Grey

Εν πάσει περιπτώσει το πρώτο ποστ υπάρχει για να το διαβάσουν όλοι και να βγάλουν τα συμπεράσματά τους. Δεν περίμενα να πείσω κανένα χριστιανό έτσι κι αλλιώς. Γειώθηκε το θέμα γιατί ήμουν μόνος μου εναντίον τριών οι οποίοι με καθύβριζαν ρατσιστή, πράκτορα εβραίων και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο... Σε άλλο τόπικ αναφέρθηκε ως αιτία για την καθύβρισή μου εκεί αυτά που έγραψα εδώ... Εβραιοχριστιανική λογική: Δεν πιστεύεις; Έχεις το θράσος και το λες; Θα σε κάψουμε! Η διαφορά του λόγου μου από τον δικό τους είναι εμφανής. Εγώ αναφέρθηκα ΜΟΝΟ στο περιεχόμενο της θρησκείας. Εκείνοι αναφέρονταν σε μένα προσωπικά με επιχειρήματα της μορφης "Είσαι ρατσιστής και πράκτορας." ή "Γιατί ρε γράφεις στο φόρουμ;"!!! Δεν νομίζω ότι αξίζει να ασχοληθώ περισσότερο με τέτοια επιχειρηματολογία, που εξέθεσε άλλωστε τους ίδιους τους χρήστες της. Απλά τα είπα γιατί κανένας από τους ομοϊδεάτες μου (και είναι αρκετοί εδώ πέρα) δεν πήρε θέση. Είσαι ο πρώτος που παίρνει θέση και σε ευχαριστώ... Τώρα επί της ουσίας υπάρχει θέμα αξιοπιστίας όλων των βιβλικών διηγήσεων. Τα συμπεράσματα που βγάζω ισχύουν εκτός από το πρώτο. Για το awengillayion π.χ. μπορεί να λέει ο F. F. Bruce ότι κορόιδευαν οι ραβίνοι, αν όμως αναλύσεις το περιεχόμενο της θρησκείας αυτής θα δεις ότι πράγματι απευθύνεται σε περιθωριακούς. Το λογικό είναι να υποψιαστώ μήπως αυτό ήθελαν τελικά να γράψουν. Μια θρησκεία για περιθωριακούς. Να μην το υποψιαστώ; Λοβοτομή να πάω να κάνω για να μη σκέφτομαι; Ο μελετητής που επικαλούμαι θεωρείται κορυφαίος και το βιβλίο κλασσικό. Αλλά είπαμε... χριστιανική λογική...

Άρα το λες και μόνος σου: δε μπορείς ποτέ να έχεις εμπιστοσύνη σε ένα πιτσιρίκι... Χρειάζεται επιτήρηση. Το ξαναλέω όσες φορές χρειαστεί. λολ! ΤΟ 17ΑΧΡΟΝΟ ΕΙΝΑΙ ΤΡΙΣΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟ 5ΑΧΡΟΝΟ!!! Πάει κι αυτό... Το ότι μπορεί να έχει μηχανάκι και να μη το ξέρουν οι γονείς είναι πρώτο πάντως, ακόμα γελάω... Ειλικρινά δε το είχα ξανακούσει, με πιάνεις αδιάβαστο. λολ! Τι άλλο θα ακούσω, ο άμοιρος; λολ! Στο περιοδικό με τα ζώδια, θα βρει διαφημίσεις με ταρώ, μπορεί να πάρει και μια δώρο με το περιοδικό και στο ίδιο περιοδικό θα διαβάσει για συγκέντρωση και διαλογισμό... θα δει και μια διαφήμιση άλλου περιοδικού Witchcraft, θα το πάρει κι αυτό θα βρει μέσα σολωμονικές, γκοέτιες, νεκρονομικά. Θα τα πάρει κι αυτά και θα βρεθείς ξαφνικά από μια περιέργεια με τα ζώδια της 12άχρονης κόρης σου, να έχεις στο σπίτι σου τη 16άχρονη... νύφη του Σατανά!!! λολ! Αν δεν προσέξεις, είναι πολύ πιθανό να την πατήσεις έτσι ακριβώς... Και συνήθως όσοι μπλέκουν με αυτά δεν κάνουν τπτ άλλο παρά μόνο αυτά γιατί τους απορροφούν και παρατάνε και το σχολείο ακόμα. Το αποτέλεσμα είναι φυσικά καταστροφικό. ... και σεξ όλο το 24ωρο ακόμα και στο δρόμο... λολ!!! Τα χόμπυ που λές όντως ενέχουν κίνδυνο ατυχημάτων, αλλά θα είναι ατυχήματα. Δε σπάς κάθε μέρα το χέρι ή το πόδι σου... Οι χειροβομβίδες δεν είναι χόμπυ, είναι ποινικό αδίκημα. Επομένως η πιθανότητα ατυχήματος, ασθένειας κλπ είναι αποδεκτή αλλιώς γινόμαστε παρανοϊκοί και απέχουμε από κάθε δραστηριότητα... Και η μαγεία έχει τα δικά της ατυχήματα. Και το μεν σπασμένο κόκκαλο ξέρουμε πως να το φτιάξουμε αλλά αυτά τα ατυχήματα δεν ξέρουμε πως φτιάχνονται και αν φτιάχνονται όλα... Δε χρειάζεται να μπλέξεις για να συμβεί το ατύχημα και στην πιο αθώα μαγική εργασία κάτι μπορεί να σου επιτεθεί. Το ήξερες αυτό; Το ήξερε αυτός που σου έμαθε να στο πει; Ξέρεις τί να κάνεις αν συμβεί κάτι τέτοιο; Δε χρειάζεται να χεις μπλέξει με επικλήσεις και σολομωνικές για να σου συμβεί. Εκεί που έμαθα εγώ, το ξέρανε και μου το είπανε... για αυτό κι εγώ δεν πολυασχολούμαι με πρακτική κι όταν ασχολούμαι προσέχω πάρα πολύ. Το πιτσιρίκι που θα πέσει με τα μούτρα, την έβαψε από χέρι... Κι ερχόμαστε στις επικλήσεις ''διαόλων'', σολομωνικές και συμμετοχή σε σκοτεινές σέκτες που κάνουν εγκλήματα. Όχι αυτά δεν είναι η μαγεία. Είναι το Κακό στη μαγεία. Όπως και ο σατανισμός είναι θρησκεία αλλά προφανώς δεν είναι η μόνη. Ο πιτσιρικάς δε το ξέρει, με κύρια ευθύνη του κράτους που αναπαράγει τις συκοφαντίες τις χριστιανικής εκκλησίας στα "θρησκευτικά", που δεν είναι θρησκευτικά αλλά χριστιανικά, έτσι πρέπει να τα λένε. Ο πιτσιρικάς λοιπόν και οι πλειοψηφία των γονέων νομίζουν ότι μαγεία = Σατανάς. Άρα για να γίνει μάγος και να έχει δυνάμεις πρέπει να πάει προς τα κει. Εκεί που θα πάει προς τα εκεί και θα καταστραφεί ολοσχερώς, ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ οι γονείς που δεν γνωρίζουν, του απαγορεύουν να ασχοληθεί. Αν υπάρχει "πρόβλημα" εδώ, δεν έχεις πουθενά για να πας... Είσαι μόνος σου. Τώρα θα συμφωνήσω. Αλλά επικίνδυνα είναι όντως αυτά που συζητάμε, δεν είναι "απόρροια της λογικής που έχουμε αποκτήσει στην κοινωνία που ζούμε". Εγώ τουλάχιστον είμαι ο τελευταίος που θα μπορούσε να κατηγορηθεί για "λογική που έχουμε αποκτήσει στην κοινωνία που ζούμε". Τα έχουν πάθει άλλοι που τα δοκίμασαν και ακόμα κι αυτοί που τα προπαγανδίζουν αν τους περιλάβεις με τις κατάλληλες ερωτήσεις τους αναγκάζεις και το παραδέχονται και εκείνοι. Και έχοντας πει όλα αυτά, έρχομαι στο τελικό ερώτημα που πολύ σωστά έθεσες: "Πώς θα αντιμετωπίζαμε ένα παιδί ΕΜΕΙΣ που γνωρίζουμε;". Ενδιαφέρεται ή όχι το ενημερώνουμε τι υπάρχει, ποιοί είναι οι κίνδυνοι, ποιοι μπορεί να το πλησιάσουν κακόβουλα και τι θα του πουν για να το παρασύρουν. Έτσι θα είναι προετοιμασμένο και δε θα τσιμπήσει... Επειδή έχουμε ευθύνη για αυτό δεν θα του επιτρέψουμε να ασχοληθεί με πρακτική όσο είναι ανήλικο. Θα φροντίσουμε να πάρει απαλλαγή και από τα "θρησκευτικά" για να μη του δημιουργηθούν προβλήματα που τα έχω αναλύσει σε άλλα τόπικς. Απεναντίας, να μιλούν ώστε να τους διορθώνουμε και όχι να κρατούν κρυφές τις απόψεις τους και να συνεχίζουν να πιστεύουν λάθος πράγματα. Εγώ θα επαναλάβω ότι πρέπει να τους ενημερώσουμε θεωρητικά αλλά να μην τους αφήσουμε να κάνουν πρακτική όσο είναι ανήλικοι.

