αυτό είναι προσωπική εκτίμηση. Επίσης μην ξεχνάς οτι όπως με κατηγορείς σαν προκαταλειμένο αρνητικά απέναντι σε αυτό , θα σου επισημάνω οτι και οι περισσότεροι εκείνοι την εποχή ήταν θετικά προκατειλημένοι απέναντι στο μαντείο, κυρίως λόγω των εξηγήσεων , σε πολλούς διφορούμενους χρησμούς που τους εξηγούσαν κατά το δοκούν με θετική αντίληψη. (ο ένας που έδωσα ήταν θεωρητικός και παραδειγματικός. Δεν δόθηκε απο όσο γνωρίζω ποτέ, αλλά αν θες μπορώ να σου βρώ πραγματικούς) Αν ήταν σύγχονο το μαντείο δηλαδή πως θα λειτουργούσε;... Γιατί πραγματικά αν και έχω ακούσει οτι υπάρχουν 1 ή 2 "πραγματικοί" μάντεις σε αυτή την εποχή , δεν γνωρίζω πως θα αντιμετώπιζαν τον αρνητικό σκεπτικισμό πολλών να θεωρούν πως όλη η ζωή τους καθορίζεται απο οιωνούς και ουράνια σώματα, πέρα ίσως απο την ψυχική τους διάθεση και συμπεριφορά. όπως έχω πει πολλές φορές, οι άνθρωποι έχουν την ευλογία , αν θες, να είναι κύριοι των επιλογών τους και οχι έρμαιο σημαδιών και οιωνών δωθέντων απο κάποιους. Το τι θα μας συμβεί ή θα ζήσουμε με λίγα λόγια είναι απόρροια των πράξεων μας σε παρελθόν, μέλλον και παρόν και οχι επηρρεασμού απο τρίτους παράγοντες. Για μένα τελικά η "μαντεία" όπως την ερμηνεύουμε εδώ (μελλοντική προφητεία και ερμηνεία) είναι ανύπαρκτη... Ελπίζω αυτό να σε ικανοποιεί.

άλλο να τους πεις τι να προσέξουν , πάντα στην θεωρία και υποθετικά και άλλο χρησμός και μαντεία που πρέπει να ακολουθήσεις για να έχεις θετικά αποτελέσματα. Χώρια που ο Ιερέας , στο συγκεκριμένο παράδειγμα που αναφέρεις δεν προχωρεί σε "οραματισμό του μέλλοντος". Δίνει συμβουλές στο τι πρέπει να προσέξεις όσο κάνεις κάτι. Ακριβώς οτι θα σου πεί κάποιος φίλος/συγγενής/γονιός για να αποφύγεις πιθανές κακοτοπιές, αλλά χωρίς αυτό να μπορεί να σου καθορίσει το μέλλον αρνητικά η θετικά , ούτε και να είναι σίγουρο οτι αυτό είναι κάτι απαιτητό να ακολουθήσουν. Η μαντεία είναι μια πρόβλεψη για το μέλλον και καθόλου συμβουλευτικό χαρακτήρα. Εκτός και αν θες να παίξεις με τις έννοιες και μιλάς για οιωνούς -σημάδια που είναι κυρίως ενδείξεις όμως και οχι μαντεία με τον ακριβή όρο της λέξης.

