Τράγου Κέρατο

Αν μ' εσένα συμφωνεί ένας, διαφωνούν πολύ περισσότεροι. Τι θα κάνουμε τώρα, θα τους βγάλουμε τους πολλούς τσίου επειδή διαφωνούν; Να σου πω τι; Τόσην ώρα τόσα έχω γράψει πρέπει να γράψω κι άλλα; Δεν έχω τίποτα άλλο προς το παρόν. Αν δω πως υπάρχει γενικότερο ενδιαφέρον, θα γράψω ειδικότερα για τις διαφορές άλλη ώρα.

Βρε Νεφέλη, πώς είναι δυνατόν στην αρχή να μου λες αυτό: Και κατόπιν αυτό: Για ένα μεταγενέστερο χριστιανό που συμφωνούσε μαζί σου, υπάρχουν τουλάχιστον 10 που διαφωνούν. Ή θα πιάσουμε όλους τους μεταγενέστερους, άρα και Ιωάννη Χρυσόστομο και Παύλο και ένα σωρό άλλους, ή κανένα, όχι όποιους "βολεύουν". Επιτέλους αποφάσισε! Την πηγή ή τον τύπο που σου διηγείται πώς είναι η πηγή.

Νεφέλη, δε με "ενοχλεί" κάτι. Απλώς σου επισημαίνω το έλλειμα λογικής και μεθόδου στην παραπάνω απόφανση. Αν αυτό τώρα σου φαίνεται "λεπτομέρεια", θα συνεχίσουμε να διαφωνούμε.

Ε, και πάλι είσαι τελείως άκυρη. Και για τους λόγους που σου γράφω στο παραπάνω άρθρο. Αλλά κι επειδή δεν είναι δυνατόν να βάζεις από τη μια το Χριστό, από την άλλη όοοοολή την ελληνική γραμματεία (συν μερικές επεκτάσεις). Ο Χριστός είπε π.χ. 8 πράγματα. Το πρώτο συμφωνεί με κάτι που είπε ο Σωκράτης - όλα τα υπόλοιπα διαφωνούν με όσα είπε ο Σωκράτης. Το δεύτερο συμφωνεί με κάτι που είπε ο Θαλής - όλα τα υπόλοιπα διαφωνούν με όσα είπε ο Θαλής. .... .... Το όγδοο συμφωνεί με κάτι που είπε ο Διογένης - όλα τα υπόλοιπα διαφωνούν με όσα είπε ο Διογένης. Συμπέρασμα, ο Χριστός συμφωνεί με τους Έλληνες! Ε, δεν πάει έτσι! Να μου πεις πως ο Χριστός συμφωνεί με το Σωκράτη, το Θαλή ή το Διογένη, μπορούμε να το ψάξουμε. Αλλά έτσι όπως το πας, είσαι τελείως φάουλ. Ξέρεις τι μου θυμίζεις; Αυτό που λέγατε τα κοριτσάκια στο σχολείο: "Τα κορίτσια ωριμάζουν πιο γρήγορα: ένα κορίτσι στα 18 είναι πιο γυναίκα από ό,τι ένα αγόρι στα 18". Στ' αλήθεια, αυτή τη "λογική" μου θυμίζεις!

