outis
-
Posts
5,227 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
13
Content Type
Profiles
Forums
Calendar
Blogs
Gallery
Articles
Store
Posts posted by outis
-
-
.
Κατά την γνώμη μου, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ άθεοι.
Ενδιαφέρεται κάποιος (που κατά προτίμηση να δηλώνει άθεος) να μου αποδείξει το αντίθετο;
.
Μη με γελούν τα μάτια μου; Τι'ναι τούτο; The Empire Strikes Back?
Όσο για το ζήτημα...
Άθεος=α-θεός=χωρίς θεό
Θα έλεγες οτι ο... Τράμπ (πχ) 'έχει το θεό του;' - Νομίζω πως ο άνθρωπος που ζει τη ζωή του χωρίς 'θεό' ως ενεργό παράγοντα είναι α-θεός. Άρα υπάρχει (χωρίς να δηλώνει 'άθεος' κατ' ανάγκη!)
-
Κι ένα tip που θα βοηθήσει στο γκούγκλισμα:
- Kabbalah: ιουδαϊκή εκδοχή της Καμπαλλά
- Cabbalah: χριστιανική εκδοχή της Καμπαλλά (μη σας φαίνεται περίεργο, κάποια στιγμή οι χριστιανοί ζήλεψαν την ικανότητα των Ιουδαίων να εξάγουν μυστικιστικά και όχι μόνο συμπεράσματα από την Τορά και είπαν "γιατί μόνο οι Ιουδαίοι κι όχι κι εμείς που είμαστε καλύτεροι;" )
- Qabbalah: ερμητική εκδοχή της Καμπαλλά, Golden Dawn, Θεοσοφιστές και όλοι οι γνωστοί.
Έχει σημασία γιατί, ανά δύο, οι μεν δεν χωνεύουν τους δε (και τις ερμηνείες τους). Π.χ. ραββίνος έχει πει για τη Fortune πως είχε "απειροελάχιστη" γνώση της Καμπαλλά. Για να μην πάμε στις εσωτερικές διαμάχες μεταξύ σχολών με το ίδιο αρκτικό γράμμα.
Από καθαρή 'καμπαλιστική' θέση (ιουδαϊκή δηλ) η Φόρτσιουν είχε 'απειροελάχιστη' γνώση, αλλά ως 'κοκκός σινάπεως' και το απειροελάχιστο αρκεί εδώ. Αυτό που κάνει αποτελεσματική την 'μαγική' Καμπάλα (που μάλλον ταυτίζεται σε αυτή που λές 'ερμητική εκδοχή') δεν είναι το βάθος γνώσης - όσο έχω δει - αλλά ο τρόπος οικειοποίησης και ενσωμάτωσης των πρακτικών που είναι εντατική πρακτική και 'μαθητεία' - το αποτέλεσμα είναι ότι ακόμα κι αν ξέρουν μόνο 10 πράγματα μαθαίνουν να τα εξασκούν αποτελεσματικά.
-
Μπορεί κάποιος να βοηθήσει στην ερμηνεία και χρήση του κάτωθι συμβόλου?
Καθώς και στη σχέση του με ρον σταυρό?
https://antigone-annwn.deviantart.com/art/stone-element-circle-20097989O
Αν εννοείς το 'σταυρό' μέσα σε κύκλο (γιατί τα άλλα τα χρωματιστά είναι αυθαίρετα και διακοσμητικά) από Ελλαδικής πλευράς παρουσιάζεται πρώτα στην 'Μινωική' Γραμική Α και αποδίδει τη συλλαβή ΚΑ. Στη Μυκηναϊκή Γραμμική Β παραμένει ΚΑ (που σημαίνει ταυτόχρονα και ΓΗ, μαζί με το ΜΑ ως ΜΑ-ΚΑ = Μητέρα Γη) αλλά ως ιδεόγραμμα αποδίδει (πολύ λογικά) τον 'τροχό!'
Στα αρχαία Εβραϊκά γράμματα έχει την αξία του σύμφωνου Τ (tav) και το βρίσκουμε στις ιουδαϊκές γραφές (δηλ στην Παλιά Διαθήκη) να εμφανίζεται ως 'σημάδι' με το οποίο ο Θεός σημαδεύει τους δικού του. Το Tav αργότερα άλλαξε μορφή σε Χ μέσα σε κύκλο και σήμερα είναι αγνώριστο και χωρίς κύκλο στα σημερικά Εβραϊκά. Στα Φοινικικά αποκαλούνταν Teth και συμβόλιζε το 'καλό'
To "ρον σταυρό" δεν το κατάλαβα.
Είχα την εντύπωση ότι υπήρχε και σχετικό Αιγυπτιακό ιερογλυφικό αλλά αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να κοιτάξω και δεν θυμάμαι τίποτα γι'αυτό.
Αστρονομικά συμβολίζει τη Γη (μοντέρνα χρήση) αλλά Αλχημηστικά συμβόλιζε τον Ήλιο.
-
Μακάρι να ξαναγινουμε active γιατί αυτο το φόρουμ ήταν πραγματικά πολύτιμο για μένα καθώς μεγάλωνα. Βλέπετε σαν "αγριο νιατο" αγνοησα τους κανονες καποτε με αποτελεσμα να είμαι εδώ απο τα 13 μου. Συνδεομαι ακόμα συχνα ελπίζοντας να βρω κάτι νέο. Θα ηταν υπέροχο αν γυρνουσαμε στα παλιά.
Είναι απλούστατο αν κάνεις κουβέντα θα κινηθεί...
-
Μπορώ να πω ότι πνέει ένας αέρας επανασύνδεσης με τις ρίζες μας στο σίτε αυτό, καθότι και εγώ μετά από κοντά δέκα χρόνια αποφάσισα να ξαναμπώ στη μεγάλη παρέα που ήταν τότε (με άλλο όνομα(δε θυμάμαι καν ποιο email και κωδικό χρησιμοποιούσα στα νιάτα μου) αν και αυτό μου στοίχισε κομμάτι).
Με άλλα λόγια καλώς σας ξαναβρήκα παιδιά.
Καλωσήλθες; Που "κινείσαι" αυτές τις μέρες;
-
Ας ξεκινήσω λέγοντας ότι η (Ερμητική) Καμπάλα που γνώρισα εγώ είναι μέσα από το κομμάτι του Δυτικού εσωτερισμού με συγγραφείς όπως Mathers, Dion Fortune, Gareth Knight, Regardie, Levi και η λίστα προχωράει πολύ!
Στα δικά μου μάτια είναι ένα πολύ δομημένο σύστημα, το οποίο σου δίνει τη δυνατότητα να δουλέψεις με αυτό σε πολλά επίπεδα και με ποικίλους τρόπους.
