rasputin
-
Posts
604 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
6
Content Type
Profiles
Forums
Calendar
Blogs
Gallery
Articles
Store
Posts posted by rasputin
-
-
Παρά τις κατά καιρούς αμφισβητήσεις υπάρχουν καλοί λόγοι για τους οποίους τα κανονικά ευαγγέλια μπορούν να θεωρούνται πιο αξιόπιστα από άλλα - αλλά δεν είναι του παρόντος...
Υπαρχουν κι'αλλοι τοσοι ομως για τους οποιους να υποψιαζομαστε οτι εχουν αλλιωθει σημαντικα.
Τα όσα στοιχεία υπάρχουν δείχνουν ότι η προδοσία δεν ήταν σικέ, από την πλευρά του Ιούδα, τουλάχιστον. Ή είναι τόσο "σικέ" όσο ήταν και η καταδίκη του Σωκράτη.Βασικα οι πρωτοι που 'καταδικασαν' τον Ιησου ηταν το Εβραϊκό ιερατείο και οχι ο Ιουδας...
Τα οσα στοιχεια προκυπτουν απ'τα 'κανονικα' ευαγγελια οντως δειχνουν να μην ειναι σικε η προδοσια, με εξαιρεση το στοιχειο της υπερβολικης προτροπης του Ιησου προς τον Ιουδα (στο κατα Ιωαννη) πως "αυτο που ειναι να κανεις, καν'το γρηγορα..".
Παντως δε πρεπει να ξεχναμε οτι υπαρχουν δυο εκδοχες προσεγγισης των γεγονοτων.
Η ιστορικη (η οποια ειναι και δυσκολο να αποδειχθει με τα ως τωρα στοιχεια) και η συμβολικη(αλληγορικη).
Tο συγκεκριμενο θεμα δινει πολυ χωρο για λογο και αντίλογο..
-
Για να μη ξεχνιομαστε..
Γεννηση του Θεου Ηλιου Οσιρι
Γεννηση του Διονυσου
Γεννηση του Μιθρα
Γεννηση του Χριστου
γεννηση πολλων αλλων που δε θυμαμαι...!
ΚΑΛΩΣΟΡΙΣΜΑ του νεου Ηλιοστασιου
&
.... Χρονια πολλα..!
-
ποιοι ειναι αυτοι οι καποιοι? οι μαθητες του???
οι οι μετεπειτα "πατερες"της εκκλησίας??? 
...εσυ μ'ολα αυτα που ακους κατα καιρους για τους πατερες, τι λες...?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ΜΗ γινεσαι ρομπα μονος σου. Στερεις στους αλλους τη χαρα της δημιουργιας
-
Ερωτηση........
Αυτοι που δειχνουν καλοσυνη στους αλλους το κανουν ανιδιοτελως ή καπου βαθια μεσα τους, περιμενουν σαν ανταλαγμα αυτο το ευχαριστω. Καλοσυνη ειναι να δειχνεις συμπονια, να βοηθας τους αλλους αλλα να μην περιμενεις τιποτα απο τους αλλους, αλλα ουτε και να μπεις στο τριπακι βοηθαω γιατι ειμαι ανωτερος.
Για βοηθηστε με ρε παιδια..
πως γινεται να βοηθας συνεχεια τους αλλους χωρις να αποσκοπεις καπου (ανιδιοτελως δλδ), χωρις να περιμενεις ανταλλαγμα αλλα μονο και μονο επειδη νομιζεις οτι εισαι ανωτερος?
αν οντως σε χαρακτηριζουν τα 2 πρωτα, τοτε δεν γινεται να νομιζεις οτι εισαι ανωτερος...
αλλα κι αν παλι το νομιζεις τοτε δεν φαινεται και πολυ κακο..
-
Εσυ βρε κατακαϋμενε για να βρεις γιατρειά πρεπει να σου διπλασιασουν τη δοση!ΑΥΤΟ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΕΙΣ!! ( Νομιζες ότι δε θα τη παταγες; )Σας Εκαψαν αυτοι που ΔΙΔΑΣΚΑΤΕ Ρεεεε! Ρομπα σας κανανε! Οι μαθητές σας!
Κακομοιρηδες γνωστικοί... Σαν τα panda :004kisses2: εξαφανηστίκατε!
και δεν εξαφανιστηκαν ολοι...εγω τι ειμαι?
Μαντεψε?! Αυριο κατεβαινω για δουλεια στο Ηρακλειο (κοντα στις Μοιρες για την ακριβεια).Είναι που τελικά θα έρθω Αθήνα νωρίτερα από ότι υπολόγιζα, ίσως γιαυτό να μου έφυγε και η όρεξη να τα λέμε από το φόρουμ tongue.gifΑμα ξεμπερδεψω νωρις και μπορεις και συ, θα σε παρω για κανα γκαφε..
Αυτή είναι η ιστορία της ανθρωπότητας, και τις κάθε ομάδας, όχι μόνο της "κάθε χριστιανικής". Τι απέγιναν οι επαναστάτες των επιτυχημένων επαναστάσεων; Βασικά ...δυνάστες οι ίδιοι με τη σειρά τους.OUTIS δε ξερω αν ειναι τυχαιο που δεν εχουμε αρπαχτει ποτε.. αλλα.... ΕΓΡΑΨΕΣ!
Δυστυχως μ'ολα αυτα, το κλιμα εγινε αρνητικο για τους γνωστικους.
Οτι κι αν ηθελα να πω για τη φιλοσοφια τους πλεον δεν εχει νοημα...
Οποιος θελει να τους γνωρισει ας ψαξει σε βιβλια..
-
Με μικραίνεις πολύ πάντως, και μόνο που με αναγκάζεις σκόπιμα να απαντήσω σε αυτό.
...μα πως περιμενες να σου απαντησω?
Αυτό που ειπα παραπανω, είναι να ξεχωριζουμε απ?τη μαζα για να σκεφτομαστε ανεπηρεαστα! Όταν ανηκεις στη μαζα δεν μπορεις ευκολα να αναπτυξεις προσωπικη σκεψη.
Δεν σου ειπα ότι ειμαι ή αισθανομαι ξεχωριστος! αλλο ξεχωριζω και άλλο ειμαι ξεχωριστος! Εσυ μου βαλες ότι ειπα το δευτερο (το οποιο οντως παραπεμπει σε ελιτισμο)!
Δεχομαι ότι ισως να μην ηθελες να πεις αυτό.