Βρε Νεφέλη, από τη στιγμή που από όοοοοολη τη χριστιανική γραμματεία έχεις απορρίψει τα πάντα και δέχεσαι μόνο "ό,τι έχει πει ο Χριστός" είσαι φάουλ μια και ήδη η σύγκριση είναι άκυρη διότι: - Ο Χριστός για τους Χριστιανούς είναι θεός. - Είναι ο ιδρυτής της θρησκείας. Είναι δυνατόν από βιβλία επί βιβλίων, να παίρνεις μερικές δεκάδες φράσεις και κατόπιν να τις αντιπαραθέτεις με όοοοολη την ελληνική γραμματεία; Με αυτή τη μεθοδολογία μπορώ να βγάλω ακόμα και τον Μπους Τζούνιορ συνεχιστή της Ελληνικής Φιλοσοφίας! Αλλά για να μη λέτε πως μπουρδολογώ. Παραθέτεις Πλούταρχο, ο οποίος ως γνωστόν υπήρξε ιερέας στους Δελφούς. Θα το δεχτώ ως έγκυρο, παρ' όλο που αν σου παρέθετα τις απόψεις ενός μεγάλου χριστιανού ιερέα π.χ. του πατέρα Παΐσιου, θα το απέρριπτες με το αιτιολογικό "δεν το είπε ο Χριστός". Μετά παραθέτεις κάποιους από τους Επτά Σοφούς (Χείλων, Πιττακός Πυθαγόρας, Θαλής, Περίανδρος). Θα τους δεχτώ κι αυτούς μια και είναι η ελληνική παράδοση που τους έχει αποδεχτεί ως σοφούς. Παρ' όλα αυτά, το αντίστοιχο θα ήταν να σου παρέθετα τις απόψεις των Αγίων Πατέρων κι εσύ δε θα το δεχόσουν με το αιτιολογικό "δεν το είπε ο Χριστός". Σημείωσε πως ανάμεσά τους ήταν ο Πυθαγόρας, ο οποίος είχε το δικό του "κίνημα" - παρ' όλα αυτά συγκαταλέγεται στους σοφούς. Στο χριστιανικό κόσμο, ο Πυθαγόρας θα ήταν "αιρετικός". Παραθέτεις αποσπάσματα των τριών τραγικών (Αισχύλος, Σοφοκλής, Ευριπίδης). Ας τους δεχτώ, δεχόμενος πως απηχούν λαϊκές απόψεις της εποχής τους. Το αντίστοιχο θα ήταν να σου παραθέσω Φώσκολο ως χριστιανική πηγή μια και αυτός είναι το λαϊκό θέαμα της εποχής μας. Ύστερα, έχουμε μία σειρά από φιλοσόφους (Σωκράτης, Αριστοτέλης, Πρόκλος και Διογένης) οι οποίοι είναι από τελείως διαφορετική εποχή ο καθένας. Οι τρεις πρώτοι ανήκουν βεβαίως στην ίδια γραμμή την οποία ξεκίνησε ο Σωκράτης ενώ ο Διογένης ανήκει στους κυνικούς. Θα μπορούσε να τους δεχτώ, αλλά από τη μία έχω δηλώσει προ πολλού πως στο Σωκράτη και τα φυντανάκια του δεν έχω ιδιαίτερη συμπάθεια. Ο Διογένης είναι ιδιαίτερη περίπτωση μια και έχει καταφερθεί εναντίον της θρησκείας. Το αντίστοιχο, θα ήταν να σου αντιπαραθέσω ως χριστιανική πηγή απόψεις ανθρώπων από Γιανναρά μέχρι... Θεόφιλο Καΐρη και Πλήθωνα Γεμιστό (άσχετο!). Μετά έχουμε μια ομάδα από λογοτέχνες τους οποίους δεν πρόκειται να τους δεχτώ. Ο Θεόκριτος είναι ποιητής, ο Ισοκράτης ρήτορας, εξ επαγγέλματος μπορούν να λένε ό,τι θέλουνε. Ο Θουκυδίδης είναι ιστορικός, ο Ξενοφών λογοτέχνης-ιστορικός (και μαθητούδι του Σωκράτη). Είναι σαν να σου παραθέτω ως χριστιανική πηγή, αντίστοιχα, Εμπειρίκο, Τσοχατζόπουλο, Κακριδή και Κορδάτο. Ακόμα, υπάρχουν μια σειρά από τελείως αμφισβητούμενες πηγές: "ΑΡΧΑΙΟ ΡΗΤΟ", Συρος, Φαίδρος, "Μυστικιστικός Νόμος των 4", "Νους υγιής εν σώματι υγιή", Φιλημων. Πλήρως απαράδεκτες. Ποιοι στην ευχή είναι οι τέσσερις και τι σχέση έχει ο μυστικισμός με την ελληνική θρησκεία; Ποιος είναι ο Φαίδρος; Μήπως ο ήρωας του Ευριπίδη και το ρητό είναι του Ευριπίδη; Ο Φιλήμων; Μήπως ένας πολύ μεταγενέστερος χριστιανός; Τον Σύρο δεν τον έχω βρει πουθενά. Για το "νους υγιής" δεν είχε γίνει εδώ μέσα φασαρία πως δεν υπάρχει πουθενά γραμμένο; Τέλος, έχεις παραθέσει και ουκ ολίγους Ρωμαίους: Τακιτος, Βιργιλιος, Πλαυτος, Σενεκας, Οβιδιος, Ορατιος, εξ αυτών οι μισοί ποιητές και φυσικά δεν πρόκειται να τους δεχτώ. Εν κατακλείδι, έχεις μια ολόκληρη γραμματεία, τη χριστιανική. Παίρνεις ό,τι σου αρέσει από αυτήν (μερικές φρασούλες) και μετά τις αντιπαραθέτεις με ολόκληρη την "άλλη" γραμματεία, την οποία την επεκτείνεις κιόλας κατά το δοκούν. Δεν πάει έτσι. Αν το θέμα έχει θεαματικότητα θα προχωρήσω και στην κατά μέτωπο σύγκριση.