Αλλά αναφερθήκαμε και οι δύο σε ένα σύστημα... Η θρησκεία που το διέπει; Σίγουρα αν και έχει πάρει στοιχεία από διάφορες θρησκείες, η αρχή του είναι ο Ιουδαίσμος! Πιστεύεις ότι παίζει ρόλο σε τι (που) πιστεύει κάποιος για να μπορέσει να το χρησιμοποιήσει ως μαγικό σύστημα; Και να το ακολουθήσει κατά συνέπεια! Ή μπορεί κάποιος να ασχοληθεί με αυτό αλλά στην ουσία να μην μπορέσει να ξεκλειδώσει όλες τις δυνατότητες που έχει ένα τέτοιο σύστημα!
Υ.Γ. Συμφωνώ φυσικά μαζί σου στα υπόλοιπα, για αυτό δεν τα σχολιάζω περαιτέρω!
Η κοσμοθέαση τους δεν είναι ενιαία, μπορούν τα μέλη των ομάδων να πιστεύουν ότι θέλουν, αλλά η
ειδική κοσμοθέαση από την οποία προκύπτει το σύστημά τους είναι ένα είδος
Μονοθεϊστικού Πανθεϊσμού (που δείχνει μάλλον την σαμανιστική προέλευση πολλών
ιδεών τους αλλά και τη συγγένεια με του ιουδαϊκό μυστικισμό.) Πάντως δεν έχουν
ζήτημα να ενσωματώσουν και να χρησιμοποιήσουν επικλήσεις σε παγανιστικές
θεότητες και άλλες οντότητες!)
Έχουν κάποια
χαλαρά κοινή ‘εσχατολογία, στόχους, οράματα και περιγραφή ‘αποστολής.’
-
Η Καμπάλα – ως όρος – είναι πολύ γενικός και μπορεί να αφορά πολλά πράγματα.
Έτσι για ποια Καμπάλα μιλάμε; Για τον Ιουδαϊκό μυστικισμό;
Για Ερμητική Καμπάλα; Κτλ κτλ
Δεν ασχολούμαι με τρόπο που να είναι Καμπαλιστικός αλλά έχοντας μια εξοικείωση με κάποια πράγματαβλέπω συγγένειες.
Η γνώμη μου;Η Καμπάλα κατα τη γνώμη μου είναι το μόνο όντως μαγικό συστημα που λειτουργεί βεβαιωμένα έτσι
όπως διαφημίζεται. Έχει πολλές παραλλαγές οπότε θα πρέπει να καθορίσουμε για ποια μιλάμε.
Λέγοντας ποιο πάνω οτι «είναι το μόνο όντως μαγικό συστημα που λειτουργεί βεβαιωμένα έτσι όπως
διαφημίζεται» δε μιλώ για την Ιουδαϊκή Καμπάλα αλλά για μια άτυπη και χαλαρή ‘μαγική’ κοινότητα ημι-αυτόνομων ομάδων ερμητικής - θα το έλεγα - καμπάλας, σε όλο τον κόσμο που έχουν λίγο-πολύ ενιαία διδασκαλία, την οποία διαδίδουν με λίγο-πολύ ενιαίο τρόπο:
Με σαφείς κύκλους σπουδών, κατά ομάδες σε ‘φουρνιές’ που θυμίζουν λίγο τις ‘σειρές’ στο στρατό.
Λίγο-πολύ ενιαία ‘ύλη’ εγκύκλιας μαγικής γνώσης ως θεμέλιο και που μετά το
πέρας των αρχικών κύκλων υπάρχει εξειδίκευση με μαθητεία ένα-προς-ένα, ή έστω
ένα-προς-δύο/τρεις το πολύ, ανάλογα με τα προσόντα, τα ενδιαφέροντα και τις
κλίσεις του καθένα και της καθεμιάς (βότανα, θεραπευτική, φίλτρα, αλχημεία,
εύρεση κτλ κτλ. Η συμμετοχή είναι μόνο κατόπιν προσκλήσεως. Η ηθική/ψυχολογική
συμπαράσταση και βοήθεια που λαμβάνει ο/η κάθε μαθητευόμενος/η είναι αμέριστη
αλλά βέβαια αναμένεται από αυτούς και μια κάποια αφοσίωση στους συλλογικούς
στόχους και στην (ευρύτερη) παγκόσμια μαγική κοινότητα.Δεν γνωρίζω να
δεσμεύονται από φρικαλέους όρκους μυστικότητας αλλά θεωρείται αυτονόητο ότι οι
μυημένοι θα δείχνουν σοφία και σύνεση ως προς σε το ποιους μιλούν και τι αποκαλύπτουν. -
Γεια σας! Δεν γνωρίζω αν καλώς δημιούργησα νέο τοπικ αλλά θα ήθελα να συστηθώ. Ονομάζομαι Σελήνη, είμαι όντως ενήλικη και επανήλθα σε αυτόν τον τομέα αναζητήσεων μετά από χρόνια. Αν και θα ψάξω το φόρουμ αρκετά, οποιαδήποτε καθοδήγηση είναι καλοδεχούμενη! Καλή συνέχεια...
καλωσήλθες! ποια θέματα σε ενδιαφέρουν;
-
Σύμφωνα με ένα site που διάβασα για τον σαμανισμό, μπορούμε να δαμάσουμε τα στοιχεία της φύσης. Μία φίλη μου έχει ξεκινήσει να μαθαίνει το στοιχείο του αέρα αλλά δεν μπορούμε να βρούμε τι σημαίνει το Breath Magic, θα το εκτιμούσα αν με βοηθάγατε. Αυτό είναι το site:http://www.northernshamanism.org/mastering-the-elements.html
Τα στοιχεία της φύσης μπορείς να τα "δαμάσεις" όσο δαμάζει τον άνεμο ένας που κάνει ιστιοπλοϊα!
Δηλαδή καθόλου, αλλά ταυτόχρονα χρησιμοποιώντας τα!
Ο άνεμος θα πάει εκεί που πηγαίνει και δεν θα αλλάξει ένταση και πορεία για σένα (άρα δεν είναιτ το ίδιο όπως πχ αλλάζει ένα 'δαμασμένο' άλογο!)
Δεν δαμάζεις τίποτα. Δε μου φαίνεται χρήσιμο να το βλέπεις έτσι (αν και είναι σημασιολογική η διαφορά.)
Απλά εκμεταλεύεσαι το στοιχείο 'τοποθετώντας' τον εαυτό σου στο πλαίσιό του έτσι ώστε να σε εξυπηρετήσει με κάποιο τρόπο σε κάποια αποτέλεσμα. Σκέψου μια μύγα που κολλά στο πίσω τζάμι ενός αυτοκινήτου που πάει Θεσσαλονίκη - Αθήνα... Θα φτάσει στην Αθήνα, ναι, αλλά δάμασε με κάποιο τρόπο το αυτοκίνητο ή τον οδηγό; Ούτε το αυτοκίνητο (αν μποροσε να καταλάβει), ούτε ο οδηγός κατάλαβε τίποτα! Ούτε η πορεία τους και τα σχέδια τους επηρεάστηκαν από την μύγα.
