rasputin
-
Posts
604 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
6
Content Type
Profiles
Forums
Calendar
Blogs
Gallery
Articles
Store
Posts posted by rasputin
-
-
Είναι ελευθερία αυτό;
Προφανώς, σύμφωνα με την διακήρυξη..
..
-
Κατ’αρχην φιλοσοφία και θρησκεια δεν είναι τοσο διαφορετικά οσο φαινεται.
Το ότι «η φιλοσοφια κανει μονο ερωτησεις και η θρησκεία δινει μονο απαντησεις» μου φαινεται απολυτο και λαθος.
Πηγαζουν και τα δυο από τους βαθυτερους υπαρξιακους προβληματισμούς του ανθρωπου.
Ζητήματα όπως «ποιος ειμαι, από πού ερχομαι και που παω» είναι κοινο αντικειμενο και των δυο.
Ειναι δυνατον να μην εχει αναρωτηθει ποτε καποιος τα παραπανω; οχι βεβαια! Πως τοτε «η θρησκεια είναι απαντήσεις σε ερωτήσεις που, πιθανότατα, δεν θα τεθούν ποτέ» ;
Κατι δεν παει καλα εδώ…
Η φιλοσοφία μπορει να δωσει απαντησεις (…με το τροπο της και όπως εννοεί την απάντηση βεβαια ο καθενας) και ενίοτε η θρησκεια μπορει να σε προτρέψει να ρωτας και ν’αναζητάς.
..
-
Εξάσκηση, τι άλλο?
Δηλαδή;
Τι ακριβως κανεις οταν εξασκεισαι στη μαγεια;
Ο μουσακάς περιέχει και κιμά και μελιτζάνες όμως ούτε το ένα ούτε το άλλο είναι μουσακάς. :D/>/>/>/>Στο παραδειγμα σου, μαγεία είναι ο μουσακάς ή οι μελιτζάνες με το κιμά;
Κατά την άποψή μου δεν πρέπει να προσπαθούμε να μεταλλάξουμε το περιεχόμενο ενός μορφώματος διότι στο τέλος ο μόνος που θα έχει αλλάξει, σύμφωνα με το μόρφωμα, θα είναι ο άνθρωπος που προσπαθεί. :)/>/>/>/>Κατ'αρχην δεν ξερω τι είναι το "μόρφωμα". Εγω μιλαω για συναισθηματα, αν εννοείς το ιδιο τοτε πάσο.
Σε καμια περίπτωση δεν ισχυριζομαι οτι δεν πρεπει να νιωθουμε λυπη ή οργη ή χαρα ή θυμο... τα συναισθηματα αλλωστε είναι αυτά που χαρακτηριζουν την ανθρωπινη φυση μας και ως γνωστον οσο τα καταπιεζεις τοσο βγαινουν στην επιφανεια δυνατοτερα.
Αυτό που λεω είναι ότι δεν πρεπει να τ’αφηνουμε να μας κυριευουν και να μας καταβαλλουν ψυχικα.
Ειχες μια αναποδια, βιωσες ένα δυσαρεστο γεγονος, δεν πηγαν τα πραγματα όπως ηθελες, ΟΚ, θα λυπηθεις θα θυμωσεις αλλα ΜΗΝ σε παιρνει από κατω.
Μετετρεψε την απογοητευση και το θυμο σε καυσιμο ώστε να «προσπερασεις» το εμποδιο.
Ακουγεται (και είναι) δυσκολο, όμως πιστευω αυτό είναι που κανει τη διαφορα αναμεσα στο «εγκαταλειπω» και στο «πετυχαινω».
..
-
..κάτι μου είπε ότι θα πάρω πολύ γνώση από τη σελίδα αυτή ,καλώς με λοιπόν....:019blush:/>/>/>
Καλως ήρθες! Άδειασε τη κούπα σου και πιάσε τραπέζι!
-
Η μαγεία δεν μπορεί να προσφέρει νοητική ανάπτυξη, αυτό επιτυγχάνεται με την εξάσκηση που απαιτείται για να φτάσεις μέχρι εκεί και η εξάσκηση δεν είναι μαγεία.
Κατ'εμε τουλάχιστον, τα πάντα είναι μαγεία, και το πριν και το μετά.
Αν δεν είναι μαγεία η εξάσκηση για μαγεία τότε τι είναι?
... διότι στο τέλος ο μόνος που θα έχει αλλάξει θα είναι ο άνθρωπος που προσπαθεί.
Και ... γιατί αυτό είναι κακό;!
Αυτό δεν προσπαθούμε όλοι;
..
-
Συναισθηματική ανάπτυξη : Όταν ασχολείσαι με την μαγεία όλα τα συναισθήματα είναι μεγεθυμένα . Όταν λυπάσαι , η λύπη γίνετε οργή και γιγαντώνεται
Μεγεθυμενο συναίσθημα δεν σημαίνει οτι η λύπη γίνεται οργή αλλά οτι η λύπη γίνεται ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ λύπη.
Πως γίνεται να μεγεθύνονται τα συναισθήματα αφού σε πολλά βιβλία μιλάνε για έλεγχο των συναισθημάτων (κυρίως των αρνητικών) ή ακομά και για την εξουδετέρωση τους?
Τα (αρνητικά) συναισθήματα δεν τα 'εξουδετερωνεις' και δεν τα καταπιέζεις. Προσπαθείς να "μεταλλάξεις" το περιεχόμενο τους ώστε να μπορέσεις να χρησιμοποιήσεις την ενέργεια τους (οπως ακριβως μια γεννητρια μετατρεπει τη κινητικη ενεργεια σε ηλεκτρικη ενεργεια).
Ας μη ξεχναμε οτι ΟΛΑ τα συναισθηματα είναι (και περικλείουν) ενεργεια.
Και επειδη ειμαστε off topic, η ΦΥΣΙΚΗ ΜΑΓΕΙΑ ειναι η απάντηση μου στο topic (ετσι λυνεις και το προβλημα της εχεμυθειας).
..
-
Ο Osho κανει το πιο συνηθισμενο λαθος, μεταφραζει κατά λεξη το “word” και το “Beginning” και δικαιολογημένα βγαζει αλλα γι αλλα συμπεράσματα.
Η «Αρχη» δεν είναι πραγματικη αρχη και ο «Λογος» δεν είναι ο προφορικος ή γραπτος λογος.
Κατά τη χριστιανικη διδασκαλια/παραδοση, τοσο η λεξη «Λογος» οσο και η λεξη «Αρχη» είναι συμβολικες και δεν πρεπει σε καμια περιπτωση να μεταφραζονται κυριολεκτικα.
Ο «Λογος» τον οποιο ενσαρκωνει ο Χριστος, συμβολιζει το κεντρο και την πρωταρχικη αιτία της υπαρξης.
Είναι η σιωπηλη ενεργεια που εχει αφετηρια τη καρδια των παντων και επεκτεινεται κυκλικα προς ολο το κοσμο και μεχρι το απειρο (γι αυτό λεμε «Πανταχου παρων και τα παντα πληρων»).
Στους θολους των εκκλησσιων ο Λογος-Χριστος τοποθετείται παντα στο κεντρο (ως νοητος «Ηλιος») και γυρω του εκτεινεται ολος ο κοσμος με τους μαθητες, αγγελους, τη φυση («πλαση») κλπ.
Εννοειτε ότι ο «Χριστος» εδώ ξεφευγει απ’τον ιστορικο Ιησου (ο οποιος δεν μας πολυνοιαζει αν υπηρξε ή όχι) και αποκτα μια συμβολικη ιδιοτητα γι αυτό και δεν περιοριζεται στο χρονο. Ο Λογος όπως κι ο Θεος είναι α-χρονος.
Ακριβως αυτό περιγραφει κι ο Ιωαννης:
58 Τους είπε ο Ιησούς: «Αλήθεια, αλήθεια σας λέω, πριν ο Αβραάμ γεννηθεί Εγώ Είμαι». (κατά Ιωαν. 8-58)
Η μοναδικη περιπτωση που ο Χριστος προυπηρχε του Αβρααμ είναι αυτή οπου ο πρωτος συμβολιζει μια κατασταση κι όχι ένα φυσικο προσωπο που υπηρξε καποτε.
«Τοτε που κολλαει το Εν Αρχη…» θα μου πειτε…
Για εμενα τουλαχιστον προκειται για μια συμβολικη αρχη, όχι την αρχη του χρονου ή του κοσμου, αλλα για μια κατασταση υπερανω αυτων των δυο. Προσωπικα το «Εν αρχη ην ο Λογος» το καταλαβαινω ως «το κεντρο ή η βαση ολων ειναι ο Λόγος».