Θύμωσες;... γιατί;... μήπως επειδή δεν δικαιούμαι να έχω αντίθετη άποψη απο αυτήν που έχεις;... Περαστικά σου! Σου επαναλαμβάνω λοιπόν.. Είσαι στο σήμερα (2006) και πας σε ενα άτομο , μέσα σε ναό ή σπίτι και του λες πως θέλεις χρησμό. Σου απαντάει μισό λεπτό να ρωτήσω την μάντισσα που κάθεται σε ενα τρίποδο , χρησιμοποιεί (στο σχολείο έλεγαν αναμασάει αλλά δεν θα το ασπαστώ) φύλα φυτών και οσμίζεται καπνό απο καύση βοτάνων. Στο τελείωμα βγάινει έξω ο "μεταφραστής" που δεν σε άφηνε μέσα γιατί λέει δεν θα καταλάβεις τι εννοεί η μάντισσα και σου λέει πως ... "Δίκαια θα λάβεις οτι αξίζεις" σε πιθανό και θεωρητικό αντίστοιχο ερώτημα σου. Και σε ρωτώ εγώ τώρα... το θεωρείς αυτό μαντεία , εμπνευσμένη με Θείο πνεύμα;... Θεωρώ οτι είσαι σκεπτόμενος και λογικός άνθρωπος. Το έχεις αποδείξει άλλωστε απο τα γραπτά σου. Θεωρείς λοιπόν το συγκεκριμένο φαινόμενο μαντεία; Αν θυμώνεις πάντως, θα σου έλεγα να ηρεμήσεις , καθώς το μόνο κακό που κάνεις είναι στα νεύρα σου. Εμένα προσωπικά και μέσα απο ενα ηλεκτρονικό τόπο, ούτε που με ακουμπάει αυτό το ξέσπασμα.

Μειοψηφία .. moi?...χεχεχεχε...ευχαριστώ! Εντάξει πέρα απο την κόντρα που πάντα γίνεται σε φιλολογικό επίπεδο , μιας και επί προσωπικού δεν έχω τίποτα και με κανένα απο εδώ, οι απόψεις περί Μαντείου των Δελφών , είναι τόσες πολλές , σχεδόν όσες είναι και οι αναφορές για μαντεία σήμερα. Απόψεις είναι αυτές.. btw..προκαταλήψεις;... οχι δεν θα το έλεγα. Απλά είναι συμπεράσματα που έχω βγάλει απο κάποια γραπτά και λίγη σκέψη. Μπορεί και να είμαι 110% λάθος. Δεν είμαι και Τέλειος Θεός... αν και το ψώνιο μου , μπορεί να με πάει εκεί... Και κάτι off topic... ΕΛΑ ΡΕ ΕΛΛΑΔΑΡΑ... Νίκη με τους πελάτες σήμερα , ζητάμε.

everfrost... μόλις άλλαξε το front page ... για πες γνώμη.

Απόψεις είναι βέβαια όσον αφορά την μαντεία. Αλλά ειδικά όσον αφορά την γνώμη μου , πάντα μιλώντας για μένα, προσπαθώ να συνδιάσω και ενα δύο αντικειμενικά, αποδεκτά και απτά πράγματα καταγεγραμμένα απο Ιστορία και Επιστήμη. Βάσει αυτών λοιπόν , εκφέρω την γνώμη μου και στηρίζω , κυρίως τα επειχηρήματα μου και οχι βάση των όσων λέει η θρησκεία που πιστεύω. Για την Μαντεία ας πούμε, πιστεύω οτι είναι μια πολύ καλή τέχνη του συνδιασμού του παρόντος , παρελθόντος και των στοιχείων της προσωπικότητος του κάθε ατόμου που θέλει τον "χρησμό-μαντεία" παρά το οτι είναι κάποια 6η αίσθηση , του ατόμου που προσπαθεί να την ασκήσει. Είπαμε... απόψεις...

medussa...χεχεχεχεχε... να υποπτευθώ οτι τα έχεις βάλει με κάποιον/α στον χώρο σου; Υπομονή. Μέρα είναι και θα περάσει. Gandalf