Ομως ετσι όπως το εκφρασες δικαιολογημενα μπερδευτηκε ο speedy (κι εγω).
Και τωρα η σειρα του speedy?(νομιζες ότι θα σ?αφηνα?)
(Θα?θελα πρωτα να ενημερωσω ότι αναμεσα σ?εμενα και τον speedy υπαρχει φιλια και οικειοτητα, συνεπως οι φιλοφρονησεις μεταξυ μας αποτελουν απλα και μονο τροπο επικοινωνιας?)
ΚΑΛΑ ρε κακομοιρη,
ρωτας που ηταν οι γνωστικοι όταν σκοτωναν το κοσμο????
δεν εχεις παρει χαμπαρι τι λεμε??? σε ποιο θεμα βρισκεσαι???
ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ????
ΣΤΗ ΠΥΡΑ ηταν οι γνωστικοι ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ?!!!!!!!!!
ΣΙΓΟΨΗΝΟΝΤΑΝ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΓΝΩΣΤΙΚΑ ΤΟΥΣ ΚΕΙΜΕΝΑ!
Οι ασυναρτησιες σου όμως μου βαζουν υποψιες?
ΚΑΚΟΜΟΙΡΗ ΜΟΥ ΑΝ ΜΑΘΩ ΟΤΙ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΣ ΤΑ ΦΑΡΜΑΚΑ ΣΟΥ ΑΛΟΙΜΟΝΟ ΣΟΥ!!!!
-
Ρασπούτιν, το να αισθάνεσαι ξεχωριστός επειδή σκέφτεσαι είναι μια μεγάλη αυταπάτη, την οποία δεν περίμενα να μην έχεις ξεπεράσει.
Μπραβο ρε, επιτελους! Το?ξερα ότι στο τελος θα με καταλάβαινες!
Και σα ξεχωριστος σπουδαιος και μοναδικος που αισθανομαι, παω να κερασω την AΥΤΟΥ ΜΕΓΑΛΕΙΟΤΗΣ μου μια μπυρα?.! Χε χε?
Αντε γεια μας?
-
Στο σημειο που αφησα τη συζητηση δεν ειχε ειπωθει κατι πολύ διαφορετικο απ?αυτά που λεγαμε και πιο πριν.
Διαβαζοντας και τα υπολοιπα μηνυματα, διαπιστωνω ακομα τη στασιμοτητα του θεματος?
Παλι τα ιδια..? Τίποτα δεν όρισε ο Χριστός. Ο Χριστός ως φιλόσοφος δεν θα μπορούσε να ονοματήσει την άποψή του με το όνομά του ή με κάποιο όνομα γενικότερα.Επανειλημμένα λεει πως οι πραγματικοι του αδερφοι είναι αυτοι που κανουν το θελημα του πατερα και όχι αυτοι που θα λενε τ?ονομα του!
Αλλα καις τοσο καρβουνο που ακομα κι ο ιδιος ο χριστος να κατεβει και να σου πει «ξεκολλα ρε μεγαλε, ΔΕΝ μ?ενδιαφερει αν στη ταυτοτητα σου γραφει Χ.Ο!» ουτε τοτε θα το καταλαβεις.
Αυτοι που σκεφτονται καταλαβαινουν τι διαβαζουν. Οι υπολοιποι θα αναζητησουν σφραγιδα και υπογραφη για να δουν αν πραγματι κατοχύρωσε ο Ιησούς τον ορισμο του χριστιανου.
Μαλλον εχεις μπερδεψει τη μελετη κειμενων με τις ειδησεις των 8.30... Δεν έχουμε ασχοληθεί ιδιαίτερα, γιατί δεν χρειάζεται. Μια απλή ανάγνωση και αποτύπωση στα σημαντικά έχουμε κάνει. ... Ούτε την έχω ερευνήσει........Τα σημαντικά κομμάτια της τα έχω διαβάσει, απο μικρός.
Γι?αυτό προφανως κανεις «αναγνωση και αποτυπωση στα πιο σημαντικα» (νεα της ημερας μηπως??)
..Το ότι διαβασες μικρος τη Κ.διαθηκη είναι πλεον η αποκορυφωση και δε νομιζω να συνειδητοποιείς τι λες.
Ακομα και τωρα που τη διαβαζω ολο και κατι καινουργιο τσιμπαω? πως εσυ τωρα στο σχολειο (και με απλη αναγνωση), ξεχωρισες και διεκρινες τα πιο σημαντικα, αποτελει ?θαυμα!
Αλλα και τωρα που εχεις κανει προοδο στη νοηση (υποτιθεται ετσι?..χε χε..!),αν κανεις μια αναγνωση δεν σημαινει ότι θα τη κατανοησεις.
Γιατι ως γνωστον άλλο «διαβαζω» άλλο «κατανοω» και άλλο «συνειδητοποιώ»
Αν δεν είσαι με χριστιανός με βάση το εκκλησιαστικό σύστημα, δεν είσαι χριστιανός.Ρώτα θεολόγο, ρώτα ιστορικό, ρώτα παπά, ρώτα τη γιαγιά σου, ρώτα τους φίλους σου.
Με βαζεις δλδ να ρωτησω τη μαζα και τους πολλους! Μα υποτιθετε ότι εδώ μεσα κανουμε αυτό ακριβως! διαφερουμε απ?τη μαζα ! ο αυγερινος και ο rasputin και οι υπολοιποι υποτιθετε ότι ξεχωριζουν απ?το μπουλουκι γιατι σκεφτονται! Δεν υϊοθετουν! Γιατι στο συγκεκριμενο θεμα γινεσαι μη-σκεπτομενος?
Αν ενιωθα ότι ανηκα στην εκλησσια, στη γιαγια μου ή στη μαζα γενικοτερα, δε θα συζητούσα τωρα.
Δε γινεται όμως απ?τη μια να κρινεις με το μετρο της μαζας και απ?την άλλη να νομιζεις πως ως αθρησκος ή παγανιστης, εισαι αυτοματα προοδευτικος και ανοιχτομυαλος.
Γιατι μαθε ότι στην ουσια δεν υπαρχουν παγανιστες και χριστιανοι! Σχολαστικοι και γνωστικοι υπαρχουν! Αυτοι που χωριζουν τους ανθρωπους σε παγανιστες χριστιανους κλπ είναι αυτοι που οριζουν τα συνορα και βαζουν τους ανθρωπους να μαχονται μεταξυ τους.
