Anor

καλά τώρα την παραλία, γιατί την έβαλες απο κάτω;... Για να μας σπάσεις τα νεύρα τώρα που γυρίσαμε στο κλεινόν άστυ; Για την εμπειρία του φίλου σου. όταν φτάνει κάποιος τόσο κοντά στο να χάσει την ζωή του, σίγουρα αναπροσαρμόζει πολλά και σίγουρα βελτιώνει και τον τρόπο που αντιμετωπίζει πλέον την ζωή του. Η σκοπιά πλέον είναι διαφορετική.

Ιχώρ...ναι..είδα κάποια πράγματα που δεν νοούνται. Γυναίκα ας πούμε 50-55 κιλών και γενικά μικρού σωματότυπου να μην την κάνουν καλά 4 άντρες , κοντά στο 1.80 και μεγάλου σωματότυπου. Και όταν λέω να μην την κάνουν καλά, εννοώ με όλη τους την δύναμη , να μην μπορούν να την κρατήσουν στην κυριολεξία. Φωνές που πραγματικά ήταν τόσο αλλοιωμένες που όσο και καλές φωνητικές χορδές να έχεις , να μην μπορείς να τις μιμηθείς. Μυικό σπασμό και ήχο απο κοιλιά , ΜΟΝΟ, όταν πλησίαζε ιερό όστο και κιμήλιο. Γενικά , πάντως με την είσοδο στον χώρο και κατά την διαδικασία του εξορκισμού , είναι τέτοια η αρνητική ενέργεια στον χώρο , που έχεις πονοκέφαλο και διάφορες άλλες σωματικές διαταραχές για αρκετή ώρα μετά το πέρας της. Να σημειώσω εδώ οτι αμέσως μετά την διαδικασία, θεωρητικά είμαστε πιο ευάλωττοι σε ψυχική επίθεση , και για αυτό ο ιερέας διαβάζει προσευχές του Μ.Βασιλείου στους παρευρισκομένους. Πάντως φαινόμενα hollywood, δεν θα δείς. Ούτε Λατινικά, ούτε στροφές του κεφαλιού , ούτε φυσικά άτομα να ίπτανται.. αυτά είναι μόνο για τα blockbusters. Οχι σε αυτά που είδα εγώ. Αν και για να είμαι ειλικρινής δεν ήταν πολλά. Αρκετά πάντως έμαθα απο πνευματικούς (οχι δογματικούς αλλά με λίγο πιο ανοιχτό μυαλό) που όμως δεν έχουν και την διάθεση να μοιραστούν πολλά , καθώς θεωρούν οτι η καλύτερη ασχολία μας , είναι να ετοιμάσουμε την ψυχή μας για τον επόμενο κόσμο , και να μην μας αποσπά , έστω και έμμεσα την προσοχή μας το κακό , με όποια μορφή και αν είναι αυτό.

Πολύ απλά γιατί τα κείμενα είναι πολύ καιρό εκεί και υπογεγραμμένα απο διάφορους συγγραφείς. Οι πηγές είναι εκεί απλά και μόνο για να δοθούν τα πρέπον ευχαριστήρια στους συγγραφείς που τόσο κόπο κατέβαλλαν να δημιουργήσουν τα κείμενα τους. Είναι νόμος του web , ηθικός και πραγματικός, να δίνεις πάντα τα διαπιστευτήρια σε πηγές που χρησιμοποιείς και λαμβάνεις πληροφορίες, αλλιώς θεωρείται "κλοπή πνευματικών δικαιωμάτων". Μην παραξενεύεσαι. Σε όλα τα sites ανεξαιρέτως , υπάρχει ο κανόνας ενάντια σε αυτό που ονομάζεται και plagiarism Αγγλιστί. Απο εκεί και πέρα όπως έιπα το θέμα είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον και μάλιστα με διάφορες συγχύσεις. Για παράδειγμα, ποιός είπε οτι στον Ισλαμισμό δεν υπάρχει ο Σατανάς;.. Σαφώς και υπάρχει και αναφέρεται ώς ύψιστος δαίμονας του κακού. Ρωτήστε κάποιον της θρησκείας αυτής να σας το πεί. Όπως και ο μύθος περί λατινικών. Αυτό είναι μύθευμα ταινιών. Η ονομασία των δαιμόνων γίνονται απο εμάς, σε διάφορες γλώσσες , όπως και οι προσευχές γίνονται σε διάφορες γλώσσες για να τους εξορκίσουν , χωρίς να είναι απαραίτητα γνωστό το όνομα τους. Το όνομα είναι απαραίτητο μόνο στην επίκληση.

Iχώρ... συγνώμη φίλε μου, απλά δεν το πρόσεξα.... Το οτι η ύλη είναι "νοήμων" , έτσι όπως το θέτεις απόλυτα δεκτό. Πάντως έχω μερικά hard copies άρθρα να σου δώσω για δαιμονισμό ατόμων, άλλων θρησκειών που όντως υπήρξαν αλλά δεν νοούνται με την έννοια που θέτουμε εμείς μέσω της Ορθοδοξίας. Stradivarius. O Θεός μέσα μας , είναι το απόλυτο ΕΓΩ μας. Η καταπίεση που ασκούμε εμείς οι ίδιοι μεγαλωμένοι σε μια δομημένη κοινωνία με κανόνες και νόμους που δυναστεύουν τις επιθυμίες μας, όποιες και αν είναι αυτές, συσωρεύουν και την αρνητική ενέργεια μας , που πολλές φορές μας καταβάλει. Έτσι σε ανύποπτη στιγμή μπορεί να εκραγείς χωρίς να το θες, και να είσαι εκνευρισμένος πάλι χωρίς κάποιον ιδιαίτερο λόγο. Για την ενίσχυση του επειχηρήματος , να σου αναφέρω τα μωρά που έρχονται στον κόσμο και τους πρώτους μήνες της ζωής τους, οι αντιδράσεις τους, δεν περιέχουν καθόλου αρνητική ενέργεια, καθώς δεν έχουν επηρρεαστεί ακόμα απο συνθήκες πίεσης , περιορισμού κτλ.