Ταυτόχρονα έχε στο νου ότι αν η μύγα ξεκολήσει από το πίσω τζάμι μπορεί να γίνει χαλκομανία στο παρμπρίζ του επόμενου αυτοκινήτου.... (και πάλι χωρίς το άλλο αυτοκίνητο ή ο οδηγός του να θέλουν να τις κάνουν 'κακό'!)
Έτσι μη παίρνεις το πράγμα ελαφρά (γι'αυτό και βρίσκω τη σημασιολογική διαφορά περί 'δαμασμού' λάθος: σου δίνει την ψευδαίσθηση ότι το ελέγχεις το στοιχείο ενώ ελέγχεις μονάχα τον εαυτό σου, κι αυτόν οριακά και όχι πάντα!) Το στοιχείο τη στιγμή που θα χάσεις την συγκέντρωσή σου μπορεί να σε λυώσει - και ούτε θα το καταλάβει, ούτε θα το 'θέλει'...
Το σάιτ που δίνεις δεν είναι χάλια αλλά πάρτο σα μια φημολογία μόνο. Ο άνθρωπος είναι εν μέρει άσχετος με όσα (αντι)γράφει το λέει και στην αρχή : "
The Disclaimer: First, I do not practice any form of Native American spirituality. My practice is derived from my understanding of ancient northern Eurasian practices. Second, I am not now, nor have I ever been, a member of any Asatru or Heathen group. I do not identify as Asatru or Heathen. I am a northern-tradition Pagan, which is a religious tradition that is reconstructionist-derived, rather than a reconstructionist religious tradition such as Asatru and/or Heathenry. The views espoused in these pages may or may not reflect the views of most Asatru and/or Heathen people or religious groups. They are derived from the personal gnosis of myself and other people whom I trust and respect. I do not claim that they are provable by academic sources, nor that they are anything other than what I say they are. Read at your own risk.
"
Πέρα από αυτά αν κάποιος έβαζε στον εαυτό που μια πειθαρχία να κάνει τις ασκήσεις που λέει θα έβλεπε αποτέλεσμα. Ξεκίνα με το 1. Breathwork - 6 μήνες το λιγότερο πριν πας στο 2... καθημερινά.
Breath magic είναι πολλά πράγματα. Από το απλό Breathwork (που είναι το βασικότερο, σημαντικότερο και καλύτερο) μέχρι να εισπνέεις ουσίες (απόφυγέ το)
-
Δεν θα σχολιάσω κάτι, απλά τα αφήνω εδώ:
2. http://hermetic-golden-dawn.blogspot.gr/2017/03/ancient-mystery-school-gives-dire.html?m=1
3. https://www.facebook.com/groups/OfficialBindTrump
Βασικά, θα σχολιάσω:
Θεωρείτε οτι μπορούν να λειτουργήσουν τέτοιου είδους προσεγγίσεις?
Υπό προυποθέσεις
-
Σ'ευχαριστώ. Υπάρχει στα Ελληνικά;
Έχει εκδοθεί Ελληνική μετάφραση;
-
Η λογική του Φόρουμ, είναι οτι είναι ένας χώρος που δρα σαν δημόσια "ψηφιακή" πλατεία,
ένας μέρος που μαζεύεται κόσμος για να συζητάει, και να προβάλει ιδέες.
Στην περίπτωσή μας, η πλατεία συντηρείται επειδή κάποια άτομα πληρώνουν για αυτό,
και έχει επίσης κάποια άτομο για να την επιβλέπουν και να την διαχειρίζονται. Επίσης, στην
περίπτωσή μας είναι άδεια, εδώ και μήνες.
Ναι, το φόρουμ παραμένει ανοιχτό, αλλά δεν ρώτησα αυτό. Ρώτησα αν τα άτομα που πληρώνουν
γα να μπορεί να υπάρχει και τα άτομα που την διαχειρίζονται σκοπεύουν να κάνουν κάτι για
επαναφέρουν την κυκλοφορία.
Προς το παρόν για αυτό που ρωτάω από πάνω.
Γενικά, για διάφορα πράγματα, μέσα σε 2-3 χρόνια έχουν μαζευτεί πολλά ενδιαφέροντα θέματα.
(Θα αρχίσω να γράφω, αλλά προς το παρόν με ενδιαφέρει το από πάνω).
νομίζω πως η... "προώθηση" του φόρουμ γίνεται μέσα από τις συζητήσεις. Αν δεν γίνεται κουβέντα ή δεν υπάρχει ενδιαφέρον ή χρόνος, τότε δεν έχουμε παρά να κάνουμε κουβέντα όπως μπορούμε και να δούμε που θα πάει.
-
Καλησπέρες ^^
Δεν σας ξέρω προσωπικά, οπότε θα αφήσω μερικές ερωτήσεις και όποιος έχει διάθεση απαντάει.
Γιατί έχει εγκαταλειφθεί το μέρος?
Καταλαβαίνω οτι πιθανότατα διατηρείται σαν "βιβλιοθήκη" συζητήσεων, αλλά υποθέτω οτι ξοδεύονται
αρκετά χρήματα για να διατηρείται online. Δεν έχει κανένας κίνητρό για να ασχοληθεί παραπάνω?
Καταλαβαίνω οτι τα τελευταία χρόνια όλοι συσπειρώνονται στις μικρό-κοινότητές τους, κρατώντας τα
ζητήματα, τα προβλήματα και τις αναζητήσεις τους σε κλειστό κύκλο, αλλά δεν νομίζω οτι δεν μπορεί
να βρεθεί ένας τρόπος να προσφέρει κάτι ένας χώρος με ιστορία 10-15 χρόνων. Οτιδήποτε, από το να
μένει ανενεργός για μήνες.
Επίσης, καταλαβαίνω οτι το φόρουμ, σαν δομή, την εποχή του facebook, τραβάει λιγότερο ενδιαφέρον.
Αλλά αυτό δεν λέει κάτι. Δεν θυμάμαι ποτέ να είχαμε πάνω από 1-2 καινούργια μέλη το τρίμηνο, και δεν
νομίζω οτι αυτό είναι δύσκολο να γίνει, με ή χωρίς το facebook στο υπόβαθρο.
Καταλαβαίνω, τέλος, οτι αυτοί που το αρχίσατε, πλέον, μετά από 15 χρόνια, έχετε φτάσει σε ηλικίες που
έχετε διαφορετικά θέματα που σας αποσπούν ενέργεια και προσοχή. Κάθε νέος χρόνος προσθέτει όλο
και περισσότερα πράγματα, όλο και περισσότερους λόγους να είσαι γειωμένος και να δρας συσπειρώνοντας
άτομα γύρω σου, υπολογίζοντας όσο πιο πρακτικά γίνεται τι δίνεις, τι παίρνεις, που επενδύεις και τι σου
επιστρέφει πίσω. Έχετε αποφασίσει όμως οτι δεν θα επενδύσετε ποτέ ξανά στον χώρο? Και αν όχι, γιατί
υποθέτω, οτι και τα χρήματα είναι μια μορφή επένδυσης. Δεν έχετε σκεφτεί κάποιον τρόπο, μικρό ή μεγάλο,
για να λειτουργήσει ξανά σε έναν βαθμό?