Και σχολαστικοι είναι αυτοι που θανατωσαν με προφασεις αθεϊας υβρις κλπ., κάθε Σωκρατη κάθε Χριστο και εριξαν στη πυρα οποιον τους εμπαινε και ?διατάραζε? το συστημα?
Μου προτάσσεις λοιπον συνεχως το επιχειρημα «μα δε το λεω εγω! Οι αλλοι τα λενε!»
Ρε συ ξεκόλλα! δεν καταλαβαινεις? Αν ΕΣΥ θες ο χριστιανισμος να είναι ιερα εξεταση και εγκληματα τοτε θα είναι ιερα εξεταση και εγκληματα. Αν θες να είναι μια ανωτερη φιλοσοφια-θεοσοφια τοτε θα είναι μια ανωτερη φιλοσοφια. Κι αν θες ο χριστιανισμος να είναι ροζ μπανανα θα είναι ακριβως αυτό! ΜΗΝ σε απασχολει τι κανουν οι αλλοι!
Οταν γεννηθηκε ο χριστιανισμος (και τα ονοματα των πραγματων δινονται με τη γεννηση τους) συμφωνησες και εσυ ότι δεν ειχε καμια σχεση με το αποτελεσμα του τωρα. Συμφωνησες ότι η φιλοσοφια υποσκελίστηκε και πηρε τη θεση της η Ρώμη κι ο Πάπας.
Επισης συμφωνησες και κατανοησες ότι πραγματι η χριστιανικη φιλοσοφια είναι κατι ανωτερο (..κι ας μη γνωριζεις τιποτα) και ως τετοιο πρεπει να γινεται γνωστο.
Ε αντι να λες λοιπον ότι μαλλον κανενας απ?αυτους που η ταυτοτητα τους γραφει ?χριστιανος? δεν είναι χριστιανος, μου λες ότι ΑΥΤΟΙ είναι οι πραγματικοι χριστιανοι!!
Ε όχι ρε φουστη μου!! Τι λεμε τοση ωρα?? Πως είναι δυνατον να εισαι χριστιανος όταν δεν ξερεις κυριολεκτικα το χριστο σου???
Τελος παντων, τα ιδια και τα ιδια λεμε.
Καλυτερα να μιλησουμε για 'κβαντικη φυσικη'.
-
Ρώτησα και τον Ρασπουτιν χθες. Αν πήγαινες να δηλώσεις τον γνωστικιστικό χριστιανισμό ως θρησκεία, με τι όνομα θα το δήλωνες; Πολύ σωστά απάντησε δεν ξέρω.Άμα εσυ βγαλεις μια θρησκεία που να λεγετε "The True Χριστιανισμος" οι υπόλοιποι θα σε αγνοούν και θα σε πολεμάν γιατι εισαι αντίπαλη επιχείρηση!
Ρε παιδια τι λεμε τοση ωρα? ποιος ενδιαφερεται να κανει κατι τετοιο? Ποιος ειπε ότι οι γνωστικοι επιθυμουσαν να γινουν θρησκευτικο συστημα ή εβλεπαν το θεμα ως επιχειρηση? δεν ειπα προηγουμενως ότι ο γνωστικισμος είναι περισσοτερο φιλοσοφια και ελαχιστα θρησκεια? Αν τον βαλεις σε θρησκευτικα καλουπια με ιεραρχιες κλπ. τοτε τελειωσε ο γνωστικισμος! Θα γινει συντομα σχολαστικος!
?Παντως αναγνωριζω ότι αποδεικνύεται πολύ πιο δυσκολη η συζητηση μας?
Όταν υπενθυμίζω κάθε τοσο στον Αυγερινο ότι δεν εχει διαβασει Κ.Διαθηκη, ΔΕΝ το κανω για να του την «πω» ή να βρω απλα ένα αδυνατο σημειο που θα χρησιμοποιήσω, αλλα επειδη ΑΝ ειχε διαβασει τα ευαγγελια θα μου ηταν πολύ πιο ευκολο να συζητησω μαζι του. ΘΑ ΞΕΡΑΜΕ για τι πραγμα μιλαμε. Εσεις αυτή τη στιγμη ΔΕΝ ξερετε για τι μιλατε.
Αυτα που γνωριζετε και που δεν αρνειται ουδεις νοημων, είναι τα εγκληματα που εγιναν ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ του χριστιανισμου. Θα το ξαναπω. ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΗ ΧΑΡΗ!
ΟΤΙ νομιζετε πως γνωριζετε για το χριστιανισμο αφορα τη θρησκευτικη/ιστορικη προσεγγιση και ΟΧΙ τη φιλοσοφικη/πνευματικη.
Ο χριστός όμως ΔΕΝ ηταν θρησκευτικος ηγετης! (παρεπιπτόντως, μηπως γνωριζει να μου πει κανεις ποια ηταν η θρησκεια του Ιησου? γιατι η αποψη του για το τοτε θρησκευτικο κατεστημενο είναι γνωστη?)
Λετε λοιπον πως δεν ειμαι χριστιανος.
Μα οι ταμπελες που θα μου δωσουν εχουν παψει από καιρο να μ? ενδιαφερουν! Διαφορετικα, θα επρεπε να δηλωσω πυθαγορειος,ορφικος, παγανιστης, χριστιανος και βουδιστης ταυτοχρονα! (μιλαμε για μεγαλη ταμπελα). Το πώς θα με ονοματισει ο καθενας μου είναι αδιαφορο!
ΔΕΝ ειμαι λοιπον χριστιανος με βαση το ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ και οποιον το χρησιμοποιεί (εσεις π.χ) για να ορισει τον χριστιανο!
ΔΕΝ ειπα εγω ποτε ότι αναγνωριζω την εκλησσια ως εκπροσωπο του χριστου και δεν με αφορα επομενως η αποψη που εχει αυτή για μενα!
Αν γνωριζατε Κ.Διαθηκη, (που είναι απ?τις βασικες πηγες για τον χριστο) θα αναγνωριζατε ότι ΧΡΙΣΤΟΣ και ΕΚΛΗΣΣΙΑ είναι δυο πραγματα ΑΣΧΕΤΑ μεταξυ τους!
Εν τέλει,
ΔΕΝ ασπαζομαι τον σχολαστικο χριστιανισμο αλλα τον γνωστικο και τασσομαι ανοιχτα υπερ της φιλοσοφιας τους, αν αυτό λεει κατι..