Μάλλον εσύ μου κάνεις πλάκα. Και ειλικρινά, θες να σχολιάσω όλο αυτό το σεντονουά; Ούτε χρόνο έχω ούτε θα το διαβάσει κανείς.

Πού τις είδες τις ομοιότητες; Άλλα λέει ο ένας άλλα λέει ο άλλος!

Ναι, απλώς εγώ δεν το θεωρώ αυτονόητο πως ο νους δεν είναι ύλη. Ή η ψυχή και ο "αιθέρας" γενικότερα.

Γιατί;

Μη με κολάζεις γμτ.... Δυστυχώς αδύνατον... :001almostcry:

Χεχε... Ναι, εκ πρώτης όψεως έτσι δείχνει. Εγώ όμως μόνο έτσι δεν το βλέπω. Βλέπω πως η ζωή του ανθρώπου είναι σαν μικρό ιστιοπλοϊκό σκάφος: θα περάσεις οπωσδήποτε από κάποιες σημαδούρες. Στο χέρι σου όμως είναι το πόσο πετυχημένα θα τις περάσεις. Και, πάνω απ' όλα, πρέπει να λαμβάνεις υπόψη σου τον αέρα και τα ρεύματα.

Με την ευκαιρία... τις μέρες αυτές που έλειπα, πραγματοποίησα κι εγώ ένα μικρό - μεγάλο μου όνειρο: Πήρα έναν παλιό Pentium 100 που καθόταν και του έβαλα το σερβεροειδές λειτουργικό σύστημα OpenBSD κι έτσι επιτέλους, διαθέτω ένα πραγματικό σπιτικό δίκτυο με το πιο ισχυρό firewall που υπάρχει, με proxy για να φορτώνονται πιο γρήγορα οι αγαπημένες μου σελίδες, BIND, DHCP κι άλλα πολλά καλούδια! Υπέροχα! :wow:

Παρ'όλο που δεν είμαι στωϊκός, νομίζω πως το παρακάτω τα λέει όλα:

Αλήθεια, πώς γίνεται κανείς str8;

Ναι, σίγουρα... Τελικά αυτοί είναι αλβανοί.... :headb: Αλήθεια, έχετε σκεφτεί το ενδεχόμενο να κυκλοφορεί κάποιος Αλβανός ανάμεσα στα μέλη αυτού εδώ του φόρουμ; Και να διαβάζει αυτά εδώ τα άρθρα; Τέλος, Νεράιδα, δε σε καταλαβαίνω στο παράδειγμά σου με τους γύφτους: όλοι είμαστε ρατσιστές με τους γύφτους, αυτό σημαίνει πως είναι σωστό; Από την άλλη, ναι, δεν κάνω παρέα με άτομα σαν κι αυτά που περιγράφεις και δεν νομίζω πως θα έκανα ποτέ παρέα. Αλλά αυτό δεν οφείλεται στο ότι είναι "γύφτοι" αλλά στο ότι δεν υπάρχει τίποτα κοινό που να μας συνδέει. Αλλά αυτό δεν οφείλεται στο ότι είναι "γύφτοι". Πίστεψέ με, στο στρατό γνώρισα πολλούς ελληνάρες που θα προτιμούσα να μην τους είχα γνωρίσει ποτέ στη ζωή μου, τους οποίους θα τους απέλαυνα πρώτους από τη χώρα. Διότι είμαι ρατσιστής με την αμορφωσιά, όχι με την εθνικότητα.