Τα "τάματα" σε χρήμα και γενικά σε πράγματα αξίας , είναι κατάλοιπο άλλων αιώνων για την ακρίβεια..Νομίζω οτι έχει μείνει απο αρχαιότερες συμπεριφορές για λήψη χρησμών και μαντειών απο ανθρώπους , προς ικανοποίηση ιερέων και ναών, που κατά την εκδοχή των τότε , ήταν προς την συντήρηση των λειτουργικών αναγκών!! Βέβαια σήμερα, τα τάματα και οι προσφορές αυτές, πλέον οδηγούν σε μια τεράστια εκκλησιαστική περιουσία , που προφανώς καμία σχέση δεν έχουν με το όλο νόημα του Χριστιανισμού σαν διδασκαλία (ο έχων δύο χιτώνες δίνει τον ένα στον μην έχοντα). Αν εμείς δεν μπορούμε να δώσουμε γιατί είμαστε "αμαρτωλοί" , κτλ. τότε το παράδειγμα που πρέπει να προέρχεται απο την εκκλησία , (σύνολο ιεραρχών και ρασοφόρων) σίγουρα είναι ανύπαρκτο. Για τις εικόνες λοιπόν που βλέπεις στολισμένες , είναι προσφορές ναι μεν πιστών αλλά αχρείαστες , μιας και αρκεί σύμφωνα με τα ιερά γραπτά, η προσευχή με πίστη. Είναι κάτι σαν τις θυσίες που υπάρχουν στο μήκος της ανθρώπινης ιστορίας, προς τέρψιν των Θεών. Κάτι που ναι μεν είναι ευπρόσδεκτο σαν κίνηση αλλά οχι απαιτητό.

νομίζω οτι το θέτεις λάθος κατά την γνώμη μου.. Δειλοί δεν είναι σε καμία περίπτωση. Θέλει πολύ μα πολύ θάρρος και πειθαρχία να παρατήσεις εγκόσμια και να αφιερωθείς σε ενα και μοναδικό σκοπό στην ζωή σου χωρίς πειρασμούς και αιτίες να αποσπάσεις την προσοχή απο αυτό. Είναι γεγονός πως είναι πιο εύκολο για αυτούς να αφιερωθούν μετά σε αυτό που πιστεύουν. Το ίδιο πιστεύουν και εκείνοι. Σε κουβέντα με μοναχό στο Αγ.Όρος , το είχε αποδεχτεί και μου είχε πει οτι ήρωες είμαστε εμείς που πρέπει να περάσουμε κυκεώνα για να βρούμε τον σκοπό της ζωής μας (κατά εκείνον την σωτηρία της ψυχής,για άλλους μπορεί να είναι κάτι άλλο). Αλλά το να ζήσεις σαν ερημίτης , χωρίς τις ευκολίες , χωρίς στήριγμα ανθρώπινο, χωρίς πολλά πράγματα που τα θεωρούμε σήμερα δεδομένα για εμάς, είναι πολύ δύσκολο και σίγουρα δεν το θεωρώ σαν πράξη δειλίας. Αν θεωρεί κάποιος οτι είναι πιο εύκολο απο το να αντιμετωπίσεις την καθημερινότητα μας, τότε ας το δοκιμάσει μόνος του , σε μια καλύβα σε ενα βούνό ή άλλο απόμερο μέρος για μια εβδομάδα , χωρίς αυτά που ζεί κάθε μέρα και ας αποφασίσει.