Φυσικά και θα του εξηγήσω τους λόγους της ΚΑΘΕ απαγόρευσης που θα του βάλω αλλά παράλληλα θα του καταστήσω σαφές ότι ασχέτως αν πείστηκε ή όχι η απαγόρευση ισχύει γιά όσο διάστημα είναι κάτω από 18 (που είμαι υπεύθυνος έναντι του νόμου για αυτό) ή για όσο μένει μαζί μου (που οφείλει να σέβεται τις επιλογές μου και να μη με θέτει σε κίνδυνο με τις δραστηριότητές του). Σωστά; Να σαι σίγουρη ότι θα το έχω ενημερώσει και για τους "καλοθελητές" και για τα υπόλοιπα και θα του χω εξηγήσει ποιοί τα κανούν αυτά, τι μ...κείες νομίζουν, γιατί είναι μ...κείες αυτά που νομίζουν, από τι κινδυνεύουν κλπ κλπ. Θα τα ξέρει όλα πριν το πλησιάσουν οι καλοθελητές. Όμως πράγματι η ωριμότητα και η πληροφόρηση δεν έχει καμία σημασία ΤΕΛΙΚΑ σε ορισμένες περιπτώσεις και για πολλούς και διάφορους λόγους δε μπορείς να έχεις εμπιστοσύνη σε ένα παιδί ότι θα τηρήσει τα συμφωνηθέντα.... Εάν έχει αποφασίσει να μη σε λάβει υπόψιν, είτε γιατί πιστεύει τους φίλους του πιο πολύ, είτε για να κάνει την επανάστασή του", είτε για οποιονδήποτε άλλον λόγο, τότε χρειάζεται η επιτήρηση. Αν "του έχεις για να σου εχει" εμπιστοσύνη αργά ή γρήγορα θα "σπάσει" τη συμφωνία, αν ξέρει ότι επιτηρείται θα είσαι πολύ πιο σίγουρη. Έχω δει περιπτώσεις τέτοιες ουκ ολίγες γονιών που "του είχαν για να τους έχει" και το μάζευαν έκπληκτοι από το... τμήμα κατηγορούμενοι και για παραμέληση της εποπτείας ανηλίκου γιατί αυτό έκαναν όταν "του είχαν για να τους έχει"... Ειδικά αν μεγαλώσει το παιδί και μπει και ο παράγοντας σεξ τότε είναι τρισχειρότερα τα πράγματα. Πίστεψέ με η φράση "σκέφτεται με το .... του" ισχύει όχι 100% αλλά 500%... λολ! Άρα το "ώριμο παιδί" μπορεί να κινδυνεύει περισσότερο και πληροφορημένο να είναι θα το κάνει το στραβό για χάρη της γκόμενας ή του γκόμενου (που δεν θα του/της απαγορεύσω να έχει για την ισορροπημένη ανάπτυξή του/της. Να γιατί η ωριμότητα και η πληροφόρηση δεν έχει καμία σημασία και πάντα πρέπει να προσέχεις για να μη βρεθείς προ δυσάρεστων εκπλήξεων... Η πλάκα είναι ότι το 5άχρονο που λες μπορεί στην τελική να είναι πιο ασφαλές από το 17άχρονο... Και να γιατί πραγματική ελευθερία δεν μπορεί να υπάρξει για ένα παιδί. Όπως έχει δικαιώματα αυτό, έτσι έχω κι εγώ το δικαίωμα να μην τραβιέμαι εξαιτίας του... σε τμήματα ή νοσοκομεία, σωστά; Το θέτω ψυχρά κυνικά και νομικά το θέμα. Μέχρι τα 18 έχω την ευθύνη του, δε γίνεται άλλος να έχει την εξουσία και άλλος την ευθύνη. Μετά τα 18 και εφόσον δε μένει μαζί μου ας ζει όπως θέλει και για όσο θέλει. Αν μένει μαζί μου οι δραστηριότητές του έχουν επιπτώσεις και σε μένα, άρα έχω δικαίωμα να του απαγορεύσω κάποια (λιγότερα) πράγματα που έχουν αντίκτυπο σε μένα. Δε μπορεί να μου φέρει στο σπίτι όπλα, ναρκωτικά ή κλοπιμαία από διαρρήξεις... Τώρα για τα ατυχήματα, εντάξει, μπορεί να συμβούν οπουδήποτε και οποτεδήποτε, αλλά ας μην αυξάνουμε και τις πιθανότητες αφήνοντας σπίρτα, μαχαίρια και χημικά όπου να ναι... καλύτερα να τα κλειδώνουμε...

Κάνεις λάθος, η πύραμιντ έχει δίκιο αν και δεν έθεσε το θέμα στη σωστή βάση. Πραγματική ελευθερία δεν μπορεί ΠΟΤΕ να υπάρξει στην παιδική ηλικία. Εγώ από παιδάκι ήμουν "τρελός επιστήμονας" και αν και ήξερα πιο καλά τον ηλεκτρισμό από τον πατέρα μου, ο πατέρας μου ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ δεν μου επέτρεπε κυκλώματα υψηλής τάσης. Δεν είναι θέμα, τι αρμόζει σε ένα παιδί ή στο συγκεκριμένο παιδί (σε εμένα όταν ήμουν παιδί ή στον Βηλφεγώρ όταν ήταν παιδί - και οι δύο τα ίδια περίπου περάσαμε μάλλον...) Ο γονιός έχει υποχρέωση στην πολιτεία να παραδώσει το παιδί που φέρνει στον κόσμο σώο και αβλαβές (σωματικά και ψυχικά) την ημέρα που θα κλείσει τα 18, έχει ηθική αλλά και ποινική ευθύνη. Έτσι εγώ δεν θα επιτρέψω στο δικό μου παιδί ούτε κυκλώματα υψηλής τάσης, επικίνδυνα χημικά και εκρηκτικά, ούτε σατανισμούς, σολομωνικές, γκοέτιες, επικλήσεις και διαόλους. Όσο δυσάρεστο και αν του είναι. Από τη μέρα που θα βγάλει ταυτότητα θα είναι ελεύθερο... από μένα τουλάχιστον. λολ! Η ωριμότητα και η πληροφόρηση δεν έχει καμία σημασία αφού συμβαίνουν και ατυχήματα ή και απόπειρες αυτοκτονίας. Έτσι προσέχεις γενικά το παιδί σου, γιατί ποτέ δεν ξέρεις...

