[ΚΟΡΩΝΟΪΟΣ & ΘΕΩΡΙΕΣ ΣΥΝΟΜΩΣΙΑΣ]

Έχει ήδη απορριφθεί από τα greek hoaxes

https://www.ellinikahoaxes.gr/2020/04/10/thomas-cowan-virus-viral-conspiracy/

 

[ΚΟΡΩΝΟΪΟΣ & ΘΕΩΡΙΕΣ ΣΥΝΟΜΩΣΙΑΣ]

Στην Κίνα έχουν ουσιαστικά στρατιωτικό νόμο. Εκεί δεν έχει να σου λένε να κάτσεις μέσα κι εσύ να κάνεις ναζάκια. Εάν δεν κάτσεις μέσα... πας μέσα! Απλά πράματα. Και με τόσο αυστηρή καραντίνα, ναι, φυσικά και εξαφανίζεται ο ιός (που δεν έχει εξαφανιστεί τελείως, απλά είναι πια ελάχιστα τα κρούσματα https://www.worldometers.info/coronavirus/ )

[ΚΟΡΩΝΟΪΟΣ & ΘΕΩΡΙΕΣ ΣΥΝΟΜΩΣΙΑΣ]

Φίλε μου, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου (ευχαριστώ και για την λίστα με τις πανδημίες).

ΔΕΝ υποστηρίζω ότι υπάρχει κάποια συνωμοσία. 

Θα ήθελα όμως να συζητήσω με κάποιον που υποστηρίζει ότι υπάρχει.

[ΚΟΡΩΝΟΪΟΣ & ΘΕΩΡΙΕΣ ΣΥΝΟΜΩΣΙΑΣ]

Όπως σίγουρα έχετε προσέξει, αυτές τις μέρες κυκλοφορούν κάποια σενάρια συνωμοσίας σχετικά με τον Κορωνοϊό.

Σε αυτό το νήμα, μπορείτε να παρουσιάσετε ότι έχετε ακούσει ή/και να υποστηρίξετε εάν πιστεύετε κάποιο από αυτά τα σενάρια.

Όλες οι απόψεις είναι καλοδεχούμενες και ότι διαφωνίες προκύψουν, παρακαλώ να γίνουν πολιτισμένα.

[Έχω την λύση για τον σεισμό και δεν ακούει κανείς!]

Δεν είμαι του επαγγέλματος, οπότε εάν πετάξω καμιά βλακεία, συγχωρέστε με:

Νομίζω πως η θεωρία του "βιδώματος" δεν είναι καλή διότι μειώνει την ελαστικότητα της κατασκευής, με αποτέλεσμα ναι μεν ίσως να έχει καλύτερες αντοχές στο να μην πέσει, αλλά οτιδήποτε είναι μέσα της να τραντάζεται πολύ πιο βίαια, και αυτό να είναι πιο επικίνδυνο.

Τα αντισεισμικά προκατασκευασμένα σπίτια (δοκιμασμένα και με εγγύηση ότι αντέχουν τουλάχιστον 9 ρίχτερ) βασίζονται στην λογική της ελαστικότητας, είναι χτισμένα με αυτή τη λογική και γιαυτό είναι -απ'όσο γνωρίζω- τα πιο ασφαλή μέχρι στιγμής.

[Από πότε η περηφάνια του να είσαι Έλληνας έγινε ρατσισμός;]

16 hours ago, Aqua Marine said:

Εξαρτάται αν βλέπεις μόνο τη σάτιρα ως σάτιρα [...]
Άν πάλι το βλέπεις μέσα στα πλαίσια του εθνο-μαστιγώματος [...]

ΕΣΥ πως το βλέπεις;

 

16 hours ago, Aqua Marine said:

Ζητούμενο:  Όρια  ..  όρια  ..  όρια  ..  όρια  ..  όρια

Συμφωνώ.

ΠΟΥ όμως μπαίνουν αυτά και ποιός αποφασίζει που θα μπούν;

 

[Από πότε η περηφάνια του να είσαι Έλληνας έγινε ρατσισμός;]

On 26/10/2018 at 10:41 AM, outis said:

Δεν είμαστε ενήμεροι. 🤭

 

[Από πότε η περηφάνια του να είσαι Έλληνας έγινε ρατσισμός;]

Ξανανοίγω αυτό το θέμα, λόγω του πρόσφατου ντόρου που έγινε με αυτό το σκετσάκι του Μουζουράκη (φαντάζομαι είστε όλοι ενήμεροι).

Ποιά η γνώμη σας;

[ΧΟΡΤΟΦΑΓΙΑ VS ΚΡΕΑΤΟΦΑΓΙΑ]

On 21/10/2018 at 4:43 AM, Aqua Marine said:

Επειδή όμως έχουμε αρχίσει να επαναλαμβανόμαστε και να ανακυκλωνόμαστε, για μένα (και κλείνω εδώ), η μοναδική αξία που έχει για να περιοριστεί αρχικά η κατανάλωση κρέατος και έπειτα σταδιακά ή να σβήσει ή να αντικατασταθεί από συνθετικό κρέας (που αποτελεί μια εξαιρετική λύση), είναι μόνο ηθικοί και περιβαντολογικοί λόγοι, και όχι λόγοι πεπτικού ενός μεταλλαγμένου πλάσματος.

Σίγουρα θα συμφωνήσω μαζί σου απόλυτα στους ηθικούς και περιβαλοντολογικούς λόγους. Και στο κάτω-κάτω, ας είναι και μόνο αυτοί αρκετοί για κάποιον να ελαττώσει την κατανάλωση κρέατος. Κέρδος είναι, και για τον ίδιο και για όλους 

Αν μάλιστα επιτέλους μια μέρα κυκλοφορήσει και το συνθετικό κρέας στην αγορά, σε προσιτές για όλους τιμές, να είσαι σίγουρος ότι θα είμαι από τους πρώτους που θα φάω!

