Marilena

Δεν με πείθεις ούτε εμένα jimjim. Παρατηρώ πως σε όλη τη διάρκεια της συζήτησης επικαλείσαι είτε επαγγελματική ειδίκευση είτε επιστημονικούς όρους για να μπορέσεις να πάρεις το πάνω χέρι και πίστεψέ με αυτό δεν είναι κολακευτικό. Και από ότι κατάλαβα, δεν περίμενες καμία από τις απαντήσεις των παιδιών. Γιατί; Επειδή έχεις ένα Χ επάγγελμα, σημαίνει ότι κανένας άλλος δεν μπορεί να ασχολείται με κάτι παρόμοιο; Το να χρησιμοποιείς επιστημονικούς όρους που νομίζεις ότι δεν θα καταλάβουμε (επειδή νομίζεις ότι μιλάς με παιδιά), μπορεί να σου δίνει το πάνω χέρι στη συζήτηση αλλά σχηματίζει μια πολύ κακή εντύπωση στους συνομιλητές σου για εσένα. Τώρα με το pastoral counseling, δεν ξέρω γιατί αλλά ενισχύθηκαν οι υποψίες μου για την επαγγελματική σου κατάσταση. Δεν θα πω τι νομίζω όμως.... Θα περιμένω να το πεις εσύ. ΓΙΝΕ ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ. ΥΓ: Αν το θεωρήσεις αυτό προσωπική επίθεση, υπάρχει ένα κουμπάκι κάτω αριστερά στο παράθυρο αυτό που γράφει "report", πάτα το.

Να μη κρίνω για να μη κριθώ; Το να κριθώ είναι ένας τρόπος να μάθω ποια είμαι. Ο χαρακτηρισμός αντι-επαγγελματική μου ήρθε στο νου από την στιγμή που έγραψες ότι οι νέοι είναι το επάγγελμά σου. Υ.Γ: Γράφε πιο αργά για να μην κάνεις ορθογραφικά λάθη επιπολαιότητας. (Δεν είναι παρατήρηση, είναι συμβουλή.)

Ποιός σου είπε ότι πρέπει να συμφωνήσουμε? Η στάση σου απέναντι στους νέους (καθότι τυχαίνει να είναι το επάγγελμά σου) είναι αντι-επαγγελματική. Θα συμφωνήσω απολύτως μαζί σου. Αλλά δυστυχώς κανένας δεν μπορεί να κάνει αυτό το διαχωρισμό. Έχεις ακούσει για την Πανελλήνια Ένωση Γονέων; Σε πληροφορώ ότι αυτή με έκανε να εναντιωθώ ακόμη περισσότερο στην εκκλησία (πρόσεξε! στην εκκλησία, όχι στην θρησκεία).

Αυτός είναι ένας χαρακτηρισμός που ακούστηκε σχετικά πρόσφατα από κάτι ειδικούς που τυχαίνει οι νέοι να είναι το επάγγελμά τους. Δεν νομίζω πάντως πως το πρόβλημα σου ήταν ο διαφορετικός χαρακτηρισμός... καθότι το "άχρηστος" είναι πολύ χειρότερος. Σταματάω να επιμένω για μια απάντηση... και σου δίνω μια συμβουλή: Σταμάτα να φέρεσαι και να βλέπεις τους νέους ως άχρηστους, είναι το μέλλον σου. ερώτηση πρώτη: "Η κοινωνία καταστρέφεται" ή "Την κοινωνία καταστρέφετε" ? Αν "η κοινωνία καταστρέφεται" δεν χρειάζεται να πω κάτι που δεν έχω πει ήδη, η προηγούμενη γενιά φταίει για τον τρόπο που μεγαλώνει και αντιμετωπίζει τα παιδιά της (ή τους "άχρηστους" ασθενείς της). Αν "την κοινωνία καταστρέφετε" έχω να πω το εξής: Προχωράμε με αυτά που μας δώσαν οι προηγούμενοι και μέσα σ' αυτά περιλαμβάνονται η κοινωνία όπως ήταν και τα εφόδια για να την κάνουμε καλύτερη... δυστυχώς αυτό το "καλύτερη" δεν συμβαίνει δια τον απλούστατο λόγο ότι το εφόδια δεν είναι κατάλληλα. (άποψή μου) : Υπάρχουν οι κοσμικοί ψυχολόγοι και αυτοί που προσφέρουν έργο. Με τις διαστάσεις που πήρε το θέμα της Βέροιας, έτρεξαν εκεί όλοι οι κοσμικοί ψυχολόγοι. Δεν είσαι ψυχολόγος λοιπόν... Και αυτό για σένα σημαίνει ότι είναι έτσι σε όλες τους τις δραστηριότητες; Απορία: Δεν έχεις αισχρολογήσει ποτέ σου; Συγνώμη jimjim αλλά αυτό δε με βοηθάει να καταλάβω ότι τρέφεις φιλικά συναισθήματα για τους νέους... Τα μάτια μου βλέπουν τα λόγια σου και το τελευταίο πράγμα που διακρίνω είναι τα φιλικά συναισθήματα. - Δεν είσαι ιερέας (όπως νόμιζα στην αρχή) - Δεν είσαι ψυχολόγος (όπως νόμιζα αργότερα) - Τι είσαι;