Όντως η οργανωμένη θρησκεία καταντάει μια λαμογιά στο τέλος γιατί μια θρησκεία (και ο ιερέας της) έχει μεγάλη επιρροή στους πιστούς και ότι έχει επιρροή ενδιαφέρει το σύστημα εξουσίας το οποίο βρίσκει πάντοτε τρόπους να διαφθείρει κάτι, ακόμα κι αν ξεκινάει με τις καλύτερες των προθέσεων... Με αυτό σαν εισαγωγή θα συνεχίσω λέγοντας ότι ούτε η ένωση που λέω, ούτε κανένας άλλος δε θα λέει σε ένα κόβεν τι να κάνει. Από την αρχή είχα πεί πολλά μικρά και όχι λίγα μεγάλα για αυτούς ακριβώς τους λόγους που αναφέρεις. Η ένωση θα υπάρχει για εκπροσώπηση στην πολιτεία ως νόμιμη θρησκεία και για να ελέγχει αν κάποιος είναι σωστός ή απατεώνας και παραβιάζει τους νόμους και τέλος για προστασία (νομική ή άλλη). Τα ίδια τα κόβεν θα είναι ανεξάρτητα και ελεύθερα να διαμορφώνουν τα πιστεύω τους. Εδώ έχεις δίκιο. Είναι το μόνο "μείον" της πρότασής μου... Σίγουρα θα λειτουργήσει συκοφαντικά. Το σημερινό κράτος έχει υιοθετήσει τα χριστιανικά ήθη ως "χρηστά ήθη" και τα έχει βάλει στο νόμο του κράτους. Οι πολίτες έχουν εκπαιδευτεί στα σχολεία του κράτους με αυτά τα ήθη και επειδή δεν είναι όλοι φιλόσοφοι να κάτσουν να σκεφτούν μήπως είναι μ...κείες αυτά που τους έχουν πει στα σχολεία που υποχρεωτικά από το νόμο με ή χωρίς τη θέλησή τους φοίτησαν, θα θεωρήσουν το καινούργιο και διαφορετικό σαν από απειλή για το έθνος έως το απόλυτο Κακό. Δε θα κάτσουν καν να ακούσουν τι θα τους πούμε... Και για να πούμε και την αλήθεια κάποιοι (οι απατεώνες που προανέφερα) είναι όντως από απειλή για το έθνος έως το απόλυτο Κακό. Επιπλέον η ύπαρξη μέσου ενημέρωσης θα παραβίαζε την αρχή της "σιγής" και "μυστικότητας". Ένας από τους λόγους που υπάρχει αυτή η αρχή είναι ακριβώς αυτά που είπα αμέσως πιο πάνω. Υπάρχουν κι άλλοι... Όντως πρέπει να γνωρίζουν ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΝ αλλά οχι ο κόσμος και υπάρχουν λόγοι που το λέω αυτό, οι ίδιοι λόγοι που οδήγησαν στην αρχή της "σιγής" και της "μυστικότητας"... Με τη γενική έννοια ναι...

Θα σε εκπλήξω αλλά το "ιδανικό μοντέλο ανάπτυξης" για μένα είναι το μικρό κόβεν. Η γουίκα έχει τέτοιο περιεχόμενο που μόνο σε μικρή ομάδα μπορείς να έχεις το μέγιστο όφελος. Ούτε μόνος σου, ούτε σε μεγάλη ομάδα που θα είσαι πάλι μόνος αφού θα λείπει το ψυχικό δέσιμο. Έτσι το βλέπω εγώ. Τώρα και για πρακτικούς λόγους είναι καλύτερα σε μικρό κόβεν γιατί γνωρίζεις καλύτερα τους άλλους και είναι πιο ασφαλές και αισθάνεσαι καλύτερα. Και δεν είπα για συνωμοσία, για εκμετάλλευση μελών είπα, τώρα όμως που το λες, ναι παίζει και η συνωμοσία, με την έννοια της κατασκοπείας, στην περίπτωση 2. Ούτε οι κακοί σε παρακαλάνε, εφαρμόζουν συγκεκριμένες τεχνικές στρατολόγησης που σε μπλέκουν χωρίς να το καταλάβεις... Η συντριπτική πλειοψηφία είναι όπως τα λέω. Από ελάχιστοι έως ανύπαρκτοι είναι οι σωστοί. Αυτό που χρειάζεται είναι μικρά κόβεν διάσπαρτα ώστε ο αρχηγός του καθενός κόβεν να μην έχει μεγάλη δύναμη και άρα να διαφθαρεί αργά η γρήγορα. Και χρειάζεται και ένα δευτεροβάθμιο όργανο που θα είναι η ένωση όλων των κόβεν που θα εκλέγεται δημοκρατικά και θα ελέγχει αν το κάθε κόβεν λειτουργεί σωστά και δεν πρόκειται περί απάτης. Η ένωση θα μας εκπροσωπεί στην πολιτεία ως νόμιμη θρησκεία. Το βρίσκω αδύνατον γιατί για να διαθέσει κάποιος χώρο, χρόνο και χρήμα, τουλάχιστον θα πρέπει να πάρει τα χρήματά του πίσω με κάποιον τρόπο. Δεν είναι δυνατόν να μπορεί να χάνει επ' αόριστον. Το σύστημα είναι έτσι που αποκλείει τους έντιμους και ευνοεί τους απατεώνες. Όταν ο άλλος θα σου ζητάει να πληρώσεις για συμμετοχή, εσύ δε θα ξέρεις αν είναι έντιμος και αναγκάζεται να τα ζητήσει ή είναι απατεώνας και έχει άλλα στο μυαλό του... Αν πάλι δε ζητήσει ενώ είναι αναγκασμένος τότε από κάπου αλλού τα βγάζει... Συμφωνώ απόλυτα. Θυμάμαι που διάβασα κάπου ότι στα χρόνια του μεσαίωνα γίνονταν και μάχες ανάμεσα στα διάφορα τάγματα για τα βιβλία. Άλλες φορές κλοπή και άλλες φορές μάχη... Και λίγα είπα φίλε μου... Δεν υπάρχει περίπτωση... οργανωμένη ομάδα οπωσδήποτε κάποιον εξυπηρετεί και υπάρχει. Ο άλλος δεν κάθεται καν να ασχολείται αν δεν έχει να κερδίσει κάτι... Λάθος. Δεν είμαστε ομάδα γιατί δεν πιστεύουμε όλοι τα ίδια πράγματα. Είμαστε ένα φόρουμ από πολλά ετερόκλητα στοιχεία... Αυτό νομίζω κι εγώ. Αλλά να τι συμβαίνει όμως. Με όλα αυτά που γίνονται και τα ξέρουμε, έχουμε χάσει την εμπιστοσύνη μας ο ένας στον άλλον. Σκεφτόμαστε "καλό παιδί φαίνεται αλλά ποιος ξέρει που μπορεί να είναι μπλεγμένος"... Και έτσι είναι πολύ δύσκολο να "φτιάξει τον κύκλο του" κάποιος. Σχεδόν σίγουρα δε θα του βγει σε καλό.

Από μένα τα έκλεψες αυτά... (πλάκα κάνω ) Θυμίσου τί λένε τα πρωτοκολλα που έβγαλα εδώ στο αρτ πριν καιρό... Με πρόλαβες Dimulator, αυτά θα έγραφα κι εγώ... Πρόσθεσε και τον ξεπεσμό της παιδείας που αναλύω πιο πάνω... Η νέα τάξη πραγμάτων δείχνει τα δόντια της. Α-παιδεία και καταστολή...