.

[ΧΟΡΤΟΦΑΓΙΑ VS ΚΡΕΑΤΟΦΑΓΙΑ]

15 hours ago, Aqua Marine said:

Με βάση τα λεγόμενά σου, θεωρείς ότι ο άνθρωπος διατηρεί αμετάβλητη την αρχική του προδιαγραφή και ότι εμείς μεταλλάσσουμε το περιβάλλον μας χωρίς επί της ουσία να αλλάζουμε οι ίδιοι, απλά προσαρμοζόμαστε.
Δε σου λέω ότι είναι παντελώς λάθος, αλλά είναι μισή αλήθεια. Γιατί από τη στιγμή που προσαρμόζεται σε μια νέα συνθήκη, όπως ένα νέο είδος διατροφής, μεταλλάσσεται μέσα στο χρόνο και ο ίδιος.
Μια μετάλλαξη ποτέ δεν είναι μονόπλευρη.

Επίσης, δεν ήμασταν παρόντες για το πως ακριβώς έγινε η αλλαγή. Το μόνο που γνωρίζουμε είναι πως οτιδήποτε νέο μπαίνει μέσα στον οργανισμό μας, είτε τροφή, είτε σκέψη, είτε κάτι άλλο, έχει την δύναμη να μας αλλάξει. Απλά παίζει ο βαθμός της αλλαγής. Πολλές από τις αλλαγές που υπάρχουν και σήμερα είναι τόσο μικρές και δυσδιάκριτες που δεν γίνονται άμεσα αντιληπτές. Εδώ όμως μιλάμε για μια συνήθεια χιλιάδων χρόνων.

Η θέση σου έχει λογική. Και εύκολα θα συμφωνούσα μαζί σου, εάν δεν υπήρχαν οι αποδείξεις που υποστηρίζουν το αντίθετο.

 

16 hours ago, Aqua Marine said:

Ερώτημα: Από τη στιγμή που από κάποια στιγμή και έπειτα δεν υπάρχει έλλειψη σε άλλα είδη διατροφής (εκτός κρέατος), δεν θα έπρεπε ο οργανισμός που διατηρεί την φυτοφαγική προδιαγραφή, να ένιωθε μια φυσική δυσαρέσκεια και μια αποστροφή για το κρέας; Αφού έφτασε να το τρώει αρχικά περισσότερο κατ' ανάγκη;
Θα μου πεις το συνήθισε. Μήπως του άρεσε και του αρέσει κιόλας; Και γιατί να του αρέσει άραγε;

Κατά την γνώμη μου, ναι, το συνήθισε. Και του αρέσει (κι εμένα μ'αρέσει και μου λείπει πολύ).

Επειδή όμως, ως είδος, αποδεικνύουμε συνέχεια ότι είμαστε αυτοκαταστροφικοί (καπνίζουμε, πίνουμε, κάνουμε χρήση ουσιών αποδεδειγμένα επικίνδυνων για την υγεία μας, κ.ο.κ.),

εάν μου το πας στο "για να το τρώμε και να μας αρέσει, μπορεί να το δεχτεί ο οργανισμός μας", δεν θα το δεχτώ.

(...Είναι επίσης απορίας άξιο το γιατί είμαστε ταυτόχρονα το πιο έξυπνο αλλά και το πιο ηλίθιο πλάσμα του πλανήτη! Διότι κανένα άλλο είδος δεν είναι αυτοκαταστροφικό!)

 

16 hours ago, Aqua Marine said:

Επομένως και για να το πω σε διαφορετική έκδοση, η φυτοφαγική προδιαγραφή κάποια στιγμή βρέθηκε αντιμέτωπη με κάτι νέο (άσχετα το πως συνέβη). Ο άνθρωπος προσαρμόστηκε ως προς το νέο ή το προσάρμοσε στα μέτρα του (αφού σε βολεύει), και η αρχική προδιαγραφή υποχώρησε προσαρμοζόμενη στα νέα δεδομένα. Στην πραγματικότητα δεν υποχώρησε ακριβώς, αλλά ΣΥΝΥΠΑΡΧΕΙ. Γιατί τα φυτά εξακολουθούν να βρίσκονται στην προτεραιότητα της διατροφής μαζί με τα γαλακτοκομικά και το κρέας. 

Το ανθρώπινο είδος έχει αποδείξει ότι μεταλλάσσεται/προσαρμόζεται πολύ εύκολα και γρήγορα στις όποιες αλλαγές (ίσως γι'αυτό επεμβαίνει με τόση ευκολία και προκαλεί αλλαγές, αλλά αφήνω για λίγο στην άκρη αυτό το κομμάτι, για να μην μπερδευτούμε).

Αυτές οι μεταλλάξεις είναι όλες ευδιάκριτες:

- χρησιμοποίησε τομάρια ζώων και την φωτιά για να ζεσταθεί ---> έχασε την γούνα του (και μάλιστα πολύ γρήγορα)

- χρησιμοποίησε περισσότερο το μυαλό του ---> μεγάλωσε ο εγκέφαλός του (μέσα σε πολύ λίγες χιλιετίες)

- μεγάλωσε ο εγκέφαλός του ---> προσαρμόστηκε η κυοφορία του (επίσης μέσα σε λίγες χιλιετίες)

- μαγείρεψε και επεξεργάστηκε τις πιο πλούσιες σε φυτικές ίνες τροφές του (δημητριακά & ξηροί καρποί) ---> αδρανοποιήθηκε/καταργήθηκε η λειτουργία της σκωληκοειδής απόφυσης

...κ.ο.κ. ...