Να αναγνωρίζει όλη την λειτουργία του εγκεφάλου;... Συνειδητά ίσως... αλλά όταν μιλάμε για ανθρώπους που πραγματικά δεν έχουν τέτοιες γνώσεις για να εκμεταλλευτούν αντίστοιχες ικανότητες , τότε πως; Και ας μην ξεχνάμε οτι στον εξορκισμό , όταν γίνονται οι πρώτες προσευχές, τα μόνα όπλα που χρησιμοποιεί το "θύμα" είναι βρισιές και πάντα το παρελθόν του πιο αδύναμου και πιο έντονα , επηρρεασμένου απο τα αμαρτήματα που αναγράφονται στην Βίβλο. Δηλαδή το διάστημα που είναι δέσμιος/α απο την προσευχή και πιθανόν απο εκείνους που κρατάνε , "σκανάρει" τον χώρο και όλα τα μυαλά των παρευρισκομένων για να βρεί τον πιο αδύνατο; Επίσης συγχώρησε με , αλλά χωρίς άλλη εξήγηση , θέτω αμφιβολίες για την φράση , όλη η ύλη είναι "νοήμων". Δηλαδή το σωματίδιο αυτό έχει την ικανότητα να φέρει λογική ή εν πάσει περιπτώσει να μεταχειριστεί την λογική του ξενιστή του, για να περάσει κάποιο μήνυμα ή κάτι άλλο; Ακόμα και αν ισχύει αυτό σαν θεωρία, ποιός μπορεί να είναι ο σκοπός του; Στον δαιμονισμό συνήθως το πνεύμα/ενέργεια/δαιμόνιο , έχει ώς απώτερο σκοπό την ολική κυριαρχία του , επί της ψυχής του ανθρώπου που φάνηκε ευάλωττος απέναντι του. Έτσι θέλει να τον προσελκύσει ακόμα περισσότερο σε πράξεις που θα τον απομακρύνουν απο αυτό που λέμε "σωστό δρόμο" σε τέτοιο σημείο που να μην μπορεί να γυρίσει πίσω. Στην θεωρία που αναφέρεις ποιός , πάντα κατά την γνώμη σου , είναι ο απώτερος σκοπός ενός τέτοιου σωματιδίου που μπορεί και έχει "λογική";

οκ... απο μένα είναι αποδεκτό, όσο αυτό μπορεί να μετρήσει για κάποιον εδώ.. άλλωστε κανείς δεν γεννάει γνώση. Την δημιουργεί βάση αυτών που έχει διαβάσει και μελετήσει. Όσον αφορά για εξορκισμό , μπορώ να σου πω , απο προσωπική εμπειρία που δεν έχει καμία σχέση με τις εικόνες του Hollywood αλλά και αυτά που βλέπουμε στα ΜΜΕ , είναι οτι πιο τρομαχτικό μπορείς να δείς απτό και πραγματικό μπροστά σου. Είχα τύχει σε τέτοιο συμβάν, σε εκκλησάκι με τον Πάτερ Νικόλαο... αυτόν που είχε πάθει αυτο-ανάφλεξη κατά τα ΜΜΕ και δεν είχε καεί τίποτα άλλο εκτός απο την σάρκα του.. Ούτε τα ενδύματα του. Είναι πραγματικά τρομαχτικό να ακούς όχι μόνο την αλλοίωση της φωνής των ανθρώπων που μπορεί να την υποδηθούν κιόλας όπως λένε κάποιοι , αλλά και διάφορα άλλα σημεία όπως αντιδράσεις με ήχους και μυικους σπασμούς απο το στομάχι κάποιου , μόνο όταν του ακούμπησαν τα οστά του Αγίου , ενώ τον κράταγαν 4 άτομα!!! Γυναίκα να μην μπορούν να την ακινητοποιήσουνε επίσης , περισσότερα άτομα απο αυτούς τους 4 κοκ. Οι περισσότεροι της παρέας τότε, είχαν έρθει απο το Αγ. Όρος και ήταν απο τους πολύ λιγους τυχερούς που είχαν δεί και είχαν συνομιλήσει με τον Πατέρα Παϊσιο (νομίζω οτι αρκετοί τον γνωρίζουν) και το τι άκουσαν εκείνη την μέρα απο τους "δαιμονισμένους" δεν περιγράφεται... Απο προσωπικά τους λάθη του παρελθόντος , μέχρι και απόλυτες βρισιές και κατάρες που τον άφησαν μόνο του και πήγαν στον "Θεούλη" τους. Τα παιδιά εκείνη την μέρα είχαν έρθει και ήταν άγνωστοι μεταξύ αγνώστων. Τι επιστημονική εξήγηση να δώσεις δηλαδή σε αυτό το πράγμα; Να τονίσω και πάλι , οτι δεν ανήκω σε Χριστιανική αδελφότητα ή κάποιο άλλο παρακλάδι/αίρεση και οτι αναφέρω είναι καθαρά απο προσωπική εμπειρία, που εμένα προσωπικά με έχει σημαδέψει αρκετά. Για την ιστορία να αναφέρω οτι το συγκεκριμένο γεγονός , έγινε πολύ μετά απο εκείνο που είχα πεί , σχετικά με την επίκληση , κατά την είσοδο μου στο forum.

Μήπως θα ήταν καλό να μας βάλεις και την πηγή του κειμένου, μιας και είμαι 110% σίγουρος οτι προέρχεται απο κάποια ιστοσελίδα του Ελληνικού χώρου; Ειδικά το κομμάτι του "ορκίσματος" το έχω ξαναδεί κάπου. Καλό θα είναι αν δεν έχεις την πηγή να βάλεις τουλάχιστον το όνομα του συγγραφέα.