Και το πιο βασικο:
Το ποιος είναι χριστιανος και ποιος όχι, εχει ΗΔΗ ΟΡΙΣΤΕΙ από τον ΧΡΙΣΤΟ ο οποιος ξεκαθαρα και επανειλημμένα αναφερει ότι δεν θα αναγνωρισει αυτόν που δηθεν κανει εργα στο ονομα του (βλεπε ιερατεια) αλλα αυτόν που κανει το θελημα του ΘΕΟΥ-ΠΑΤΕΡΑ! ( και δε πιστευω να θελετε να σας εξηγησω το τελευταιο..).
Ουτε μαγος να ηταν δηλαδη!
Και με βαση αυτό, χριστιανος μπορει να είναι οποιοσδηποτε εθνικος βουδιστης, αλβανος κλπ?
Και παλι , αν γνωριζατε το περιεχομενο της Κ.διαθηκης ΔΕΝ θα χρειάζονταν να τα πω αυτα...
Αν γενικοτερα ειχατε ασχοληθει από ΜΟΝΟΙ σας με το (βαθυτερο) νοημα και τη φιλοσοφια του χριστιανισμου ενδεχομενως να μη συζηταγαμε καν αυτή τη στιγμη!
Κατανοω και δεχομαι ότι είναι προσωπικο θεμα του καθενος να ασχοληθει ή όχι με αυτή ή την άλλη φιλοσοφια.
Όμως για τ?ονομα των θεων , ΜΗΝ ΜΟΥ ΛΕΤΕ ΠΟΙΟΣ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΟΧΙ.
Εχω διαβασει αρκετα για να μπορω να το ξεχωρισω αυτό!
Δεν είναι δυνατον η εκλησσια να θεωρειται εγκυροτερη και πιο πανω απ?τις ΓΡΑΦΕΣ!
Σκεφτειτε π.χ να βρισκοσαστε μεσα σε μια εταιρια και να επιλεξετε να υπακουσετε μια εντολη που σας εδωσε καποιος προϊσταμενος, η οποια ερχεται σε αντιθεση με μια άλλη που σας εδωσε ο ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ! Τελειως παραλογο! Ποιος θα εκανε κατι τετοιο?
Δεν ξερω αν είναι αρκετα επιτυχημενο το παραδειγμα, αλλα καταλαβαινετε τι θελω να πω?
-
Ο πραγματικός χριστιανισμός είναι η εκκλησία
Μαλιστα. Δωσε λιγο προσοχη σ?αυτά που θα σου πω γιατι ακολουθει συνοπτικο μαθημα ιστοριας.
Καποια στιγμη, πριν από περιπου 2000 χρονια εμφανιζεται καποιος ο οποιος θεωρειται ο ιδρυτης του χριστιανισμου (ειτε προκειται για ιστορικο προσωπο ειτε για δημιουργημα καποιων- δεν μας απασχολει).
Επι σχεδον έναν αιωνα γραφονται δεκαδες κειμενα που αναφερονται ή/και αφορουν αυτόν τον ιδρυτη. Πολλα ρευματα δημιουργονται που αφορουν και ερμηνευουν τη ζωη και τη φιλοσοφια του Ιησου. Μερικα απ?αυτά διαφωνουν στην ερμηνεια και συγκρουονται μεταξυ τους.
ΚΑΝΕΝΑ όμως από αυτά δεν ειχε οριστει (από καποιον αυτοκρατορα π.χ) ως πραγματικος χριστιανισμος.
Δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑ επισημο δογμα.
Ο καθενας εκφραζε τη δικη του ιδεολογια ως πραγματικο χριστιανισμο, αναλογα με το πώς ερμήνευε τα ευαγγελια και ποια από αυτά επελεγε.
ΈΝΑ από αυτά τα ρευματα ηταν το πιο επιθετικο από όλα. Ηθελε να ορισει μια κοινη (καθολικη) μορφη του χριστιανισμου, εξαλοιφωντας την πολυφωνια των ρευματων... ΧΩΡΙΣ όμως να είναι ανοιχτο σε συζητηση με τα υπολοιπα ρευματα, ώστε να βρεθεί κοινό σημείο συμφωνίας.
Αυτό το ρευμα (γνωστο ως σχολαστικος ή ορθοδοξος χριστιανισμος) ειχε τη μεγαλυτερη απήχηση στις λαϊκες μαζες λογω της απλοτητας του (απουσια δυσνοητων φιλοσοφικων συμβολισμων).
Σχεδον ΤΕΣΣΕΡΙΣ ΑΙΩΝΕΣ μετα (325 μ.χ) γινεται μια Συνοδος στη Νικαια επι αυτοκρατορα Κωνσταντίνου, ο οποιος εκμεταλλευομενος την απηχηση του σχολαστικισμου στις λαϊκες μαζες καθοριζει τον σχολαστικισμο ως επισημο χριστιανικο δογμα και όλα τα αλλα ρευματα ως αιρετικα.
Επιλεγει και οριζει (αυθαίρετα) ποια ευαγγελια θα θεωρουνται «αληθινα» (κανονικα) και αυτοματα βαφτιζει όλα τ? αλλα ως αιρετικα και ψευτικα.
Επιβαλλει σε οσους συμμετειχαν στη συνοδο να ψηφίσουν υπερ αυτων των αποφασεων (με απειλη της εξοριας).
Εξαπολυει διωγμους των αλλων ρευματων και εφαρμοζει νομους με οικονομικες ποινες (αυστηρη φορολογια και υποχρεωτικη παραχωρηση της περιουσιας των «αιρετικων» στην εκκλησία!)
Φυσικα η επιλογη του σχολαστικισμου (και όχι αλλου ρευματος) απ?τον Κωνσταντινο, ηταν καθαρα για πολιτικα συμφεροντα και θέματα εξουσίας (επειδη ο σχολαστικισμος ειχε τη μεγαλυτερη επιρροη στη λαίκη μαζα).
Αποδειξη αυτου είναι ότι ο Κωνσταντίνος παρεμενε ευσυνείδητος παγανιστης μεχρι λιγο πριν πεθανει οπου και βαφτίστηκε χριστιανος ? ΠΑΛΙ για πολιτικους λογους.