Κάθε μεγάλη αλλαγή στην ζωή του, έφερε μια εξίσου μεγάλη αλλαγή στον οργανισμό του... και μάλιστα γρήγορα.

...Με εξαίρεση το θέμα της βρώσης του κρέατος. Που, αν και πολύ σημαντική αλλαγή για έναν οργανισμό (από χορτοφάγος να γίνει παμφάγος... είναι πελώρια αλλαγή), το πεπτικό του σύστημα παραμένει ως είχε.  Αυτό το γεγονός, εμένα τουλάχιστον, με κάνει να απορώ. Γιατί δεν προσαρμόστηκε σ'αυτή την τόσο σημαντική αλλαγή;

Την ίδια ακριβώς απορία έχω και με το αλκοόλ: ο άνθρωπος πίνει αλκοόλ εδώ και πάμπολλες χιλιετίες, αλλά ο οργανισμός του παραμένει "αρνητικός" σ'αυτή τη χρήση. Ναι, οκ, εάν πίνεις μόνο ένα ποτηράκι καλό κρασί την ημέρα, δεν θα πάθεις τίποτα. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι σου κάνει καλό ή ότι είσαι φτιαγμένος γι'αυτό.

Μήπως, με αυτή την άρνηση να προσαρμοστεί ο οργανισμός σε συγκεκριμένα πράγματα, είναι ο τρόπος της Μαμάς Φύσης να μας λέει: "είπα, ΜΗ αυτό!!"

 

On 18/10/2018 at 5:10 AM, Aqua Marine said:

Εν κατακλείδι, και αν ξαναδείς το δικό σου τελευταίο post, συμφωνούμε σε αρκετά όπως η μετάλλαξη, η φωτιά, το μαγειρευτό κρέας κ.λ.π  απλά τοποθετείς αλλού το κέντρο βάρους της οπτικής σου. Εξαρχής έχω κατανοήσει τη θέση σου γιατί μου είναι πολύ γνωστή εδώ και χρόνια από ατελείωτη επιχειρηματολογία  των vegeterians και vegans. Αλλά πάντα υπάρχει ένα μεγάλο "αλλά"..  που αν μπει κάποιος κατά τη γνώμη μου υπό τη σκεπή μιας συγκεκριμένης πλευράς, δυσκολεύεται να δει το άλλο..

Ναι, το βλέπω ότι συμφωνούμε σε αρκετά πράγματα και ότι η διαφορά μας είναι στο "κέντρο βάρους". Το οποίο για εμένα είναι σημαντικό.

Σαφώς και μια μετάλλαξη δεν είναι μονόπλευρη (όπως σωστά είπες παραπάνω). Κατά την γνώμη μου όμως, για το συγκεκριμένο θέμα, έχει σημασία το εάν "έκανε η κότα το αυγό ή τ'αυγό την κότα". Έχει σημασία εάν η αρχική μετάλλαξη προκλήθηκε βεβιασμένα από τον Άνθρωπο ή εάν ήταν μια φυσική εξέλιξη. Διότι στην μία περίπτωση υπάρχει η σοφία της Φύσης και στην άλλη η ...βλακεία του επιπόλαιου Ανθρώπου.

 

[ΧΟΡΤΟΦΑΓΙΑ VS ΚΡΕΑΤΟΦΑΓΙΑ]

Aqua Marine (12/10/18)

Αυτό απέχει από τον “άνθρωπο” του σήμερα, που για να τρώει κρέας δεν χρειάζεται τα φυσικά μορφολογικά και πεπτικά χαρακτηριστικά, γιατί έχει καταφέρει να προσαρμόσει το επίμαχο κρέας, σε μαλακές μπριζολίτσες, φιλετάκια, κιμά, παναρισμένα, με 50 μυρωδικά κ.λ.π.

 

Νεφέλη (12/10/18)

2) Ο άνθρωπος μαγειρεύει την τροφή του εδώ και πολλές χιλιετίες. Για την ακρίβεια, μαγειρεύει από τότε που ανακάλυψε την φωτιά, που σημαίνει τουλάχιστον ένα εκατομμύριο χρόνια (!) πριν. Επομένως, θεωρώ σαθρό επιχείρημα το θέμα του μαγειρέματος.

3) Επειδή ακριβώς ο άνθρωπος των σπηλαίων έψηνε το κρέας, μπορούσε (και μπορεί) να το αφομοιώσει με πολύ μικρότερη "ζημιά" στον οργανισμό του! Να θυμίσω ότι, ακόμα και σήμερα, ο ανθρώπινος οργανισμός ΔΕΝ μπορεί να δεχτεί καλά το ωμό κρέας! Οι κίνδυνοι είναι πολλοί. Από μια απλή δυσπεψία (που ακόμα κι αυτή είναι ένδειξη ότι δεν είμαστε φτιαγμένοι για να τρώμε κρέας) έως και τον θάνατο (!) Αντίθετα, τα αμιγώς σαρκοφάγα ζώα, δεν έχουν κανένα πρόβλημα με το ωμό κρέας.

 

Aqua Marine (12/10/18)

- Το μαγείρεμα του φαγητού, δηλαδή η ΦΩΤΙΑ, είναι αυτή που ουσιαστικά σήμανε την εκκίνηση του λεγόμενου πολιτισμού, και την ουσιαστική μας διαφοροποίηση από το να τρώμε ωμά φυτά, ψοφίμια και γενικότερα ωμό κρέας. Το λάθος της οπτικής του άρθρου που παραθέτεις, είναι ότι δεν λαμβάνει υπόψη τις πολιτισμικές μεταλλάξεις με βάση τις οποίες μπορούμε μαγειρευτά να τρώμε τα πάντα απορρίπτοντας τις μορφολογικές καταβολές. Ακριβώς όπως σωστά απαντάς στο 3).