Αν αναπτύσσουν μαγεία οι Κατίνες....χμμμ... Εκείνο που μπορεί να αντιληφθεί κάποιος ακόμα και απο ταινίες , είναι οτι τουλάχιστον οι γυναίκες με τον χαρακτηρισμό "κατίνες" που οδηγέι σε κουτσομπόλες και γενικά άτομα με χαμηλό επίπεδο συμπεριφοράς και οχι εκπαίδευσης, έχουν σε συντριπτικό ποσοστό γνώσεις καφεμαντείας και χαρτομαντείας. Άλλες σε μεγάλο βαθμό ,άλλες σε μικρότερο. Και αυτό οχι επειδή είναι "ψαγμένες" αλλά επειδή είναι ενα στοιχείο που ορίζεται για εκείνες έτσι ώστε να μπορούν να συγχρωτιστούν με τις υπόλοιπες που συμφωνούν με τον τρόπο που βιώνουν την καθημερινότητα. Για την ανταπόδωση τώρα, νομίζω οτι καλό θα ήταν να γίνει ξεχωριστό μήνυμα για αυτό , γιατί είναι πράγματι πολύ σημαντικό θέμα και θέλει πολύ συζήτηση για να μείνει σε μερικές γραμμές μέσα εδώ.

όταν λες "αρνητικά συναισθήματα" εννοείς φθόνο; Πολλές φορές τα "αρνητικά συναισθήματα" είναι και εκείνα που μπορεί να προκαλέσουν την βασκανεία ή αυτό που κοινώς ονομάζουμε "μάτι". Συνήθως υπάρχουν άτομα που μπορεί και άθελα τους να το προκαλούν , απλά αν δούν κάτι που τους κάνει εντύπωση και το θαυμάσουν ή απλά το φθονήσουν. Η βασκανεία , είναι πολλές φορές ισχυρότατη και μπορεί ακόμα να προκαλέσει και αρρώστειες ή πονοκεφάλους. Γιατί το αναφέρω; Γιατί παρόμοια βιώματα είχα και εγώ , μέχρι που συνδειτοποίησα οτι τα προκαλούσα ο ίδιος και μάλιστα με αποδεδειγμένο τρόπο απο ενα σημείο και πέρα. Το λαϊκό "φτού σου , μάτια μου , να μην σε βασκάνω" , λειτουργεί σαν ευχή προφύλαξης αλλά και σαν μέτρο προστασίας στην ίδια την ικανότητα μας , να προκαλέσουμε κακό με τον ασυλλόγιστο θαυμασμό μας , σε κάτι. Η αρνητική προδιάθεση τώρα, δηλαδή το να είσαι θυμώμενη με κάποιον , απλά ενισχύει αυτή την ικανότητα και κατευθύνει και την ψυχική σου ενέργεια στο ίδιο σημείο , προκαλώντας το αποτέλεσμα που λες. Οι περισσότεροι απο εμάς έχουν παρόμοιες ικανότητες αλλά είναι "κοιμισμένες" μιας και είτε δεν το έχουν αναγνωρίσει, είτε δεν το έχουν αποδεχτεί σαν γνώρισμα τους. Υ.Γ. Τα "φλαφλάκια" είναι φιλάκια στην καθομιλουμένη και απλά τα "ι" τα έφαγε η Τίγρη της Βεγγάλης στην φωτό;

Διάβολος - Δαίμονας = βγαίνει απο το λήμμα διαβάλω που σημαίνει κάνω διαφορετικό, αλλοιώνω με κακό τρόπο. Ο έκπτωτος άγγελος , όπου κατά την Χριστιανική διδαχή , υπέπεσε στο θανάσιμο αμάρτημα της ματαιοδοξίας-υπερηφάνειας, αντιπροσωπεύει το απόλυτο κακό και ώς μοναδικό σκοπό έχει την αλλοίωση της σύνδεσης του ανθρώπου με τον Δημιουργό του, προσελκύοντας τον με ικανοποίηση υλικών επιθυμιών και πόθων. Η σύναψη συμφωνιών , με δαίμονες, γίνεται πάντα υπό την προστασία ξορκιού η προστατευτικού κύκλου θετικής ενέργειας και με απόλυτο τρόπο έκφρασης , όπου δεν θα αφήσει κενό για διαστρέβλωση ή παράφραση των λεγόμενων σου. Κατά την διάρκεια της εκπλήρωσης της όποια συμφωνίας, το δαιμόνιο, διατηρεί κάποιο είδος ψυχικό σύνδεσμο με τον εντολέα και συνάμα προσπαθεί να αποτινάξει τον "ζυγό" του απο αυτό το κάλεσμα. Σε καμία περίπτωση δεν είναι ευνοικά προσκείμενοι προς τον άνθρωπο. Επίσης σε καμία περίπτωση δεν εκπληρώνουν επιθυμία ή εντολή χωρίς σημαντικό αντίτιμο. Οι μάγοι , με την σημασία της λέξεως ώς κάτοχοι ικανότητος χειρισμού των δαιμονίων και οχι ώς Σαμάνοι-Σοφοί, είναι άρρηκτα συνδεδεμένοι με αυτά.

Χωρίς να θέλω να με παρεξηγήσεις το φαινόμενο με την ημικρανία του φίλου σου , ίσως οφειλόταν και σε ψυχοσωματικούς λογους , και με την απλή φράση σου , "απλά ξέχασε οτι είναι εκεί", να τον βοήθησες να το ξεπεράσει εκείνη την στιγμή χωρίς να επηρρεάσεις την αύρα ή την ενέργεια του. Σε καλοσωρίζω και εγώ με την σειρά μου και πραγματικά μην διστάζει καθόλου να ανοίξεις τους προβληματισμούς σου εδώ. Δεν εχώ και εγώ πολύ καιρό εδώ ,παρόλα αυτά όμως , έχω διαπιστώσει οτι πρόκειται για μια διαδικτυακή παρέα που πραγματικά δίνει ομαλό έδαφος , για ΟΛΕΣ τις ανησυχίες που πιθανόν να έχει κάποιος , σχετικά με το άτομο του , αλλά και με άλλα στοιχεία που δεν θα μπορείς να εκφράσεις αλλού , ελεύθερα.

