Sucore
-
Posts
3,266 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
11
Content Type
Profiles
Forums
Calendar
Blogs
Gallery
Articles
Store
Posts posted by Sucore
-
-
11 hours ago, Τράγου Κέρατο said:
Μισό λεπτό.
Να κάνω μια περίληψη της συζήτησης με το @Sucore
-Να, ορίστε, βλέπεις όοοοολη αυτή τη χώρα; Σε αυτή τη χώρα είσαι ελεύθερος να πας όπου θες εσύ.
Εκτός απ'εξω της προφανώς :/
Όπως και να έχει, και πάλι, είναι θέμα επιλογών.
Θες να μπεις εκεί; (παράνομα), υπάρχουν λύσεις
Σε τρομάζουν; Κανείς δε σε αναγκάζει να τις επιλέξεις.
Ζυγίζουμε τα υπέρ και τα κατά της κάθε κατάστασης και επιλέγουμε αυτό που μας ικανοποιεί περισσότερο.
Χμ, ΟΚ
Τα παραπάνω τα λέω στη περίπτωση που ο φράχτης είναι γύρω από την πόλη, τώρα σκέφτηκα και το σενάριο που εννοείς (είμαι και με δέκατα).
Συμφωνώ σε όλα
-
- Παράλληλο σύμπαν
- Δεν μας ενδιαφέρει (δεν είναι οτι δεν υφίσταται γενικώς, είναι απλά πως δεν εχει χρησιμότητα για μας).
- Χιλιετίες ξύνουν το κεφάλι τους οι επιστήμονες.
(οι απαντήσεις αντιστοίχως στις προτάσεις)
Όπως και να έχει όμως δεν έχει καμία σημασία από μόνο του, ο καθένας του δίνει τη σημασία που θέλει (άλλο ανάλυση και άλλο σημασία).
Προσωπικά απλά απολαμβάνω τον χρόνο μου. -
2 hours ago, Νεφέλη said:
Κι αν εξαρχής δεν θέλεις να το αντιμετωπίσεις;
ΕΠΙΛΟΓΗ ΣΟΥ
Ρεαλιστικά έχουμε ελεύθερη βούληση.
Δεν έχουμε την δυνατότητα να ελέγχουμε την μοίρα μας από πριν, μονάχα να σχεδιάζουμε πρακτικά (ρεαλιστικά) σενάρια για το πώς θα είναι πιθανό να βελτιωθεί (ή όχι, ανάλογα το ζόρι του καθενός) στο μέλλον.
-
Γιατι με αφηνει να ακουω και για τις θεοτητες των αλλων.
-
1
-
-
32 minutes ago, Νεφέλη said:
Μα, δεν το καταλαβαίνεις ότι και μόνο που μπαίνει κάτι ακόμα στην επιρροή των επιλογών σου, παύεις να έχεις πραγματικά ελεύθερη βούληση;!
Οτι και να μπαινει ειναι επιλογη μας το αν και πως θα το αντιμετωπισουμε.
-
"Of course it is happening inside your head, Harry, but why on earth should that mean that it is not real (Edit) ~FOR YOU?"
~Dumbledore~
-
43 minutes ago, Τράγου Κέρατο said:
Σε συνδυασμό με το σχόλιο του @outis εδώ απλώς σημειώνω πως το βίωμα δεν "αποδεικνύεται". Π.χ. λέω πως βλέπω τη θάλασσα κόκκινη. Πως ξέρεις αν λέω αλήθεια ή ψέμματα; Σου λέω πως τη βλέπω πολύ διαφορετικό χρώμα από τον ουρανό και πως τη βλέπω στο χρώμα της ντομάτας, απλώς πιο σκούρα. Και πάλι, πως ξέρεις αν λέω αλήθεια ή ψέμματα;
Ακόμα χειρότερα: και στην περίπτωση που βλέπω τον ουρανό κόκκινο και τη θάλασσα (και τις ντομάτες) μπλε, απλώς αυτό που ξέρω εγώ για μπλε είναι αυτό που ξέρεις εσύ για κόκκινο;
Δεν μας απασχολεί το χρώμα, μας απασχολεί το οτι αντιλαμβάνεσαι τη θάλασσα, και μπορούμε να κάνουμε καμιά βουτιά
Το πώς αντιλαμβάνεσαι εσύ τα χρώματα μπορώ πολύ εύκολα να το καταλάβω κάνοντας μια έρευνα στους υποδοχείς χρωμάτων των ματιών σου, αλλά επαναλαμβάνω, δεν είναι αυτό το θέμα (απλά έψαχνα ευκαιρία να βάλω αυτό : http://phenomena.nationalgeographic.com/2014/07/03/natures-most-amazing-eyes-just-got-a-bit-weirder/ ).