Θα έλεγα ότι για να έχει φτιάξει κάποιος ολόκληρη "ομάδα" και να έχει διαθέσει χώρο, χρόνο και χρήμα, κάπου αποσκοπεί... Τα ενδεχόμενα είναι πολλά: 1. Εκμετάλλευση των μελών για περισσότερο χρήμα. (π.χ. πορνεία, εμπόριο ναρκωτικών, κλοπές κλπ.) σε επίπεδο συμμορίας. Και πιο λάιτ εκμετάλλευση με πληρωμένα μαθήματα μαγείας, βιβλία, ξόρκια κλπ... Αυτά τα χάλια είναι τόσο διαδεδομένα ώστε το κόβεν έχασε την αρχική έννοια και πολλές φορές σημαίνει συμμορία με πρόσχημα τη μαγεία... 2. Λειτουργία ως παράρτημα μυστικών υπηρεσιών ή του παρακράτους. Αυτό το αφήνω ασχολίαστο (τη θέλω τη ζωή μου... λολ!). 3. Πολιτικές επιδιώξεις. Εδώ εντάσσονται και (αλλά οχι μόνο) τα καλτς και οι σέκτες που ετοιμάζονται για να λειτουργήσουν ως όργανα εξουσίας για όταν καταρρεύσουν τα κράτη και οι κεντρικές εξουσίες μετά την κρίση και είναι πολύ ιδιάζουσα περίπτωση αλλά όχι καινούργια (π.χ. Χεζμπολάχ). Άλλες περιπτώσεις είναι: μικρά κόμματα (έχω πέσει πάνω σε ένα τέτοιο) που χρησιμοποιούν μικρές και φανατισμένες θρησκευτικές ομάδες που λένε άρες μάρες κουκουνάρες για οπαδούς και μεμονωμένοι πολιτευτές μεγάλων κομμάτων που δουλεύουν με τον ίδιο τρόπο. Φασιστικές ομάδες και νεοναζί που ασχολούνται ΚΑΙ με μαγεία μπαίνουν επίσης σε αυτή την κατηγορία. Έχετε υπόψη σας ότι αυτό που λέτε "τέχνη", μαγεία κλπ. είτε είναι είτε εντάσσεται σε θρησκεία. Τα δύο αυτά είναι άρρηκτα συνδεδμένα μεταξύ τους. Σε αυτήν την κατηγορία εντάσσεται 4. Μαύρη μαγεία - Σατανισμός. Σκοτεινές οργανώσεις με έδρα κυρίως την Αγγλία (σαν τους μασόνους - έχω να σας λέω για αυτούς... αλλά θα βγούμε off topic...). Εδώ είναι θολά τα νερά και να σας λέω δε θα με πιστεύετε. Δεν το κάνουν για λεφτά ή για πολιτικούς λόγους στην αρχή μπλέκουν νομίζοντας ότι θα έχουν σεξ, χρήμα, δύναμη και καταλήγουν να υπηρετούν... εμμ.... την οργάνωση - ας το πούμε έτσι γιατί αν πούμε κάτι άλλο δε θα το πιστεύετε... Προσέξτε λοιπόν μη πιαστείτε κορόιδα και μπλέξετε πουθενά γιατί δεν είναι στις δυνατότητες σας να ξεμπλέξετε. Αν σας πλησιάσουν αρνηθείτε ευγενικά, μην προκαλέσετε. Αν επιμείνουν προειδοποιείστε και μετά κάντε μήνυση. Στην προειδοποίηση θα εξαφανιστούν. Υπάρχουν κι άλλες περιπτώσεις τρισχειρότερες αλλά είναι εξαιρετικά δυσεύρετες... ευτυχώς...

Προσωπικά πιστεύω ότι αυτά όλα ΔΕΝ είναι αυθύπαρκτα όντα. Υπάρχουν ως ενεργομορφές μαύρων μάγων. Όλη αυτή η ιστορία ξεκίνησε από ένα μάγο του μεσαίωνα που έκατσε και έγραψε αυτά που ΕΚΕΙΝΟΣ πίστευε... Πήρε λοιπόν κάποιους ειδωλολατρικούς θεούς της μέσης ανατολής, έβαλε και κάποιους που προέκυψαν από λαϊκές δοξασίες και μάζεψε 72 "αρχηγούς", που υποτίθεται ότι είναι η αριστοκρατία στην κόλαση. Απορίας άξιον είναι γιατί δεν έβαλε και το Σατανά μέσα και αυτό το βάζω για συζήτηση. Στη συνέχεια αυτό όλο το κατασκεύασμα το πήρε ένας άλλος και για να του δώσει κύρος έβαλε το όνομα του Σολωμόντα ο οποίος αποκλείεται προφανώς να έδωσε στους αρχιδιάβολους.. μεσαιωνικά αριστοκρατικά αξιώματα. Έτσι όλο αυτό το δημιούργημα Σολωμονικής - Γκοέτιας είναι προφανώς πλαστό. Αν "δουλεύει" είναι ένα άλλο θέμα. Μπορώ και εγώ να γράψω ένα θρησκευτικό/μαγικό βιβλίο και να "δουλεύει". Με δυο τρόπους: 1. Υποβολή - Αυθυποβολή - Ενεργομορφές που ΕΓΩ και οι δικοί μου οπαδοί θα δημιουργήσουμε. 2. Συντονισμός με ήδη υπάρχουσες ενέργειες στις οποίες εγώ δίνω όνομα και μορφή γιατί έτσι της αντιλαμβάνομαι ΕΓΩ και οι οποίες δεν έχουν δικά τους ονόματα και μορφές... Με τους δύο αυτούς τρόπους μαζί μπορεί να δουλέψει οποιοδήποτε σύστημα θρησκείας/μαγείας. Με αυτό σαν εισαγωγή συνεχίζω... Θέμα "Χιτλερικής προπαγάνδας" και "λάσπης" δεν νομίζω ότι υπάρχει. Από χιλιετίες πριν το Χίτλερ άνθρωποι λάτρευαν "τερατόμορφες" σκοτεινές θεότητες (τα εισαγωγικά υπάρχουν γιατί οι ενέργειες/θεότητες φωτεινές ή σκοτεινές δεν έχουν μορφή). Αντίπαλοι δεν ήσαν αφού τους λάτρευαν για θεούς... Ακριβώς! μόνο που δεν είναι μόνο οι αντίπαλοι αλλά και οι οπαδοί... Το θέμα δεν είναι μόνο συκοφαντία και αντιπαλότητα. Ελάχιστα είναι θέμα συκοφαντίας και αντιπαλότητας το πολύ 10%. Το 90% είναι, όπως και εσύ λες πιο κάτω, διαστροφή... Μα μιζέρια και εξαθλίωση και τρόμος και φρίκη είναι η εικόνα του κόσμου που ζουν οι πολλοί και επειδή ο... Μαρξ δεν είχε γεννηθεί ακόμα να τους πει ότι για αυτό φταίει η άρχουσα τάξη έψαχναν... διαόλους να τους ρίξουν το φταίξιμο. Εξ ου και οι μορφές... Η διαστροφή υπάρχει και αυτή σε ανθρώπους που λατρεύουν τέτοιες μορφές. Είναι ένας σαδομαζοχισμός να χρησιμοποιούν τέτοιες οντότητες για να κάνουν κακό σε άλλους και ταυτόχρονα να παθαίνουν κακό από τις ίδιες οντότητες... Άρα το τελικό συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι όλο αυτό το κατασκεύασμα οφείλεται κυρίως στη διαστροφή κάποιων...