Υπαρχει λοιπον συμφωνια σε αυτό με τον Osho (“back you move you will not find the beginning…”)
Ο «Λογος» επισης είναι συμβολικος. Δεν ακουγεται με τα φυσικα αυτια και δεν τον βλεπουμε με τα φυσικα ματια.
Τον αντιλαμβανομαστε μονο στην απολυτη ησυχια του Είναι μας, όπως ακριβως συμβαινει και με τον Θεο (αλλωστε Λογος και Θεος είναι ένα).
Θυμηθειτε την απαντηση που εδωσε ο Χριστος μπροστα στον Πιλατο όταν ερωτηθηκε «τι είναι η Αληθεια».
Ακριβως… δεν απαντησε. Ή αλλιως, η απαντηση του ηταν «Σιωπη». Μαλιστα ο Πιλατος αμεσως μετα, θαυμασε αυτή τη «Σιωπη» (γιατι δεν ηταν συνηθισμενη σιωπη θα συμπληρωσω εγω…).
Οξυμωρο ή οχι λοιπον, ο Λογος του Θεου ειναι Σιωπη. Τους αλλους λογους τους ακους ή τους βλεπεις. Τη σιωπη ομως τη νιωθεις.
Ε, κι ο συμπαθεστατος Osho μας λεει ακριβως αυτό:
«at the very center of the whole creativity there is silence..»
Αν ο σοφος ινδος γνωριζε καλυτερα την ελληνικη γλωσσα ή τη χριστιανικη παραδοση δεν θα χαρακτήριζε «γελοιο» κατι που συμφωνει κι ο ιδιος.
Χαλαλι του όμως γιατι εκει που βρισκεται τωρα εχει κατακτησει τα παντα..
..
-
απολαυστική απάντηση (κατ'εμε)....
Πραγματι απολαυστικος ο Osho αλλα ταυτοχρονα και ακυρος.
Πως γινεται να συμφωνει και να μην το'χει καταλαβει;
..
-
Φυσικα και υπαρχει -για μενα
...
Εγω φυσικα το οριζω για μενα.
...
Δε μου δινει το δικαιωμα κατι να μου φαινεται γελοιο? δε μου δινει το δικαιωμα να το πω? τι εννοεις?
...
Εγω φυσικα θα ορισω τι ειναι γελοιο και τι οχι-για μενα.
...
Γιατι? Και τι σημαινει "σεβασμος" για σενα?
Αμαν βρε devaraja, εφόσον αφορουν εσενα γιατι δεν τα κρατας για εσενα αντι να τα δημοσιοποιεις σε φορουμ;
Τι δεν καταλαβαινεις; τα αυτονοητα;
Φυσικα και εχεις δικαιωμα να σου φαινεται κατι γελοιο αλλα όχι δεν μπορεις να το πεις (δημοσια) από στοιχειωδη ανοχη και ευγένεια προς τον άλλο! (χρησιμοποιησε άλλη λεξη στη τελικη)
Αν αρχισουμε και αποκαλουμε ο ενας τον άλλο γελοιο (διοτι όταν λες γελοια τα πιστευω του εμμεσα λες τον ιδιο) τι νομιζεις ότι θα γινει; θα καταληξουμε σε μπινελικια ή όχι; Θα προσβληθείς ή όχι αν σε πει καποιος «γελοίο»;
Κι αν καταλαβα καλα, με ρωτας τι σημαινει «σεβασμος»;
Ουτε τη λεξη δεν γνωριζεις; ρωτα τους γονεις σου τι σημαινει «σεβασμος» ή ανοιξε λεξικο.
Φιλε μου συμπεριφέρεσαι σα κακομαθημενο 15χρονο και πραγματικα δε περιμενα κατι τετοιο από εσενα.
Μηπως ν’αφησουμε χριστιανισμους, παγανισμους και υψηλες φιλοσοφιες και να πιασουμε τα βασικα;
Οριστε λοιπον ένα βασικο:
-Στοιχειώδης ευγένεια και σεβασμος προς τον άλλο και τα (οποια) πιστευω του!
(hint: ΔΕΝ υπαρχει σεβασμος όταν αποκαλεις τη πιστη του αλλου «γελοια»!)
Δε το πιστευω ότι κανω τετοιου ειδους «μαθημα»…
..
-
@minerva
Αναγνωριζω οτι εχεις καποιο δικιο κι οτι ισως η ιδεα της σατιρας ερχεται σε αντιθεση με οποιοδηποτε περιορισμο αλλα απ'την αλλη αυτο το "διχως ορια" καπου με τρομαζει.
Μου αρεσει να κανω πλακα να γελαω και να ειρωνευομαι(!) αλλα αν καταλαβω οτι ο αλλος ζοριζεται πολυ και εχει προβλημα, προσωπικα τουλαχιστον, καπου θα χαλαρωσω και θα "αυτο-περιορισω" το θεμα (φυσικα δεν ισχυει αυτο στο "αβαπτιστο" χο χο χο ...!) .
Εξαρταται με το πως εκφραζεται το θρησκευτικο συναισθημα ή η πιστη.
...
...δε θεωρω την πιστη γενικα γελοια, αλλα υπαρχει πιστη και πιστη
Δηλαδη υπαρχει ο «ενδεδειγμενος» και «καταλληλος» τροπος και υπαρχει και ο «μη καταλληλος» τροπος να εκφρασεις το θρησκευτικο σου συναισθημα;
Ποιος το οριζει αυτό; Μπορει να μπει καλουπι στο πως θα εκφραστεις;
Κάποιος π.χ. μπορει να του’ρχεται να το ριξει στο χορο (το’κανε κι ο Ζορμπας…).
Το ότι εσυ δεν θα’κανες κατι τετοιο σου δινει το δικαιωμα να πεις «είναι γελοιο»;
Η πιστη στο ζωοδοτη ηλιο δε μου φαινεται τοσο ηλιθια οσο η πιστη σε ενα γερο που καθεται πανω στα συννεφα ασπουμε...δε θεωρω την πιστη γενικα γελοια, αλλα υπαρχει πιστη και πιστη...
Το ιδιο με πιο πανω.
Ποιος εισαι εσυ που θα ορισεις ποια πιστη ειναι γελοια και ποια οχι;
Στη τελικη (και για να κανω το δικηγορο του διαβολου) μπορει καποιος να σου πει ότι «ξερεις, το να πιστευεις σε ένα πλανητη γεματο υδρογονο και πλασμα ειναι πολύ πιο γελοιο απ’το να πιστευεις σ’ένα αγνωστο (αορατο) και πανσοφο γερο καπου εκει ψηλα»
Είναι καθαρα προσωπικη υποθεση το τι μορφη και συμβολο θα χρησιμοποιησει ο καθενας για το Υπερτατο Ον.
Οφειλεις να τα σεβεσαι όλα, και αν νομιζεις ότι κατι είναι γελοιο καλο θα είναι να το κρατησεις για τον εαυτο σου και να σεβαστεις τον άλλο.
Αντε να το πιάσουμε κι αυτό αφου ετσι κι αλλιως εχουμε ξεφυγει απολυτα απ’το θεμα…... (και η επιστημη εμπεριεχει πιστη)Γνωριζω ότι η επιστημη εμπεριεχει παρατηρηση. Επισης γνωριζω ότι εμπεριεχει αμφισβητηση (το αντιθετο της πιστης).
Οποτε μπορεις λιγο να μου το αναλυσεις αυτό;
..
-
Κοιτα, τα ελληνικα καναλια και περιοδικα παιζουν σε καθημερινη βαση σκουπιδια τυπου γυμνοστηθες περσονες, κουτσομπολια και άλλα αχρηστα.Προείπα ότι σε καμία ευρωπαϊκή χώρα δεν υπήρχε περίπτωση να προβληθεί σαν είδηση η φασματική εμφάνιση ενός καλόγερου. Αντιθέτως, το θέμα των γυμνόστηθων φωτό της Kate Middleton έπαιξε παντού - το γεγονός, όχι οι ίδιες οι φωτό.Το ότι μια φορα βγηκε θεμα «εμφανιστηκε ενας νεκρος καλογερος» δεν νομιζω ότι είναι και αξιο λογου.
Ανεκαθεν παντως (και για αγνωστο λογο) ο νοτος της Ευρωπης ηταν πιο «ενθεος» σε σχεση με το βορρά…
Ενδεχομένως σε μια Ισπανια ή Ιταλια, η ειδηση της εμφανισης κάποιου αγιου να προκαλουσε το ιδιο ενδιαφερον όπως και στην Ελλαδα.