Νεφέλη (14/10/18)

Ώπα και φρένο! Ναι, η φωτιά σήμανε την εκκίνηση του πολιτισμού... όχι το μαγείρεμα! Το μαγείρεμα είναι απλά ΕΝΑ από τα πράγματα που κάναμε με την φωτιά! Ποτέ δεν θ'ακούσεις κανέναν να υποστηρίξει ότι η έναρξη του πολιτισμού ήταν με... το μαγείρεμα!

 

Aqua Marine (16/10/18)

Αυτό ακριβώς λέω. Επειδή όμως εξετάζεις αυστηρά το τι γράφω, θα είχες δίκιο αν έγραφα: “Το μαγείρεμα του φαγητού, είναι αυτό που ουσιαστικά σήμανε την εκκίνηση του πολιτισμού”. Γράφω όμως αυτό;
Το μαγείρεμα είναι μέρος της εξέλιξης, μέρος της ευρύτερης “φωτιάς”. Η μετατροπή από το ωμό στο ψημένο ήταν μια μεγάλη αλλαγή, και αναφέρω ως “αντιπρόσωπό” της φωτιάς το μαγείρεμα γιατί αυτό μας ενδιαφέρει στην κουβέντα. Εννοείται ότι οι προεκτάσεις της φωτιάς ήταν και είναι πολλές περισσότερες.
Ίσως να το έγραψα λίγο περίεργα αλλά και συ μη το βλέπεις κατά γράμμα και λέξη, δες τη ευρύτερη οπτική (αν σε ενδιαφέρει φυσικά).

 

 

 

…Επειδή δεν μπορώ να βγάλω άκρη από τον συγκεκριμένο μας διάλογο (και τον κατατάσσω στα όρια της «συζήτησης του παραλόγου»), παρακαλώ θερμά για μια απλή απάντηση:

Κατά την γνώμη σου, ο άνθρωπος μπορεί ή δεν μπορεί να τρώει ΩΜΟ κόκκινο κρέας, χωρίς να έχει προβλήματα στην υγεία του;

Και φυσικά δεν αναφέρομαι στο να φάει μια-δυο φορές, αλλά στο να τρώει συχνά.

 

On 15/10/2018 at 4:11 AM, Aqua Marine said:

Στην ουσία, το πως αντιμετωπίζεις το θέμα του topic (και γενικώς το κάθε θέμα) ως γνωστό εξαρτάται από τους όρους και το πλαίσιο που το θέτεις. Από εκεί διαφοροποιείται. Από εκεί έχει δίκιο ή κάθε πλευρά, και σε κάποιο άλλο πλαίσιο έχει άδικο και τα επιχειρήματα της μπατάρουν..
Σε σχέση με το άρθρο που έβαλες, το αρχικό θέμα αποκτά ένα επιχείρημα για τη φυτοφαγική διατροφή, αλλά έχω αμφιβολίες πάνω στο άρθρο, γιατί θέτει τον άνθρωπο σε μια διατροφική κατεύθυνση που λαμβάνει υπόψη τις μορφολογικές προδιαγραφές χωρίς να λαμβάνει υπόψη τις μεταλλάξεις του “πολιτισμού”.

Παρένθεση: Εκκρεμώντας ερωτήματα του τύπου: “Αφού ο άνθρωπος έχει φυτοφαγικές προδιαγραφές, για ποιο λόγο τρέφεται επί χιλιάδες χρόνια με - μαγειρευτό ως επί τω πλείστο - κρέας;” “Τι φυσικές, ψυχολογικές κ.ά ανάγκες του καλύπτει;”
“Γιατί οι πίθηκοι, οι ουραγκοτάγκοι, και οι μπαμπουϊνοι ενώ είναι φυτοφάγοι και έχουν φυτοφαγικές προδιαγραφές όπως οι άνθρωποι, τρώνε περιστασιακά κρέας;”

Από τη μια λοιπόν, το πλαίσιο που θέτουν οι υποστηρικτές της φυτοφαγικής διατροφής (και δη οι σκληροπυρηνικοί, δηλαδή οι ωμοφάγοι) τοποθετείται σε μια διατροφή πολύ αρχαιότερη των κρεατοφάγων και πολύ πίσω στην διατροφική αλυσίδα. Πιθανώς σε μια “ανθρωπότητα” που ίσως(..) ήταν πιο πνευματικής φύσης. Ένα πλαίσιο το οποίο δεν μπορεί όμως να σταθεί στις ανάγκες του μεταγενέστερου “πολιτισμού” που τράφηκε και τρέφεται με κρέας, έχει τα δικά του στάνταρ, τη δική του “μεταλλαγμένη” φύση και ανάγκες, ακόμη και αν βρίσκεται στην απαρχή μιας ακόμη μετάλλαξης.

Το πέρασα από την κιμαδομηχανή και το έβαλα στη σχάρα. Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

 

Νομίζω ναι και σ'ευχαριστώ. Κι επειδή γενικά δεν πολυστροφάρω, καλύτερα να χρησιμοποιείς πιο συχνά την κιμαδομηχανή όταν απευθύνεσαι σε εμένα

 

Τώρα λοιπόν που κατάλαβα, απαντώ:

Εικάζεται ότι ο άνθρωπος άρχισε να τρώει κρέας περίπου την ίδια εποχή που ανακάλυψε την φωτιά [*].