Το ότι είναι 3000 χρόνια πριν είναι επιχείρημα ΚΑΤΑ των αβρααμικών θρησκειών και όχι υπέρ... γιατί διατηρούν στη διδασκαλία τους ένα κείμενο σχεδόν προϊστορικό, ισχυριζόμενοι μάλιστα ότι αυτά τα είπε ο θεός... αν είναι δυνατόν... Έχει σχέση και με το θέμα της κλειτοριδεκτομής γιατί η μεταχείριση των γυναικών που προωθεί το Ισλάμ συμβαδίζει με τη συνήθεια αυτή... Πού το λέω εγώ ότι θα κυνηγήσω κάποιον; Πήγα να κάψω κανένα ναό; Προέτρεψα κανέναν σε τέτοιες πράξεις; Εσύ με ποια λογική με κατηγορείς για "εικόνα και ομοίωση" και "μισαλλόδοξο κήρυγμα"; Επί της ουσίας τώρα, εμμένω στην αρχική μου θέση ότι οι διωγμοί και στις περιπτώσεις ήταν αποφάσεις αυταρχικών ρωμαίων αυτοκρατόρων αλλά στην περίπτωση του διωγμού των εθνικών η χριστιανική θρησκεία προωθούσε το διωγμό με το να διατηρεί τις παραπάνω διδασκαλίες (3000 ετών όπως λες) μέσα στα κείμενά της... Νομίζω ότι και τα δυο θέματα έχουν εξαντληθεί...

Αυτό ας μην το σχολιάσω καλύτερα... Θα συμφωνήσω με αυτό αφού όμως παρατηρήσω ότι για να μπει κάτι στη θρησκευτική παράδοση πρέπει να συμφωνεί με τα "βιβλία". Αν δε συμφωνεί έχουμε πρόβλημα στη θρησκεία εκείνη... Για παράδειγμα δε νοείται χριστιανός να κάνει ανθρωποθυσίες. Αν στην παράδοση καποιού χωριού σκοτώνουν το πρώτο μωρό που θα γεννηθεί τη χρονιά εκεινή για να έχουν καλή σοδειά εκτός του ότι πρέπει να συλληφθει όλο το χωριό, παύουν πλέον να είναι και χριστιανοί. Στην πράξη ποτέ δε θα συμβεί κάτι τέτοιο λόγω αμαρτίας και φόβου κολάσεως... Αρα για να μπει κάτι στη θρησκευτική παράδοση πρέπει να συμφωνεί με τα "βιβλία". Όχι δεν τα λες καλά, ένας πολυθεϊστής δεν έχει πρόβλημα να δεχτεί οπαδό καινούργιου θεού διαφορετικά θα έτρωγε λυντσάρισμα ο απόστολος Παύλος στην Αθήνα όταν μίλησε για το Χριστό. Φαντάζεσαι τι θα είχε συμβεί αν πήγαινε εθνικός στο ναό του Σολομώντα να μιλήσει για τον Ερμή και την Αφροδίτη; Είναι γιατί το λέει η θρησκεία τους και να η αποδειξη: Τι υπέροχο κείμενο που είναι... το λατρεύω... γιατί είναι η ομολογία του κατηγορουμένου... λολ

Τώρα έτσι όπως τα έχει κάνει το σύστημα τα πράγματα, αναγκάζοντας τα ζευγάρια σε εξοντωτική ολοήμερη εργασία σαν σύγχρονοι δούλοι σαφώς και δεν είναι εφικτό αφού εκεί που πηγαίναμε για 7ωρο-5ημερο, χάσαμε το 8ωρο και έχουμε και εργασία την Κυριακή... Βλέπουμε τι παθαίνει ένας λαός που επαναπαύεται στον καναπέ, ότι κέρδισε η προηγούμενη γενιά με κοινωνικούς αγώνες ολόκληρο τον 20ο αιώνα, εξαφανίστηκε την τελευταία δεκαετία... Αυτό έλειπε τώρα να καρφωθούν μόνοι τους... Αφού πέτυχαν με φασιστική εκπαιδευτική νομοθεσία το κράτος να ρυθμίζει τι θα διδάσκεται ομοιόμορφα σε όλα τα σχολεία δε χρειάζεται να "υπάρχουν συγκεκριμένες οδηγίες"... Χα, χα, χα!!! Πολύ καλό! Burn the witch!!! Burn her!!! Όχι δεν δουλεύουν έτσι πια, έχουν άλλους τρόπους... Δυσμενείς μεταθέσεις, εξαναγκασμό σε παραίτηση, γραφειοκρατικά εμπόδια σε κάθε καλή προσπάθεια και στην ανάγκη, αν χρειαστεί, "ελληνορθόδοξους μαχητές" και "αναρχικούς" (ΚΥΠατζ΄ήδες πράκτορες στην πραγματικότητα) που καίνε βιβλιοπωλεία και "συνετίζουν" αυτούς που δεν "κάθονται φρόνιμα"... Ακριβώς! Θέλουν η εκπαίδευση να βγάζει ρομποτάκια "επαγγελματίες" και το λένε κιόλας με καμάρι, οι θρασύτατοι... Λες και θα ωφεληθεί σε τπτ ο άλλος αν βγει ηλίθιος "επαγγελματίας" και φυτοζωεί, άνεργος ή κακοπληρωμένος. Μα αφού από παντού μαθαίνουν τον κονφορμισμό, να μην αντιμιλάνε για να πάνε μπροστά, πώς περιμένεις να σου πουν τη γνώμη τους; Δεν ασχολούνται καν να αποφασίσουν ποια είναι η γνώμη τους... απομνημονεύουν ότι τους πεις και μετά "μάααλιστα κυρία"... Για αυτό και φροντίζουν να χωλαίνει...

Αυτό είναι είναι το πιο ενδιαφέρον από όλα όσα έχεις πει μέχρι τώρα... Που ακριβώς το λέει αυτό; Τους έπιασαν. Και τους άφησαν να φύγουν; Αυτό είναι ακόμα πιο απίστευτο, όταν έχουν πει στον Πιλάτο το "Εμνήσθημεν ότι ούτος ο πλάνος... και έσται η εσχάτη πλάνη χείρων της πρώτης.", πράγμα που δείχνει καθαρά ότι φοβούνταν την δημιουργία καινούργιας θρησκείας (για αυτούς "πλάνη"). Εγώ θα τους είχα σκοτώσει όλους, είναι το μόνο λογικό... Ο Ιούδας πριν μετανοήσει ήταν προδότης και έψαχνε ευκαιρία να παραδώσει τον Ιησού σύμφωνα με την ευαγγελική εκδοχή. Άρα είναι απίθανο να μην τους είπε τα πάντα, ειδικά αφού τον πλήρωσαν, αλλά και να μη τους το έλεγε θα μπορούσαν να τον παρακολουθήσουν. Από την στιγμή λοιπόν που ο Ιούδας πλησίασε τους αρχιερείς και τους έκανε την πρόταση, οι αρχιερείς αν είχαν έστω και μέτρια νοημοσύνη, γνώριζαν τα πάντα... Τι νομίζω εγώ ότι έγινε; Το πιο λογικό θα ήταν να τους πιάσουν όλους μαζί και τον μεν Ιησού να τον εκτελέσουν φανερά με δίκη για ψυχολογικούς λόγους, τους δε μαθητές να τους σκοτώσουν κάπου κρυφά στα γρήγορα και χωρίς δίκες. Αν όμως δεν ήθελαν να εξαφανίσουν τη νέα θρησκεία αλλά να την καπελώσουν για να την χρησιμοποιήσουν για τους μη εβραίους, τότε μόνο θα τους άφηναν ελεύθερους...