Ανέφερα τις υπεριώδεις μιας και ναι μεν δεν είναι ορατές (από εμάς), όμως μπορούμε πολύ εύκολα να τις ανιχνεύσουμε με τον κατάλληλο εξοπλισμό.
Παλαιότερα αν κάποιος έλεγε πως ο ήλιος πετάει κι άλλες ακτίνες που μας κάνουν να μαυρίζουμε και τελικά να αρωσταίνει το δέρμα μας, θα τον περνάγαν για τρελό.
Όμως πειραματικά τώρα πια έχει αποδειχθεί.
Ήταν στο κεφάλι αυτού του κάποιου, όμως δεν είχε σημασία μέχρι να αποδειχθεί με τρόπο που θα ήταν κατανοητό.
-
1 minute ago, Τράγου Κέρατο said:
Δίνεις τον ορισμό της οικουμενικής πραγματικότητας, όχι της "οικουμένης" (universal αν θες). Εν τω μεταξύ, έχεις αφήσει ήδη τη μπαλκονόπορτα (με κόκκινο) ανοιχτή: πας ας πούμε στο μοναστήρι και σου λέει ο μοναχός πως πολύ απλά δεν είσαι ικανός να αντιληφθείς το Θεό. Και υπάρχουν μοναχοί που το λένε.
Σωστό, οπότε συμπληρώνω, να το αντιληφθεί, και να το "μεταφράσει" με τρόπο που και να γίνεται κατανοητό, αλλά και να αποδεικνύεται για τον 2ο παρατηρητή.
-
4 hours ago, Τράγου Κέρατο said:
Define universal.
Αυτό που μπορούν να αντιληφθούν 2 ή παραπάνω τυχαίοι παρατηρητές (όχι με τις ίδιες δυνατότητες), ανεξάρτητα αν υπάρχει στο μυαλό του ενός ή όχι.
(με τη προϋπόθεση τουλάχιστον ένας από τους παρατηρητές να είναι ικανός να το αντιληφθεί, πχ, ούτε εμείς ούτε οι σκύλοι μπορούμε να αντιληφθούμε την υπεριώδη ακτινοβολία άμεσα, όμως υπάρχει).
:/ έκανα και το reality
-
Define universal reality.
-
6 hours ago, Αυγερινός said:
Ίσως το σώμα που κουβαλάμε, να είναι πιο μαγικό από οποιαδήποτε ιδέα περί ψυχής και θεού. Ίσως αυτό που λέμε ψυχή, να αποτυπώνεται έτσι - να είναι αυτή η φύση της. Μια άσπρη μάζα με πολλά νεύρα. Ίσως οι "θεϊκοί μηχανισμοί" να είναι οι κινήσεις των σωματιδίων, οι ιδιότητές τους και οι αλληλεπιδράσεις τους.
Ίσως τελικά να μην βλέπουμε την πραγματική μαγεία ενός ,λόγου χάριν, ανθρώπινου εγκεφάλου γιατί μας λείπει πολλή γνώση. Και έτσι ψάχνουμε τις απαντήσεις σε άυλες φαντασιώσεις.
Σωστός!
Ούτως ή άλλως είμαστε ένα σύνολο κοινωνιών από διαφορετικά κύτταρα, και όχι μόνο, εμείς έχουμε κάποιον έλεγχο όσον αφορά το πού θα κατευθυνθούμε, και πώς θα περάσουμε την ώρα μας. (το ποιοι είμαστε εμείς είναι άλλο θέμα).