Το φόρουμ παραμένει ανοιχτό.
Για τι πράγμα θα ήθελες να κουβεντιάσεις;
-
Καλό!
& καλή χρονιά!
-
Από την πλευρά μου, δεν είμαι καθόλου σίγουρος πως οι παρατάξεις είναι οργανωμένες ακριβώς σε "εθνικά" μπλοκ. Οι παρατάξεις μάλλον έχουν να κάνουν μάλλον με διαμάχες που είναι πολύ παλιότερες, μην πω αρχαίες.
Και το ποιος "κερδάει" επίσης δεν είναι εύκολο να απαντηθεί.
...
Οι παρατάξεις είναι οργανωμένες σε μπλοκ ιδεολογιών και συμφερόντων και εντός τέτοιων είναι και τα εθνικά. Εϊναι και άλλα ταυτόχρονα αυξάνοντας έτσι την περιπλοκότητα και την πανταχού παρούσα 'διαπολοκή' και άλλες μπορεί να υπάρχουν και αρχαίες και όλοι και όλα σε ένα μαγο-(μέγα)-όργιο (με την αρχαιελληνική έννοια και όχι μόνο) επαναδιαπλέκονται με ιερές και ανίερες συμμαχίες (προσωρινές, όπως πχ στην περίπτωση που μιλάμε "ευρω-πολυεθνικοί" με "άγγλους σωβινιστές" ή μακροχρόνιες ή ιρλανδοί-ρεμπουμπλικάνοι-που επικαλούνται βοήθεια των Daoine Sidhe" με ιρλαδούς καθολικούς κτλ)
Το ποιός κερδάει είναι δύσκολο να απαντηθεί, αν και πάντα υπάρχει η υπεραπλουστευτική στάση "σταμάτησαν [οι "κακοί"] τη δράση άρα κερδίσαμε" (λέγαν οι ήπιοι παραδοσιακοί αποκρυφιστές) υπάρχει η πιο προχωρημένη "προωθήσαμε τα συμφέροντά μας έτσι σταματάμε τη δράση" (λέγαν οι "κακοί") και πιο βαθιά "τους βάλαμε να κάνουν τη δουλειά μας, mission accomplished" (οι σωβινιστές)
Σε βάθος χρόνου οι κερδισμένοι ίσως βγουν χαμένοι, ίσως βγουν χαμένοι όλοι...
....
.Αυτό εδώ να το πάρω προσωπικά;
Όχι βασίζεται στα σύμβολα και τις 'δυνάμεις' που χρησιμοποιούσαν - Οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπα και καταστάσεις είναι συμπτωματική (ή μήπως όχι;)
-
Όπως έλεγαν και οι αρχαίοι ημών πρόγονοι «Αργία μήτηρ πάσης κακίας»
Και μια και το φόρουμ είναι σε αργία (έστω ημιαργία) μου βγαίνει κάπως. Είναι και μέρες καλικαντζάρων... Αποφάσισα λοιπόν να.... αποδομήσω το πολύ καλό έως εξαιρετικό (κατά τα άλλα) κείμενο της Νεφέλης για το «Βιβλίο των Σκιών» (http://www.artofwise.gr/symvoules/9-to-vivlio-twn-skiwn.html)
Το πιάνω λοιπόν ποιο κάτω σειρά-σειρά:
Τι είναι το Βιβλίο των Σκιών;
«... Η «γέννηση» του Βιβλίου των Σκιών είναι κατά πολύ αρχαιότερη του Wicca και υπολογίζεται περίπου στον 2 ή 3 αιώνα π.Χ. Δεν είναι ένα συγκεκριμένο Βιβλίο, αλλά περισσότερο μια έννοια, μια ανάγκη των όσων εξασκούσαν την Τέχνη εκείνα τα χρόνια.»
Ναι η «γέννηση» του Βιβλίου των Σκιών είναι κατά πολύ αρχαιότερη του Wicca. Και δεν είναι ένα συγκεκριμένο Βιβλίο Το αν «υπολογίζεται περίπου στον 2 ή 3 αιώνα π.Χ.» είναι υπόθεση που μπορεί να συζητηθεί. Αλλά από εκεί και πέρα το... χάος!
«Πριν την επικράτηση του Χριστιανισμού και το «κυνήγι των Μαγισσών», η Τέχνη ήταν κομμάτι της ζωής των ανθρώπων και λίγο-πολύ γνωστή σε όλους. Δεν υπήρχε ανάγκη να καταγραφεί η γνώση σε βιβλία, απλά μεταφερόταν από στόμα σε στόμα.»
Δεν υπήρχε ανάγκη να καταγραφεί η γνώση σε βιβλία;;;!!!! Από που προκύπτει αυτό;
«Με την επικράτηση του Χριστιανισμού ξεκίνησαν και οι διωγμοί όσων πίστευαν ακόμα στις αρχαιότερες θρησκείες, αλλά κυρίως όσων εξασκούσαν την Τέχνη. Η γνώση της Τέχνης κινδύνεψε να εξαφανιστεί, οι Μάγοι και Μάγισσες εκτελούνταν και τα βιβλία τους καίγονταν, οπότε κάτι έπρεπε να γίνει για να μην χαθεί η γνώση και να μεταφερθεί και στις επόμενες γενιές. Τότε ήταν που γεννήθηκε το Βιβλίο των Σκιών.»
Κάτι δεν πάει καλά εδώ. Αν η «γέννηση» του Βιβλίου των Σκιών υπολογίζεται τον 2ο η 3ο αι. πΧ (δηλ 200-300 χρόνια πριν το Χριστιανισμό) τότε πως ο Χριστιανισμός (που προέκυψε 200-300 χρόνια αργότερα και επικράτησε 600 χρόνια αργότερα) δημιούργησε την «ανάγκη;;;» !
«Ο κάθε εξασκών κατέγραφε όλα όσα γνώριζε σε ένα Βιβλίο και το έκρυβε ή το έθαβε κάπου ώστε να μην βρεθεί και καεί.»
Ποιοι ήθελαν να του κάψουν το βιβλίο αιώνες πριν το Χριστό;
«Το βιβλίο αυτό το ενημέρωνε κάθε φορά που μάθαινε κάτι καινούργιο και αποκάλυπτε το που είναι κρυμμένο μονάχα σε κάποιον τον οποίο μπορούσε να εμπιστευτεί.