Σε ποιες περιπτώσεις; Π.χ. όταν δεν είμαι εγώ ρατσιστής, αλλά αυτός μαύρος κλπ κλπ κλπ; (Ειλικρινές το ερώτημα, πες μας τι σου πέρασε από το μυαλό...)

Και λέω στην κοπελιά μου "μη με τσιγκλάς αυτές τις μέρες, έχω περίοδο"... Και δε με πίστευε!

Το "άγαλμα" είναι νέο κύμα... <_<

Απολόγκιζ αξέπτεντ (θα τα καταλάβεις αν είσαι φαν της Μαύρης Οχιάς - κύκλος β' επεισ. 6). Και φυσικά έχεις το δικαίωμα να μου την πεις αναλόγως όταν περάσω εγώ τα εσκαμμένα... που θα πάει... θα συμβεί κι αυτό... :angel:

Outis, δε με ξέρεις, οπότε καλύτερα να μην είσαι τόσο σίγουρος για το ποιοι ήταν οι λόγοι που κατέληξα εκεί που κατέληξα, ούτε για το τι έχω στο μυαλό μου. Δεν ξέρω ποιος σου έδωσε το δικαίωμα να κρίνεις το προσωπικό συναίσθημα του άλλου (ειδικά όταν δεν τον ξέρεις τον άλλον) πάντως καλά θα κάνεις να μαζευτείς.

Κι αναρωτιέμαι: θα ήμουν αυτός που ήμουν αν δεν είχα κάνει τα λάθη που έκανα; Θα ήμουν καλύτερος ή χειρότερος; Με τι κριτήριο; (συνεχίζω το παραλήρημα)

Πολλά, αναλόγως την περίπτωση. Στην πραγματικότητα... δεν υπάρχει. Απλώς, οι φυσικές συνέπειες των πράξεων "εικονοποιούνται" ως θεϊκές ενέργειες για να γίνουν πιο κατανοητές. Σιγά μην ασχολούνται οι θεοί με την καθημερινότητά μου! Θες να σου απαντήσω... ...με βάση την Ορφική Θεολογία; ...με βάση την Ελευσίνια Θεολογία; ...με βάση τον Όμηρο; ...με βάση τον Ησίοδο; ...με βάση τον Κήπο; ...με βάση τη Στοά; ...με βάση τις λαϊκές παραδόσεις;

Ρεμπετογκοθ;;;

Ασ' τα να πάνε... Το πιο αφύσικο που συμβαίνει σε αυτόν τον κόσμο, είναι που σε καλεί στα 17 και τα 18 σου χρόνια να αποφασίσεις τι θα είσαι στην υπόλοιπή σου ζωή. Όσο πιο εύστοχος είσαι, τόσο καλύτερα θα τα πας. Φυσικά αυτό ευνοεί τους μονοδιάστατους ανθρώπους που από τότε που γεννήθηκαν έχουν ένα ενδιαφέρον. Μετά, πρέπει να εξειδικευτείς σε ένα μόνο πράγμα. Κάτι που ευνοεί και πάλι τους μονοδιάστατους. Ξέρω άτομα που, ήδη από το σχολείο, ξέρανε τι δουλειά θα κάνουν και την κάνουν ακόμα. Προσωπικά δεν ξέρω ακόμα τι θα γίνω όταν μεγαλώσω. Δεν ξέρω ποιος είναι σε καλύτερη μοίρα. Το μόνο που ξέρω είναι πως δε φοβάμαι τις αλλαγές ή τις απότομες στροφές. Ούτε τις αναποδιές - που είναι μέσα στο πρόγραμμα. Οι "άλλοι"... Δεν ξέρω. Κι από την άλλη, θυμάμαι παλιά, την Αναγέννηση, τότε που πρότυπο ήταν ο Homo Universalis. Αλλά τι να πεις... ο κόσμος προοδεύει... Φτου... παραληρηματικός είμαι πάλι!

Λοιπόν...;