Δλδ ο, υποτίθεται, πιο ανοιχτόμυαλος πολιτισμός θα πρέπει να φιμωθεί
Βάσει της παραπάνω λογικής, πρέπει να απαγορευτεί η τηλεόραση;
Παλι τα ακρα..
Ουτε μιλησε κανεις για φιμωση ουτε ειπα ότι πρεπει ν’απαγορευτει η τηλεοραση.
Για κάνε μια προβολή σε ορίζοντα δεκαετίας, τι θα συμβεί νομίζεις; Μήπως πάμε με μαθηματική ακρίβεια σε νέο μεσαίωνα;Αντε παλι με το μεσαιωνα…
Δηλαδη βρε παιδια η ατυχεστατη περιπτωση συλληψης του 27χρονου θα μας φερει στο μεσαίωνα; ποτε ξαναγινε κατι τετοιο (εκτος κι αν εννοεις κατι άλλο); μηπως υπερβαλλουμε λιγο;
3) Βάσει της παραπάνω λογικής, πρέπει να απαγορευτεί η τηλεόραση; Διότι για κάθε σατιριζόμενη Θώδη υπάρχουν 100 σατιριζόμενες Ντενίση και άπειρα άλλα νούμερα που "με την τρελάρα τους, γεμίζουν την κοιλάρα τους".Για το ότι «ν’απαγορευτει η τηλεοραση» το σχολιασα πιο πανω.
Μια και την ανεφερες λοιπον, η Ντενιση (σε σχεση με τη Θωδη) μπορει να’ναι βεβαια κι αυτη ψωνιο όμως φαινεται -και είναι- ψυχικα και διανοητικα σε πολύ καλυτερη κατασταση. Εδειχνε καποια ανωτεροτητα στις προσβολες κι αν θυμαμαι καλα ειχε παει κι η ιδια σε παρασταση του Λαζοπουλου πραγμα που δειχνει μια πιο ψυχραιμη αντιμετωπιση στη σατιρα. Η Θωδη απ’την άλλη εδειχνε οχι και τοσο συγκροτημενο ψυχικα ατομο. Φαινοταν οτι ηταν 'χαζουλα'.. Γι’αυτό και ισως ηθελε λιγο διαφορετικη προσεγγιση.
Πιο παλια στη παρεα μου ειχαμε έναν με καπως πιο ..κουνημενο μυαλο (με επισημο χαρτι) και δεν του πολυκαναμε πλακες γιατι ακριβως δεν ξεραμε πως θα το επαιρνε.
Αυτά όμως, τι σχέση έχουν με το θέμα του Παστίτσιου, την κατηγορία της βλασφημίας και τη σύλληψή του;Ποιο παστιτσιο;
Παει αυτό το θεμα, τι άλλο να πουμε;
Ο νομος περι βλασφημιας των Θειων είναι τοσο λαθος οσο ηταν και στην αρχαιοτητα .
Συμφωνήσαμε ολοι επισης ότι ηταν λαθος η συλληψη, καποιοι βρηκαν αστοχη (και κακογουστη) την ιστοσελιδα και τελος, κλεισαμε.
Το θεμα μας τωρα ειναι η σατιρα (και ισως η διαχείριση να πρεπει να το διαχωρισει;) .
"Το παραλογο ειναι παντα γελοιο" = καθετι που μας φαινεται παραλογο μας φαινεται και γελοιο, καθετι που μας φαινεται γελοιο ειναι και γελοιο απο τι δικη μας οπτικη. Τωρα αμα σε αλλο context ταιριαζε τοτε δε θα φαινοταν γελοιο.
Σ’ευχαριστω για τη προσπαθεια που εκανες να διευκρινισεις την απαντηση σου αλλα δυστυχως ουτε τωρα ειμαι σιγουρος για το αν εχω καταλαβει τι λες.. Ισως προσπαθησω να το διαβασω ξανα με πιο καθαρο μυαλο.
Σε αυτα που μου φαινονται γελοια. Στην προκειμενη περιπτωση σε τετοιου ειδους θρησκευτικα παραληρηματα.Μα δεν μιλησε κανεις για θρησκευτικο παραληρημα!
Η Dalia ηταν ξεκαθαρη. Σε ρωταει τι γελοιο βρισκεις στη πιστη και στο θρησκευτικο συναισθημα!
Δεν ρωτησε ουτε «τι γελοιο βρισκεις στις εντονες συναισθηματικες αντιδρασεις» ουτε «τι γελοιο βρισκεις στα θρησκευτικα παραληρηματα».
Ρωτησε κατι συγκεκριμενο και δεν απαντας καθολου συγκεκριμενα.
Ισα ισα αυτο ειπα, οτι δεν πιστευω σε κατι επειδη ειναι συνηθισμενο....
Ως γελοιο δεν οριζω κατι συμφωνα με την ορθοτητα του ή μη αντικειμενικα, αλλα συμφωνα με την αισθηση που αυτο προκαλει σε σχεση με το πλαισιο στο οποιο βρισκεται.
Φιλε μου εχεις μπερδευτει και εχεις μπερδεψει και εμενα.
Θα σου κανω μια απλη ερωτηση:
Θεωρεις γελοιο να πιστευεις σε ΚΑΤΙ (ανωτερο) ;
..
-
Δεν ειπα οτι η πιστη γενικα ειναι κατι γελοιο. Ειπα οτι το παραλογο φαινεται γελοιο και αρα ειναι γελοιο.
Ναι, αλλα εδώ υπαρχει μια αντιφαση.
Πιο πριν λες
(“τι το γελοίο έχει η πίστη και το θρησκευτικό συναίσθημα?)
"Το παραλογο ειναι παντα γελοιο"
Και απ’την άλλη λες
«δεν ειπα ότι η πιστη γενικα είναι κατι γελοιο»
Η απαντηση σου τοτε «το παραλογο είναι παντα γελοιο» που αναφερεται;
Στη πιστη ή στο θρησκευτικο συναισθημα;
Νομιζω ότι θα πρεπει να το διευκρινισεις λιγο.
Το να πιστευω "στο θεο" δεν ειναι γελοιο μονο και μονο επειδη ειναι κατι συνηθισμενο ως ιδεαΣε ξαναρωτησα και μου τα μασησες λιγο, δεν μου εδωσες ξεκαθαρη απαντηση.
Κι εσυ πιστευεις σε ΚΑΤΙ.
Το οτι εχεις πιστη σ'αυτο το ΚΑΤΙ δεν είναι γελοιο μονο και μονο επειδη είναι γενικως συνηθισμενο να πιστευεις;
Αρα πιστευεις απο συνηθεια; επειδη πιστευουν κι οι αλλοι;
Νομιζω οτι κι αυτο πρεπει να το διευκρινίσεις.
δεν θα μπορούσα να εξισώσω το "ποια βγήκε με σούσι με ποιον" με τις υποτιθέμενες φασματικές εμφανίσεις ενός καλόγερου που προβλέπει σεισμούς και καταποντισμούς.
Δεκτον, αλλα το ότι δεν μπορεις να το εξισωσεις είναι καθαρα θεμα γουστου κι όχι αντικειμενικων κριτηριων.
Όχι, δεν σου κάνω πλάκα. Στο συγκεκριμένο θέμα έχω κάνει πενηνταράκια την άποψή μου με πάμπολλα ποστ για υο γενικό πλαίσιο αυτού που συζητάμε, αν θεωρείς ότι κινούμαι στα άκρα ίσως θα πρέπει να τις ξαναδιαβάσεις όλες.Ωραια, ισως να μην το διευκρινισα καλα.
Αν το ένα ακρο είναι
η «διχως κανενα οριο σατιρα» ,αποψη που εχω καταλαβει ότι πρεσβευεις (κι αν κανω λαθος διόρθωσε με)
τοτε το άλλο ακρο είναι
«Να μη μιλάει κανείς για να μη θίγονται οι πάσης φύσεως και θρησκευτικής απόχρωσης φονταμενταλιστές».
Όταν λοιπον σου λεω ότι διαφωνω με το πρωτο, φευγεις και πας στο άλλο ακρο (να μη μιλαει κανεις…)… το οποιο -κατα τη γνωμη μου- ηταν ολοφανερο οτι δεν ειναι η μεση οδος.
Εγω λοιπον στεκομαι στο ενδιαμεσο:
Ειμαι υπερ της σατιρας, πρεπει να είναι καυστικη και είναι δειγμα υγειους κοινωνιας.