Όλα τα υπόλοιπα είναι αποφάσεις που λαμβάνονται από τις υπόλοιπες κοινωνίες μέσα μας, και όχι μόνο από αυτές που είναι embedded, αλλά και αυτές που συνεργάζονται μαζί "μας".
https://phys.org/news/2017-04-gut-bacteria-brain-animals.html
Ένας "ανεκπαίδευτος" εγκέφαλος, δίχως την κατανόηση της ανάγκης της συνεργασίας με το υπόλοιπο σώμα, είναι φυσικό να λαμβάνει κάθε εσωτερική προτροπή ως κάτι εξωτερικό, και αφού έχουμε εκπαιδεύσει τον εγκέφαλό μας να λειτουργεί με λέξεις και προτάσεις, είναι πάλι επόμενο να προσωποποιεί αυτές τις συμβουλές, μιας και φαινομενικά προέρχονται από ξεχωριστές οντότητες.
( http://magazine.uclahealth.org/body.cfm?id=6&action=detail&ref=1456 ) -
6 minutes ago, Νεφέλη said:
Την τύχη σου, καλέ!
Συν αθηνά και χέιρα κίνει.
Όπως είπα η τύχη είναι (βασίζεται σε) μεταβλητές που δεν μπορούμε να υπολογίσουμε λόγω τεράστιου όγκου πληροφοριών, και υπολογισμών.
Όμως μπορείς χοντρικά να ελένξεις αρκετά αποτελέσματα, και ακόμα καλύτερα να είσαι προετοιμασμένος για όσο το δυνατόν περισσότερα σενάρια. -
3 minutes ago, Νεφέλη said:
...Ήμουν σίγουρη ότι κάποιος θα πέσει σ'αυτή τη παγίδα... Αλλά όχι εσύ βρε Αυγερινούλη, όχι εσύ...
Έστω ότι έρχομαι και σου λέω: - Σήμερα, είδα ένα φλαφλάρι!
Μου απαντάς: - Αποκλείεται! Δεν υπάρχουν φλαφλάρια!
Και ρωτάω: - Ξέρεις τι είναι το φλαφλάρι;
Και μου απαντάς: - Δεν ξέρω και δεν έχει σημασία, γιατί δεν υπάρχουν!
1) Ποιός είναι πιο παράλογος;
2) Ύπαρξη ή μη ύπαρξη φλαφλαρίων, και μόνο που πιστεύω ότι το είδα/ένιωσα/άκουσα, είναι απόλυτα λογικό να καλούμαι "φλαφλαριανή". Θυμίσου άλλωστε και το δίδαγμα Ζεν: δεν είναι τίποτα, μέχρι να το καλέσω [*]
3) Εσύ από την άλλη, που δεν ξέρεις καν τι εννοώ λέγοντας "φλαφλάρι", είναι παράλογο να καλείσαι "αφλαφλαριανός"...
...Όμως, είναι πολύ λογικό να καλείσαι "αντιφλαφλαριανός"...
...χμμ... "αντίθεος" νομίζω είναι ορθότερος χαρακτηρισμός για τον "άθεο"...
[*] Έτσι και μπούμε σε συζήτηση "τον κάλεσα (τον Θεό), άρα υπάρχει" ...τι θα πεις;
Πας σε ενα νησακι και βρίσκεις 50 άτομα να λατρευουν τα φλαφλάρια, κοιτας εδω κοιτας εκει, κοιτας και παραπέρα...
πουθενα φλαφλάρια :Ο
Τους λες:
Ρε παιδια τι κάνετε;
ΣΟΥΤ ΣΟΥΤ σου λενε .... τα φλαφλαρια ακούνε και θα μας τιμωρήσουν.... -
1 minute ago, Νεφέλη said:
Την ελέγχεις;
Την βούληση μου;
Αρκετά.
Αλλιώς αφήνομαι στα μονοπάτια των απολαύσεων που επιθυμεί.
Επιλογές είναι όλα. -
4 hours ago, Νεφέλη said:
Κατ' αρχάς, και μόνο που μπαίνει ο παράγοντας "τύχη" στο παιχνίδι, χαιρετισμούς στην ελεύθερη βούληση.
Γιατί;
Η τύχη είναι ένα θέμα μεταβλητών που θα ήταν απίστευτα χρονοβόρες να ελέγξουμε με την σημερινή υπολογιστική δύναμη μας, και ορίζεται ως θετική ή αρνητική ανάλογα με τον αντίκτυπο που έχει πάνω μας (γενικό μας).