(Για περισσοτερες λεπτομερειες ανετρεξε σε ιστορικα βιβλια)
Αυτό λοιπον που σημερα νομιζουμε ότι είναι ο κανονικος χριστιανισμος όπως βλεπουμε απ?την ιστορια, επικρατησε για λογους εξουσίας, πολιτικά και οικονομικα συμφεροντα... ΟΧΙ για ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ ΟΡΘΟΤΗΤΑ.
Εναλλακτικά, σκεψου το εξης παναπλο:
Οι διδαχες της εκκλησιας συχνα ερχονται σε φανερη αντιφαση με τις διδαχες της Κ.διαθηκης.
Εσυ αν ηθελες να εισαι σωστος απεναντι στη θρησκεια σου, θα ταχθεις με το μερος των αντιπροσωπων (εκλησσια) ή με το μερος του ΙΔΡΥΤΗ της θρησκειας ??
-
Μισο λεπτο ρε παιδια γιατι νομιζω πως εχουμε ολοι μπερδευτει...
Για ΤΙ ακριβως μιλαμε στο συγκεκριμενο θεμα?
Απ?τη μια ο Outis ρωταει για γνωστικους και απ?την άλλη ο Αυγερινος θελει να μαθει για Π.Διαθηκη...
Πριν συνεχισουμε, νομιζω πως πρεπει να μου επαναπροσδιορισετε το περιεχομενο του thread! (θα μιλησουμε για γνωστικους? θα μιλησουμε για Π.Διαθηκη?)
Αυγερινε ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω την ερωτηση σου. Δεν σε καλυψα σ?ότι αφορα τη σχεση Π.Διαθηκης με Καινης?
Τα ευαγγέλια, σε αντίθεση με τους «εβραϊκούς μύθους» σε τι υπερτερούν και ξεχωρίζουν απ'την κατηγορία των αναφερθέντων;Δεν μπορουμε να πουμε σε τι υπερτερει το ένα απ?το άλλο και δεν μπορουμε να συγκρινουμε το ένα με το άλλο, γιατι μιλανε για διαφορετικα πραγματα!
Πως θα συγκρινουμε ανομοια πραγματα?
Το ένα μιλαει για εβραϊσμο, εβραϊκη φιλοσοφια, θρησκεια κλπ (δηλαδη ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ, εννοωντας χρονολογικα και φιλοσοφικα) και το άλλο μιλαει για χριστιανισμο, χριστιανικη φιλοσοφια, θρησκεια κλπ. (δηλαδη ΜΕΤΑ ΧΡΙΣΤΟ, εννοωντας χρονολογικα και φιλοσοφικα)
Η παλαιά διαθήκη για'σένα είναι άμεσα Χριστιανική;Η Π.δαιθηκη αποτελει ιστορικο (και μονο ιστορικο) υποβαθρο του Χριστιανισμο (αρα είναι ΕΜΜΕΣΑ χριστιανική οσο αφορα την ιστορια, και ΚΑΜΙΑ σχεση οσο αφορα τη φιλοσοφια)
Αυγερινουλη,
αν με ξαναρωτησεις τις ιδιες ερωτησεις ΤΡΙΤΗ φορα, θα σε παρω τηλεφωνο και θα σου ψαλλω τα ευαγγελια της Καινης, μυθους της Παλαιας, βουδιστικα γνωμικα και ρησεις, καθως και αποσπασματα απ?το κορανι!
ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ????
Τελικά είναι η παλαιά διαθήκη μέρος του χριστιανισμού ή όχι;...Αυτό απαντηθηκε (τρις)
Σε μια συζήτηση, όταν συζητώ με υποσυνείδητο σκοπό να βρω λάθος στον άλλον, θα βρω.Αντίστοιχα, όταν συζητώ με υποσυνείδητο σκοπό να βρω σωστά και αλήθειες στον άλλον, πάλι θα βρω.
Εσυ, αυτή τη στιγμη που συζηταμε, ποιο απ?τα δυο είναι ο υποσυνειδητος σκοπος σου?
Συζητάμε για σχέση εβραισμού-χριστιανισμούΟΧΙ. ΕΣΥ συζητας για σχεση εβραϊσμου-χριστιανισμου. Οι υπολοιποι (Νεφελη, Rasputin και Outis) συζηταμε για γνωστικο και σχολαστικο χριστιανισμο.
Μηπως εισαι off topic?
-
Δεν απαντας σε αυτά που σε ρωτάω όμως.
................
Σε όλες σου τις απαντήσεις αποφέυγεις να απαντήσεις στα κρίσιμα που σε ρωτάω λέγοντας μου οτι δεν έχω διαβάσει.
Ωραια , πασο...
ΤΙ ακριβως με ρωτας και σε ΤΙ δεν εχω απαντησει ακομα?
Και οταν λες επισημα εγγραφα.... τι εννοεις?
Αν βρω καιρό θα επανέλθω κι εγώ, αλλά για αρχή σε τι ακριβώς στηρίζεις την αντίληψη ότι ο Γνωστικισμός λέει τα πράγματα όπως τα αναφέρεις πιο πάνω;Στα γνωστικα ευαγγελια του Φιλιππου, Θωμα και Μαγδαληνης αλλα και σε επιστολες, βιβλια κλπ..
-
Χαχαχα, χαλάρωσε φίλε μου μην τσιτώνεις
......
Η παλαιά διαθήκη για'σένα είναι άμεσα Χριστιανική;
............................
Αν δεν είναι κάτι που επινοήσατε εσείς και υπάρχει θα το δεχτώ. Με στοιχεία. (1)
Πλακα κανεις, τι να τσιτωσω? ?ευτυχισμενος ειμαι που μπορω και σε βοηθαω..!
Καταρχην λιγα πραματα για την Παλαια Διαθηκη:
Π.Διαθηκη επακριβως, σημαινει «Παλια Συμφωνια» (του ανθρωπου με το Θεο)
Αυτό ξεκίνησε ως γνωστο με το Μωυση και τις 10 εντολες του κλπ..
Με την ελευση του Χριστου εγκαινιαζεται μια «Καινουρια συμφωνια» με τον Θεο (Κ.διαθηκη) η οποια ουσιαστικα καταρριπτει και απενεργοποιει την Παλαια.
Κραταει καποια βασικα (τις 10 εντολες πχ) και αλλαζει σχεδον όλα τα υπολοιπα. Δεν υπαρχει πλεον π.χ «οφθαλμος αντι οφθαλμου» αλλα «αγαπα τον πλησιον σου» . Και απλα συγκρινε τον Θεο της Παλαιας με αυτόν της Καινης. Είναι τα δυο αντιθετα?