Η σατιρα είναι η σφαλιαρα που θα «ξυπνησει» καποιον ή καποιους (κοινωνικη/θρησκευτικη ομαδα κλπ) απ’τον υπνο του δικαιου.
Με τη σφαλιαρα όμως θες να τον ξυπνησεις, ΟΧΙ να του προκαλεσεις διασειση!
Επιπλεον, δεν πρεπει να’χεις το νου σου μη τυχών πεταχτει θυμωμενος και σου τραβηξει μια μπουνια επειδη τον ξυπνησες;;
(αυτό παει για τους φανατικους κάθε πλευρας)
Ειδικα για το ότι δεν θελουμε να του προκαλεσουμε διασειση, θυμηθείτε την Εφη Θωδη, αυτή που ειχε ξετιναξει ο Λαζοπουλος, τα περισσοτερα media , περιοδικα κλπ.
ΝΑΙ, είναι γραφικη , γελοια, φαντασμενη που νομιζε ότι επειδη τραγουδαει καλα δημοτικα μπορει να τραγουδησει ιταλικα, κινεζικα κλπ., και ολοι γελαγαμε μαζι της. Το ότι είναι ελαφρομυαλη και αφελης όμως σε συνδιασμο με τον διασυρμο την οδηγησαν στο τρελλαδικο. Και τυχερη ηταν.
Αν τωρα -υποθετικα- εκανε αποπειρα αυτοκτονιας και φουνταρε απ’τη ταρατσα ΤΙ θα λεγαμε ολοι;
Δεν θα ειχαν παιξει το ρολο τους οι κάθε Λαζοπουλοι; Δεν θα υπηρχε μεριδιο ευθυνης των περιοδικων/καναλιων κλπ που αυτοκτονησε ενας συνανθρωπος;
"Ε, δεν της φταιει κανεις, αυτή μπλεχτηκε, ηταν τρελλη, αδυναμος χαρακτηρας.." θα λεγαμε…
-Ε ΝΑΙ, αλλα πριν γινουν όλα αυτά η γυναικα ηταν ζωντανη, τραγουδουσε για πολλα χρονια σε κεντρα/πανυγηρια και ολοι την ηξεραν σαν μια ευθυμη τραγουδιστρια.
ΑΡΑ;
Ρωτατε συνεχεια "ε και ποιο είναι το οριο της σατιρας;"
Ξερω κι εγω; Δεν είναι κατι στανταρ!
Δεν λεμε ομως «αν τραβηξεις πολύ το σχοινι θα σπασει»;
Στα ποσα σπαει; Εξαρταται, από τι είναι φτιαγμενο το σχοινι, ποσο δυνατα τραβας κλπ…
Αντιστοιχα κάθε ανθρωπος είναι διαφορετικος, δεν ερχομαστε με κανενα κουμπακι που να λεει πανω «οριο σατιρας 3»…
Αυτό που ξερω όμως είναι ότι οι πιο πολλοι αντεχουμε μεχρι ένα σημειο κι αυτό οφειλουμε να το’χουμε κατά νου.
Όταν όμως λες «σατιρα διχως ορια» τοτε τα ξεχνας όλα, τραβας τη σφαλιαρα και βαζεις σε κίνδυνο και τον άλλο και τον εαυτο σου.
..
-
Ανέφερα κάτι παραπάνω περί διασποράς ψευδών ειδήσεων και πρόκληση πανικού στα πλήθη που θα μπορούσε να επικαλεστεί κανείς για να καλέσει τον εισαγγελέα αναφορικά με το "ρεπορτάζ" του Αλτερ.
Και δεν είναι αλήθεια ότι απουσιάζουν οι σελίδες που κατακεραυνώνουν ή σατιρίζουν το "lifestyle".
Εδώ παντως
σου φαίνεται λογικό και δέον να παίζει σε δελτίο ειδήσεων (ο Αλλάχ να το κάνει
) το "ρεπορτάζ" του Αλτερ για μετά θάνατον εμφάνιση του Παΐσιου στο Αγιο Ορος; εισαι ξεκαθαρη.
Και ξαναπαντω, οσο λογικο και δεον είναι να παιζει στο δελτιο ειδήσεων -τουλαχιστον για κανα τεταρτο- ποιος διασκεδασε που και ποια βγηκε για σουσι με ποιον.
Δεν ηξερα παντως ότι εχουν δημιουργηθει ολοκληρες κανονικες ιστοσελιδες που ασχολουνται μονο με τη κατακεραυνωση του lifestyle…Αν οντως ισχυει κατι τετοιο είναι πολύ ελπιδοφορο και πραγματικα επιτελουν κοινωνικο εργο..
Πλακα μου κανεις, ετσι;Που βλέπεις ότι κινούμαι στα άκρα;...
Να μη μιλάει κανείς για να μη θίγονται οι πάσης φύσεως και θρησκευτικής απόχρωσης φονταμενταλιστές;
Για ξαναδιαβασε τι γραφεις.
Και γιατι να μην ασχοληθουμε με τους αλλους?
Διότι χανεις πολυτιμο χρονο απο το ν’ασχοληθεις για να βελτιωσεις τον εαυτο σου.
Οταν σου τριβουνε στη μουρη μια ζωη τις "αποψεις" τους μια χαρα φτιαχνεις και ιστοσελιδα.Ε ΤΩΡΑ εισαι λιγο υπερβολικος! Ειπαμε ρε παιδια, υπαρχει θρησκευτικη πόλωση αλλα όχι κι ετσι…!
Κι εγω πια στην Ελλαδα ζω, ουτε εχω δει αλλους αλλα ουτε εγω βιωσα τετοιου ειδους ψυχολογικη/πνευματικη καταπιεση που περιγραφεις. Να’μαι τοσο τυχερος;
Πιστευω παντως οτι αν ζουσα στο μεσαιωνα που περιγραφεις, κατι λιγο θα ειχα παρει χαμπαρι.
Για καποιον εξωτερικο παρατηρητη οι εντονες συναισθηματικες αντιδρασεις δε φαινονται γελοιες???Δεν μιλησα για «εντονες συναισθηματικες αντιδρασεις», μιλησα για ανθρωπινα συναισθηματα.
Ξερεις, αυτά που μας οριζουν ως ανθρωπους, που οριζουν την φυση μας.
Επιμενεις ότι είναι γελοια;
Μπορει καλλιστα να φαινεται ή να μη φαινεται γελοιο. Αλλα δε καταλαβαινω πως καταληγεις σε αυτο το συμπαιρασμα και με ποια λογικη...(?)Δεν καταληγω εγω.
Εσυ ειπες ότι «η πιστη» είναι κατι γελοιο.
Αρα εσυ καταληγεις σε αυτό το συμπερασμα και με τη δικη σου λογικη.
..
-
Για τον ιδιο λογο που ο καθενας ασχολειται με το καθετι, γιατι το βρισκει διασκεδαστικο -ασχετα αν το εκλογικευει με χιλιες δυο δικαιολογιες.
Γιατι η μαλ*κια μας βαραει κοκκινο αν δεν ασχοληθουμε με τους αλλους, είναι το σωστο (φυσικα βαζω κι εμενα μεσα). Υπαρχει και σχετικο λαϊκο ρητο «δουλεια δεν ειχε ο διαολος…»
Το ότι το κανουμε ολοι ομως δεν σημαινει ότι είναι και σοφο.
Συνηθως τιποτα, αλλα μπορει και απλως να αντιδρα στον καταιγισμο παραλογισμου που βλεπει γυρω του.Απλη και αυθορμητη αντιδραση είναι να πεις «ρε φιλε γιατι πετας κατω το σκουπιδι; ετσι κανεις σπιτι σου;»
Όταν όμως δημιουργεις blog, ιστοσελιδα, διαδιδεις κοψε-ραψε θαυματα κ.λ.π, τοτε δεν είναι τοσο «αυθορμητη αντιδραση».
Το παραλογο ειναι παντα γελοιο. (τουλαχιστον αυτο που αντιλαμβανομαστε ως παραλογο)Ωπα ρε Deva, δηλαδη ότι είναι περαν του λογου (αυτός είναι ο ορισμος του παραλογου) είναι γελοιο;
τοτε κι η αγαπη επειδη είναι περα της λογικης είναι γελοια. Κι ο ερωτας, και τα περισσοτερα συναισθηματα διοτι συνηθως ειναι εκτος λογικης!