Γιατί χαιρετισμούς στην ελεύθερη βούληση; -
2 hours ago, Τράγου Κέρατο said:
Η Ευρωπαϊκή Ένωση;
Στον πυρηνα της ναι, σιγουρα τους κατευθυνει κατι ισχυροτερο απο τη φαινομενικη οργανωση και το οικονομικο κερδος.
Οσον αφορα τον λαο αυτη η κατευθυντηρια δυναμη προσωποποιειται στην "ενωση".
;)
-
1 hour ago, Νεφέλη said:
Για εσένα
Για εμενα ειναι απλα, οτιδηποτε οδηγει στην εξελιξη ειναι καλο για εκει που θα εφαρμοστει αυτη η εξελιξη.
Και το αντιστοιχο με τον εκφυλισμο και το κακο.
-
Μια χαρά απτό είναι το ηλεκτροσόκ, ή η αφαίρεση του χρηματικού αντιτίμου λόγω χρήσης της υπηρεσίας, αλλα οκ, έχεις ενα point.
Θεός:
Οτιδήποτε οποιοσδήποτε πιστεύει πως έχει οποιαδήποτε επιρροή πάνω στη ζωή του (ή στο περιβάλλον του), βασιζόμενος στη πεποίθηση πως είναι σημαντικότερος από τους υπόλοιπους.
-
Θεός:
Οτιδήποτε οποιοσδήποτε πιστεύει πως έχει οποιαδήποτε επιρροή πάνω στη ζωή του (ή στο περιβάλλον του) δίχως απτή απόδειξη.
-
2 hours ago, Τράγου Κέρατο said:
Εν ολίγοις, η αντίρρηση που έφερες δεν έκανε τίποτε άλλο από το να μετατοπίσει τα όρια μεταξύ τύχης και επιλογής. Αλλά εξακολουθούν να υπάρχουν τόσο η τύχη, όσο κι η επιλογή.
Οπότε, ποιο το νόημα να φέρεις την αντίρρηση πέρα από το να φέρεις αντίρρηση;
Επειδή άλλο η επιλογή από αυτά που μας προσφέρουν, και άλλο η επιλογή από αυτά που δεν μας προσφέρουν.
Στην πρώτη περίπτωση είναι μια πλαστή ελευθερία επιλογής, και οι επιλογές μας είναι κατευθυνόμενες, προβλέψιμες.
Στην δεύτερη είναι καθαρά δικές μας.
Η παρομοίωση σου είναι ανεπαρκής, δεν ξεκαθαρίζει αν το πλοίο του τάδε θα έχει όλες τις επιλογές που θα κάνει στη ζωή του, ή τις επιλογές που θα πρέπει να κάνει βάσει της περιοχής, τάξης, σεξουαλικότητας, κουλτούρας, κλπ που γεννήθηκε.
Εγω το ερμηνεύω ως την δεύτερη περίπτωση, και επιχειρηματολογώ αναλόγως. -
26 minutes ago, Τράγου Κέρατο said:
Challenge accepted.
Κάποια βασίζονται στην τύχη και τα υπόλοιπα είναι θέμα επιλογών μας.
Στη μεταφορά που παρέθεσα, κάποια πράγματα βασίζονται στην τύχη (ο προορισμός του πλοίου) και κάποια είναι θέμα επιλογών μας (το πως θα περάσουμε το χρόνο μας στο ταξίδι).
Εσύ έφερες αντίρρηση για να μας πεις πως είτε μπορεί να πηδήξει στη θάλασσα είτε να κατέβει στο επόμενο λιμάνι να πάρει άλλο πλοίο.
Δηλαδή να πηδήξει στη θάλασσα (όπου σχεδόν όλα θα εξαρτώνται από την τύχη) ή να κατέβει στο επόμενο λιμάνι (θέμα τύχης το ποιο είναι το επόμενο) και να πάρει άλλο πλοίο (θέμα τύχης αν περνάνε πλοία για άλλους προορισμούς).