Μέχρι σήμερα, δεν μπορούμε ακόμα να πούμε με σιγουριά τι προηγήθηκε (η ανακάλυψη της φωτιάς ή η βρώση κρέατος). Υπάρχει μια πολύ καλή πιθανότητα ο άνθρωπος να μην έφαγε ποτέ ωμό κρέας, ακριβώς επειδή δεν είναι φτιαγμένος γι'αυτό [**].

Όταν όμως, προφανώς τυχαία, έφαγε ψημένο κρέας... τα πράγματα άλλαξαν. Το ψημένο κρέας είναι σαφώς πιο μαλακό. Είναι και "αποστειρωμένο". Άρα, είναι πιο "φιλικό" για έναν μη-κρεατοφάγο οργανισμό. Αν μάλιστα υπάρχει έλλειψη της συνηθισμένης τροφής, γιατί να μην συμπεριληφθεί και το ψημένο κρέας στο διατροφολόγιο...;

Και άρχισε να τρώει κρέας... Ψημένο, βέβαια. Που σημαίνει... μεταλλαγμένο.

ΔΕΝ είμαστε ΕΜΕΙΣ που μεταλλαχτήκαμε. Είμαστε εμείς που μεταλλάξαμε το κρέας ώστε να γίνει πιο φιλικό στον οργανισμό μας. Είναι σημαντική η διαφορά! 

(και γενικά το να μεταλλάσσει ο άνθρωπος το περιβάλλον του για να το προσαρμόσει εκεί που τον βολεύει, είναι μια πάγια τακτική που καλά κρατεί μέχρι σήμερα, και που το εάν είναι ωφέλιμη ή όχι... το ξέρουμε πάρα πολύ καλά)

Όμως, το ότι το κάναμε πιο φιλικό, δεν σημαίνει ότι έπαψε να είναι "ασύμβατο" με τον οργανισμό μας. Απλά μπορούμε να "αντέξουμε" παραπάνω ποσότητα, πριν αρχίσουν τα προβλήματα!

Γίνομαι σαφής ή να φέρω κάποιο παράδειγμα;

 

 

Σημειώσεις:

[*] Οι πρώτες ενδείξεις κρέατος στην διατροφή των Ανθρωπίδων, έρχονται από μονάχα τρία υποείδη του Αυστραλοπίθηκου (συνολικά τα υποείδη του Αυστραλοπίθηκου είναι 10).

Να σημειωθεί ότι ο Αυστραλοπίθηκος κατατάσσεται στα χορτοφάγα.

ΚΑΙ τα τρία υποείδη του Αυστραλοπίθηκου που πρώτα έφαγαν κρέας, βρίσκονταν στην ίδια περιοχή: στα νοτιοανατολικά παράλια της Αφρικής.

Στην ίδια περιοχή εικάζεται ότι πρωτοανακαλύφθηκε η φωτιά από τον Αυστραλοπίθηκο... στον οποίον ανήκουν τα τρία υποείδη που εικάζεται πως πρώτα έφαγαν κρέας.

Η φωτιά πρωτοανακαλύφθηκε από τον Αυστραλοπίθηκο περίπου πριν 1,5 εκ. χρόνια πριν. Την ίδια εποχή έχουμε τις πρώτες αποδείξεις βρώσης κρέατος. Σαυρών, για την ακρίβεια. 

[**] Όλα τα πλάσματα που είναι φτιαγμένα για να τρώνε κρέας, είναι προικισμένα από την φύση με αντίστοιχα "όπλα" που τους επιτρέπουν να κυνηγήσουν για να φάνε (γαμψά νύχια, μυτερά δόντια, ταχύτητα, δύναμη). Ο άνθρωπος δεν είχε ποτέ κανένα από αυτά τα φυσικά όπλα .  Όταν ξεκίνησε να τρώει κρέας, γρήγορα κατάλαβε ότι δεν έχει τα απαραίτητα προσόντα/όπλα για να αποκτήσει κρέας. Δηλαδή, για να κυνηγήσει. Γι'αυτό αρχικά και για πολλές χιλιάδες χρόνια, ήταν πτωματοφάγος. Τα πρώτα εργαλεία του τα έφτιαξε για να πολεμήσει τα άλλα πτωματοφάγα. Έπρεπε να περάσουν πολλές χιλιετίες μέχρι να μάθει να κυνηγάει, φυσικά με την βοήθεια των πιο "εξελιγμένων" όπλων που έφτιαξε. Μ'άλλα λόγια, αυτό που τα άλλα ζώα, τα φτιαγμένα για να τρώνε έστω και λίγο κρέας, είχαν και γνώριζαν εκ γενετής, ο άνθρωπος χρειάστηκε πολλές χιλιετίες για να αποκτήσει τεχνητά. 

 

.

[ΧΟΡΤΟΦΑΓΙΑ VS ΚΡΕΑΤΟΦΑΓΙΑ]

On 12/10/2018 at 5:36 PM, Aqua Marine said:

- Το μαγείρεμα του φαγητού, δηλαδή η ΦΩΤΙΑ, είναι αυτή που ουσιαστικά σήμανε την εκκίνηση του λεγόμενου πολιτισμού

Ώπα και φρένο! Ναι, η φωτιά σήμανε την εκκίνηση του πολιτισμού... όχι το μαγείρεμα! Το μαγείρεμα είναι απλά ΕΝΑ από τα πράγματα που κάναμε με την φωτιά! Ποτέ δεν θ'ακούσεις κανέναν να υποστηρίξει ότι η έναρξη του πολιτισμού ήταν με... το μαγείρεμα!