Συνήθως, ο άνθρωπος αυτός ήταν ο γιος ή η κόρη του Μάγου/Μάγισσας και έτσι επικράτησε και το έθιμο να παραδίδεται το βιβλίο από τους γονείς στα παιδιά. Εκείνα με την σειρά τους, κατέγραφαν σε αυτό όλα όσα μάθαιναν και δεν ήταν ήδη καταγραμμένα μέσα, ή απλά το παρέδιδαν στα δικά τους παιδιά και έτσι το βιβλίο πήγαινε από γενιά σε γενιά, συνεχώς αυξανόμενο.» Ωραία εδώ.
«Το όνομά του το πήρε λόγω της μυστικότητάς του. Όλες οι τελετές και οι πρακτικές της Τέχνης γίνονταν αναγκαστικά με απόλυτη μυστικότητα και έτσι το βιβλίο ονομάστηκε «Βιβλίο των Σκιών» μιας και κατέγραφε όλα όσα γίνονταν «στις σκιές», δηλαδή μυστικά. Πέρα όμως από αυτήν του την ονομασία, το Βιβλίο έχει και άλλα ονόματα, όπως Γρημόριο ή Μαγικό Ημερολόγιο, αλλά η ουσία παραμένει η ίδια.»
Μόνο που έχουμε σωρό από μαγικά βυζαντινά κείμενα (των Χριστιανικών δηλ χρόνων.) κανένα δε φοβάται κάψιμο και η μυστικότητα είναι το είδος της «συντεχνιακής» μυστικότητας. Ο καθένας που ήξερε κάτι δεν ήθελε να το δώσει τζάμπα. Έτσι – το συχνότερο – έδινε οδηγίες με εσκεμμένα λάθη ώστε οι κουτοπόνηροι αντιγραφείς να μην έχουν σωστές οδηγίες. Πως πρόσφατα με την ίδια λογική εταιρίες software που δεν μπορούσαν να προστατέψουν το λογισμικό τους από πειρατεία και αντιγραφή άφηναν οι ίδιες να ‘διαρρεύσουν’ προγράμματα και εφαρμογές ‘σπασμένα’ αλλά και μολισμένα με ιούς; Το ίδιο και τότε.
«Το Βιβλίο των Σκιών λοιπόν, είναι μια καταγραφή της γνώσης του κατόχου του (εκτός εάν έχει την μεγάλη τύχη να λάβει κληρονομικά ένα).»
Χα! Αυτό το «εκτός εάν έχει την μεγάλη τύχη να λάβει κληρονομικά ένα» είναι το πιο αστείο απ’όλα!)
Έχεις δει ποτέ «καταγραφή της γνώσης του κατόχου;;;;» -
Δεν υπάρχει βιβλίο, αλλά το λιγότερο μια στοίβα τετράδια – με το λιγότερο ένα τετράδιο το χρόνο! Συνήθως μιλάμε για 1-2 ‘μάστερ’ τετράδιο/α και 2-3 βοηθητικά... το χρόνο.
Έτσι αυτό που θα λάβει κάποιος/κάποια «κληρονομικά» είναι μια στοίβα τετράδια με δυσανάγνωστους χειρόγραφους χαρακτήρες και γραμμένα ‘τηλεγραφικά’ ή και σε κώδικα. Που πάει να πει οτι σπάνια θα έχει το χρόνο και την υπομονή για μεθοδικό καθαρογράψιμο και αποκωδικοποίηση ακόμα κι όταν ξέρει το κώδικα. Εδώ δεν έχει χρόνο να καθαρογράψει τα δικά του.
Βάλε τώρα 20-30 χρόνια ή και 50Χ2 (αν είναι και των δυο γονιών) έχουμε τετράδια 100 ετών σημειώσεων. Κι αν είναι ενήλικας (ο άνθρωπος που θα τα λάβει «κληρονομικά») θα έχει ήδη μια δική του στοίβα (ή 2 ή 3 στοίβες). Όπως καταλαβαίνεις μόνο αν έχει κάποιος δικό του γραμματέα – πλήρης απασχόλησης – μπορεί να διαχειριστεί τον όγκο. -
....Πρωτος μεγαλος στοχος το Brexit . επιτεύχθηκε !
Περισσοτεροι απο 1500 αποκρυφιστες στην Βρετανια και αλλοι 5000 στο πλανητη αγωνίστηκαν για αυτον το σκοπο...
Είναι περίπλοκο αυτό.
Γενικά οι "αποκρυφιστές" (ας δεχτούμε τον όρο για να γενικεύσουμε) της Βρετανίας ήταν παραδοσιακά συγκρατημένοι ευρωπαϊστές.
Αλλά οι προσπάθειες "μαγικής" "κατάληψης" της Βρετανίας ειδικά μεταξύ 1966-1992 φαινόταν πάντα (από τη δική τους οπτική) να 'υποκινούνται' από Ευρωπακά κέντρα (Βρυξέλλες, Ολλανδία και ίσως Ισπανία, ενω και οι (τότε) 'ανατολικές' χώρες έβαζαν το (κατσικο-ή-λυκο-ποδαράκι τους!). Αυτό ίσως να άρχισε να τους προδιαθέτει αρνητικά.
Βέβαια έγραψα "φαινόταν" γιατί δεν είμαι βέβαιος εξ αιτίας της περιπλοκότητας των εμπλεκόμενων συμφερόντων. Ούτε για το τι 'παιζόταν' ούτε για το ποιοί "νίκησαν" (σε επιφανειακό επίπεδο η προσπάθεια "μαγικής" "κατάληψης" της Βρετανίας 1966-1992 απέτυχε, αλλά προσωπικά αμφιβάλλω.
Μπορεί πίσω απ'όλα να ήταν από την αρχή σωβινιστές Άγγλοι. Μπορεί και όχι.
-
Και, εδώ θα βρείτε τη φωνή του γνωστού κυρίου Crowley, όπως μας σώζεται αποτυπωμένη σε κέρινους κύλινδρους, σε απαγγελία μυστικιστικής ποίησης.
Απολαύστε υπεύθυνα!
Καλό
Τώρα το άκουσα.
Λοιπόν ότι και να λένε για το γνωστο κυρίο Crowley τον βλέπω με περισσότερη συμπάθεια από πολλούς "αξιοσέβαστους"
(ίσως έχει και να κάνει με το ότι κάποια από τα λημέρια του ήταν/είναι και δικά μου...)
Για μένα είναι παράδειγμα η περίπτωσή του για την σημασία της διαφοράς "σύστημα" vs "παράδοση"
-
καλησπερα σας, βλεπω οτι δεν υπαρχουν συνεχεις ενημερωσεις και δεν ξερω αν θα λαβω καποια απαντηση αλλα λεω να προσπαθησω. εχω αρχισει να ασχολουμε, με μικρα πραγματακια, και αυτο που μ λειπει ειναι κυριως βιβλια και απο τα βιβλια τα σημεια πωλησης. αν δεν γινεται θα ηθελα απλα να "γνωρισω" και αλλους κοσμους.