Να στο πω κι αλλιως.
Ο Χριστος κραζει ή δεν κραζει οπου βρεθει κι οπου σταθει τους ιερεις Εβραιους? εκεινο το καιρο δεν ηταν οι τυπικα εκπρόσωποι της Π.Διαθηκης? Τους κατηγορει ή όχι για αλαζονεία υποκρισία κλπ? κανει ή όχι λιμπα το παζαρι που ειχε στηθει σε ιερο τοπο? Δεν ερχεται ουσιαστικα σε κοντρα με το παλαιο?
Ναι, υπαρχει καποια σχεση της Π.Διαθηκης με το Χριστιανισμο (αλλωστε μεσα σ?αυτή μεγαλωσε κι ο Χριστος) αλλα αυτη στην πραγματικοτητα είναι η καταργηση του ενός απ?το άλλο!
Εσυ λοιπον τωρα,
με τα λιγα που ηξερες (και τα ελαχιστα που λεμε εδω), όταν μιλαμε για Χριστο και την ιστορια του και ότι ξεκινησε απ?αυτόν, το πρωτο πραγμα που θα σου?ρχετε στο μυαλο είναι η Παλαια ή η Κ.Διαθηκη? (hint: στη Π.Διαθηκη ΔΕΝ υπηρχε ο Χριστος)
?Γι αυτό λοιπον και όταν μιλαμε για Χριστιανισμο αναφερομαστε ουσιαστικα στα ευαγγελια και στη «Καινουργια Συμφωνια».
Σχετικα με το αν οι γνωστικοι είναι δικη μου επινοηση τι να πω?? με αφηνεις λαλακα? σοβαρα μιλας τωρα?
όχι βεβαια ότι δεν μπορω να οργανωσω ένα ολοκληρο φιλοσοφικο κινημα?(χε χε..οι νέο-Rasputin καταφθανουν), αλλα για την εποχη που συζηταμε θα μου ηταν υπερβολικα δυσκολο.
Αν θες "...στοιχεια" ξεκινα με το ευαγγελιο του Φιλιππα ,του Θωμα και της Μαγδαληνης (νομιζω βρισκονται στην ιστοσελιδα) και στη συνεχεια μπορω να σου προτεινω και βιβλια.
?Φυσικα και όταν ερθεις Αθηνα θα καφεδιαστουμε μαζι και με το Λυκο..! (αν θελει κι αυτος βεβαια)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ειθε το αιωνιο και ζοφερο φως (απ?τη blacklight λαμπα που διαθετω) να σας φωτιζει ολους
-
Για αρχή, ας αναφέρω πως το όνομα Μέτατρον είναι ελληνικό. Μπορείς να το συναντήσεις στην Καμπαλιστική φιλοσοφία. Τώρα ποια η σχέση της με την εβραϊκή; Top Quiz!
Εν συνεχεία, ας αναρωτηθώ το εξής:
Τα ευαγγέλια, σε αντίθεση με τους «εβραϊκούς μύθους» σε τι υπερτερούν και ξεχωρίζουν απ'την κατηγορία των αναφερθέντων; Σε τίποτα; Ναι, αυτό λέω κι εγώ.
...............
Πράγματι, δεν έχω διαβάσει την Κ.Δ. και τα Ευαγγέλια ούτε πλήρως ούτε αναλυτικά.
.......
Γνωρίζω τι συμβολίζει η αγία τριάδα. ............
....
Έχει πλάκα αυτό το νέο κύμα των νεογνωστικών...
Από πού να σε πιασω και που να τελειωσω?εσυ δε θες απλη ενημερωση. Εντατικα μαθηματα χρειαζεσαι.
Τι να πρωτολεω? για το Μετατρον? Τα λες και μονος σου. Ειπες ότι ειναι ελληνικο, εχει σχεση με εβραϊκη φιλοσοφια , αν εψαχνες ισως να ανακαλυπτες και σχεση με ολα τα υπολοιπα ρευματα
? αλλα μαντεψε!
Η συζητηση μας, εχει να κανει με εβραϊσμο ή ελληνικη θρησκεια ή βουδισμο ή ινδουϊσμο???
Όχι ρε καραμητρο! Για ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ μιλαμε! Οποτε τι μου αναφερεις τους Μεγκατρον και τους Ποκεμον? τι με νοιαζει αν είναι ελληνικο ή εβραϊκο ή ταϊβανεζικο εφοσον δεν ειναι (αμεσα) χριστιανικο??!
Δεν εχεις καταλαβει ότι μπορει μεν ο χριστιανισμος να περιεχει ελληνικα αιγυπτιακα εβραϊκα κλπ στοιχεια , όμως από την αρχη της διαμορφωσης του αποτελεσε ΞΕΧΩΡΙΣΤΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ?
Η εικονα που εχεις για το χριστιανισμο περιλαμβανει πολύ περισσοτερο εβραϊσμο από οσο πρεπει(!) και υποψιαζομαι ότι γι?αυτό μπλεκεις τα μπουτια σου?(αλλα δεν εισαι κι ο μονος?)
Συνεχιζουμε.
Θες να συγκρινω Παλαιά με Κ.Διαθηκη? Ωραια.
Εσυ δεν εισαι σε θεση να το κανεις αυτό.
Αν θελω να συγκρινω δυο μηλα μεταξυ τους δεν αρκει να δω μονο το μεγεθος ή το χρωμα τους. Πρεπει να τα ΔΟΚΙΜΑΣΩ κιολας. Κι όπως λες κι ο ιδιος, το 2ο μηλο το?χεις δει μονο σε φωτογραφια.
Παει κι αυτό.
Το ότι ο Πατερας ολων είναι στην αρχη της αγ.Τριαδας δεν είναι τυχαιο. Και το να πεις ότι ?η τριαδα είναι ένα?, επισης δε λεει ότι ξερεις κατι.
Αν ψαξεις τη χριστιανικη φιλοσοφια στην αρχικη της μορφη (και όχι φυσικα στη δογματικη-εκκλησιαστικη που απόκτησε μετα) θ?ανακαλυψεις απιστευτο βαθος.
Για να μη μακρυγορουμε.. σε καποια φαση, ισως στο φορουμ ανοιγε ένα θεμα για τους γνωστικους χριστιανους, η ασχετοσυνη σου όμως (..χε χε?!) απλα μου δινει την ευκαιρια για προλογο..