Καταρχήν δεν άλλαξα τπτ. Αποδέχτηκα τη διόρθωση που έκανες σε ένα όντως εσφαλμένο σχόλιο που έκανα. Μόνο ένα σημείο που δεν αλλάζει την ουσία της τοποθέτησής μου. Δεν "τα άλλαζα συνέχεια" και το αν "μου βγήκαν" ας το κρίνει το κοινό... Αν ήμουν κανένας πράκτορας εδώ θα ερχόμουν να τα πω... Δε θα έγραφα βιβλία ούτε στα κανάλια θα πήγαινα, εδώ που τα είπα εντάξει είμαι... Θα... παρασύρω πολλούς μακριά από το Χριστό! λολ! Και μια άλλη εκδοχή είναι ότι όντως τα έγραψαν οι φερόμενοι ως συγγραφείς... Μια απορία έχω μόνο. Γιατί οι κακοί φαρισαίοι συνέλαβαν τον Ιησού αλλά άφησαν τους μαθητές; Γιατί δεν τους έπιασαν κι αυτούς μαζί; Γιατί κρυβόσαντε στο ίδιο σπίτι που έφαγαν με τον Ιούδα και άρα ήταν γνωστό στους φαρισαίους, αντί να το σκάσουν την ίδια νύχτα από τα Ιεροσόλυμα; Έστω ότι ήταν ηλίθιοι, γιατί δεν τους έπιασαν μετά; Τρεις φορές αναγνωρίστηκε ο Πέτρος και δεν τον έπιασαν, ο Ιωάννης ήταν ανενόχλητος κάτω από το σταυρό (εγώ δεν ξέρω αν θα το άντεχα στη θέση του...), ούτε κι αυτόν τον έπιασαν. Αν ήθελαν οι φαρισαίοι να εξαφανίσουν την νέα θρησκεία θα έπιαναν όχι μόνο τους μαθητές, αλλά όποιον ήξεραν από χαφιέδες ότι ήταν φίλος τους... Μήπως δεν έπιασαν κανέναν άλλον παρά μόνο το Διδάσκαλο, ακριβώς γιατί σκόπευαν να μαγειρέψουν το περιεχόμενο της νέας θρησκείας και όχι να την εξαφανίσουν; Υπήρχε ομάδα εβραιοχριστιανών, που στη συνέχεια θεωρήθηκαν αιρετικοί. Ποιός ήταν ο ρόλος τους; Άλλη ομάδα είχε για προφήτη τον Ιωάννη τον πρόδρομο αλλά δεν ασπάστηκαν το χριστιανισμό. Γιατί οι μαθητές κάποιου που αναγνωρίζει το Χριστό για μεσία, και γίνεται και θαύμα μπροστά τους, δεν ασπάζονται το χριστιανισμό; Τα πράγματα είναι πολύ μπερδεμένα και θέλουν ψάξιμο... Ο λόγος που δέχτηκα την εκδοχή του F. F. Bruce είναι αποκλειστικά και μόνο γιατί μου φάνηκε λογική. Αν νομίζεις ότι θα με πλήρωνε κάποιος για να έρθω σε ΑΥΤΟ το φόρουμ και να πω το Α ή το Β κατά του χριστιανισμού τότε μάλλον δε σκέφτεσαι λογικά. Ήρθα σε αυτό το φόρουμ ακριβώς επειδή αν πήγαινα αλλού να συζήτησω τέτοιους προβληματισμούς, θα με έβγαζαν... Αντίχριστο. Φαίνεται ότι ούτε εδώ δεν τη γλίτωσα...

Πηγάζει από σφαίρες ύπαρξης ανώτερες απο τη δική μας. Ο "κόσμος των ιδεών" είναι μια περιγραφή εκείνων των σφαιρών. Μια άλλη περιγραφή είναι το λεγόμενο αστρικό πεδίο. Δεν θα το αντέξω... Τη ζημιά την έκανε όμως και δεν τον ενδιέφερε αν θα φύγει μετά... Ομοίως και ο υποτιθέμενος "κακός" στο υποθετικό τέλειο πολίτευμα θα διαφθείρει μέρος του πληθυσμού και αυτό θα επαναλαμβάνεται με επόμενο "κακό" μέχρι τη στιγμή που θα καταρρεύσει... Δεν εστίασες όμως εκεί που έπρεπε. Το αν έφυγε μετά δεν είναι ουσιώδες. Το ουσιώδες είναι ότι κατάφερε να κάνει ζημιά. Και το ίδιο επαναλήφθηκε με δεύτερη αποστασία, αυτή του Σεμυαζά και των άλλων Έλοχιμ. Και οι δύο ιστορίες φυσικά είναι μύθοι, όμως είναι αντανακλάσεις πραγματικών γεγονότων στα μάτια πρωτόγονων ανθρώπων που δεν μπορούσαν να γνωρίζουν ακριβώς τι συμβαίνει...

Τα στοιχεία όντως δεν είναι αρκετά, αλλά ένας υποψιασμένος καταλαβαίνει ότι ένας τόσο σοβαρός καθηγητής θεολογίας δε τα βγάλε από το μυαλό του και είναι πιθανό κάτι έγινε στην Ιάμνεια και τα ευαγγέλια να είναι "μαγειρεμένα". Άλλωστε το 2ο αιώνα που όλοι πια ξέρουμε ότι γράφτηκαν δε ζούσε κανείς από τους φερόμενους ως συγγραφείς... Έλπιζα να ερθουν κι άλλοι να καταθέσουν στοιχεία αλλά δυστυχώς η συζήτηση μεταβλήθηκε σε "υπεράσπιση της πίστης" και σε δίκη προθέσεων αν είμαι ρατσιστής, ναζί, πράκτορας εβραίων κλπ. Και απογοητεύτηκα από το γεγονός ότι ημουν 3 vs 1 και δεν ήρθε κανείς άλλος από την πλευρά των δικών μου απόψεων... Ακόμα περιμένω φυσικά την άποψη της διαχειρισης για τα ειρωνικά σχόλια που δέχτηκα για άσχετο με το τόπικ προσωπικό μου θέμα... Οι κανονισμοί θα πρέπει να εφαρμόζονται προς όλες τις κατευθύνσεις...