Η ψυχολογία φίλε Αμαζων, είναι κάτι που δεν μπορείς να εφαρμόσεις στην πραγματικότητα. Κανένας άνθρωπος δεν κινείται στα στερεότυπα που μαθαίνεις απο βιβλία και συγγράματα. Παίρνεις μια καλή βάση αλλά απο εκεί και πέρα, επειδή κάθε άνθρωπος είναι μοναδικός , θέλει αρκετή προσπάθεια για να αντιμετωπίσεις κάτι επάνω του. Αυτό περί ανάγνωσης και πίσεης στα 300, είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα που αναφέρθηκε. Να προσθέσω επίσης περιστατικά όπως την ανικανότητα ( ;;;; ) κάποιων να μπορέσουν να κατανοήσουν οτι κάποια πράγματα δεν είναι ποτέ όπως φαίνονται ή ακόμα χειρότερα αυτό που είπε επιφανειακά ο φίλος πριν , όσον αφορά την επιμονή κάποιου σε βαθμό κολήματος , που μόνο με παρωπίδες-τείχη μπορεί να παρομειαστεί. Θέλετε παράδειγμα;... Έντονο;... προσπαθήστε να μιλήσετε με κάποιο φανατικό οπαδό ομάδας ποδοσφαίρου , για τα πιθανώς κακώς κείμενα της ομάδος του. Οχι να του αλλάξετε γνώμη,.... απλά να του επισημάνετε. Αλλο παράδειγμα;... Στην εργασία επάνω! Προσπαθήστε να πείσετε σαν σύμβουλοι το αφεντικό σας , για μια κίνηση που όλοι αναγνωρίζουν οτι είναι σημαντική και ευνοική για την επειχήρηση , αλλά παρόλα αυτά , εκείνος παραμένει κολημένος σε μια λεπτομέρεια (οχι οικονομική!) που είναι εντελώς αστεία, για τα δεδομένα και το μέγεθος της ενέργειας

Άμαζων.... Δεν μιλάμε για κανένα συγκεκριμένα και πίστεψε με , κανένας "ηλίθιος"-οχι έξυπνος, όπως τον φωτογραφίζουμε εδώ, δεν θέλει αφορμή και αιτία για να ασχοληθεί με οτιδήποτε ακόμα και αν δεν το καταλαβαίνει. Sucore, Πέρα απο τον εγωισμό όπου σαφώς είναι ενα κριτήριο , δεν έχεις παρατηρήσει ρε παιδάκι μου , έτσι ενα περιορισμένο οπτικό πεδίο, αλλά πέρα αυτού και μια σθεναρή αντίδραση , αν τον ταρακουνήσεις απο εκεί προσπαθώντας , οχι να του περάσεις μήνυμα, αλλά απλά να εκφραστείς αντίθετα με αυτά που πιστεύει; Prince, Σαφώς και οι ηλιθιοι είναι αήτητοι, αλλά τι κάνεις όταν είναι σε τέτοιο σημείο , που είσαι αναγκασμένος/η να τον αντιμετωπίσεις , όπου μάλιστα διακυβεύονται αρκετά πράγματα που είναι εις συμφέρον σου; Μπορείς να φύγεις απο εκεί και να τον αγνοήσεις;

Θα γίνω λίγο προκλητικός προς χάριν της συζήτησης: Έχετε διαπιστώσει κάποια στιγμή, σε συζητήσεις κατιδίαν , σε προσωπικές επαφές , στα ΜΜΕ και γενικά σε μια γενικότερη αντίληψη οτι γύρω μας κυκλοφορούν άνθρωποι, κυρίως νεαρής ηλικίας που παρόλο που έχουν λάβει κατάληλη εκπαίδευση - παιδεία, αντιδρούν ας πούμε με μια περιορισμένης ευφυίας κίνηση-ομιλία; Χωρίς ίχνος ματαιοδοξίας, με μια απλή αντίληψη , έχετε διαπιστώσει πολλές φορές δυσκολία να περάσετε κάποιο νόημα ή κάποιο μήνυμα σε άνθρωπο που επιμένει με "κολημένο" τρόπο στην δική του άποψη, χρησιμοποιώντας ισχυρές παρωπίδες , ακόμα και αν εν μέρει έχει κατανοήσει οτι κάτι δεν πάει καλά με την εκδοχή που λεει/πιστεύει/εκφράζει; Προσοχή δεν είναι μήνυμα για επίθεση ή προσβολή... απλά είναι μια διαπίστωση που έχω κάνει μερικές φορές και θέλω να δω αν πραγματικά , μπορεί κάποιος να έχει βγάλει το ίδιο συμπέρασμα/κρίση.

Εδώ είναι λίγο μπερδεμένα τα πράγματα. Για να φτάσεις στην αυτοκτονία και να υπερκεράσεις το πρωταρχικό ένστικτο της επιβίωσης , ή απελπισμένος είσαι ή απλά τρελός. Δεν υπάρχει κανείς λογικός άνθρωπος που προκαλεί τον τερματισμό της ζωής του, επειδή θεωρεί πως έχει ελπίδα στην άλλη ζωή. Αυτό είναι παράδοξο. Την ζωή την τερματίζεις επειδή ακριβώς δεν μπορείς να ανταπεξέρθεις σε αυτά που βιώνεις και είναι του παρόντος. Έχεις στριμωχτεί , είσαι απελπισμένος , δεν βλέπεις "φώς" απο πουθενά. Ακόμα και ήρωες της Ελληνικής Ιστορίας, προτίμησαν την αυτοκτονία ή αν θες την εξαναγκαστική δολοφονία τους απο άλλους ακριβώς επειδή δεν υπήρχε άλλος τρόπος να γλυτώσουν και έτσι ίσως είχαν κάποιο κέρδος στον σκοπό τους. Για τον Λιαντίνη τα είπα και σε άλλο thread. Ήταν κάποιος που σύμφωνα με τα γραπτά του και όσα είναι διαθέσιμα σε εμάς σήμερα, αυτοκτόνησε θολωμένος απο την ματαιοδοξία του. Τερμάτισε κάτι , δηλώνοντας οτι κατάφερε να νικήσει το χρονικό σημείο του Τέλους του , χωρίς όμως αν το σκεφτεί κανείς να έχει καταφέρει κάτι σημαντικό .... ούτως ή άλλως το τέλος είναι εκεί για όλους μας και σίγουρα το να πας 30 χρόνια νωρίτερα δεν είναι επίτευγμα.