Λες καπου ότι πιστευεις κι εσυ σε κατι ανωτερο (μονο που δεν το ονοματιζεις). Και μονο αυτό είναι παραλογο.
Πιστευεις σε κατι γελοιο λοιπον;
Το ότι μπορεί να προκαλέσεις την οργή κάποιων δεν είναι λόγος να μην τους σατιρίσεις, το αντίθετο μάλλον.
Θες να πεις οτι σκοπος της σάτιρας ειναι να προκαλεσεις οργη;
Η σατιρα υποτιθετε ότι εντοπιζει τα κακως κειμενα με σκοπο τη βελτιωση της καταστασης.
Υπαρχει πιθανοτητα βελτιωσης μεσα από οργή;
Η είδηση (ένα αδιαμφισβήτητο γεγονός που χρήζει γνωστοποίησης) δεν είναι δυνατόν να ταυτίζεται με την θρησκευτική πίστη (κάτι που, εξ΄ορισμού, δεν αποδεικνύεται).
Τα ελληνικα μαγκαζινο-καναλα, ετσι κι αλλιως μονο πραγματικες ειδησεις δεν προσφερουν. Συνηθως κουτσομπολευουν το τι ψωνισε η Μενεγακη, η Βανδη κλπ. (δεν ειδα όμως καμια ιστοσελιδα να διαμαρτυρεται για το καψιμο εγκεφαλικων κυτταρων που προκαλουν).
Καθολου περιεργο λοιπον που φιλοξενούνται «ειδησεις» θρησκευτικου περιεχομενου οι οποιες ακομα κι αν απουσιαζαν δεν θα αλλαζε ο –χρονια τωρα- τηλεοπτικος ξεπεσμος…
Aν θα το έκαναν; Μα το έκαναν, "εξ επί τούτου". :angel_not: Τυχαίο που τα γεγονότα στη Λιβύη κορυφώθηκαν στις 11/9; ....
...
Πρώτα απ' όλα η επίμαχη ταινία δεν διαφημίστηκε καν σαν σάτιρα...
Από τη μια αναγνωριζεις ότι η ταινια δεν είναι σατιρα και βγηκε για να προκαλεσει οργη κι απ’την άλλη δινεις αυτή την απάντηση;
Ωραία, και τι πρέπει να γίνει δλδ; Να το βουλώσουμε όλοι για να μην προκαλείται ο κάθε μουσουλμάνος και χριστιανοφασίστας;Σε ό, τι αφορά τη σάτιρα, γεννήθηκε σε αυτό εδώ τον τόπο κάτι χιλιάδες χρόνια πριν μαζί με τη συμμετοχική Δημοκρατία. Τι λες; Να την καταργήσουμε επειδή κάποιοι φονταμενταλιστές (μουσουλμάνοι, χριστιανοί ή εβραίοι το ίδιο μου κάνει) θίγονται;
Minerva παρατηρω οτι κινησε στα ακρα. Ή τελειως απεριοριστη σατιρα ή κατάργησή της.
Γιατι; δεν σου αρεσει η μεση οδος;
Tο "παν μετρον αριστον" που προτάσσει και το αρχαιοελληνικο πνευμα;
Η σάτιρα όμως δε πρέπει να έχει περιορισμούς.
Και ερχομαστε στο ζουμι…..
Για μενα ΟΣΟΙ υποστηριζουν ότι «η σατιρα δεν πρεπει να εχει ΚΑΝΕΝΑ οριο» κ.λ.π κλπ, απλως ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΝ τελειως για τους συνανθρωπους τους. Κρύβονται πισω απ’το ότι "η σατιρα καταδεικνύει τα κακως κειμενα" αλλα δεν ενδιαφερονται καθολου για τις συνεπειες.
Πως γινεται να αδιαφορεις για το τι θα προκαλέσεις;
Δε σε νοιαζει αν θα πονεσει ο άλλος;
Σε κοφτει τοσο πολύ να του καταδειξεις (για “καλο του” βεβαια) την αφελεια του ή το οποιο κουσουρι του, αλλα ξεχνας μετα ότι είναι ανθρωπος και ποναει;
Σα να σου κανει εγχειρηση δλδ ο γιατρος για να σωθεις, αλλα μετα δεν σε ραβει!
«Και να μεινουμε αμετοχοι και απαθης στη παραλογια;» θα μου πειτε..
Ωραια. Εστω λοιπον ότι μετα από καποιο τραυματισμο έχετε μια αγκυλωμενη αρθρωση, γονατο κλπ.
Τι θα κανετε;
θα τραβήξετε αποτομα την αρθρωση να ξεπιαστει;
Κι αν τη τραυματισετε περισσοτερο; Αν παθει ρηξη κανας τενοντας; Αν χαλασετε τελειως την αρθρωση;
Όχι λοιπον, δεν θα τραβηξετε αποτομα. Θα τραβηξετε σιγα-σιγα μεχρι εκει που παει. Αυτό θα είναι το οριο. Στη συνεχεια θα κανετε μαλαξεις κι ισως βαλετε καμια αλοιφη. Την επομενη μερα θα τραβηξετε λιγο ακομα… Ισως εχει γινει προοδος και το οριο εχει αλλαξει.
Υπαρχει παντως περιπτωση η αρθρωση να μην επανερθει 100%. Ακομα κι ετσι είναι πιο χρησιμη και πιο λειτουργικη απ’το να καταστραφει τελειως εξαιτιας μιας αποτομης κινησης.
Ετσι λοιπον πρεπει να νιωθετε τον άλλο. Να νιωθετε πότε -η διχως ορια- σατιρα θα του καταστρεψει τις κλειδωσεις και θα τον κανει ακομα πιο ακαμπτο.
Γνωριστε λοιπον τον άλλο και θα καταλαβετε μονοι σας τα ορια που πρεπει να μπουν, χωρια που η σατιρα θα είναι πολύ πιο εποικοδομητική και ασφαλης.
Ποιος όμως το κανει αυτό;
..
-
Δε γίνεται να προβάλλονται δημοσίως πρόσωπα και στάσεις ζωής χωρίς να υπάρχει έστω κάποιος που να τα αμφισβητεί.
Το 'αμφισβητω' ομως ειναι το ιδιο με το 'χλευάζω' ?
..
-
Δε νομιζω να ειχε την ιδια καταληξη, θα ηταν πιο μετριασμενες οι αντιδρασεις.
Σιγουρα θα υπηρχαν οι φανατικοι που δεν βλεπουν περα απ'τη μυτη τους αλλα αυτοι ετσι κι αλλιως υπαρχουν παντου.
Για τον ιδιο ομως, θα ηταν καλυτερο να το διαχωριζε.
..
-
Αναρωτιέμαι, σατίρισε αυτόν που περιγράφεις, ή την εικόνα του όπως διογκώθηκε από τους επιτήδειους;
(Σχετικό ερώτημα: που είναι τα όρια μεταξύ του προσώπου και της εικόνας του; )
Μπορει αυτο να ειναι το προβλημα, οτι δεν το διαχωριζει.
Νομιζω οτι αν ηθελε μπορουσε να το κανει (ισως μετα την αποκάλυψη του επινοημένου θαύματος).
..
-
θα αναλάβω και εγώ τον ρόλο της "αδελφής Νεφέλης"
.Επιτελους, η χριστιανοσυνη βρισκεται σε σιγουρα χερια.
Οι Ιεραπόστολοι είναι πνευματικοί υιοί και συνεχιστές του έργου των Αποστόλων.
Πεστους όπως είναι: Πλανόδιοι (θρησκευτικοι) πωλητές, δηλαδη πλασιε..
Και, πράγματι, οι Ιεραποστολές, τα χρόνια που ακολούθησαν του Μεσαίωνα, προσέφεραν τεράστιο ανθρωπιστικό έργο, με το χτίσιμο και την λειτουργία σχολείων, νοσοκομείων, ορφανοτροφείων, με την ενθάρρυνση στην επιβίωση των τοπικών παραδόσεων και με το σημαντικό κοινωνικό τους έργο. Διάσημο παράδειγμα: η Μητέρα Τερέζα.
Σε προκαλώ, λοιπόν, να μου βρεις μια Ιεραποστολή, από την Αναγέννηση και μετά, που δεν υπήρξε «βάλσαμο» για την περιοχή στην οποία βρέθηκε... Μην το ζορίσεις: δεν θα βρεις.
...Ο Παγανισμός έχει κάνει τέτοιες κοινωνικές προσφορές;...
Ολο αυτό το «τεραστιο ανθρωπιστικο εργο» εμενα μου κανει για ένα οργανωμενο ανοιγμα της Ευρωπης σε καινουργιες αγορες..