Εμ τότε είναι που πλακώνουν τα λαμόγια, δήθεν προφήτες, μεγάλοι επαναστάτες και δημοκράταροι που ανεβαίνουν στην εξουσία μετά από ταραχές και γίνονται δικτάτορες. Και μετά από μια περίοδο τυρρανίας αναγκάζονται και παραδίνουν την εξουσία πίσω σε αυτούς από τους οποίους την πήραν είτε μετά από στρατιωτική ήττα (Ναπολέων, Χίτλερ) είτε επειδή λόγω ανικανότητας διαχείρισης δεν μπορούσαν να καθήσουν περισσότερο (ΕΣΣΔ)... Συνήθως οι τυχάρπαστοι που ανεβαίνουν έτσι στην εξουσία είναι ανίκανοι να διαχειριστούν οτιδήποτε. Ε, δε φταίω τώρα αν θυμηθώ το "αυξάνεσθε και πληθύνεσθε" των αβρααμικών θρησκειών... τέλος πάντων... Και τα προγράμματα "Καποδίστριας" και "Καλλικράτης" εκεί αποσκοπούσαν, στη συγκέντρωση πληθυσμού σε μεγάλες δομές οργάνωσης ώστε να έχουν μικρότερες δυνατότητες αντίδρασης. Άλλο αν αυτοί που αντιδρούσαν το έκαναν για τα μικροσυμφέροντα των πολιτικών τσιφλικιών τους, Το πέτυχες ακριβώς Δανάη. Μας μαντρώνουν πολλούς μαζί σε μεγάλες πόλεις για να μας ελέγχουν καλύτερα, για να μη μπορούμε εύκολα να αντιδράσουμε και για ελαχιστοποιήσουν το iq μας. Για όποιον δεν το ξέρει, ένας άνθρωπος μέσα σε πλήθος αντιδρά με μικρότερο iq από το πραγματικό του. Θυμήθηκα και το "μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι", δε φταίω εγώ... απλά γεννήθηκα με καλή μνήμη... Ναι αλλά δε θα το επιτρέψει το σύστημα, για τους λόγους που ανέφερα πιο πάνω... Ακριβώς. Και όσο για τις πελατειακές σχέσεις, όσο κι αν σε έχουν πείσει ότι φταις κι εσύ στην πραγματικότητα δε φταίς καθόλου. Το σύστημα σου τις έχει επιβάλει γιατί φρόντισε προηγουμένως να σε καταδικάσει στην ανεργία, να σου στερήσει κάθε δυνατότητα απασχόλησης στον ιδιωτικό τομέα αφού έχει εξαθλιώσει το βιοτικό επίπεδο και επομένως τα μαγαζιά δεν έχουν πελατεία για να λειτουργήσουν και κλείνουν η μία μετά την άλλη η μικρές επιχειρήσεις και οι μόνες σου διέξοδοι είναι δύο: να δουλεύεις για το κράτος ή για κάποιον μεγαλοεπιχειρηματία. Και για τις δυο περιπτώσεις χρειάζεσαι "μέσον" και άρα πελατειακή σχέση. Ακριβώς και δεν είναι καθόλου συνομωσιολογία. Ικανοποιούνται οι πολιτικοί και οι μεγαλοεπιχειρηματίες. Φυσικά και μπορείς με τα χρήματα να κάνεις τα πάντα, ακόμα και να αθωωθείς σε ένα δικαστήριο. Έχουν δημιουργήσει μια "δημοκρατία" όπως η ρωμαϊκή στην παρακμή της, λίγο πριν τους αυτοκράτορες, όπου ο όχλος πούλαγε την ψήφο του και χειραγωγείτο με άρτο και θεάματα. Παλιά και πετυχημένη η συνταγή αυτή... Αυτό είναι το καλύτερο κομμάτι από όλα... Η οικογένεια είναι μια πάρα πολύ καλή ιδέα. Το κράτος αντί να μαντρώνει μικρά παιδάκια σε μέρη όπου δεν εγγυάται την ασφάλειά τους και πολλές φορές πέφτουν θύματα ξυλοδαρμών και ληστειών... θα μπορούσε να βοηθήσει τους γονείς να διδάξουν οι ίδιοι τα παιδιά τους αφού έτσι και αλλιώς πλέον στο δημοτικό δεν τίθεται θέμα εξέτασης και οι αυτοί που είναι τώρα δάσκαλοι μπορούν να γίνουν εκπαιδευτικοί σύμβουλοι για τους γονείς. Εφικτότατο είναι... Όσον αφορά την κριτική σκέψη, εμένα μου έρχονταν στο πανεπιστήμιο πρωτοετείς που δεν μπορούσαν να σκεφτούν να φτιάξουν κάτι δικό τους, απλά απομνημόνευαν αυτά που τους έλεγα. Ήταν εφιάλτης... δεν μπορούσες να διδάξεις επιστήμη σε τέτοιους μαθητές. Αναγκάστηκα να γίνω πολύ κακός για να τους αναγκάσω να σκέφτονται αντί να απομνημονεύουν, δεν ήξερα και πως να το κάνω σωστά γιατί η δική μου κατεύθυνση ήταν η έρευνα και με διδακτική δεν είχα ασχοληθεί καθόλου. Στο παν/μιο δεν περιμένουν από το διδάσκοντα να εκτελεί χρέη... δασκάλου δημοτικού ή καθηγητή γυμνασίου. Ειλικρινά αυτό καθόμουν και έκανα προκειμένου να μάθουν... Ετσι λοιπόν το να λένε για κριτική σκέψη στα παιδαγωγικά συγγράμματα όταν έχουν τα σχολεία σε αυτά τα χάλια είναι η πιο αισχρή υποκρισία. Και οι πέτρες ξέρουν ότι αυτό το χάλι δεν οφείλεται σε αποτυχία των υπευθύνων αλλά είναι σχεδιασμός του συστήματος. Είναι επιλογή τους τα σχολεία να παράγουν "ηλίθιους". Δεν ήταν ηλίθιοι πραγματικά, γιατί όταν αναγκάστηκαν να σκεφτούν τα κατάφεραν τελικά, είχαν εκπαιδευτεί να απομνημονεύουν αντί να σκέφτονται. Ειλικρινά αν είχα τους καθηγητές τους μπροστά μου θα τους έφτυνα για τα χάλια των μαθητών τους. Δεν έχεις αναρωτηθεί γιατί αυτή η εμμονή του συστήματος όλοι οι δάσκαλοι και καθηγητές σε όλα τα σχολεία να διδάσκουν την ίδια ύλη που θα ορίζει το κράτος; Γιατί τους νοιάζει τόσο πολύ αυτό και ξοδεύουν τόσα χρήματα για τον ΟΕΔΒ και για επιτροπές κλπ; Αν τους ένοιαζε το καλό των παιδιών, δεν θα είχαμε αυτά τα χάλια. Τι θέλουν λοιπόν τόσο πολύ ώστε να θέλουν τον απόλυτο έλεγχο στο τι θα μαθαίνουν τα παιδιά μας; Δεν είναι ύποπτο αυτό; Δεν υποψιάζεσαι κάτι; Να σε βοηθήσω λιγάκι... Τι ΔΕΝ θέλουν να μάθουν τα παιδιά μας; Ένα είναι να σκέφτονται. Περιμένω τις δικές σου ιδέες πάνω σε αυτό... Θα επανέλθω όμως στο θέμα σε επόμενο ποστ.

Αν το δεις από αυτή την οπτική, θα μπορούσα να συμφωνήσω, αλλά και πάλι μου φαίνεται χάσιμο χρόνου... Δίκαιο και αντικειμενική αλήθεια υπάρχει, ο άνθρωπος δε μπορεί να την προσεγγίσει γιατί είναι ατελής... Ελπίζω τώρα να με καταλαβαίνεις... Για τον ίδιο λόγο δε μπορεί να προσεγγίσει και το Θεό και παρασύρεται από διάφορους επιτήδειους ψευτοπροφήτες και πάει και πέφτει θύμα των θρησκειών. Ομοίως παρασύρεται και από τους πολιτικούς και τους ανεβάζει στην εξουσία για να απογοητευτεί αμέσως μετά... Ροπή προς την εξουσία, τη λαμογιά και το κακό εν γένει. Αυτό ήταν το βασικό, όπως και σήμερα. Δεν νομίζω ότι οι πολιτικοί μας σήμερα είναι ικανοί και έξυπνοι... Το αστείο του φίλου του Ιρένικους για τις θέσεις στα υπουργεία δεν είναι και τόσο αστείο... Βρε μανία με την αυτοκτονία... Μη μου πεθάνεις από τώρα... Απλά ισχύει και εδώ αυτό που είπε ο Φρόυντ για το βιασμό. "Αν δε μπορείς να το αποφύγεις..." Θα αποτύχω; Αν πιστέψουμε τη βίβλο, ούτε ο Θεός ο ίδιος δεν είναι άτρωτος, αφού ο Σατανάς κατάφερε και τον διέβαλλε και μάλιστα μέσα στον παράδεισο... Αισιοδοξώ λοιπόν...