Καταρχάς παρακαλώ αν βλέπει κάποιος συντονιστής , να κάνει split το συγκεκριμένο thread μιας και η ιστορία με τις θρησκείες και το μαντείο έχει τραβήξει την δική της πορεία , σε σχέση με αυτή των εξορκισμών που μάλλον τελείωσε. οκ..τώρα.. Εξηγώ την Μυθολογία κυριολεκτικά;... Ποιός μιλάει για μυθολογία;.. Αν θυμάμαι καλά τόσο σε Ιλιάδα όσο και σε Οδύσσεια, οι Θεοί είναι υπεύθυνοι για την φυσική κατάσταση των Θαλασσών και των Ουράνιων σωμάτων. Ποσειδώνας , Απόλλωνας , Δίας και γενικά και οι 12 περίπου Θεοί εμφανίζονται με ανθρωπομορφές , κυριαρχημένοι απο τις δικές μας ατέλειες και πάθη/πόθους. Ποιητική αδεία και αυτό; Μάλιστα... Μήπως εξηγούμε κατά το δοκούν και παραβολικά όπως μας κάνει εμάς σωστό , το κάθε θέμα που μας το εμφανίζουν ώς αντίθετα ερμηνευόμενο κάποιοι άλλοι; Για το Μαντείο , είπα ... έκανε διφορούμενους χρησμούς με τέτοιους τρόπους , και ΠΑΝΤΑ μέσω των ιερέων που διατεινόντουσαν πως μόνο αυτοί μπορούσαν να κατανοήσουν την Πυθία. Διφορούμενο σημαίνει πως μπορεί να ερμηνευτεί με τέτοιο τρόπο που να μην αναιρεί ίσως κάποια άλλη εξήγηση. Είναι σίγουρο οτι κάποιοι χρησμοί με αυτόν τον τρόπο θα ήταν σωστοί , στο μυαλό και την κατανόηση των αιτούντων για τον χρησμό. Όταν λέει ενας χρησμός ή μια μαντεία ας πούμε "θα δικαιωθείς" σημαίνει στο δικό μας μυαλό οτι θα πάρουμε αυτό που θέλουμε. Όταν όμως δοθεί με αυτόν τον τρόπο " Θα λάβεις το δίκαιο που σου αξίζει" , τότε αυτόματα , ακόμα και αν δεν λάβεις τίποτα , έχεις πάρει αυτό που σου αξίζει. Αυτό ακριβώς λοιπόν έγινε και με το Μαντείο. Οι ιερείς ήταν γνώστες της τέχνης της γραφής και του λόγου , σε αυξημένο βαθμό , σε σύγκριση με τον υπόλοιπο κόσμο και μπορούσαν να δώσουν τέτοιου βαθμού ερμηνείες. Είναι σαν κάτι που αναφέρουμε σήμερα όταν δεν κατανοούμε ώς "άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου" την στιγμή που είμαστε κυρίως αποδέκτες των παρενεργειών και των αποτελεσμάτων των πράξεων μας ή της άγνοιας μας. Αλλά πες οτι εγώ αποδέχομαι την ερμηνεία , φίλε μου , όσον αφορά την ύπαρξη του Δωδεκάθεου. Που είναι σήμερα αυτοί ή έστω η απεικόνιση τους , αν δεν εμφανίζονται σήμερα; Θεωρείτε οτι είναι απεικόνιση του ανθρώπου;...δεκτό και αυτό... Άρα ουσιαστικά έχει σαν κεντρικό νόημα και Θεό τον άνθρωπο και τα χαρακτηριστικά του. Αυτά που προκύπτουν απο εμάς τους ίδιους και το σύνολο της υλικής και πνευματικής μας παρουσίας. Δώστε μου ενα επειχήρημα παιδιά, για να κατανοήσω και εγώ που είμαι λάθος σε αυτό που έχω καταλήξει εδώ και πολύ καιρό , όσον αφορά το 12θεο.

Άμαζων... Δεν θα σχολιάσω πολλά , πέρα απο το οτι αν όντως η αναφορά ενός κατεβατού είχε γίνει βάση αποσπασματικής αναφοράς σε μια φράση , τότε νομίζω οτι στερείται αρκετής έρευνας και είναι αρκετά ασταθές σαν περιγραφή μια κατάστασης που βιώνουμε βιώσαμε και θα βιώσουμε όλοι μας. (Θάνατος). Η ανάσταση απο τον Θάνατο κάποιου θνητού, μέχρι σήμερα , σαν αναφορά υπάρχει μόνο αυτή του Λαζάρου, κατόπιν 3 ημερών (αν θυμάμαι καλά) απο το κλείσιμο του σε τάφο. Τουλάχιστον όπου υποτίθεται οτι υπήρχαν και αυτόπτεις μάρτυρες. Για την ανάσταση του Ιησού, δεν θα μιλήσω καθώς είναι κάτι που θέλει απο μόνο του ενα μήνυμα. Νομίζω το "δούλος του Θεού" λέγεται ώς παραβολική ερμηνεία το οτι δημιουργηθήκαμε απο Εκείνον άρα και είμαστε υποδεέστεροι Εκείνου. Δεν νομίζω να γίνεται με την έννοια της "δουλείας" όπως την γνωρίζουμε με την έννοια της σκλαβιάς και υπηρεσίας. Gandalf