συγνώμη δηλαδή στον πόλεμο είναι άλλο να σκοτώνεις;... Υπάρχει δικαιολογία; και μιλώ πάντα όσον αφορά βάση θρησκευτικών συγγραμάτων και οχι με την κοινή λογική που λέει αμυνομαι για να μην πεθάνω. Μπορεί να μην αναφέρεις για προσηλυτισμό , αλλά το σημάδι/ια που υπάρχουν πάνω σε Εθνικά σύμβολα , είναι κατάλοιπα εκέινων των εποχών. Τότε λοιπόν που με χρήση τους, έδιναν στον απλό (και απαίδευτο, μην το ξεχνάμε) λαό , οτι πρέπει να πολεμήσουν για την θρησκεία τους, απέναντι στους άπιστους... Παραδείγματα έφερα. Το ίδιο ακριβώς που γίνεται και τώρα απο χώρες στο όνομα της Ελευθερίας , σε κάποια χώρα χιλιάδες ή εκατοντάδες μίλια μακριά απο αυτούς. Σαν απλός άνθρωπος λοιπόν , αρπάζεις το Α3-G3 και τρέχεις για να μπείς στην μάχη όπου θα σκοτώσεις με ποιά ακριβώς δικαιολογία;.. Το να αφαιρέσεις μια ζωή , είναι φόνος όπως και να το δείς, μιας και είναι κάτι που δεν σου ανήκει ούτε το έχεις δημιουργήσει , για να έχεις κυριαρχικά δικαιώματα πάνω του. Σαφώς και σε καταστάσεις μπορεί να υπάρχουν ελαφρυντικά αλλά σε καμία περίπτωση αυτό δεν αναιρεί τον χαρακτηρισμό της ίδιας της πράξης.

H εικόνα της Βαβυλώνας , δίνει την εικόνα του απόλυτου κακού , που ακόμα και την παροχή της αγάπης, δεν θα την δεχτεί. Σύμφωνα με τις διδαχές του Ιησού, η αγάπη είναι κάτι που δίνεται προς όλους τους ανθρώπους , με σκοπό να μπορέσουν να δούν το αληθινό "φώς" και να μην παρασυρθούν στον βούρκο , κατά την Καινή Διαθήκη. Η Βαβυλώνα , είναι ο ίδιος ο βούρκος. Είναι η είσοδος εκείνη που θα αποτελέσει το καταστροφικό σημείο για όσους συνταχθούν μαζί της, κατά την Αποκάλυψη. Παρόλα αυτά όμως, αν διαβάσεις την Αποκάλυψη καλά και σωστά (πράγμα πολύ δύσκολο αν δεν έχεις ασχοληθεί με το σύνολο των βιβλίων του Χριστιανισμού) θα δείς οτι παρόλο που θα "κυλήσει την Γή με το αίμα των πιστών που θα την βάψουν κόκκινη" , η μόνη αντίδραση τους , θα είναι το φευγιό και η προσπάθεια να κρυφτούν και οχι η αντίδραση των όπλων , παρά μόνο στο τελικό΄σημείο που στα γραφόμενα , δίνει την παρουσία του Κυρίου, λίγο πριν το οριστικό σημείο της Κρίσης , στην Δευτέρα Παρουσία. Πριν σπεύσει κάποιος να με χαρακτηρίσει τώρα σαν οπαδό του δόγματος της ορθοδοξίας ή σαν "Λουκά" της Εκκλησίας, να πω οτι κάποια πράγματα τα ασπάζομαι και κάποια οχι. Στην περίπτωση όμως της Αποκάλυψης , παρόλο που είναι κάποιο βιβλίο που ανήκει στον Χριστιανισμό , εντούτοις πολυ λίγο μπορεί να αμφισβητηθεί το κοινό του σημείο με την Βίβλο καθώς και η επεξήγηση του , ΜΟΝΟ μέσω αυτής και του κοινού μυαλού.

Η απεικόνιση της Βαβυλόνας , να πείς του Θεολόγου σου , γίνεται βάσει της εικόνας που είχε δοθεί απο την Π.Διαθήκη , όπου η Βαβυλόνα και η Ασύρριοι μαζί με τους Σαμαρείτες και τους Φιλισταίους, αποτελούσαν το "μαύρο πρόβατο" στα μάτια του Κυρίου , λόγω της πεποίθησης τους να πιστεύουν σε άλλους θεούς και ιδέες. Εξού και η ονομασία - μεταφορά όπως είπες της Βαβυλώνας απεικονιζει το Έθνος-κράτος που θα προκύψει (αν δεν υπάρχει ήδη) που θα προκαλέσει το τελικό "ολίσθημα" του κόσμου , προς το κακό/αμαρτία/κυνισμό με προφανή την απέχθεια του , προς κάθε τι που θα οδηγεί προς τα διδάγματα του Ιησού , για αγάπη προς συνάνθρωπο και σεβασμό προς τα Θεία. Η εικόνα της Βαβυλώνας συμπληρώνεται απο το κεροσφόρο τέρας και τον ψευδο-προφήτη που θα αποτελούν τους συμμάχους της , στην πορεία της για να παρασύρρει τον κόσμο προς την τελική καταστροφή του σε πνευματικό επίπεδο. Μάλιστα αρκετοί παρομοιάζουν την περιγραφόμενη κατάσταση με την σημερινή εποχή , με αρκετά κοινά σημεία που ταιριάζουν με την προφητεία του Αλχημιστή Νοστράδαμου. Προσωπικά παραμένω επιφυλακτικός αλλά οχι και αρνητικός σε αυτή την εκδοχή. Αν πάντως ενδιαφέρεσαι να διαβάσεις την αποκάλυψη , για να έχεις ενα καλό σημείο αναφοράς, καλό θα είναι να διαβάσεις την Βίβλο πρώτα, καθώς αρκετά σημεία της, επεξηγούν μεταφορές της αποκάλυψης με έμμεσο τρόπο.