 

On 12/10/2018 at 5:36 PM, Aqua Marine said:

Επομένως το θέμα αντιμετωπίζεται από λίγο εώς πολύ διαφορετικά όταν το βλέπει κάποιος από την πλευρά των πρωτόγονων μορφολογικών χαρακτηριστικών(Π.Μ.Χ), και διαφορετικά από την πλευρά των μεταλλάξεων. Από την στιγμή που ζούμε στην εποχή των προχωρημένων μεταλλάξεων, έχω να επιλέξω αυτή την δεύτερη οπτική.  Άν το τοποθετήσουμε στην πλευρά των Π.Μ.Χ  τότε καλούμαστε να επιλέξουμε την πρωτόγονη φυτοφαγική διατροφή. Κάτι που τείνουν οι σκληροπυρηνικοί vegan, απορρίπτοντας τις σύγχρονες μεταλλάξεις. Κάτι πολύ δύσκολο και πρόωρο για να το θέσεις σε πλατιά/ευρεία διατροφική βάση, μιας και αυτό συνδέεται περισσότερο με ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ "πνευματική" διατροφή και λιγότερο με απόλαυση.

Sorry, αλλά εδώ σε χάνω...

Μπορείς να μου εξηγήσεις τι εννοείς με άλλα λόγια, διότι δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις;

 

 

[ΧΟΡΤΟΦΑΓΙΑ VS ΚΡΕΑΤΟΦΑΓΙΑ]

18 hours ago, Τιτάνια said:

Και μόνο το γεγονός ότι έχουμε κυνόδοντες επιβεβαιώνει ότι είμαστε και σαρκοφάγοι, μεταξύ άλλων, αν προσεγγίσουμε το θέμα κατασκευαστικά! 

Κυνόδοντες έχουν όλα τα πιθηκοειδή. Ακόμα κι αυτά που είναι χορτοφάγα, όπως ας πούμε ο -πλησιέστερος όλων στον άνθρωπο- Γορίλας (που παρά την δύναμη και τους πελώριους κυνόδοντές του, είναι χορτοφάγος).

Οι κυνόδοντες είναι όπλα άμυνας, όχι ένδειξη διατροφολογικών προτιμήσεων.

 

18 hours ago, Τιτάνια said:

Η βιαιότητα της φύσης είναι αναπόσπαστο κομμάτι της και, όταν πρόκειται για θέμα επιβίωσης, το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό.

Σύμφωνοι. Η βία είναι μέρος της φύσης. Και όπως σωστά είπες: όταν πρόκειται για επιβίωση. Που σ'αυτή τη περίπτωση, είναι και απαραίτητη.

...Τι γίνεται όμως όταν δεν τίθεται θέμα επιβίωσης...; Είναι τότε δικαιολογημένη;

 

6 hours ago, Aqua Marine said:

Γενικά, το θέμα (όπως και στα social media) τοποθετείται σε ένα πολύ προκάτ περιχαρακωμένο πεδίο, όπου οι φυτοφάγοι χιπστεροβέγκαν πλακώνονται με τους κρεατοφάγους/παμφάγους, με τον ίδιο τρόπο που πλακώνονται ενίοτε τα δόγματα μεταξύ τους,

Κατ'αρχάς και πρώτα απ' όλα, θέλω να ξεκαθαρίσω και να τονίσω κάποια πράγματα:

1) ΔΕΝ είμαι vegan. Πριν κάποιους μήνες έβγαλα ΜΟΝΟ το κόκκινο κρέας από την διατροφή μου, κι αυτό για ηθικούς -κυρίως- λόγους. Συνεχίζω να τρώω αυγά, γαλακτοκομικά, ψάρια, θαλασσινά και ενίοτε πουλερικά. Πρόσφατα μαθαίνω όλα τα υπόλοιπα περί "κατασκευής" του ανθρώπου.

2) ΔΕΝ έχω απολύτως καμία διάθεση να "πλακωθώ" με κανέναν. Το τι τρώει ο καθένας, είναι πρόβλημά του και κανείς δεν χρειάζεται "νταβατζή" στο στομάχι του.

3) Το θέμα το άνοιξα αποκλειστικά και μόνο για την συζήτηση του θέματος, όπως και για την ενημέρωση ως προς το τι υποστηρίζει η κάθε "πλευρά", μιας και φαίνεται να είναι "της μόδας".

Ελπίζω να εξηγήθηκα για να μην παρεξηγηθώ

 

6 hours ago, Aqua Marine said:

Αντιμετωπίζει τον σημερινό άνθρωπο σαν ένα πλάσμα που για να μπορεί να τρώει κρέας, θα πρέπει να έχει μορφολογικά και πεπτικά χαρακτηριστικά σαρκοφάγου που βρίσκεται στη ζούγκλα.
Αυτό απέχει από τον “άνθρωπο” του σήμερα, που για να τρώει κρέας δεν χρειάζεται τα φυσικά μορφολογικά και πεπτικά χαρακτηριστικά, γιατί έχει καταφέρει να προσαρμόσει το επίμαχο κρέας, σε μαλακές μπριζολίτσες, φιλετάκια, κιμά, παναρισμένα, με 50 μυρωδικά κ.λ.π. Φυσικά όλα αυτά ψητά/βραστά ή τηγανιτά.

Σαφώς ο άνθρωπος έχει προσαρμοστεί ανά τους αιώνες. Έχει χάσει την γούνα του, έχει μεγαλώσει το κρανίο του, κ.ο.κ.