δεν διαφωνώ Νεφέλη , αλλά αυτό είναι κάτι που δεν μπορείς να το ορίσεις , απο την στιγμή που εξασκείς αυτό που πιστεύεις και ζείς στον ίδιο χώρο με το παιδί σου. Πάντως όπως είπα, το τι θα κάνει , την στιγμή που θα έχει αναπτύξει τρόπο σκέψης δικό της , είναι κάτι που αφορά προσωπικά εκείνη και θα πρέπει να ικανοποιεί την ίδια.

Δυστυχώς Ιχώρ, επειδή έχω και παιδί σου λέω οτι τα κρατικά εμπόδια είναι απίστευτα. Πρέπει να το βαφτίσει, γιατί αλλιώς συναντάς δυσκολίες απο έκδοση πιστοποιητικών μέχρι και την δήλωση του σε διάφορες υπηρεσίες σαν κλήρο. Οπότε αναγκαστικά προχωράς στην βάφτιση τύποις αλλά προσπαθείς να του δώσεις όλα τα εφόδια , για να αποφασίσει , ίσως , μόνο του μετά στο τι θα ακολουθήσει σαν πίστη. Προσωπικά δηλώνω, όπως είπα στα πιστεύω του Χριστιανισμού, αλλά ποτέ δεν θα υποχρεώσω το παιδί μου , να ακολουθήσει κάτι που δεν πιστεύει. Αυτό μόνο του και σαν σκέψη , είναι αντίθετο στο οτι πιστέυω εγώ. Γιατί να το αλλοιώσω;

H άγια κοινωνία και η εξομολόγηση , αν και δεν υπάρχει περιορισμός λήψης και συμμετοχή σε αυτήν , δεν είναι όμως και κάτι που πρέπει να κάνεις κάθε εβδομάδα. Αναγκαστικά για το πρέπον δηλαδή. Πρέπει να το νιώθεις και να σου είναι απαραίτητο. Για παράδειγμα το να λάβεις την Θεία κοινωνία, σημαίνει οτι έχεις εξομολογηθεί και μετανοήσει. Αν τώρα κάνεις κάθε εβδομάδα , κάτι που σου προκαλεί ενοχές και το θεωρείς αμαρτία,και το πάρεις σχοινί κορδόνι το οτι θα σου συγχωρεθεί αν μετανοήσεις στο τέλος της εβδομάδος, τότε είναι μια περίπτωση που μόνο ώς συνήθεια μπορώ να χαρακτηρίσω. Προσωπικά γνωρίζω ελάχιστους ακόμα και πνευματικούς που εξομολογουνται ή κοινωνούν κάθε εβδομάδα. Τα Θεία Μυστήρια , μπορεί να απαιτούν την συμμετοχή μας , σαν Χριστιανοί αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι σε εβδομαδιαία βάση , εκτός και αν είναι περίοδος Πάσχα. Για την πρώιμη βάφτιση , συμφωνούμε.