Κάνεις το ίδιο λάθος που εκμεταλλεύτηκε και η ορθόδοξη εξουσία στο Βυζάντιο. Σε κανένα σημείο του Ορθόδοξου Χριστιανισμού, δεν αναφέρει ο Ιησούς οτι πρέπει να υπερνικήσεις τον άλλο με την βία. Ούτε να τον προσυλητίσεις βέβαια. Ακόμα και στην άμυνα σου, πουθενά δεν λέει οτι πρέπει να επιδιώξεις τον θάνατο του, αφού αρχικά διαμηνύει οτι πρέπει να αποφύγεις την βία, σε πρώτη θέση. Την δια βίας επιβολή του Χριστιανισμού για τον Α ή Β λόγο, χρησιμοποιήσαν οι ρασοφόροι τότε, για να επεκτείνουν την εξουσία τους, σε φύλα Σλαβικά και της Μ.Ανατολής εν καιρώ Βυζαντίου και με τον ίδιο τρόπο τα φέουδα της Ευρώπης κατά τις Σταυροφορίες. Εξού και τα σύμβολα που είδες και βλέπεις σε Εθνικά σύμβολα που χρησιμοποιούνται με περίτεχνο τρόπο , για να δαμάζονται οι ερωτήσεις και οι προσωπικότητες του κάθε μέσου ανθρώπου. Σε κανένα σημείο ο Ιησούς ή ακόμα και οι μαθητές του , δεν αντέδρασαν ή ευλόγησαν πράξη βίας προς άνθρωπο. Σε προκαλώ (με τον καλό τρόπο βεβαίως) να μου φέρεις ενα κείμενο ή εδάφιο απο την Καινή Διαθήκη που να ευλογεί την χρήση βίας απο άνθρωπο προς άνθρωπο. Μάλιστα αν βρείς κάτι που να ισχύει , σου δίνω τον λόγο μου , οτι κερνάω μπύρα στην επόμενη συνάντηση , αν γίνει Αθήνα. Απλά επειδή θα ξοδέψεις πολύ ενέργεια , όπου τελικά δεν θα βρείς κάτι, σου λέω οτι απλά ειδικά στην Ορθόδοξη διδαχή ο φόνος-σκοτωμός ανθρώπου θεωρείται αμάρτημα με όποιο τρόπο και συνθήκες γίνει. Και πριν σπεύσεις να μου πεις για την Παλαιά Διαθήκη , να σου αναφέρω οτι οι ρίζες του πιο σκληρού και δογματικού ιερού βιβλίου (και απο το Κοράνι ακόμα) Ταλμούδ, προέρχονται απο την Διαθήκη αυτή και μάλιστα , αναφέρονται σε ενα άκρως εκδικητικό Θεό , απέναντι στα δημιουργήματα του , ενώ ταυτόχρονα έχει εδάφια που αναφέρει την έλευση του Μεσσία που θα απαλύνει τον ανθρώπινο πόνο και θα τον απελευθερώσει απο τα βασανιστήρια του. Κάτι που υπάρχει απο τα συγγράματα της Καινής Διαθήκης σαν νόημα. Στο web τώρα μπορείς να βρείς αρκετά πράγματα για τον Jihad (αν θέλουμε να δώσουμε άρθρο στον "ιερό πόλεμο") όπου περιγράφει πως πρέπει να αντιδράσει ο Άραβας απέναντι στον άπιστο που θα πειράξει την θρησκεία , την οικογένεια, και την ακεραιότητα του , κατά αυτή την σειρα΄ακριβώς. Δίνει δηλαδή τις ευλογίες του , μέσα απο μια σειρά εντολών για την αφαίρεση ανθρώπινης ζωής , ΑΝ προξενήσει σε αυτόν κακό. Κάτι βέβαια που οι Ιμάμηδες της εποχής μας το παραφράζουν κατά το δοκούν και φανατίζουν τον κόσμο τους.

Οχι μιλώ γενικώς... Δεν μιλώ αποκλειστικά για MS... οι λύσεις open source δεν είναι πάντα και το καλύτερο , καθώς ας πούμε σε παράδειγμα Solaris OS, μπορεί να συναντήσεις αμέτρητες ασυμβατότητες, ας πούμε με το Satan ή με το snort. Αλλά ακόμα και αν πάρουμε το παράδειγμα της MS, ας μην ξεχνάμε οτι αποτελούν το 65% των επειχηρησιακών server, ποσοστό διόλου ευκαταφρόνητο. Το snort παρεπιπτόντως που αναφέρεις, αν προχωρήσει στο μέγιστο της παραμετροποίησης περιέχει perl libraries που θέλουν πρόσθετη εγκατάσταση στα windows , πράγμα πονοκέφαλος για συμβατότητα. Για την MAC , το spoofing δεν είναι πάντα επιτυχημένο , αλλά το γνωρίζεις αυτό. Ειδικά αν κάνεις αποκλειστικά χρήση του ifconfig , όπου και ισχύει μόνο σε wired ethernet μέσα απο *ΝΙΧ λειτουργικό. Γενικά συμφωνούμε πάντως απο όσο βλέπω στο αρχικό του θέματος που παρεκκλίναμε αρκετά, οτι αρκετά απο τα sites τεχνικής φύσης , είναι πολύ πιο "αδύναμα" στην χώρα μας, και επιπλέον έχουν να αντιμετωπίσουν αρκετούς lamers του χώρου μας.

συγνώμη αλλά όπως έθιξα και πριν δεν είναι έτσι όπως τα λες για την αφάιρεση ζωής σε όλες τις θρησκείες.. Ειδικα΄στην Ορθόδοξη πίστη, θεωρείται ενα απο τα 7 θανάσιμα αμαρτήματα. Στον Βουδισμό όπως είπα, θεωρείται επίσης κακό και οδηγεί τον θύτη σε κατέβασμα της σκάλας της μετενσάρκωσης , επιμηκείνοντας αν θυμάμαι καλά, τον κύκλο μετενσαρκώσεων του , μέχρι την ολοκλήρωση του με το Τάο και την απόλυτη αρμονία του Ζέν. Μόνο στον Ισλαμισμό και σε μερικές άλλες θρησκείες όπως είναι ο Ιουδαισμός επιτρέπεται ,τηρώντας την ανταπόδωση στο ίδιο επίπεδο της πράξης που πράττει ο καθένας.