Καταρχην το να μιλας για ?νεογνωστικους? ειναι ακριβως σα να λες ?αλβανος τουριστας?.
Τι κοινο εχουν?
ΚΑΙ ΤΑ 2 ΕΙΝΑΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ! (αν και για τον αλβανο τουριστα δεν ειμαι σιγουρος)
Κινημα νέο-γνωστικων ΔΕΝ υπαρχει (σε αντιθεση με το νέο-παγανισμο), και εδώ καλα-καλα δεν υπαρχει κανονικων γνωστικων?
Η φιλοσοφια των γνωστικων πολεμηθηκε γρηγορα απ?τους σχολαστικους ακριβως επειδη ηταν περισσοτερο φιλοσοφια και λιγοτερο θρησκεια?. Στηριχθηκαν λοιπον οι ?εξυπνοι? (κατά 50 με 100 χρονια αργοτερα) στο προσωπο του Χριστου και αντι να εμβαθυνουν στην ουσια του μυθου του, δημιουργησαν μια θρησκεια που στηριζεται σε ιστορικα θαυματα! (αυτό πιανει - αυτό δινουμε στο λαο)
Τελος παντων, το θεμα των γνωστικων και της φιλοσοφιας τους είναι τεραστιο. Βιβλια υπαρχουν και ισως (εν τω καιρω) ειπωθει και κατι εδώ.
Αυγερινουλη το καλο είναι πως τελικα εχεις καποια πραγματα να μαθεις (περι χριστιανισμου).
Το κακο για σενα είναι ..πως στα μαθαινω εγω! :evilbl:
-
Χο χο χο?!! Μα γιατι τη λες στο παιδι?
Δε μπορει δλδ να μιλήσει για χριστιανισμο, επειδη δε ξερει τη σειρα της Αγ.Τριαδας και δε ξεχωριζει εβραϊκη μυθολογια από τα ευαγγελια? (ακου Μετατρον.. σαν ονομα απ'τους powerRangers μοιαζει)
Από ποτε δλδ πρεπει να γνωριζεις και τα βασικα της K.διαθηκης για να εκφερεις γνωμη..?
Εγω π.χ δεν εχω διαβασει τιποτα για τον Ιπποκρατη αλλα ξερω καλα ότι ηταν χειρουργος! :4_1_210[1]:
-----------------------------------------------------------------------------------------
(αφιερωμενο στον Αυγερινουλη)
-
Νομίζω πως έχεις λάθος.
Ο Χριστός είναι ο Θεός. Είναι η βασική αρχή της τριαδικότητας. Και τα 3 είναι ένα.
Επίσης, τον λόγο του Θεού τον συμβολίζει ο υψηλόβαθμος άγγελος Μέτατρον.
ΠΑΤΗΡ ΥΙΟΣ & ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ. Παντα κατα την ταπεινη μου αποψη νομιζω πως πρεπει να ξαναδιαβασεις Κ.Διαθηκη.
Το οτι ο Χριστος δεν εξισωνεται με το Θεο, φαινεται και εκει (οταν ενας ευπορος νεος πλησιαζει για να ρωτησει κατι το Χριστο και τον αποκαλει "παναγαθε δασκαλε" τοτε δεχεται την επιπληξη: "γιατι με αποκαλεις παναγαθο? Παναγαθος ειναι μονον ο Θεος").
Ο Χριστος λοιπον δεν ειναι ο Θεος. Ειναι Θεανθρωπος, οπως θα επρεπε δλδ να παρουσιαζεται ο Λογος. Δε γινεται ο ιδιος ο Θεος να παραδωσει το λογο του (παρτο και τεχνικα αν θες). Χρειαζεται ενα εν-διαμεσο το οποιο δε θα μπορει παρα να ειναι (και) ανθρωπινο.
Τον αγγελο που λες ουτε που τον εχω ακουσει και δε μου φαινεται απο Κ.Διαθηκη αλλα Παλαια, οποτε παμε αλλου..
-
Ο Χριστιανισμός δεν τοποθετεί τον Θεό έξω απ'τον κόσμο. Έφερε τον Χριστό στον κόσμο. Μέσα στον κόσμο.
Εν μερει εχεις δικιο...
ΟΜΩΣ,
ακομα και για το χριστιανισμο, ο Χριστος ΔΕΝ ειναι Θεος και δεν συμβολιζει τον ΘΕΟ. Συμβολιζει το λογο του Θεου (ο οποιος φυσικα δεν μπορει να ειναι ο ιδιος ο Θεος!)
Ναι καλα...Στο Μονοθεϊσμό έχουμε ένα μπέρδεμα των εννοιών ΘεόςΠροσπαθησε να εξηγησεις σ'ενα χριστιανο την εννοια του Θεου κατα τον Πανθεϊσμο και μετα ξαναελα...
Υ.Γ. Και ο σατανας αν θυμαμαι καλα, δεν ηταν καποτε μαζι με τον Παν-αγαθο?
-
Θυμιζει πολυ το γνωστο "Εν το Παν" του Πυθαγορα..
Ενδιαφερον και η αποψη του Εμπεδοκλη για τη διπλη φυση του ανθρωπου (προφανως σε ψυχικη και υλικη).
Στη τελευταια παραγραφο παντως (εκει που λεει για αδιακοπη εναλλαγη), εμενα δε μου το βγαζεις απ'το μυαλο πως φερνει κατι απο Ουροβορο...
-
Ο Θεος εφτιαξε τον ανθρωπο :angel:
ο ανθρωπος σκλαβωσε τον θεο(και τον χρησιμοποιει) :evilbl:
ο ανθρωπος εφτιαξε τις σκεπτομορφες :zipped:
![:8_1_1v[1]:](http://www.artofwise.gr/forum/uploads/emoticons/default_8_1_1v%5B1%5D.gif)
δεν ειν'κακο...
αλλα η πρωτη θεση (ο θεος εφτιαξε τον ανθρωπο) δεν ειναι και το βασικο ερωτημα?
Οτι εμεις παντως προσπαθουμε να σκλαβωσουμε και να περιορισουμε τον Θεο στα μετρα μας, αυτο ειναι γεγονος...