οκ... πάμε πάλι. 1) Τι δεν καταλαβαίνεις φίλε μου;... Υπάρχει ενα πειστήριο τουλάχιστον για την ύπαρξη κάποιου θεού που "κουμαντάρει" τον ήλιο; Όπως έιπα και πριν μου κάνει λίγο περίεργο το να είναι δηλωμένος στην ιστορία παραβολικά ώς θεός του ήλιου ενώ εννοεί της διαφώτισης. (Να σημειώσω εδώ οτι η Αθηνά ήταν Θεά της Σοφίας, οπότε το παραπάνω σαν ακυρωτικό επειχήρημα έναντι της παραβολικής ερμηνείας , ενισχύεται. 2) Θρησκεία = Δόγμα. Δεν υπάρχει καμία θρησκεία στον κόσμο , δημιουργημένη απο ανθρώπους που να μην ενισχύει τις διδαχές της με δογματικές ερμηνείες. Αν ξέρεις καμία εσύ , σε παρακαλώ να μου την δείξεις να την μάθω και εγώ. 3) Το αμφιβάλεις; Μην ξεχνάς οτι αν δεν τους "ταίριαζε" ο χρησμός πήγαιναν και σε άλλα μαντεία. Άλλωστε όταν έκαναν τις τεχνολογικές εφευρέσεις και γενικά τα πολιτικά γνωρίσματα της εποχής , δεν συμβουλευόντουσαν την Πυθεία στο πως ή αν θα πρέπει να το κάνουν! Το οτι ήταν ενα απο τα πιο διάσημα μαντεία (και αυτό λόγω των γραπτών που έχουν μείνει πίσω και είναι πάντα απο Ελληνικές πηγές και οχι απο άλλες , π.χ. Περσικές ή Αιγύπτιες) δεν σημαίνει οτι ήταν και έγκυρο!!! 4)Για τα ναρκωτικά ("σκληρά" ή "μαλακά") επέτρεψε μου λίγο χρόνο για να συγκεντρώσω κάποια επιστημονικά έγγραφα προς επειχηρήματα σε αυτό που λέω και θα ανοίξω άλλο μήνυμα. Επίσης μήπως θα ήταν καλό να διαχωριστεί το κομμάτι αυτό με τις θρησκείες, για να μπορούμε να τραβήξουμε διαφορετικό δρόμο απο τους εξορκισμούς;

αποδοχή είπα...αλλά με την έννοια του "αναγνωρίζω και παλεύω να το αλλάξω"...όπως το αγγλικό embrace.

Αποδοχή των ανασφαλειών μας;... αυτό δεν οδηγέι και στην ουσιαστική αναίρεση τους; Με λίγα λόγια, αν αποδεχτούμε αυτό το "μειονέκτημα" ή "προτέρημα" μας, σαν λανθασμένο στοιχείο, αυτό δεν οδηγέι συνήθως και στην προσπάθεια αντιμετώπισης του απο εμάς τους ίδιους; Ρωτάω γιατί αν και εν μέρει , πολλοί απο εμάς μπορεί να τα έχουμε αναγνωρίσει, ελάχιστοι τα έχουν αποδεχτεί οριστικά. Οχι λοιπόν απλά δύσκολο... θα έλεγα σχεδόν αδύνατο εκτός και αν περάσει σε άλλη "σφαίρα" αυτογνωσίας.