ξεκινώ απο το τέλος... Η MAC είναι εμφανής στο δίκτυο του ISP σου και είναι μοναδική στον κόσμο (παλιότερα υπήρχαν duplicates, αλλά πλεόν δεν υφίστανται). Αποτελεί την ταυτότητα του υπολογιστή σου. Αν λοιπόν κατορθώσουν να έρθουν στον ISP σου, έστω και αν είσαι πίσω απο proxies στην σειρά (που είναι υποχρεωμένοι βάση των νέων διεθνών νόμων να δώσουν στοιχεία για τους χρήστες τους), εσύ μπορεί να έχεις αλλάξει IP ή ακόμα και να είχες μπεί απο άλλο δίκτυο και οχι απο την κλασσική σου σύνδεση..(βλ. web cafe) Η Mac σου όμως παραμένει καταχωρημένη στο μητρώο του ΙSP (θυμίσου τον νόμο για αποθήκευση στοιχείων χρηστών για ψηφιακούς χρήστες για 6 μήνες) και την επόμενη φορά που θα μπείς στο web , ακόμα και απο άλλον ISP, η ταυτοποίηση σου θα είναι θέμα λίγω λεπτών. Ακούγεται τραβηγμένο , αλλά μην ξεχνάς οτι μιλάμε για σενάριο σημαντικής οικονομικής ή άλλης ζημιάς σε ξένο server. Η MAC σε περίπτωση που αναρωτιέσαι , περνάει απο το Switch του ISP σαν Layer 2 credential και συμπεριλαμβάνεται στην ταυτοποίηση του μηχανήματος σου στο δίκτυο σαν δευτερεύων χαρακτηριστικό. Όσον αφορά τα commercial IDS, υπάρχει το ρηττό που λέει οτι όσο πιο γνωστό , τόσο πιο ευάλωττο στον χώρο των ΙΤ. Παράδειγμα τα προϊόντα της MS που δέχονται πολλαπλάσιες προσπάθειες παραβίασης λόγω του εύρους της χρήσης τους. Πέρα απο αυτό όμως, το σημαντικότερο είναι πως κάθε εταιρικό ή άλλο μεγάλο δίκτυο έχει τις δικές του ΜΟΝΑΔΙΚΕΣ ανάγκες για κάλυψη και ασφάλεια , όπότε το customized sollution είναι και ο μοναδικός τρόπος για να καλύψεις τα περισσότερα κενά. Οι scanners τώρα που αναφέρεις περιέχουν αρκετά κενά, καθώς δεν είναι κανένας τόσο εξειδικευμένος για να σου αναφέρει σε XML, HTML reports τα περιεχόμενα κάθε UDP/TCP Fragment που μπορεί να φεύγουν απο κάποιο rootkit μεταμφιεσμένου σε tcp connection προς κάποιον server μέσα απο πόρτα που δεν είναι ύποπτη...π.χ. 110 ή 53. Είναι πραγματικά πάρα πολύ δύσκολο να εφαρμόσεις ενα άρτιο πλάνο ασφαλείας κατά το δυνατόν καλύτερα, λαμβάνοντας πάντα υπόψιν και το physical part , για το συγκεκριμένο δίκτυο. Πόσο μάλλον όταν οι εμπορικές εφαρμογές είναι δημιουργημένες βάση στερεοτύπων για το μεγαλύτερο κοινό της αγοράς και δεν σου δίνουν την λύση της προσωπικής παραμετροποίησης.

χαχαχαχαχαχα... Συγνώμη Φλογερή , αλλά βλέπω τον αντικατοπτρισμό μου , σε αυτά που είπες. Είναι το κλασικό χαρακτηριστικό των ανθρώπων που έχουν γεννηθεί στο ζώδιο μας. Ή τουλάχιστον ένα απο αυτά. Η επιδίωξη του τέλειου , είναι η χίμαιρα μας. Μπορεί να σε φέρει στο χείλος του γκρεμού αλλά απο την άλλη μπορεί να σου δώσει πολλά κέρδη και να σε βγάλει έξω απο πολύ δύσκολες καταστάσεις που άλλοι δεν θα τα είχαν καταφέρει λόγω πίεσης. Η συμβουλή μου; Μην προσπαθείς να το καταλάβεις ή να το αποτρέψεις. Απλά αποδέξου οτι υπάρχει και χειρίσου το, προς όφελος σου. Μην προσπαθήσεις επίσης να το επιβάλεις σε άλλους ή να τους δώσεις να καταλάβουν οτι έτσι όπως το σκέφτεσαι βγάζει νόημα, γιατί δεν θα καταφέρεις τίποτα παραπάνω απο το να σπάσεις τα νεύρα τους και τα δικά σου μαζί. Η ταξινόμηση που αναφέρεις ώς χαρακτηριστικό παράδειγμα, είναι πολύ καλή ας πούμε αν την χρησιμοποιήσεις πάνω στην εργασία σου , στην φοιτητική σου ζωή κοκ. Θα σε κάνει να νιώθεις ικανοποιημένη και το κυριότερο , οτι έχεις καλύψει κάθε πλευρά απροόπτου , καθώς είμαστε σαν Παρθένοι και λίγο μανιακοί με τον έλεγχο. Επίσης μπορείς να χρησιμοποιήσεις αυτή την ανάγκη για το τέλειο στην αναζήτηση σου για γνώση , όπου μόνο κέρδος μπορεί να σου αποφέρει. Γενικά το μόνο που έχεις να κάνεις , είναι να αποδεχτείς οτι τα χαρακτηριστικά σου αυτά είναι ΔΙΚΑ ΣΟΥ και οχι των υπολοίπων.