Δηλώνω την απογοήτευσή μου jimjim. Αν ένα άτομο σαν και 'σένα (που η δουλειά του είναι οι νέοι) τους αντιμετωπίζει κατ' αυτόν τον τρόπο, τότε πες μου, τι περιμένεις από αυτούς που δεν είναι δουλειά τους; Γιατί πρέπει να παραδεχτείς ότι για το που βρίσκονται οι νέοι σήμερα, η ευθύνη δεν είναι δική τους (δεν γεννιούνται τα παιδιά εγκληματίες) αλλά δική σας. Όλων εσάς που ασχολείστε με την νεολαία, μπαμπάδες, μαμάδες, ψυχολόγοι, μελετητές κ.α. Η εντύπωση που μου έχεις δημιουργήσει είναι ότι αντιμετωπίζεις το επάγγελμά σου πολύ επιστημονικά. Λάθος σου. Το επάγγελμα που έχεις επιλέξει (διευκρίνησέ το λίγο για να μην αερολογώ) το επέλεξες γιατί αγαπάς τους νέους και θες να τους βοηθήσεις, σωστά? Με λύπη μου όμως διακρίνω μόνο αρνητικά συναισθήματα για τους νέους από μέρους σου. Και εξακολουθώ να ρωτώ και να περιμένω μια άμεση απάντηση:

Ιδού, κυρίες και κύριοι... ο "ηλίθιος" της χρονιάς.

Σείριε... κάτι μας χρωστάς....!!! Τέλος προθεσμίας σήμερα... :angel:

Πως είναι η ταυτότητα της Ελβετίας?

Όχι μόνο καλό αλλά απαραίτητο... Δυστυχώς δεν είχα πηγή συγκεκριμένη. Το έχω ακούσει 2 φορές, στη 3η λυκείου από τη φιλόλογό μου στο σχολείο και από το φιλόλογό μου στην έκθεση. Αλλά ψάχνοντας (σήμερα) έμαθα, και αυτό είναι ότι πιο σπουδαίο. ____ Δεν ξέρω πια είναι η δουλειά σου, δεν ξέρω αν είσαι πατέρας και δεν ξέρω αν θυμάσαι τα νεανικά σου χρόνια. Θα επιμείνω όμως στην ερώτησή μου και σε παρακαλώ να μου απαντήσεις:

Έκανα ένα σοβαρό ιστορικό λάθος... όχι Παπαφλέσας, Παλαιών Πατρών Γερμανός "Ο Παλαιών Πατρών Γερμανός στις πρώτες σελίδες των απομνημονευμάτων του ομολογεί ότι όταν ξεκίνησε ο ξεσηκωμός δεν ήταν στην Αγία Λαύρα, ούτε ύψωσε εκεί λάβαρα, όπως του "καταλογίζουν" μεταγενέστεροι και σημερινοί θαυμαστές του." Τώρα αν ήταν και δεν το ομολογεί διότι τον "σημάδευαν" δεν το ξέρω. Δυστυχώς στο internet δεν μπορώ να βρω πληροφορίες και οι πηγές που βρήκα μπορούν πολύ εύκολα να χριστούν ως μη αξιόπιστες.

"...όλη η φιλολογία περί κρυφού σχολειού είναι παραμύθι. Κανένας έγκυρος ιστορικός, ούτε ο Παπαρρηγόπουλος, που αφιερώνει στην εποχή της τουρκοκρατίας τους δύο από τους εννέα τόμους της «Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους», ούτε ο Σάθας, εις την «Τουρκοκρατούμενη Ελλάδα» του, ούτε και η νεώτερη δεκατετράτομη «Ιστορία του Ελληνικού Έθνους» της Εκδοτικής Αθηνών, κάνουν οποιαδήποτε μνεία περί κρυφού σχολειού. Στο τελευταίο μάλιστα σύγγραμμα και συγκεκριμένα στον 10ο τόμο και στη σελίδα 366, οι συντάκτες του σχετικού κεφαλαίου Γ. Ζώρας και Α. Αγγέλου (καθηγητές πανεπιστημίου αμφότεροι), είναι κατηγορηματικοί: «Κρυφό σχολειό δεν υπήρξε, πρόκειται για μύθο», υποστηρίζουν. Το ίδιο είχε πει από τον 19ο ήδη αιώνα ο Μ. Γεδεών και κατά τον 20ον ο Γιάννης Βλαχογιάννης: «Δεν υπάρχει καμία ιστορική μαρτυρία που να βεβαιώνει την ύπαρξη κρυφού σχολειού», βεβαιώνει." Θα επιστρέψω δριμύτερη, διότι αυτή τη στιγμή δεν έχω στα χέρια μου πηγές (ούτε καν μη αξιόπιστες). Πάντως γιατί αποκλείεις το γεγονός ο Κολοκοτρώνης να μην το έγραψε στην αυτοβιογραφία? Αυτή η "ανακοίνωση" θα ήταν μια γερή γροθιά στο στομάχι της εκκλησίας. Και σε μια εποχή που το τελευταίο πράγμα που χρειάζονταν ήταν οι διαμάχες, μπορεί να "κουκουλώθηκε" για να μην ξεσπάσουν.