όπως έχω πεί και σε άλλο μήνυμα , η αντίφαση είναι εμφανής σε αρκετά πράγματα σε ιερά γραπτά του Χριστιανισμού. Εκείνο όμως που είναι πιο εμφανές όλων , είναι ο ανθρώπινος δογματισμός που έχει περάσει σε αυτά , παρόλο που αρκετές διδαχές του Ιησού μπορεί να ερμηνευτούν και αλλιώς. Παράδειγμα στην Παλαιά Διαθήκη ο Σολωμώντας θέλει να χτίσει ενα πολύ μεγάλο ναό για τον Θεό , που όμως του λέει οτι δεν είναι αναγκαίος για εκείνον για να τον προστατεύει και να προσεύχονται σε αυτόν. Παρόλα αυτά το δέχεται , σύμφωνα με την Βίβλο , σαν προσφορά ευχαριστίας. Στην Καινή Διαθήκη ο Ιησούς λέει πως ο ναός του κυρίου είναι το σώμα μας και οτι η "εικόνα του Κυρίου είναι μέσα μας". Η εκκλησία είναι το σύνολο των πιστών κατά την υλική τους υπόσταση. Σήμερα όμως , έχει περάσει το μήνυμα οτι ΠΡΕΠΕΙ να πηγαίνεις στην Εκκλησία 1 φορά την εβδομάδα. Μα αν ο Θεός είναι παντού, δεν μπορώ να προσευχηθώ μόνος μου ή σε μια γωνία του σπιτιού μου που την θεωρώ εγώ σαν δικό μου "ναό"; Σαφώς και θα πάω στον Ναό , αλλά γιατί να το κάνω επειδή ΠΡΕΠΕΙ; Αναφέρω και πάλι το βάφτισμα που είναι προϊόν Βυζαντινών χρόνων σε βρεφική ηλικία. Λέει λοιπον το γράμμα της θρησκείας του Χριστιανισμού οτι τα παιδιά είναι οτι πιο αθώο και καλό υπάρχει σε αυτόν τον κόσμο. Και συμφωνώ απόλυτα. Γιατί λοιπόν να θεωρούνται ως ψυχές χαμένες αν πεθάνουν πριν την βάφτιση , όπως διατείνονται οι ρασοφόροι; Αφού και ο ίδιος ο Ιησούς είχε πει , πως τα παιδιά είναι αθώα και πάντα γύρω του, ακόμα και τότε που ουσιαστικά η "βάφτιση" τους , γινόταν όταν είχαν ανδρωθεί (στα 18-30 τους); Αναγνωρίζοντας οτι ο καθένας μπορεί να βαφτιστεί ή μυηθεί σε όποια θρησκεία και θεωρώντας δεδομένη την ελευθερία επιλογής που δίνει ο Χριστιανισμός , γιατί ο καθένας να μην αποφασίζει για τον εαυτό του στα 18 ή 21; Ακριβώς εκείνη την στιγμή που έχει κάποια στοιχείώδη γνώση στο τι θέλει για τον εαυτό του; Το πίστευε και μην ψάχνεις άλλο , με την έννοια που τοποθετείται απο τους ρασοφόρους είναι προς όφελος καθαρά του δόγματος και σύμφωνα με τις "αλήθειες" που προσυλητίζουν και κρατούν κλειστούς ορίζοντες. Ανάλογα τα διδάγματα απο την Ιερά Εξέταση όπου οι αμφισβητίες γινόντουσαν σουβλάκι. Αντιτιθέται σε όλο αυτό που είχε πεί ο Ιησούς , πως είμαστε ελεύθεροι να επιλέξουμε αυτό που θεωρούμε εμείς οτι θέλουμε. Για μένα αυτό είναι το παράδοξο και η αντίφαση.