Εξαρτάται από το που μένεις - το που μπορείς να βρεις βιβλία - και από το είδος των βιβλίων που ψάχνεις.
-
....
Η εξελικτική θεωρία λέει : ΜΑΓΕΙΑ- ΘΡΗΣΚΕΙΑ- ΙΑΤΡΙΚΗ- ΕΠΙΣΤΗΜΗ.
ο μάγος- σαμάνος-μαμή του χωριού έγινε παπάς, ο παπάς γιατρός ή δάσκαλος και ο γιατρός --> επιστήμονας (με βάση πάντα τις απαντήσεις στα ανεξήγητα φαινομενα της εποχής: κερευνός, βασκανία, καρκίνος, οικονομική κρίση). Ο κάθε άνθρωπος επεξηγεί τα φαινόμενα και τα "θεραπεύει" με μια απο τις 4 πρακτικές.
με την ερώτηση λοιπόν την αρχική «Για να καθιερωθεί μια θρησκεία, το μόνο που χρειάζεται είναι μια δεισιδαιμονία να υποδουλώσει μια φιλοσοφία.»
δε συμφωνώ ... η φιλοσοφία πατάει πάνω στη δεισιδαιμονία κ φτιάχνει τη θρησκεία και αυτό το κάνει για το "ακατανόητο" του πράγματος.
....
Άρα μήπως τη δημιουργία τη ωφείλουμε σε μια δυσειδαιμονία και την καθιέρωση την ωφείλουμε σε μια ανάγκη ... ?
Πραγματικά η φιλοσοφία πατάει πάνω στη δεισιδαιμονία κ φτιάχνει τη θρησκεία και αυτό το κάνει είτε επιχειρώντας να εξηγήσει το "ακατανόητο" του πράγματος είτε γιατί προκύπτει με φυσικό τρόπο ως συνέπεια της εμπειρίας. Δηλαδη αν η εμπειρία έχει κάποια λογική προσαρμόζει μια θεωρία που να τις ταιριάζει.
Παίρνω το "δεισι-" και το "-δαιμονία" κυριoλεκτικά = "απόκοσμος φόβος" numinous --> Δεος + Εμπειρία..
Όλα δηλαδή (ειδικά για τη μαγεία και τη θρησκεία) ξεκινούν από μια ακόκοσμη εμπειρία που προξενεί δέος.
Κάτι βιώνεις, όχι συναισθηματικό ή ψυχολογικό αλλά απερίγραπτα διαφορετικό.
Αν σου φανεί μάλιστα και χρήσιμο ψάχνεις να επαναλάβεις την εμπειρία
και ίσως και να την διδάξεις αν θεωρείς ότι γίνεται.
Αν οι γύρω σου αναγνωρίσουν χρησιμότητα και τρέχουν σε σένα γίνεσαι σαμάνος, μάγος/μάγισσα, μαμή κτλ
Καθώς βλέπεις πως εξυπηρετείς αλλά θέλει χρόνο αυτό, αρχίζει να γίνεται με το... αζημίωτο!
Θέλοντας ίσως μια πιο σταθερή δομη - σε μίμηση κοινωνίας - έρχεται να "να οργανωθούμε ρε παιδιά"
Και να σου η θρησκεία.
Όσο, για όσους, όταν και όπως η θρησκεία προσφέρει "δομημένη/κωδικοποιημένη" γνώση ώστε το κάθε μέλος που θέλει να μπορεί να επαναλάβει για τον εαυτό του και προσωπικά την ίδια αρχική εμπειρία δέους αυτή η θρησκεία είναι κατ'αρχάς χρήσιμη και έχει δύναμη.
Η θρησκεία που περνά στο δόγμα και τη θεατρική επανάληψη χάνει τη δύναμή της κι αν η προσωπική εμπειρία και παρατήρηση αρχίζει να μη συμβαδιζει με το 'δόγμα' - το δόγμα κάνει στην άκρη.
To ΜΑΓΕΙΑ- ΘΡΗΣΚΕΙΑ- ΙΑΤΡΙΚΗ- ΕΠΙΣΤΗΜΗ ισχύει αλλά όχι αποκλειστικά.
Ακολουθεί κάτι τέτοιο
.....................................................
| | |
ΜΑΓΕΙΑ .... .....
| _________ | | |
.... ΘΡΗΣΚΕΙΑ ?????
| | | | |
ΙΑΤΡΙΚΗ
| |
ΕΠΙΣΤΗΜΗ |
| | |
μια διακλάδωση. παρατηρήστε ότι δεν είναι τα μόνα κλαδιά. να σημείωσω ακόμα ότι κάποια απ τα κλαδιά αλλάζουν και ονόματα
Παράλληλα με την προσωπική εμπειρία γενικότερες ή άλλες παρατηρησεις δίνουν εναυσματα για άλλα κλαδιά.
Εκεί που το δόγμα (αφού δεν έχει περιεχόμενο δέους) κάνει στην άκρη αντικαθίσταται πχ από την παρατήρηση - η ιατρική επέβαλλε πχ κάτι τέτοιο όταν ήθελε να είναι αποτελεσματική κι αυτό αργά η γρήγορα πέρασε σε διπλανούς χώρους παράγοντας 'επιστήμη'.
Και ναι ο μάγος- σαμάνος-μαμή του χωριού έγινε παπάς, ο παπάς γιατρός ή δάσκαλος και ο γιατρός --> επιστήμονας αλλά
1ον δεν είναι τα μόνα κλαδιά
2ον οι προηγούμενοι κλάδοι δεν καταργούνται αλλά επισκιάζονται και αυτό το καθορίζει διαθεσιμότητα, λειτουργικότητα κτλ
3ον δεν είναι με βάση πάντα τις απαντήσεις στα ανεξήγητα φαινομενα της εποχής: κερευνός, βασκανία, καρκίνος, οικονομική κρίση. Αλλά στα στα φαινομενα - κάθε φαινόμενα και με βάση και τα προσωπικά περιστατικά
Ο κάθε άνθρωπος επεξηγεί τα φαινόμενα και τα "θεραπεύει" με μια απο τις 4 πρακτικές αλλά κανένας δεν κρατά για πάντα πρακτικές μη-λειτουργικές γι'αυτόν ή/και την κοινωνία του. Αν η μαγεία υπάρχει ακόμα είναι γιατί κάπου, για κάποιους, κάποιες φορές είναι λειτουργική*.
*λειτουργική = χρήσιμη σε προσωπικό ή συλλογικό επίπεδο. πχ βλέπεις ένα όνειρο. Εντάξει παιχνίδι του μυαλού.