Οι πλανοδιοι πωλητες (πρωτοι αποστολοι) μετεξελίχθηκαν σε Σουπερ Μαρκετ και μετα σε πολυεθνικες..
Τι θελετε? Νοσοκομεια? Εχουμε.
Σχολεια? Εχουμε και θα σας μαθουμε το δικο μας τροπο και τη δικη μας θρησκεια φυσικα.
Πολιτισμό/παραδόσεις/κουλτουρα? Εχουμε. Καλα είναι και τα δικα σας αλλα για δειτε και λιγο Χριστό…
Αυτή είναι η αληθεια.
Τωρα εσυ αν θες να πιστευεις οτι ετσι ξαφνικα κοφτηκαν οι χριστιανο-ευρωπαιοι και οργανωσαν «ιερες» αποστολες για τους καημενους του κοσμου δικαιωμα σου.
Η Μητερα Τερεζα είναι απλως μια εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα..
Ο Παγανισμος λοιπον δεν είναι εμπορικη επιχειρηση γι’αυτό και δεν ασχοληθηκε ποτε με τετοιου ειδους «κοινωνικες προσφορες».
Συνεχίστε μόνοι σας, εγώ ξενέρωσα...
Πφφφ, τυπικος χριστιανος, στα δυσκολα κοβουμε λασπη…
(μεινε όμως standby μηπως χρειαστω κανα σκονακι…)
…Θέλω πρόκληση, γιατί κάτι μου λέει ότι τον Ρασπούτιν θα τον βγάλω εύκολα «off» (χεχεχε... :whistling2: )
Σιγα μη στραμπουληξεις κανα δαχτυλο στο πληκτρολογιο
..
-
τραγόπαπας - ψευδοπαγανιστής 1-0
Φιλε Sucore καλα λες 'ψευδοπαγανιστης' για τον απλουστατο λογο οτι οι πραγματικοι παγανιστες ειναι (σχεδον) ανυπαρκτοι, τοσο σ'αυτο το φορουμ οσο και σε αλλα. Το'χω επαληθευσει πολλες φορες, οποιος λεει 'ειμαι παγανιστης' ουσιαστικα ειναι αντιχριστιανος.
Κι αυτο ενω ειναι λυπηρο για την (αρχαια) πατρώα μας θρησκεια, ταυτοχρονα δειχνει ποσο ιδιοι ειναι οι 'παγανιστες' και οι 'χριστιανοι'. Κανενας δεν γνωριζει τον Θεο του (εξου και τα εισαγωγικα)...
Να κάνω και εγω μια παρέμβαση...
Δεν θυμάμαι ποτε τον χριστό να επικαλέστηκε θεια φύσην. Απεναντίας, την θεία φύση του την απέδωσαν άνθρωποι
Οταν αναφερεται στον Θεο ως "Ο Πατερας ΜΟΥ που ειναι στους ουρανους" δεν οικιοποιηται θεια φυση? γινεται να ειναι Θεος ο πατερας και να μην ειναι ο γιος?
Δεν έχω χρόνο να παρέμβω ως πατήρ Τραγοκεράτιος, ως κανονικός Τραγοκέρατος όμως, έχω να κάνω δύο παρατηρήσεις:Πρώτον, προς Ρασπούτιν: μάζεψέ το λίγο γιατί στ' αλήθεια δεν έχω χρόνο να κάθομαι να απαντάω 20 θεματικές σε ένα ποστ.
Χα χα, LOSER LOSER..!
Sucore βγαλε score..
Οκ,πλακα κανω φυσικα, παντως αν ηθελες θα μπορουσες να με 'στριμωξεις' με τα κακως κειμενα του παγανισμου...
Για τους υπολοιπους που ρωτανε τον λογο που γινεται αυτο: πραγματι ξεκινησε ως χαβαλες, καθως προχωραει ομως οντως ειναι διδακτικη εμπειρια οπως λεει κι ο Τραγοκερατος..
-
Α, ναι, ε; Για δως μου τότε ένα παράδειγμα επιτυχημένου δασκάλου...
..
.. μήπως είναι ο Βολτέρος κι οι διαφωτιστές που, οι ιδέες τους, όταν εφαρμόστηκαν στην πράξη, στη Γαλλική Επανάσταση, στήθηκαν οι γκιλοτίνες και αποκεφαλίστηκαν μιλιούνια;
Μα τι σχεση εχουν αυτοι οι ανθρωποι που μου αναφερεις με το Θεο-Χριστο? Αυτοι ηταν ΑΝΘΡΩΠΟΙ , δεν διεκδικουσαν καμια θεϊκη ταυτοτητα – δεν το παιξαν Θεοι! Ηταν απλοι ανθρωποι και μαλιστα απ’τους λιγους που υψωσαν αναστημα σ'ενα διεφθαρμενο κατεστημενο.
Δε μου τα λες όμως καλα διοτι απ’τη μια αναγνωριζεις τα χαλια του μεσαίωνα (ευτυχως) κι απ’την άλλη καταδικαζεις αυτους που τον πολεμησαν...
Το σπουδαιοτερο παντως είναι ότι οι διαφωτιστες δεν ειχαν σχεση με τα εγκληματα που λες. Αυτά εγιναν απ’το εξαγριωμενο και τυφλωμενο πληθος.
ο χριστιανισμός που είναι η Αλήθεια είναι ο μόνος που βελτίωσε τον κόσμο. Ποιος απελευθέρωσε τη γυναίκα; Ο χριστιανισμός. Ποιος απελευθέρωσε τους δούλους; Ο χριστιανισμός.Από ποιο ανεκδοτο να ξεκινησω?
Το βρηκα. Απ’αυτό που βελτιωσε ο χριστιανισμος τον κοσμο.
Πραγματικα δεν ξερω σε ποιο κοσμο ζεις αλλα αν κοιταξεις γυρω σου –και μιλαμε για πολύ φευγαλεα και γρηγορη ματια- αυτό που θα δεις δεν θα μοιαζει καθολου με έναν κοσμο «σωσμενο και βελτιωμενο» όπως λες. Βγες λιγο απ’το κελλι σου και θα το διαπιστωσεις.
Οσο για τις γυναικες, βασικα ο χριστιανισμος τις υποδουλωσε. Στην αρχαια Ελλαδα τις ειχαμε Θεές και βεβαια μπορουσαν να ηταν ιερειες και να τελετουργουν όπως κι οι αντρες.
Στο χριστιανισμο; σου λεει τιποτα το «η δε γυνη να φοβαται τον αντρα»? μιλαμε για απολυτη ισοτητα..
Μηπως το ότι οι γυναικες απαγορευεται να μπαινουν στο ιερο του ναου? Προφανως δεν είναι αρκετα ισες με τους αντρες..
Σχετικα με τους δουλους βλεπε παρακατω..
Και τι πρέπει να κάνει, να τον σκοτώσει δηλαδή;Εσυ δηλαδη στη θεση της πραγματικα θα εκανες αυτό που λεει ο Χριστος?
Ο Χίτλερ ως γνωστόν ήταν παγανιστής.Κατά πρωτον κοιτας το δαχτυλο διοτι καταλαβες καλα το λογο που τον ανάφερα.
Κατά δευτερον ο Χιτλερ φυσικα και ΔΕΝ ηταν παγανιστης. Σιγουρα εχεις ακουσει αλλωστε και τη γνωστη εμμονη του με την «ιερη λόγχη» κλπ…
ΚΑΝΕΝΑΣ παγανιστης δεν θα χρησιμοποιουσε συμβολο που δεν πιστευει (και μαλιστα χριστιανικο) προκειμενου να πετυχει τον οποιοδηποτε σκοπο, ποσο μαλλον να νικησει ένα πολεμο. Που να τα ξερεις αυτά βεβαια…
Α-χα, δηλαδή δεν υπάρχει καλό και κακό. Δηλαδή δεν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο δολοφόνο και στον εθελοντή νοσοκομο.(ωχου τωρα τι ανοιξες..)
Το καλο και το κακο είναι σχετικο. Και είναι σχετικο διοτι αυτος που οριζει κατι ως καλο ή κακο είναι ΑΝΘΡΩΠΟΣ. Ο Παγανισμος το εχει καταλαβει αυτό προ πολλου γι’αυτό και δεν υπαρχει ΕΝΑΣ ιδανικος Θεος και γι’αυτό βρισκεται ΠΟΛΥ πιο κοντα στον ανθρωπο. Μηπως είναι ωρα ν’αφησετε τους ουρανους και να ερθετε σε μια πιο ανθρωπινη πραγματικοτητα?