Εννοεις μηπως οτι παθιαζομαστε τοσο που τελικα αφηνομαστε σ'αυτες?οι σκεπτομορφες αρχιζουν να σκλαβωνουν τους ανθρωπους... :sleep:
ε τι, τι γριφους? ετσι ευκολα λες οτι εισαι Θεος? αντε φωναξε το στο συνταγμα μεσημεριατικα να δεις για ποτε μαζευονται οι τυποι με τ'ασπρα.Τι γρίφους; Όπως; -
Πραγματικα είναι πολύ δυσκολο να απαντησεις αν το αυγο εκανε τη κοτα ?σορρυ , αν ο θεος είναι εφευρεση του ανθρωπου ή το αναποδο?
Και αυτο που κανει ακομα πιο περιπλοκο το προβλημα ειναι ότι φυσικα δεν εχουμε καταληξει στον ορισμο του Θεου.
Ψαχνουμε να βρουμε λοιπον αν ο Α εφτιαξε τον Β. Ενώ όμως γνωριζουμε τον Β, ότι πχ είναι ανθρωπος με αυτά τα χαρ/κα, δεν ξερουμε τιποτα για τον Α?
Μηπως να προσπαθουσαμε πρωτα για τον ορισμο του..? αυτό ακομα πιο δυσκολο, ο καθενας θα πει το δικο του: ολυμπιακος, παναθηναϊκος , εγω κατα καιρους Metallica, Iron Maiden , HONDA CBR1000 (αν και το τελευταιο παει μαλλον προς δαιμονα)
Μηπως Θεος=ανθρωπος ? αυτο ενω φαινομενικα δινει καποια λυση, στη πραξη μας δινει επιπλεον γριφους για λυσιμο..! ΦΤΟΥ..! (γιατι θεε μου?)
-
το να εισαι ΑΘΕΟΣ σημαινει ότι δεν έχεις αναγκη κατι πιο δυνατό απο σενα.. άρα είσαι λιιγο ανορημος ή υπερεκτιμας τις δυναμεις σου
Διαφωνώ! Πώς μπορεί να θεωρείται δείγμα ανωριμότητας το να μην δέχεται κάποιος μια θρησκεία? Το "άθεος" το ακούω στην πλειοψηφία από ΜΗ χριστιανούς (που τον αποποιήθηκαν), που όμως δεν προχώρησαν στο να βρουν κάποιο θεό που να τους κάνει το κλικ... Αυτοί είναι ανώριμοι?!...
Ωπα johnny... αλλο αθρησκος και αλλο αθεος..
Αθρησκος ειναι αυτος που απλα δε τον ικανοποιει και δε τον καλυπτει επαρκως καμια θρησκεια.
Μπορει καλλιστα να πιστευει σε καποια ανωτερη δυναμη (οποια κι αν ειναι αυτη) με τον δικο του τροπο..
Για κατι τετοιο προφανως μιλαει η viole
-
παντως και το παστιτσο της μανας μου πρεπει να ειναι μαγεια: δε μπορω να σταματησω με τιποτα μονο σε ενα κομματι
-
Ελλαδα: τοπος θεϊκης προελευσης και ευλογημενος
Απ?την αρχη των χρονων , όταν ο Θεος (ή οι Θεοι αν προτιματε..) αποφασισαν να μοιρασουν το κοσμο στους ανθρωπους, ολοι εσπευσαν να διεκδικήσουν τα μεγαλυτερα και πιο προνομιούχα κομμάτια της μητερας Γης..
Οι Γαλλοι λοιπον καβατζωσαν τη Γαλλια , οι αυστραλοί την Αυστραλια κ.ο.κ?.
Υπηρχε μονο μια φυλη ανθρωπων (και δεν ηταν οι Γαλατες?) που αντι να προλαβουν καποιο κομμάτι γης ? τσακωνονταν απ?το πρωι ως το βραδυ!
- «?από εδώ θα παμε για να βρουμε τα καλυτερα μερη!»
- «μωρε τι μας λες? από δω θα παμε!»
- «πατε καλα ρε??? ολος ο πλουτος είναι ακριβως απ?την αντιθετη πλευρα!»
Ο τσακωμος συνεχιζονταν για μερες και ετσι όταν η Θεϊκη μοιρασια τελειωσε οι Ελληνες βρεθηκαν χωρις πατριδα?
- «Είναι δυνατον εμεις να μη παρουμε τιποτα??» παραπονεθηκαν οι Ελληνες στο Θεο?
- «μα τοσο καιρο που οι αλλοι οριοθετουν τις πατριδες τους εσεις δε κανετε τιποτα άλλο απ?το να τσακωνεστε..!» τους αποκρινεται.
- «κατι πρεπει να γινει γι?αυτό!» εκλιπαρουν οι Ελληνες.
Ο Θεος πεφτει σε περισυλλογή?
- «χμμμ.. λοιπον μπαγασηδες ακουστε : ειχα κρατησει ένα τοσο δα μικρουλι κομμάτι γης για τα γεραματα μου? αλλα χαλαλι , θα το δωσω σε σας!»
Και ετσι η γη που ηταν ευλογημενη και προοριζονταν για κατοικια του Θεου, κατεληξε στους Ελληνες?!
Όταν σας ξαναπουν λοιπον πως ο Θεος δηθεν κοιμηθηκε και ετσι πηραμε το πανευρωπαϊκο στο ποδοσφαιρο το μπασκετ τη γιουροβιζιον κλπ, θα απαντησετε ότι απλως? μας εκλεισε το ματι!
Γιατι πώς να το κανουμε?
Ο ΘΕΟΣ ΑΓΑΠΑΕΙ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ!
** ΕΛΛΑΣ, ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΡΙΑ ΜΠΑΣΚΕΤ ΕΥΡΩΠΗΣ 2005 **
Ευρωπαιοι πελατες ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ (για άλλη μια φορα)
-
Ενας παλαιστινιος μπαινει σε ισραηλινο μπαρ. Κοιταζει δεξια-αριστερα κ λεει στο μπαρμαν:
-μα δεν εχει καθολου κοσμο?
-ε καλα, μη σκας κι εσυ?
Οι Κανόνες των Αντρών!!!!
in Γέλιο & Αερολογίες
Posted
απλοτητα λειτουργιας= δε σπαει δε χαλαει. Εγγυηση εφορου ζωης δλδ..
αυτο συμβαινει λογω ελλειψης συντονισμου.Οντως μας χρειαζεστε κ μας χρησιμοποιητε ως κουταβια.. διοτι ενας τυφλος, αν δεν οδηγηθει απο το κουταβι του θα καταληξει τατουαζ σε λεωφορειο..