Αν όμως πεινάς το όνειρο σε στείλει μετά σε μια κοιλάδα γεμάτη κυνήγι θα θέλεις να ξαναδείς τέτοιο, κι αν ανακαλύψεις τεχνική για να βλέπεις τέτοια γίνεσαι μάγος, κι αν την οργανώσεις, ιερέας, κι αν δεις προκοπή και σε άλλο τομέα γιατρός κι αν πίσω απ'όλα δεις φυσικούς νόμους επιστήμων κι αν πίσω από όλα εξακολουθείς να βλέπεις ακόκοσμους νόμους, μένεις μάγος.
-
Τα φόρουμ (fora?) εξυπηρετούν διαφορετικό σκοπό από τα κοινωνικά δίκτυα.
Τα κοινωνικά δίκτυα έχουν άλλα στοιχεία (καλά κατ'αρχήν, επωνυμία πχ που σημαίνει ευθύνη για ότι λες και αναπαράγεις) αλλά και επιφανειακότητα (που σημαίνει μπορείς να λες ότι να'ναι (λίγοι ζητούν λογαριασμό & αποδείξεις)
Τελικά τα κοινωνικά δίκτυα έπονται από κανόνες 'μικροπολιτικής' (κέρδισμα εντυπώσεων) και τροφοδοτούν πράγματα που 'γειώνουν' (με την κακή έννοια, βραχυκυκλώνουν) τη μαγική δράση: προσπάθεια εντυπωσιασμού, φούσκωμα της αυτο-σημαντικότητας (αλλά και επιδείξεις αυτολύπησης) κτλ
Στο φόρουμ υπάρχει ανωνυμία οπότε το μόνο που μένει είναι η επιχειρηματολογία, οι αποδείξεις και τα γεγονότα που τσεκάρονται. Εννοείται σε φόρουμ έρευνας/αναζήτησης γιατί αλλού κάποια προωθούν προκαταλήψεις - είναι προπαγάνδας δηλ.
-
...
Η σύγκρισή μου με την ΚΔ έχει να κάνει με το γεγονός οτι στο 2ο μισό του 4ου αιώνα ο Μ Αθανάσιος "όρισε" τη φόρμουλα της Καινής Διαθήκης που αργότερα επικύρωση η Γ Συνέλευση της Καρθαγένης. Ειναι λοιπόν πολύ πιθανόν η διδασκαλία της ΚΔιαθήκης να ήταν το έναυσμα για την δημιουργία του Κορανίου.
....
Το θέμα μας όμως είναι οι διαφορές ή οι ομοιότητες Βίβλου και Κορανίου. και όχι τα ιστορικά στοιχεία τους.
Πιο πάνω είπα οτι απο τη στιγμή που δεν έχουμε σωστή "μετάφραση"δε μπορούμε και να τα συγκρίνουμε (γιατι, εχουμε σωστή μετάφραση της ΠΔιαθήκης? όχι ! και γιαυτό και δε θα έπρεπε να συγκρίνεται με την ΚΔιαθήκη).
ίσως να μπορούμε να συγκρίνουμε την "ποιότητα" του Θεού στα κείμενα αυτά, ίσως πάλι να χρειαστεί να συγκρίνουμε και το παρασκήνιο της δημιουργία τους. ...
Ο Αθανάσιος μάλλον επικύρωσε μια από τις φόρμουλες που από το 1ο μισό του 2ου αιώνα κυκλοφορούσαν.
Δεν έχουμε "σωστή" μετάφραση; Με ποιο κριτήριο είναι το "σωστό"
Αν υπάρχει μια μετάφραση που είναι σε χρήση αιώνες και είναι ιστορικά και θρησκευτικά αποδεκτή από μια θρησκεία τότε τι δεν είναι το "σωστό;" Άσε που θα πρέπει να αρχίσουμε να κρίνουμε 'σωστές' και 'λάθος' και μεταφράσεις άλλων ιερών βιβλίων για να έχουμε σύγκριση.
Αν θέλεις να δούμε διαφορές και ομοιότητες Βίβλου και Κορανίου. και όχι τα ιστορικά στοιχεία τους, η θέση μου είναι "αποεβραιοποιημένη" Παλαιά Διαθήκη. Αυτό δεν σημαίνει ότι "αντίγραψε" εσκεμμένα ή και με δόλο την Παλαιά ή την Καινή. Απλά ο Προφήτης ως άνθρωπος της εποχής του και του χώρου του μ'αυτά που ήξερε εκφράστηκε. Πόσε φορές 'μιμούσαστε' ασυναίσθητα βιβλία που μας επηρεάζουν; Είτε είναι η Βίβλος είτε ο Άρχοντας των Δαχτυλιδιών.
Συγκρίνω δε αυτά με τις παντελώς ανεξάρτητες και ανεπιρέαστες από τη Βίβλο περιοχές της Ανατολής όπου υπάρχουν ιερά βιβλία όπως η Γκιτα με έντονες ομοιότητες με ΠΔ & ΚΔ προφανώς λόγο θέματος (και ίσως και λόγο μεταφραστικής γλώσσας! για μας) ή το βιβλίο του ΤΑΟ που είναι σε σήμεία πολύ κοντά σε Παλαιά Διαθήκη - λογικό πάντως από τη μια αφού 'εξυπηρετούσαν' παρόμοιους σκοπούς - αλλά και ένδειξη ότι οι ομοιότητες μπορεί να κάλλιστα να είναι λόγο κοινού θέματος κι όχι επειδή κάποιος εξυπνάκιας ξύπνησε μια μέρα και είπε "για να κάνω ένα update τη βίβλο να την ταϊσω στους άραβες για σανό..."
Περί δε 'θείας φώτισης' (δε νομίζω να το έθεταν έτσι οι μουσουλμάνοι φίλοι σου) μπορούμε να μιλήσουμε στο τοπικ περί προέλευσης θρησκειών.
-
καλε το έχω διαβάσει και μαλιστα το εχω δώσει και μάθημα.. αυτό λένε και οι διδασκάλοι του.. αποθέχοντε Πεντάτευχο, Ψαλμούς και Καινή Διαθήκη και το κοράνι ήρθε να συμπληρώσει το κενό που άφησαν οι Αβρααμικές θρησκείες.. και ποιο συγκεκριμένα για το σόι του Ισμαήλ που τον "καημένο" τον είχε ξεχάσει και ο θεός και δεν έστειλε προφήτη να εξευμενήσει τη γενιά του..
Ετσι ήρθε ο Μωάμεθ που πήρε Χριστιανή γυναίκα για να αποδείξει οτι δεν είναι διαφορετικός ο Θεός.. όπως λοιπόν η Καινή ειναι ενα update της Παλαιάς έτσι και το Κοράνι..
Τωρα αν θέλουμε συγκεκριμένη σύγκριση του τύπου "θεος τιμωρός" "θεός φιλευσπαχνος" "αγάπα" κτλ κλτ κτλ.. θεωρώ οτι δεν είμαστε σε θέση να ερμηνεύσουμε το Κοράνι σωστά γιατί η γλώσσα του είναι "ανύπαρκτη".. Είναι αραβικά μεν, αλλα δεν ανήκουν σε καμια διάλεκτο.. είναι "Κορανικά" και οι κατα καιρούς μεταφράσεις ειναι αποδόσεις ..και οχι μεταφράσεις (γνώμη μου πάντα)..