Αν έχεις πετύχει μερικούς φιλάργυρους μην καταδικάζεις όλο το πλήρωμα της εκκλησίας. Για κάθε έναν φιλάργυρο που θα μου βρεις εγώ μπορώ να σου γνωρίσω δέκα ιερείς που, αν πας να τους ζητήσεις ο,τιδήποτε, από εξομολόγηση μέχρι γάμο, δε θα σου ζητήσουν μία.Δεν θα ζητησουν μια, γιατι τωρα με τη κριση αρχισαν και ριχνουν τις τιμες…
Γενικα όμως προκειται για άλλη μια καραμελα γνωστη ως «μη κρινεις ολη την εκκλησσια από τους λιγους...». Κι όμως από τοτε που εμφανιστηκε ως θεσμος μεχρι σημερα δεν εχει αλλαξει τιποτα (εκτός του ότι δεν μπορει πια να καιει ανθρωπους κι οι παπαδες κυκλοφορουν με κινητο και λαπτοπ)..
Έλα τώρα, πιστεύεις κι εσύ στο μύθο της εκκλησιαστικής περιουσίας...Η περιουσια της περιλαμβανει από ακινητα μεχρι απεραντες εκτασεις, λιμνες (!) κλπ.
«Οικιοποιηθηκαν» αμετρητες περιουσιες απ’τους αφελεις-πιστους της (όταν αυτοι μας αφηνανε χρονους) και της δοθηκαν άλλες τοσες απ’τον κατακτητη (επι τουρκοκρατιας). Άλλη ερωτηση?
το πολύ να σε τσιμπήσει ένα κουνούπι και να κολλήσεις τον ιό του δυτικού Νείλου. Οι ιεραπόστολοι, πάνε σε ξεχασμένες από ανθρώπους γωνιές σε όλο τον κόσμο, παλεύουν με την ελονοσία, με μύγες τσε-τσε, με τροπικές ασθένειες που ούτε τα ονόματά τους δε θες να μάθεις και, ναι, τους εκπολιτίζουν.Αυτα ειναι πραγματικα αξιολυπητα επιχειρηματα...
Είναι σα να μου ζητας να λυπηθω π.χ. τους καημενους Περσες που ξεκινησαν από τοοοσο μακρια, τραβηξαν κουπι, θαλλασοδαρθηκανε και σα να μην εφτανε αυτό ειχαν να αντιμετωπισουν και τους ακαρδους ελληνες που δε κατσανε ησυχα-ησυχα να σφαγιαστουνε!
Μηπως πρεπει να λυπηθω τους καιροσκοπους χριστιανους που δεν ειχαν ουτε δραμαμίνες για τις υπερατλαντικες εξορμησεις τους οι καημενοι?
Με σημαια το σταυρο εξαπατησαν και εξολοθρεψαν τους ιθαγενεις στη Ν.Αμερικη και φυσικα ολοι ξέρουμε το αμερικανικο παραμυθι του “ThanksGiving day”…
Αυτόν τον «εκπολιτισμο» προσεφεραν και αυτος είναι λοιπον ο «δρομος του Χριστου»…
(Βασικα αστο με τις ιεραποστολες γιατι δεν σε παιρνει..)
Και να ξέρεις, οι ορθόδοξες αποστολές, είναι οι μόνες που δεν αποκόβουν τους ιθαγενείς από τα έθιμά τους. Απλώς τα εκχριστιανίζουν (όσα δεν είναι σατανικά φυσικά).Άλλο ένα κλισε… «δεν ξερω για τους αλλους χριστιανους, οι ορθοδοξοι ειμαστε καλυτεροι»
Ωραια, μαζευτειτε και καντε μεταξυ σας ένα διαγωνισμο να βγαλετε αρχηγο. Λες και μας νοιαζει.
Και στη τελικη, φαντασου να ερθει καποιος σπιτι σου και να σου πει «ξερεις εχω σπουδασει διακοσμηση. Αυτός ο καναπες θ’αλλαξει θεση με το συνθετο, εκεινο με το άλλο κλπ κλπ, ΘΕΣ ΔΕ ΘΕΣ!».
Θα σου αρεσε; Δε νομιζω…
Τόσα ξέρεις, τόσα λες.Δεν τα λεω εγω αλλα τα κειμενα σας. Και δεν λεω μονο για τη Κ.Διαθηκη αλλα και για τα κειμενα των μυστηριων σας..
«Βαφτιζεται ο ΔΟΥΛΟΣ του Θεου…» ,
«παντρευεται ο ΔΟΥΛΟΣ του Θεου…», τα ξερεις πολύ καλα νομιζω.
Η σχέση αφέντη-δούλου, είναι η πιο ανώριμη σχέση που μπορεί να έχει ένας χριστιανός με το Χριστό.Ενας ανθρωπος με το Θεο του, θα διορθωνα εγω, και εχεις απολυτο δικιο.
Κριμα που τα κειμενα σας είναι τοσο σαφη.
ο πιστός, νοιώθει σα γιος του θεού. Του προσφέρει επειδή Τον αγαπάει, κι ο Θεός ανταποδίδει πάλι από αγάπη για το παιδί του.Εχεις κανει δωρο πολλες φορες στο πατερα σου ασημενια και χρυσα αντικειμενα?
Φαινεται ο Θεος σας είναι πολύ αγαπησιαρης αλλα, να, δεν μπορει ν’αντισταθει σε λιγο χρυσο κι ασημι που προσφερουν απλοχερα οι πιστοι του..
Και φυσικα μιλαω για τα ταματα που κοσμουν κάθε εκκλησια και τη κανουν να λαμπιρίζει σα λατερνα.
..
-
Αλλά δεν μπορούμε επ' ουδενί να κατηγορούμε γι' αυτό τον Χριστό!
Το ψαρι βρωμαει απ’το κεφαλι. Αποτυχια των μαθητων/οπαδων σημαινει αποτυχια του δασκαλου (=αχρηστος δασκαλος).
Ο Χριστός δύο εντολές έδωσε: να Τον αγαπάμε με όλη μας τη διάνοια και να αγαπάμε το συνάνθρωπό μας.Ο εβραιο-χριστιανισμος διαθετει τουλαχιστον 10 διαταγες. «Τιμα το πατερα και τη μανα σου..»
Αντε πες σ’αυτή που βιαστηκε απ’το πατερα της, ότι ο Χριστος της λεει να τον τιμησει κιολας…
πολλοί άνθρωποι, από υπέρμετρη αγάπη για το Χριστό (υλοποιώντας την πρώτη εντολή) αστόχησαν (=αμάρτησαν) στη δεύτερη. Ποιον θα κατηγορήσουμε γι' αυτό; Το Χριστό; Αφού άλλα εδίδαξε. Ή την ανθρώπινη φύση; Δηλαδή όλοι οι άνθρωποι είναι κακοί;Από υπερμετρη αγαπη.. ποσα εγκληματα εχουν γινει μ’αυτή τη δικαιολογια... Κι ο Χιτλερ αγαπαγε υπερβολικα το κοσμο κι ηθελε να τον κανει καλυτερο..
Οσο για το "ο Χριστος άλλα διδαξε" προκειται για τη γνωστη καραμελα «ο Χριστος αλλιως τα ειπε, οι ανθρωποι φταινε που δε καταλαβανε»..
ε βεβαια, σε τετοιους μπουφους που απευθυνονταν...
Και επιτελους μ'αυτο το "καλοι ανθρωποι/κακοι ανθρωποι..". Εχετε κολλησει στη διτότητα. Η αντιληψη σας περιοριζεται στο διπολο Θεου – σατανα.. μιλαμε για πολύ ψαγμενη φιλοσοφια.. ουτε να αντιγραψετε σωστα τις άλλες θρησκειες δεν μπορειτε.
Και τι μπορούμε καλύτερο να κάνουμε σήμερα, σε αυτούς τους δύσκολους καιρούς που περνάμε, από το να προσφέρουμε αφειδώς την αγάπη μας στο συνάνθρωπό μας;....... Να δώσουμε φαΐ στον πεινασμένο, στοργή στο φυλακισμένο, στέγη στον άστεγο, όπως Εκείνος δίδαξε.
Το "αφειδως" πες το στους εβραιους παπαδες σας που εχουν τιμοκαταλογο για κάθε μυστηριο.
Πατανε στην αναγκη του απλου ανθρωπου για πιστη, αυτό είναι τελειως ανηθικο.