Ελπίζω να γνωρίζεις ήδη ότι το κρυφό σχολειό δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένας πίνακας στου Νικόλαου Γύζη. Τον Παπαφλέσα Παλαιών Πατρών Γερμανό, για να σηκώσει το λάβαρο, τον σημάδευε ο Κολοκοτρώνης. Το έμαθα στο σχολείο. Μπορεί εσένα να είναι αυτό το επάγγελμά σου jimjim, αλλά εμένα αυτή είναι η ζωή μου. Και επειδή βλέπω τα πράγματα από μέσα σε πληροφορώ ότι η νεολαία αξίζει πολλά. Αποκαλείται τους νέους φραπεδόμυαλους όμως η νεολαία είναι το μέλλον σας, γιατί του φέρεστε έτσι;

Το σχολείο ΔΕΝ είναι εκκλησία. Οι εξομολογήσεις στην εκκλησία. Στο σχολείο πρέπει να υπάρχει ψυχολόγος, όχι εξομολογητής. Άχρηστη? Η νεολαία? Επειδή δεν αποδέχεται την εξομολόγηση? Ε και? Γιατί να εξομολογηθώ? Γιατί να μιλήσω σε κάποιον άγνωστο για τις "αμαρτίες" μου και ειδικά όταν αυτές δεν είναι τύπου "Κόλλησα την τσίχλα κάτω από το θρανίο". Χμ.... για πότε λες? Όταν σήκωσε το λάβαρο της επανάστασης ο Παπαφλέσας Παλαιών Πατρών Γερμανός? Ξέρεις ποιός τον σημάδευε?.... Αλήθεια? Ναι, φυσικά και λένε αλήθεια! Τη δική τους αλήθεια.

Εδώ έχω να δηλώσω τη δική μου διαμαρτυρία...... Στο διαβατήριό μου γράφει πως είμαι 1.53 :headb: ... :7_5_135[1]: Είμαι σχεδόν 20 πόντους ψηλότερη!!!!!!!!!!!

Γιατί ακόμα και να είναι προαιρετική η αναγραφή, το γεγονός ότι κάποιοι δεν θα ήθελαν να τυπωθεί το θρήσκευμά τους θα προκαλούσε παρόμοια φαινόμενα με την αναγραφή ενός άλλου θρησκεύματος.

Με βάση τα λόγια του Τράγου Κέρατο, χαρακτηρίζουμε την αναγραφή του θρησκεύματος ως: 1. Αχρηστη 2. Εύκολο/ανώδυνο τρόπο ομολογίας της πίστης 3. Παράγοντα άσκησης ρατσιστικών (όσο αφορά τη θρησκεία) συμπεριφορών 4. Και πηγή μεγάλων προβλημάτων.... (αυτό φυσικά είναι άμμεση συνέπεια του 3) Το συζητάμε ακόμη?

Είχα ακριβώς τον ίδιο προβληματισμό όταν έψαχνα τη σελίδα του RAM και μου έκανε εντύπωση που δεν είχε δικό του url.... Και μιας και ανέφερες το pc magazine.... H Libecom ξέρεις ποιά είναι?... Εντωμεταξύ... η Libecom βρίσκεται στον κόσμο της .... ο σύνδεσμος της libecom οδηγεί στην ίδια σελίδα με του pc magazine.... Μπήκα και στις εκδόσεις Λυμπέρη... εκεί βρήκα αυτό Επίσης από το presspoint.gr ξετρύπωσα αυτό: Σε κούρασα, το ξέρω, αλλά βρήκα και κάτι ακόμα... πολύ ενδιαφέρον... Κόντρα Αττικών εκδόσεων και εκδόσεων Λυμπέρη... εδώ

Δεν εννοούσε αυτό ρε, mr παρεξήγηση :blblbl: Βάλε κάτι πιο εύθυμο στην υπογραφή, φέρσου πιο εύθυμα και πιο αισιόδοξα και θα δεις ότι και οι κακές σκέψεις θα φύγουν...