OK για να τα βάλουμε τότε με τη σειρά και σε ορθή βάση γιάτί ούτε το ύφος σου ούτε το περιέχομενο του μηνύματός σου έχουν ενδείξεις 'ακαδημαϊκής' γνώσης.
Και για να μη λέμε ότι θέλουμε γιατί όπως γράφεις κάποιος που δεν ξέρει θα καταλάβει (όπως φανατάζομαι να επιθυμείς) όχι εκείνα που είναι αλλά ότι θέλεις να νομίζει.
Κατ'αρχήν το ποστ όπως και το πιο κάτω είναι γεμάτο "ασήμαντες" και όχι τόσο ασήμαντες ανακρίβειες, περιφρονητικές εκφράσεις κτλ. Αναρμοστο αν επικαλείσαι ακαδημαϊκή γνώση και μελέτη.
γύρω στο 620 γράφτηκε το κοράνι και γύρω στο 590 του ήθρε η "θεά φώτηση) του Μωάμεθ.... ενω το 360 κάτι ορίστηκαν τα Κανονικά Κείμενα (αρα ολοκληρώθηκε και νομοθετικά η Κ.Δ.) .
Ειναι φαντάζομαι κοινά αποδεκτό οτι δε του ήρθε επιφήτηση του Μωάμεθ... αλλά είχε τον σκοπό και τον στόχο του. Βασισμένος λοιπόν στα 3 Ιερά κείμενα (Πεντάτευχος, Ψαλμοί, Καινή Διαθήκη) δημιούρργησε το κατάλληλο για τον λαό του θρήσκευμα έβαλε και τη θησεία του Αβράμ να πρωταγωνιστείο Ισμαίή όχι ο Ισαάκ... και τσουπ.. νά τες οι ομοιότητες...
το Κοράνι ειναι ενα update των παλαιών κειμένων κομένο κ ραμένο για το κοινό της μέσης Ανατολής.. δεν έχει μεσογειακό ταμπεραμέντο και ίσως γιαυτό δε μας εμπνεέι ...
Το Κοράνι δεν "γράφτηκε" γύρω στο 620 (κρίμα και που το διάβασες για να δώσεις μάθημα!) η θεία φώτηση του Προφήτη ήταν από το 610 (ένδειξη προχειρότητας ή άγνοιας το 590;) - δεν είναι "κοινά αποδεκτό οτι δε του ήρθε επιφήτηση του Μωάμεθ" (τι πάει να πει αυτό;) και δείχνει και άγνοια (φυσική αν περιορίζεσαι σε ακαδημαική ημιμάθεια) - ο Μωάμεθ δεν "πήρε" χριστιανή γυναίκα (το λες με νόημα παραπλανητικό) μια από τις 13 γυναίκες/παλακίδες που είχε - έτυχε να είναι χριστιανή δούλη, κι αυτή δεν την "πήρε" δώρο του την κάνανε...
Εξαρτάται το τι θέλεις να κάνεις τελικά. Αν απλά θέλεις να βάλεις ότι δεν θέλεις να μαζέψεις «κάτω από το χαλί» ή να τα καταχωνιάσεις κάπου να μη τα βλέπεις, τότε καλά.
Αλλά αν θέλεις να καταλάβεις τι γίνεται αυτή η κατεύθυνση έρευνας δεν είναι παραγωγική και είναι εμφανώς παραπλανητική γεμάτη προκαταλήψεις.
Ακόμα και η τελική ερμηνεία που επιλέγεις είναι μια «κοινωνική» (και πολύ ξεπερασμένη, ανήκει στον περασμένο αιώνα) που ‘ικανοποιεί’ κάποιες προκαταλήψεις αλλά δεν εξηγεί τίποτα.
Το Κοράνι δεν είναι καθόλου καθόλου κάτι που ήρθε να γεμίζει κάποιο κενό – λες και έγινε εσκεμμένα και σχεδιασμένα.
Μοιάζει με την Παλαιά Διαθήκη, ναι αλλά τι μ’αυτό; Για αποκαλώ "αποεβραιοποιημένη" παλαιά διαθήκη. Αλλά και η Μπαγκαβατ Γκιτα μοιάζει με την Παλαιά Διαθήκη (και ολίγον και με την Καινή) και το βιβλίο του ΤΑΟ μοιάζει πολύ με την Παλαιά Διαθήκη.
Τα «ιερά» βιβλία έχουν την τάση να μοιάζουν, πράγμα φυσιολογικό αφού έχουν κάτι κοινό: είναι ιερά!
Έτσι δεν ειναι update ακριβώς αλλά είναι απλά εκείνο που έβγαλε ο Μωάμεθ από τη σειρά των θρησκευτικών εμπειριών που είχε από το 610 και που κάπως περιγελαστικά αποκαλείς "θεά φώτηση" Αυτή ασφαλώς του έδωσε σκοπό και στόχο - μάλλον όχι αυτά που δείχνει η προκατάληψη.
ΥΓ
Να αναφέρω ότι το 360 που αναφέρεται σε σχέση με την Καινή Διαθήκη δεν ανταποκρίνεται σε ΄χρονολογία σχετική με την Καινή Διαθήκη - και βέβαια συγκρίνοντας το πότε *γράφτηκε* το Κοράνι με το πότε "ολοκληρώθηκε και νομοθετικά η Κ.Δ." είναι η παροιμιώδεις σύγκριση ανόμοιων πραγμάτων. Πότε γράφτηκε με πότε γράφτηκε, και πότε ολοκληρώθηκε και νομοθετικά με πότε ολοκληρώθηκε και νομοθετικά πάει σύγκριση. Πότε γράφτηκε με πότε ολοκληρώθηκε και νομοθετικά δεν πάει.
-
γύρω στο 620 γράφτηκε το κοράνι και γύρω στο 590 του ήθρε η "θεά φώτηση) του Μωάμεθ.... ενω το 360 κάτι ορίστηκαν τα Κανονικά Κείμενα (αρα ολοκληρώθηκε και νομοθετικά η Κ.Δ.) .
...
το Κοράνι ειναι ενα update των παλαιών κειμένων κομένο κ ραμένο για το κοινό της μέσης Ανατολής.. δεν έχει μεσογειακό ταμπεραμέντο και ίσως γιαυτό δε μας εμπνεέι ...
Α δεν το έχεις διαβάσει λοιπόν ...
Xαιρετισμοί ~
in Γενικά Θέματα
Posted
Τς τς τς τς τς τς ... ντροπή! Σε φόρουμ μαγείας; "έλλειψη" (και μάλιστα χρόνου;)