όντως ωραία συζήτηση... Να ξεκινήσουμε λίγο απο τα πιο βαθιά αίτια; Κακό και καλό. Μπορεί κάποιος να τα ορίσει αντικειμενικά και για όλο τον κόσμο; ΟΧΙ. Για παράδειγμα , στην δική μας επίσημη θρησκεία της ορθοδοξίας, αναφέρει οτι η αφαίρεση ζωής απο κάποιον είναι ενα επαίσχυντο αμάρτημα , όπου και κατά την διδαχή μας , απο παιδική ηλικία, περνάει σαν ηθικός φραγμός για εμάς. Άρα κακό. Στον Ισλαμισμό τώρα, το να σκοτώσεις κάποιον μπορεί να συγχωρεθεί αν είναι δολοφόνος ή αν είναι εχθρός κατά την Jihad. Οπότε μερικός φραγμός εδώ. Στον Βουδισμό , η κάθε ζωή θεωρείται πολύτιμη, καθώς είναι αθάνατη και προϊόν μετενσαρκώσεως και είναι αμάρτημα η αφαίρεση της. Άρα απόλυτο κακό εδώ. Το ίδιο φυσικά συμβαίνει απο την ανώτερη έως και την κατώτερη ανθρώπινη εμπειρία, που βιώνουμε σε αυτή την ζωή , βασισμένοι σε πρότυπα ηθικά και κυρίως θρησκευτικά που έγιναν στην συνέχεια και νομικά. Οι δαίμονες τώρα που αναφέρουμε, νομίζω οτι σαν χαρακτηρισμό θα έπαιρναν καλύτερα όπως ειπώθηκε την εσωτερική μας διαμάχη και αντίθεση συναισθημάτων , βασισμένοι πάντα σε αυτά που μας έμαθαν σε παιδική ηλικία, αλλά και σε κάποια έμφυτα χαρακτηριστικά μας. Αν τηρούν την ισορροπία;... θεωρώ πως ναι. Είναι ακριβώς το αντίθετο που βλέπουμε σε κάθε πράγμα στο φυσικό μας κόσμο, με αποκορύφωμα την γέννηση και τον Θάνατο μας σαν στοιχεία της ζωής μας εδώ. Τώρα για την μορφή των κεροσφόρων δαιμόνων και τα λοιπά, είναι πραγματικά η απεικόνιση μια άποψης που μπορεί να έχουμε ώς άνθρωποι , θέλοντας να δώσουμε μορφή σε κάτι που φοβόμαστε και δεν μπορούμε να αποσαφηνίσουμε στο μυαλό μας. Προσοχή , δεν λέω οτι δεν υπάρχει σαν οντότητα/ενέργεια το καλό/κακό. Απλά λέω οτι είναι ευκολότερο για εμάς, να το αντιμετωπίσουμε όταν έχει μια απτή μορφή και οχι κάτι απροσδιόριστο.

Μισό λεπτό... Πρώτον να δικαιολογήσω για το site μου.... Το front page, θα γίνει πολύ σύντομα σε CSS και θα έχει και άλλα καλούδια μπροστά. Είναι μια πολύ πρόχειρη λύση , για να μην μπαίνει κατευθείαν σε forum που το θεωρώ ακόμα πιο άσχημο. Υπομονή για αυτό λοιπόν. Για τα ορθογραφικά λάθη... πάρτε το μαστίγιο και βαράτε... τι να κάνουμε , νύχτα ήταν και δεν βλέπαμε. Φεύγω απο το spaming τώρα, και ζητώ συγχώρεση απο τους ιθύνοντες εδώ. Συνεχίζω... Είπες είναι εύκολο να βρείς ίχνη , σε "πειραγμένο" router-server? Ναι , πραγματικά είναι τόσο εύκολο που ακόμα ψάχνουν εκείνους που πραγματοποιήσαν το 1999 το DDoS στους root DNS servers , όταν το 70% του web, είχε πέσει στα γόνατα , απο ενα μικρό bug στην διαδικασία update που είχαν. Οι αυτοματοποιημένοι ανιχνευτές, οφελούν μόνο σε προσωπικά ή μικρά επειχηρισιακά συστήματα και οχι σε μεγάλα δίκτυα. Φαντάζεσαι να προσπαθείς να καθιερώσεις ενα IDS, για ενα εταιρικό δίκτυο με κάποιο commercial product που θα βρείς στο web? Η ασφάλεια του δικτύου θα μοιάζει με ελβετική γραβιέρα. Ο σκοπός λοιπόν σε θέματα ασφαλείας, δεν είναι να βρείς ποιός το έκανε, αλλά να θωρακίσεις το δίκτυο σου , σε τέτοιο βαθμό που ακόμα και αν κάποιος μπεί μέσα (τίποτα δεν είναι απόρθητο 100%) να έχεις την ελάχιστη ζημιά και τον ελάχιστο χρόνο επαναφοράς σε λειτουργίσιμη κατάσταση. Για το defacement. Εννοείται οτι δεν μιλώ για τις ελάχιστες περιπτώσεις όπως το site του Υπουργείου Εξωτερικών το 1999 για τον Οτσαλάν , αλλά και το defacement του 2002 , που είχε γίνει στο front page της CIA και μίλαγε για την εκμετάλευση των λαών απο τις ΗΠΑ και τις υπηρεσίες τους. Αλλά αυτά φίλε μου, είναι οι ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ. Γενικά , το κακό έχει παραγίνει απο script kiddies που με "έτοιμα εργαλεία" θεωρούν εαυτούς , ώς black-hats και δεν συμμαζεύεται. Το deface δεν είναι hacking action. Είναι απλά μια πράξη που δεν αποκομίζεις τίποτα, ειδικά δε, όταν την κάνεις με κάτι έτοιμο. Τα chain proxies, είναι αρκετά εύκολο να σε βρούν , ειδικά αν έχεις κάνει ζημιά σε site επίσημο εξωτερικού που προκάλεσε οικονομικές απώλειες σε αυτούς άνω των 100.000€. Μόνο με anonymizers και πέταγμα της nic κάρτας σου, για να αποφύγεις εντοπισμό της MAC σου , μπορεί να αποφύγεις τον εντοπισμό και υπό την προυπόθεση βέβαια , οτι δεν έκανες την κλήση στον αρχικό ISP απο το σπίτι ή τον χώρο εργασίας σου.