Εν ολίγοις, η αντίρρηση που έφερες δεν έκανε τίποτε άλλο από το να μετατοπίσει τα όρια μεταξύ τύχης και επιλογής. Αλλά εξακολουθούν να υπάρχουν τόσο η τύχη, όσο κι η επιλογή.
Οπότε, ποιο το νόημα να φέρεις την αντίρρηση πέρα από το να φέρεις αντίρρηση;
Όλα είναι θέμα οπτικής.
Αν πηδήξει στη θάλασσα μέσα σε 5' μπορεί κάλλιστα να σωθεί δίχως μεγάλο ρίσκο.
Περιμένοντας να βρει άλλο λιμάνι, μπορεί να απολαύσει ότι του δωθεί, αλλά πέρα από αυτά δε μπορεί να κάνει τίποτα.
Αν θέλει να απολαύσει κάτι το οποίο δεν υπάρχει στο πλοίο, ή στο προορισμό του, τότε έχει την επιλογή να πάρει άλλο πλοίο στο επόμενο λιμάνι, πάντα υπάρχει κι άλλο λιμάνι.
Με την λογική σου οι χαμηλότερες κάστες απλά θα πρέπει να μάθουν να αποδέχονται τη ζωή τους και να μην ενδιαφέρονται για την εξέλιξη τους.
-
Δε νομίζω, The point ειναι αυτό:
QuoteΚάποια πράγματα βασίζονται στη τύχη, τα υπόλοιπα είναι θέμα επιλογών μας
-
5 hours ago, Νεφέλη said:
Το γεγονός πως ο άνθρωπος γνωρίζει το καλό και το κακό, αποδεικνύει την ανωτερότητα της σκέψης του σε σχέση με τα ζώα.
Το γεγονός πως, παρ’ όλα αυτά, κάνει το κακό, αποδεικνύει την ηθική κατωτερότητα σε σχέση με τα ζώα.
Mark Twain
Πολλά γεγονότα ακούω και δεν μου φαίνεται καλό.
Για ποιον άνθρωπο μιλάμε;
Μπορείς να μου ξεκαθαρίσεις το τι είναι καλό και τι κακό εσύ που τα γνωρίζεις; (στον άνθρωπο αναφέρομαι).
Η ανωτερότητα της σκέψης έρχεται από την συνειδητή οργάνωση σε βάθος χρόνου.
Επίσης ποιος κάνει το κακό;
Και τι είναι η ηθική; -
4 hours ago, Τράγου Κέρατο said:
1. Το έχουμε ξανασυζητήσει.
2. Όχι
3. (Ναι)
Μια πολύ καλή παρομοίωση που διάβασα πρόσφατα: ας πούμε πως είναι δύο παιδιά και τα πηγαίνουν ταξίδι με το πλοίο. Κατά τη διάρκεια του ταξιδιού, έχουν την ελευθερία να περάσουν όπως θέλουν το χρόνο τους: το πλοίο του ενός παιδιού πάει ταξίδι στη Μεσόγειο, ενώ το πλοίο του άλλου παιδιού ταξίδι στη Σκανδιναβία και την Αρκτική.
Μπορούν να πηδήξουν ή να περιμένουν να φτάσουν σε λιμάνι και να πάρουν άλλο πλοίο (όσο χρόνο κι αν τους πάρει αυτό).
Κάποια πράγματα βασίζονται στη τύχη, τα υπόλοιπα είναι θέμα επιλογών μας, και αναλόγως το πόσο μελλοντικά φτάνει η ματιά μας, ταιριάζουν με αυτά που επιθυμούμε.
Είσαι Άθεος; Απόδειξέ Το!
in Φιλοσοφία & Θρησκείες
Posted
Χρονολογικά εννοείς;
Νομίζω πως πάντα έφτανε στην επιφάνεια της γης, απλά άρχισε να καταστρέφεται το όζον με τις @^*#$# που κάναμε και πήραμε χαμπάρι πως δεχόμαστε πολλή περισσότερη, έτσι ευτυχώς το διορθώσαμε (σε ικανοποιητικό βαθμό, αν δεν έχουμε υψηλά στάνταρ), και τώρα δεν είναι τόσο επικίνδυνη η κατάσταση.
https://earthobservatory.nasa.gov/Features/UVB/