Βλέπω οτι συνεχίζει το θέμα οπότε θα συνεχίσω και εγώ. Πάμε πάλι λοιπόν και λίγο πιο ήρεμα...απο εμένα τουλάχιστον.. Γιατί χαρακτηρισμός "Ανύπαρκτος".... Στην πίστη των Ολύμπιων Θεών , ο Απόλλωνας αν θυμάμαι καλά αναφέρεται οτι οδηγούσε το άρμα του Ήλιου άρα και δεν τίθεται θέμα διαφώτισης η Θείας έμπνευσης. Εκτός αν όλοι οι Ολύμπιοι Θεοί ήταν παραβολικά εξηγημένοι σε όλα τα γραπτά που έχουμε μέχρι στιγμής. Το ανύπαρκτος λοιπόν σαν επίθετο δεν είναι για λόγους προσβολής αλλά για να περιγράψει μια κατάσταση... συνεχίζω. Οι θρησκείες απο μόνες τους, φέρουν βαθμό δογματισμού , έτσι όταν περνάει ενα διάστημα αιώνων και τις αναλύουμε με τα σημερινά δεδομένα, ακούγονται και φαίνονται απο αστείες εώς βάναυσες. Το ίδιο ισχύει για ΟΛΕΣ τις θρησκείες. Για την ιστορία να δώσω και εγώ τα δικά μου διαπιστευτήρια που ναι μεν είναι Χριστιανικά, αλλά δεν είναι σε καμιά περίπτωση δογματικά και κινούμενα στο γράμμα των βιβλίων. Αντίθετα είμαι πάρα πολύ σκεπτικός σε πολλά πράγματα ,και φυσικά σε εκείνα που θεωρώ οτι δεν στέκουν. Για την Πυθία που αναφέρω , ο χαρακτηρισμός junkie ίως να ήταν ατυχής. Λάθος μου σαν περιγραφή και αν προσέβαλα κανένα που πιστεύει σε κάτι τέτοιο ζητώ συγνώμη. Αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός οτι ήταν , μαντείες και χρησμοί που ερμηνευόντουσαν αμφίδρομα κατά το δοκούν των ατόμων που τους ζητούσαν. Αυτό , προσωπικά μου φέρνει στο μυαλό , χειρομαντείες της εποχής μας απο άτομα που λένε "Μεγάλη πόρτα θα διαβείς, μεγάλο ταξίδι θα κάνεις"! Επίσης Αυγερινέ... Μπορεί αλλά αυτό δεν αναιρεί οτι το άτομο έρχεται σε καθεστώς ευεξίας ή κοινώς "ζαλάδας" όπως λέμε , με "μούδιασμα" των αισθήσεων και αντίληψη πραγμάτων με τρόπο ανάλογο της διάθεσης του χρήστη. Αυτό απο μόνο του φέρει κάποιο βαθμό "εικονικής παραίσθησης". Αν θέλεις πάντως το συζητάμε αλλού για να μην βγούμε ...

Τράγου κέρατο... Καταρχάς παρανόηση εδώ... Ποτέ δεν το είπα αυτό ούτε το υποννόησα... Τουναντίον, το αντίθετο είπα. Υπήρχαν δαιμονοληψίες, μόνο που εκλαμβανόντουσαν σαν ενέργειες των "Θεών". Καμία σχέση λοιπόν με αυτό που λες. Επίσης οι ΝΟΜΟΙ του Πλάτων , και κατόπιν η ανάλυση του Ξενοκράτη , δεν ήταν υπαγμένες στην Αρχαία Ελλάδα;... Μήπως οι αντιδράσεις των υπολοίπων ήταν αντιδράσεις "ξεβολέματος" μιας και πάντα κάτι το καινούριο τρομάζει; Πάρε μια ιδέα στο Link που έχω βάλει παραπάνω. Για την Πυθία ... οκ μπορεί να μην ήταν Κάνναβη , μπορεί να ήταν άλλο Παραισθησιογόνο. Δηλαδή , αν κάνω εγώ ενα "τσιγαριλίκι" θα είμαι πιο κοντά στα Θεία και σε πνευματικό κόσμο;.. μάλλον στην επήρροια του υποσυνείδητου μου θα είμαι. όσον αφορά την κατοχή απο τον ανύπαρκτο Θεό του Ήλιου (Ουράνιο σώμα είπαμε) να μην το σχολιάσω περαιτέρω, γιατί θα βάλουμε κράνη για έντονες διαμάχες μετά, καθώς διακρίνω τάση δική σου προς αυτή την θρησκεία. Ο Stradivarius το έθεσε σε πιο απλή και κατανοητή βάση. Δαίμονες υπήρχαν αλλά με διαφορετικά ονόματα για τους Αρχαίους. Σαφώς και ήταν πιο εύκολο να τους ανακαλύψουν πρώτους απο τον Θεό , μιας και είναι και οι πρώτοι ΜΕΣΑΖΩΝΤΕΣ (βλ. Link) που επηρρεάζουν περισσότερο τον υλικό κόσμο. Ευχαριστώ για τον αντίλογο.