Θα το αφήσω αλλά μια διόρθωση τυπογραφικού λάθους (δικού μου) θα κάνω πρώτα και μετά... "Αυτό που είχα στο μυαλό μου ξεκινώντας αυτό το τόπικ δεν ήταν να αποδείξω πέραν πάσης αμφιβολίας ότι τα πράγματα έχουν όπως ακριβώς τα λέω. Δεν αρνούμαι ότι θα ήθελα πολύ να το αποδείξω αλλά δεν γίνεται αυτό με ένα άρθρο σε ένα φόρουμ"... Μόνο αυτό και τπτ άλλο...

Κατάλαβα... Είμαι ένας ... ναζί που εφαρμόζει τα ... εβραϊκά πρωτόκολλα!!!

Ο συγκρητισμός είναι να ανακατεύεις όλες τις θρησκείες μαζί... Μπορώ να κατανοήσω μια χαρά... Είμαι ο μόνος εδώ πέρα που απαντώ παράγραφο - παράγραφο χωρίς να αφήσω τπτ αναπάντητο. Άλλοι απαντούν επιλεκτικά... Οι "υπεκφυγές" είναι δική σου άποψη και ας αφήσουμε το κοινό να κρίνει... Φανατικά και δογματικά σχόλια πότε έκανα; για δείξε μου μερικά... Εγώ κατηγορήθηκα στα καλά καθούμενα ρατσιστής και ναζί. Αυτό δεν είναι φανατισμός και δογματισμός; Συνηθισμένα τα βουνά στα χιόνια, όμως... Μόλις πεις μια λεξούλα κατά των εβραίων αμέσως πετάγονται δυο τρεις και σε βρίζουν ρατσιστή και ναζί. Το κοινό ας βγάλει τα συμπεράσματά του... Δε χρειάζεται να τις ακολουθώ εγώ, αρκεί που τις ακολουθεί η συντριπτική πλειοψηφία. Με βολεύει ή όχι, όντως φταίει κάποιος άλλος... Παρομοίως...

Και όμως ήμουν πολύ σοβαρός έστω και αστειευόμενος. Η μη ρεαλιστική φιλοσοφία ισοδυναμεί με επιστημονικό λάθος... Με λίγο χαβαλέ μαθαίνεις και πιο ευχάριστα... Ναι δεν είχα καταλάβει καλά τι έλεγες... Το ερώτημα "πώς μπορεί..." είναι λάθος, πρώτα ρώτα ΑΝ μπορεί... Όχι βέβαια, όταν ήμασταν ακόμα αγριάνθρωποι και μιλάγαμε με "αουαουα" ο πιο δυνατός ή ο πιο πανούργος πλάκωνε στο ξύλο ή δολοφονούσε τους "διεκδικητές" έπαιρνε, για πάρτη του τα πιο κουλ θηλυκά και γινόταν αρχηγός και μετά έβρισκε και καμιά δεκαριά τσιράκια και κυβερνούσε την αγέλη... Μετά με πιο τεχνικούς και στυλάτους, αλλά κατ' ουσίαν ίδιους τρόπους, δημιουργήθηκαν τα βασίλεια και οι αυτοκρατορίες. Σε όλη αυτή την περίοδο ΔΕΝ υπήρχαν πολίτες αλλά υπήκοοι. Το επίπεδο των γνώσεών σου είναι τέτοιο που δε χρειάζεται να σου εξηγήσω τη διαφορά... Παίρνεις εκ των προτέρων ως εφικτά κάποια πράγματα χωρίς να εξετάσεις πρώτα αν είναι εφικτά ή ανέφικτα... Έχω ήδη εξηγήσει γιατί... Οι καταστάσεις πηγαίνουν προς το χειρότερο με πολύ μεγαλύτερη πιθανότητα από ότι πηγαίνουν προς το καλύτερο (2ο θερμοδυναμικό αξίωμα...). Ακριβώς. Ο κακός απλά θα γεννηθεί με τάσεις προς το κακό στη συνέχεια θα υποκριθεί ότι ακολουθεί τα καλά πρότυπα των υπολοίπων ενώ στα κρυφά θα τα υποσκάπτει. Ανώτερο ως προς τί; Γιατί εδώ θα μπορούσα να σου πω ότι θα είχαν αποβλακωθεί από την πολλή καλοσύνη και εντιμότητα που δε θα υποψιάζονταν καν ότι μια μικρή μειοψηφία κακών τους υποσκάπτει... Η μειωμένη τους αντίληψη περί του κακού. Εδώ να προσθέσω ότι αν δεχτούμε ότι υπάρχουν ανώτερες δυνάμεις που επιβλέπουν και ρυθμίζουν το σύμπαν, τότε είναι σφόδρα πιθανόν αυτός ο κόσμος εδώ να αφήνεται επίτηδες σε αυτά τα χάλια για εκπαιδευτικούς σκοπούς όσον αφορά τα πνεύματα που ενσαρκώνονται για να ζήσουν εδώ, ώστε αυτά να αποκτήσουν αντίληψη περί του κακού και αντιστάσεις...

Μη χάνεις το χρόνο σου με τέτοια μαθήματα. Παίρνε μαθήματα της "πιάτσας"... Δεν είναι ακριβώς έτσι είναι αμφίδρομο, μια καλή (ή κακή) πολιτεία διαπαιδαγωγεί καλούς (ή κακούς) πολίτες οι οποίοι με τη σειρά τους εκλέγουν καλούς (ή κακούς) άρχοντες και στελεχώνουν κι όλας την καλή (ή κακή) πολιτεία. Ναι υπάρχει. Και ναι μπορει να κατακτηθεί αν όλοι καταλάβουν το εξής απλό. Αν αρχίσουν να κάνουν αδικίες χαλάει το σύστημα και το προσωρινό όφελος θα πληρωθεί, αν όχι απο τους ίδιους, σίγουρα από τους απογόνους τους. Με τα δεδομένα των σημερινών κοινωνιών το σύστημα έχει χαλάσει τόσο πολύ που δεν εξαρτάται απολύτως τπτ από τον πολίτη και έχουμε περάσει σε μια ολιγαρχία... Δεν προϋπάρχουν γιατί η δημοκρατία δεν υπήρχε εξ' αρχής. Παρέλαβαν την πολιτεία στο 90% των περιπτώσεων με τη βία, από βασιλείς και δικτάτορες... Άρα ο συλλογισμός είναι εσφαλμένος. Αν προστεθεί μάλιστα και το γεγονός ότι και οι ηγέτες των επαναστάσεων εκπροσωπούσαν συμφέροντα τότε μάλλον ο αντίστροφος συλλογισμός ειναι πιο λογικός... Και άλλοι λάθος συλλογισμοί... Δεν είναι δυνατόν... Απλά ο κανένας... Τέλος κανείς δεν έχει πρόσβαση σε μέσα που δεν προσφέρονται... Το 2ο θερμοδυναμικό αξιώμα σε μια πολιτεία λειτουργεί ως εξης: Ένας κακός ανάμεσα σε καλούς υποκρίνεται τον καλό, κάνει κρυφά τις όποιες κακές πράξεις, ενώ οι ανυποψίαστοι καλοί δεν υποψιάζονται το παραμικρό. Επιπλέον διαφθείρει κι άλλους... Άρα αν υποτεθεί ότι ξεκινάμε από μια καλή πολιτεία με το πέρασμα του χρόνου η εντροπία του συστήματος θα αυξάνει και η κατάσταση ολοένα και θα χειροτερεύει... Άρα ναι αποτελεί ουτοπία... Όχι δε μπορούν ποτέ. Το σύστημα κάποια στιγμή θα στραφεί εναντίον τους.... Το βέβαιον είναι ότι δε θα το αγοράσω ποτέ το βιβλίο... Απορρίπτεται... Αν μου τα πει καλύτερα σε νέο βιβλίο θα τον περάσω το Σεπτέμβριο... λολ

Εγώ προτιμώ τους έτοιμους πυραμιδικούς οργονίτες...