Ναι πιστεύω ότι υπάρχει κάπου το άλλο μου μισό... Αλλά θα αφήσω την καρδιά μου να το βρει... και αν δεν το βρει σημαίνει ότι βρήκε κάποιον άλλο να αγαπήσει...

Να σου πω τι μου συμβαίνει εμένα.... Κάθε μέρα μια φωνή λέει στο μυαλό μου τη φράση "Και το χειρότερο ακόμα δεν ήρθε..." Δεν ξέρω γιατί ούτε πως... Αμέσως με πιάνει άγχος... Συμβαίνει κάθε μέρα μια φορά. Σήμερα μου συνέβει μόλις ξύπνησα... Δεν είναι συγκεκριμένος ο χρόνος... την μια πρωί την άλλη βράδυ... μόνο μεσημέρι δεν μου έχει συμβεί.

Τον λατρεύω με λατρεύει, τελείωσε! Η έκτρωση είναι φριχτό πράγμα. Κυρίως για τη γυναίκα. Το ξέρετε ότι μετά την έκτρωση μειώνονται σε σημαντικό βαθμό τα ποσοστά γονιμότητας? Και όχι μόνο... η ψυχολογία πάει από το κακό στο χειρότερο καθημερινά και τα ποσοστά αυτοκτονίας μετά την έκτρωση είναι πολύ αυξημένα. (Συγνώμη που δεν έχω πηγή αυτή τη στιγμή. Μόλις βρω θα βάλω το link) Από την άλλη το να φέρεις ένα παιδί στο κόσμο είναι δύσκολη υπόθεση... αλλά ποιός είπε ότι η ζωή είναι εύκολη? Babuska, λες: Τι πάει να πει σειρά συμβάντων??? Θα περιμένεις πρώτα να παντρευτείς, μετά θα φτιάξεις την οικονομική σου κατάσταση και μετά θα κάνεις παιδί? Όταν οι άνθρωποι σχεδιάζουν το μέλλον ο Θεός κρυφογελά...... Δεν έρχονται όλα στη ζωή όπως τα θέλουμε... και προσωπικά δε θα με πείραζε καθόλου να φτιάξω πρώτα τα οικονομικά μου, μετά να βρω κάποιον που μου αρέσει και αν τυχον δεν έχουμε παντρευτεί και έρθει το τέκνο να παντρευτούμε τότε... Τόσο απλα.... Υ.Γ: Η έκτρωση είναι ο πιο γρήγορος και εύκολος τρόπος να ξεφορτωθείς προσωρινά μια κατάσταση που ούτως ή άλλως θα έρθει.....

Δεν είναι πάντα αυτό το πρόβλημα Sucore.... Πολλές φορές κάποιος σε χρίζει "ηλίθιο" χωρίς να έχεις δώσει αφορμή.... Και να στο θέσω αλλιώς... Δυο άτομα συζητούν.... ας πούμε πως η μία είμαι εγώ και έστω ότι τον άλλον τον λένε Αποστόλη. Μιλάνε για ένα θέμα που είναι δύσκολο να ειπωθεί με λόγια. Ένα θέμα που και οι δυο ξέρουν τι αφορά αλλά κανένας από τους δυο δεν μπορεί να περιγράψει ακριβώς την άποψή του. Με αποτέλεσμα ο ένας να φαίνεται "ηλίθιος" στα μάτια του άλλου... Και στην τελική να είναι αλλού το πρόβλημα... Αν εγώ η Μαριλένα, ρωτάω τον Αποστόλη "Πες μου τι κατάλαβες;" και εκείνος μου λέει "Πες μου τι εννοούσες;" Τότε δεν τίθεται θέμα αφορμής... είναι πρόβλημα επικοινωνίας. Τον ρωτάω "τι κατάλαβες;" για να μου απαντήσει... διότι προφανώς έχει σημασία για την συνέχεια της συζήτησης... Αν ο Αποστόλης δεν μου απαντήσει και συνεχίσει στο ίδιο βιολί, θα αναγκαστώ να απαντήσω εγώ (ειδικά αν αρχίσει τις απειλές) και τότε θα είμαι εγώ η "ηλίθια" (γιατί είναι κάτι που δεν μπορεί να ειπωθεί με λόγια). Αν όμως απαντούσε στην ερώτηση αυτή, θα είχαν αποφευχθεί όλα αυτά... διότι ακόμα και λάθος να έκανε, δεν θα ήταν για μένα "ηλίθιος"... γιατί αυτός προσπαθούσε να καταλάβει αυτά που εγώ λέω... Ποια είναι η αφορμή εδώ Sucore?

ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ!!!! ΡΙΞΑΜΕ ΦΟΛΑ ΣΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Φλογερή είσαι η αντι-ύλη μου