Και λες "να δωσουμε ενα (1) πιατο φαϊ" οταν η περιουσια της εκκλησσιας αρκει για να σβησει το χρεος της χωρας.. μιλαμε για πολύ αγαπη. Καταξοδευτηκαν.
Αν προσπαθούσα να σε προσηλυτίσω, θα είχα παραβεί το λόγο του Θεού, ο οποίος είπε ξεκάθαρα να μην επιμένουμε να φέρουμε τους άλλους στο δρόμο Του. .....
..δείχνει πως το Θέλημά Του, είναι να είμαστε ελεύθεροι να επιλέξουμε.
Μπα? Και οι ιεραποστολες στην Αφρικη και την Λατινικη Αμερικη τι κανανε? Ερευνες για τη ποικιλομορφια χλωριδας/πανιδας?
Αντιμετωπισαν τους ντοπιους ως ψυχικα αρρωστους και κατακρεουργησαν κοσμακη προκειμενου να τους φερουν στο «δρομο του Θεου».
Κι αν πεις ότι αυτά εγιναν στο παρελθον (όχι πολύ μακρινο παντως) σου’χω και τον ευαγγελιστη της διπλανης πορτας.. Αλλα ξεχασα, «δεν προσυλητιζει, ενημερωνει»..
Και κατι ακομα: Η λεξη «ελευθερια» δεν υπαρχει στη θρησκεια σας. Η σχεση με το Θεο σας είναι αφεντη-δουλου. Και σε αυτην και στην άλλη ζωη.
Αλλά να ξέρεις πως θα προσεύχομαι και για σένα.Μας υποχρεωσες
Με αγάπη, Τραγοκεράτιος.Ασε ρε μπαρμπα
..
-
Όπως θες τέκνον μου...
Ειλικρινώς λυπούμαι από τις απαντήσεις των αδελφών μας. Ποια η ανάγκη να ασχοληθείς με την δαιμονική «Τέχνη», όταν μπορείς να βάλεις το Χριστό στην καθημερινή σου ζωή, να σου γεμίζει κάθε λεπτό, να Τον έχεις συνοδοιπόρο.
Ενταξει λοιπον...
Και κατ’αρχην δεν ειμαι τεκνο σου.
Το καταλαβα βεβαια ότι ετσι προσπαθεις με πλαγιο τροπο να με προσυλητησεις.. Θα σε αναφερω στη διαχειρηση διοτι αυτό αντιβαινει τους κανονισμους. Αλλα βεβαια, το δογμα σου δεν σ’αφηνει να πεις τιποτα αλλο, εχθρε της επιστημης. Εσυ κι ομοιοι σου ευθυνονται που πηγε τοσο πισω η ανθρωπότητα. Αιματοκυλησες την Ευρωπη με την ιερα εξεταση, εχεις το αιμα ενος εκατομμυριου ψυχων στα χερια σου και μπλα μπλα μπλα… ευθυνεσαι για καταστροφη αρχαιων ναων μπλα μπλα μπλα.., για μεσαιωνα , πανουκλα, λιμους, πολεμους, εισβολη στο ιρακ , βορεια Κορεα, τρυπα του οζοντος, εξαφανιση φαλαινων μπλα μπλα μπλα ..
ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΑΤΕ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΠΛΑΝΗΤΗ.
Εσυ και ο Χριστος σου τα κανατε όλα αυτά.
Υ.Γ. Μου ειπες να βαλω το δαιμονικο Χριστο στη ζωη μου. Αρα για να το πεις το εχεις σκεφτει πρωτα να γινεται στο μυαλο σου.
Θα σε αναφερω στη διαχειρηση και για ψυχικη επιθεση.
..
-
Τι έγινε ρε παιδιά; Να ξαναπιάσουμε τους παλιούς, καλούς τσακωμούς παγανών-χριστιανών;
...φτανει ρε κουμπαρε! οχι τιποτ' αλλο, αλλά κανω (σχεδον) συνεχεια το χριστιανο κι εχω βαρεθει.. δεν αλλαζουμε λιγο να κανω εγω τον παγανο?
Και λιγα για το θεμα… «σε τι βαθμο ασχολειστε με τη Τεχνη?»
Αρκετα συχνα, αλλα το προβλημα είναι ότι στη λεξη «Τεχνη» ο καθενας βαζει διαφορετικο περιεχομενο.
Για καποιους ισως είναι η ενασχοληση με ξορκια φιλτρα επικλησεις κλπ.
Αν παντως μιλαμε για τη 'Τεχνη των Σοφων' τοτε δεν βλεπω και πολύ σχεση με τα παραπανω. Ισως για το ξεκινημα, κατι σαν νηπιαγωγειο. Αν ασχολουμαι όμως συνεχεια μ’αυτά, δεν θ’αποφοιτησω ποτε.
..
-
Η σειρα σου Πανα..
Και φυσικά δεύτερων , δεν υπάρχουν χριστιανοί εδώ !
..
..
..
τι είδος χριστιανοί είναι αυτοί που ασχολούνται με την μαγεία ???
Φυσικα, ενημερωσου καλυτερα: http://www.artofwise.gr/forum/index.php?/topic/2097-%cf%80%ce%bf%ce%b9%ce%b1-%ce%b5%ce%af%ce%bd%ce%b1%ce%b9-%ce%b7-%ce%ba%ce%bf%cf%83%ce%bc%ce%bf%ce%b8%ce%b5%cf%89%cf%81%ce%af%ce%b1-%cf%83%ce%b1%cf%82/page__mode__show
Οσο για το ποιοι χριστιανοι/βουδιστες/εβραιοι ασχολουνται με μαγεια…
- εμμμμ , …οσοι θελουν?
εδώ είμαστε ένα forum που ονομάζεται αβάπτιστο ,και υπάρχει ουδετερότητα !
Το Αβαπτιστο είναι ουδετερο.
Οι απαντησεις του Dimulator είναι ουδετερες (και λογικες και ισσοροπημενες).
Εσυ ΔΕΝ εισαι.
Δες πως αντιδρας -σε αλλο θεμα- σε μελος (το οποιο δεν απευθυνεται σε σενα), που αν μη τι άλλο φερνει επιχειρηματα για την αποψη του.
Αν και δεν σκόπευα να ξανά ποστάρω στο τοπικ αυτό . Γιατι πραγματικά με εξέπληξε δυσάρεστα η ύπαρξη ενός προβοκάτορα χριστιανού ανάμεσα μας που τρομάρας καταταλα είμαστε σοφοί !
..
«υπαρξη προβοκατορα χριστιανου αναμεσα μας» ???!!!
Από πού να το πιασω αυτό…? Που νομιζεις ότι βρισκεσαι? Από πού κι ως που βαπτισες το Αβαπτιστο «στεκι» καποιου συγκεκριμενου ρευματος/πεποιθησης/παραδοσης?
Δεν γνωριζεις ότι η μαγεια είναι ανεξαρτητη της θρησκειας?
Ουτε εσυ εχεις διαβασει την ιστοσελιδα του φορουμ που γραφεις? Ε, δες κι εσυ το ιδιο link που εδωσα στον Christian..
Και επιπλεον, ποιος σου ειπε ότι η σοφια απονεμεται από καποιου ειδους «νομοθετη» βασει ταμπελων? (χριστιανος/βουδιστης/παγανιστης κλπ)
Μηπως νομιζεις ότι εισαι εσυ σοφος? γιατι? επειδη εισαι ο “Panas o trismegistos”?
Μηπως εγω θα γινω πιο σοφος αν αλλαξω το nickname σε “Σωκρατης”?
Μηπως αν αρχισω ν’ανοιγω θεματα για ελευσινια μυστηρια ή καμπαλα ή επικλησεις/τελετουργιες/ιεροτελεστιες ή της Παναγιας τα ματια θα με δειτε ως πιο σοφο?
Μηπως εισαι (εσυ και μερικοι αλλοι) σε λαθος φορουμ?
Υ.Γ. Ναι, ειμαστε τελειως εκτος θεματος…χο χο χο !!
Εποικοδομητικός Εγωϊσμός
in Συμπεριφορά & Ψυχολογία
Posted
Αυτό δεν είναι αντάλλαγμα. Είναι το .. ζητούμενο.
Διότι όταν χαίρεσαι με τη χαρά του άλλου και λυπάσαι με τη λύπη του τότε ...συγχαρητήρια! έχεις εξαφανίσει το εγώ σου και στη θέση του υπάρχει το ΕΜΕΙΣ.
..