Όμως:

1) Εύκολα όμως παρατηρούμε ότι δεν έχουν υπάρξει ριζικές αλλαγές. Για παράδειγμα, η μορφολογία της οδοντοστοιχίας του παραμένει ίδια, με ελάχιστες αλλαγές (έχουν κάπως μικρύνει οι κυνόδοντες και αρχίζουν -τώρα, μετά από τόσες χιλιετίες- να "καταργούνται" κάποια από τα δόντια, οι λεγόμενοι "φρονιμίτες").

2) Ο άνθρωπος μαγειρεύει την τροφή του εδώ και πολλές χιλιετίες. Για την ακρίβεια, μαγειρεύει από τότε που ανακάλυψε την φωτιά, που σημαίνει τουλάχιστον ένα εκατομμύριο χρόνια (!) πριν. Επομένως, θεωρώ σαθρό επιχείρημα το θέμα του μαγειρέματος.

3) Επειδή ακριβώς ο άνθρωπος των σπηλαίων έψηνε το κρέας, μπορούσε (και μπορεί) να το αφομοιώσει με πολύ μικρότερη "ζημιά" στον οργανισμό του! Να θυμίσω ότι, ακόμα και σήμερα, ο ανθρώπινος οργανισμός ΔΕΝ μπορεί να δεχτεί καλά το ωμό κρέας! Οι κίνδυνοι είναι πολλοί. Από μια απλή δυσπεψία (που ακόμα κι αυτή είναι ένδειξη ότι δεν είμαστε φτιαγμένοι για να τρώμε κρέας) έως και τον θάνατο (!) Αντίθετα, τα αμιγώς σαρκοφάγα ζώα, δεν έχουν κανένα πρόβλημα με το ωμό κρέας.

 

5 hours ago, Πασχαλιά said:

ομως ο ανθρωπος με χοτροφαγικη διατροφη σε μεγαλη χρονικη διαρκεια μπορει να αποκτυσει προβληματα υγειας λογω ελειψης βιταμινων (αν δεν διατηρησει μια συγκεκριμενη διατροφη κατα την οποια θα χρειαστει βοηθεια απο διατροφολογο). Αυτο συμβαινει γιατι το κρεας, το οποιο ο χορτοφαγος θα κοψει τελειως, σου δινει πολυ μεγαλυτερες ποσοτητες συγκεκριμενων βιταμινων (π.χ. σιδηρου) σε αντιθεση με την οποια φυτικης προελευσης βαση.

Τα όσπρια και οι ξηροί καρποί εύκολα θα αντικαθιστούν αυτές τις ελλείψεις. Εάν μάλιστα διατηρήσουν στο διατροφολόγιό τους τα αυγά και τα ψάρια, δεν υπάρχει απολύτως κανένα πρόβλημα. 

 

[ΧΟΡΤΟΦΑΓΙΑ VS ΚΡΕΑΤΟΦΑΓΙΑ]

Σύμφωνα πάντως με την παρακάτω ανάλυση, ο άνθρωπος ΔΕΝ είναι φτιαγμένος για να τρώει κρέας:

http://living-animals.blogspot.com/2007/11/blog-post.html

Σχόλια;

[ΧΟΡΤΟΦΑΓΙΑ VS ΚΡΕΑΤΟΦΑΓΙΑ]

Εδώ και λίγους μήνες, στο ελληνικό διαδίκτυο, συχνά πυκνά βλέπω debates σχετικά με το εάν ο άνθρωπος είναι «φτιαγμένος» για να τρώει κρέας ή όχι.

Νομίζω ότι το εν λόγω debate ξεκίνησε όταν πριν λίγο καιρό ο Π.Ο.Υ. ένταξε το φρέσκο κόκκινο κρέας στην λίστα των καρκινογόνων (τα αλλαντικά τα έχει εντάξει εδώ και 3-4 χρόνια, αλλά για την επεξεργασία τους).

Νομίζω πως όλοι θα συμφωνήσουμε ότι οι συνθήκες ζωής των ζώων που προορίζονται για τροφή, είναι άθλια, και γι’αυτό τον λόγο πολλοί στρέφονται προς την χορτοφαγία. Δηλαδή για λόγους ηθικούς. Οπότε δεν υπάρχει λόγος να το συζητήσουμε αυτό.

Θα ήθελα την γνώμη σας ως προς το εάν πιστεύετε πως ο άνθρωπος είναι «κατασκευασμένος» να αφομοιώνει κρέας (κυρίως στο κόκκινο αναφέρομαι) ή όχι.

 

[Έχουμε ελεύθερη βούληση;]

Καλώς μας ήρθες Ελένη!

 

Πολύ ενδιαφέρουσα προσέγγιση!

Γιατί όμως εκπεσων;

Και γιατί να χρειάζεται αυτή η εκπαίδευση;

 

[Το ξεκινημα]

Κατ'αρχάς, σχετικά με προτεινόμενα βιβλία, στην ιστοσελίδα μας υπάρχει αυτή η λίστα:

http://www.artofwise.gr/vivliografia.html

 

Ανδρέα, η προσωπική μου γνώμη ήταν πάντα να ΜΗΝ απευθυνόμαστε σε άλλους. Καλύτερα μόνος, με ΠΟΛΥ διάβασμα πριν την οποιαδήποτε πρακτική και να συζητάς με όσο περισσότερους μπορείς, είτε είναι είτε δεν είναι έμπειροι. Όλοι έχουν κάτι να σε διδάξουν. Ακόμα κι αν είναι να διδαχτείς από τα δικά τους παθήματα

Σίγουρα πάντως είμαι φανατικά υπέρ της αυτογνωσίας (νου και σώμα) προτού κάνεις οτιδήποτε άλλο.

[Το ξεκινημα]

Κατ'αρχάς, καλώς μας ήρθες

Κατά την γνώμη μου, η πιο σωστή αρχή σε όλ'αυτά, είναι να γνωρίσεις τον εαυτό σου. Και το σώμα σου. Σε όλα τα επίπεδα.

Συνεπώς, θα πρέπει να ξεκινήσεις από εσωτερισμό: http://www.artofwise.gr/esoterismos.html  (ξεκίνα από την τελευταία σελίδα και κινήσου προς την πρώτη).

 

On 12/7/2018 at 6:36 PM, Lazmo said:

να παθαίνω φονικές παραλησεις

...?

[16 Χρόνια Αβάπτιστοι]

@outis = σταθερή αξία από όταν άνοιξε η σελίδα και πριν καλά-καλά ανοίξει το φόρουμ συζητήσεων (τότε κοινότητα) ! 

[16 Χρόνια Αβάπτιστοι]

On 15/6/2018 at 10:29 AM, Τράγου Κέρατο said:

Δε λέω, εδώ μέσα γνώρισα άτομα με τα οποία κάνω ακόμα παρέα. Μπορώ να πω πως το Αβάπτιστο υπήρξε ο κύριος... προμηθευτής φίλων για μένα 

"Παραδόξως" (σε εισαγωγικά διότι τελικά δεν είναι και τόσο παράδοξο) οι φιλίες που έχω αποκομίσει από το Αβάπτιστο, έχουν αποδειχτεί οι πιο ενδιαφέρουσες, οι πιο αξιόλογες και οι πιο πιστές της ζωής μου! Εάν από την μια εξαιρέσω 1-2 παιδικές μου φιλίες και από την άλλη κάποιες λίγες παράξενες (με την κακή έννοια) γνωριμίες εδώ μέσα, στην σημαντική πλειοψηφία τους, οι άνθρωποι και οι φίλοι που σήμερα σέβομαι και εμπιστεύομαι έχουν προέλθει από αυτόν τον χώρο

Συνεπώς, δεν το θεωρρώ καθόλου "λίγο" αυτό. Αντιθέτως, το κρίνω ανεκτίμητο.

[Καλώς σας βρήκα!!!]

On 6/5/2018 at 12:23 AM, Rozalia said:

Νομίζω ότι τα μονοπάτια μας δεν είναι θέμα προτίμησης τελικά.. τείνω να πιστέψω ότι  ερχόμενοι στη ζωή, στην παρούσα τουλάχιστον, κάποιοι δρόμοι δεν αποφεύγονται.  Κάποια πράγματα τα κουβαλαμε και για να βρούμε ισορροπία και γαληνη πρέπει να τα αποδεχθουμε!! 

Η θέση μου για το λεγόμενο "κάρμα" δεν είναι ξεκάθαρη.

Σίγουρα κάποια πράγματα οφείλουμε να τα αποδεχτούμε για να βρούμε γαλήνη, όπως σωστά αναφέρεις, απλά δεν είμαι ακόμα σίγουρη για το εάν αυτό εντάσσεται στο "κάρμα" ή απλά σε αποτέλεσμα ψυχολογικών επιρροών/εμπειριών.

 

On 6/5/2018 at 12:23 AM, Rozalia said:

Από νωρίς συνάντησα τη μαγεία της Σμύρνης, την Ελληνική μαγεία αλλά και πολλές επιρροές από την Wicca αλλά και άλλα μονοπάτια..!! Ένα υπέροχο δικό μου μαγικό χάος που το αγαπώ!! 

Τα προσωπικά μίγματα είναι τα καλύτερα! Μαναδικά και σίγουρα αποτελεσματικά

 

[Καλώς σας βρήκα!!!]

Καλώς μας ήρθες και επίσημα!

Ποιά μονοπάτια κυρίως προτιμάς;

[Το στίγμα του παραφυσικού]

8 hours ago, Τράγου Κέρατο said:

Συγνώμη, το άρθρο το διαβάσατε;

Επειδή με προβλημάτισε η ερώτησή σου, το ξαναδιάβασα μόλις τώρα.

Και εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω την ερώτησή σου...

[Γιατί την Μαγεία...;]

9 minutes ago, Lagertha said:

Ναι , λιγο που περιηγηθηκα στο φορουμ ειδα θεματα πολυ παλια κι ελαχιστη κινητικοτητα τωρα , ισως αργησα και γω χαχα

Χαχαχα... κάλιο αργά παρά ποτέ, όπως λέει και ο σοφός λαός!

Ελπίζω στην αναβίωση του χώρου

[Γιατί την Μαγεία...;]

2 minutes ago, Lagertha said:

Τωρα για την Επιστημη , ξανα ανακαλυπτει πραγματα που γνωριζε ο ανθρωπος χιλιαδες χρονια και ποσα ακομα εχει να ανακαλυψει !

Πριν χιλιάδες χρόνια, η Μαγεία και η Επιστήμη ήταν ένα.

Ίσως, μετά από χιλιάδες χρόνια αποχωρισμού τους, να ήρθε επιτέλους η ώρα επανένωσής τους...

 

4 minutes ago, Lagertha said:

Εχουν σαφως αλλάξει οι καιροι αλλά πιστευω οτι ειμαστε πολλοι αυτοι που ψαχνουμε και δε ξερουμε πως να βρουμε κι αλλους σαν και μας.

Ίσως να έχεις δίκιο. Αν και, με το net, είναι λίγο δύσκολο να μην βρεις αυτό που ψάχνεις.

Προσωπικά, βλέπω ότι οι σελίδες και τα φόρουμ σαν το δικό μας, έχουν πλέον "αραχνιάσει"... ενώ προ λίγων ετών βούιζαν ζωή.