Anor

μονοφραστικά (sic) νομίζω οτι ταιριάζει "γάντι" και σε αυτή την περίπτωση: Πάν μέτρον άριστον. Το video game , είναι εκτόνωση εφόσον αυτός που το χειρίζεται το κάνει μέσα σε καθορισμένα όρια χρήσης , χρονικά και πρακτικά.

αυτό μέσω του web , παγκόσμια συνείδηση το είχα διαβάσει αν θυμάμαι καλά σε ενα άρθρο ναι μεν επώνυμο , αλλά πολύ μακριά απο το να χαρακτηριστεί , "σοβαρό" με την πλήρη έννοια σε επιστημονικο επίπεδο.. Μια θεωρία ήταν , σε ενα Σαϊντελογικό site, ήταν. Αν το έχω σε κανά cookie ή κανά history θα το επαναφέρω.

Λοιπόν το διάβασα το κατεβατό... jimjim γιατί φίλε μου αποχωρείς;;;;.... Απο όσο γνωρίζω , η αποχώρηση , συνήθως δηλώνει αδυναμία υποστήριξης των επειχηρημάτων σου , άρα και ήττα. Αντίθετα λοιπόν απο όσα λένε οι περισσότεροι , εγώ θα υποστηρίξω αρκετές απο τις θέσεις σου, ως νέος γονιός , με καρφωμένο για τα καλά το συναίσθημα της ευθύνης μου στην ανατροφή των παιδιών , σαν σωστούς ανθρώπους και οχι σαν προϊόντα καταναλωτικού κόσμου. Οι υπόλοιποι γιατί αντιδράτε;.. τι είπε που δεν καταλαβαίνετε;... Θεώρησε με κυνικό τρόπο, ομολογουμένως , πως οι περισσότεροι νέοι , διακατέχονται απο ενα "νοητικό μούδιασμα". Είναι ψέμα;... Το πιστεύετε αλήθεια αυτό και θέλετε επειχηρήματα αντιλόγου;... πηγαίνετε σε ενα σχολείο να διαπιστώσετε και οι ίδιοι ανοίγοντας ενα διάλογο μαζί τους και προσπαθώντας να δείτε τι εικόνα έχουν για την ζωή τους, τα όνειρα τους για το μέλλον και γενικά κάθε είδους ανυσηχία τους. Οι περισσότεροι ,θα είναι με αντίδραση μια φράση "δεν γ...ται..." και άλλα γραφικά της Ελληνικής γλώσσας αν είσαστε τυχεροί και δεν σας πετάξουν κανά greeklish. Δεν υπάρχει το λεγόμενο χάσμα γενεών που μας αρέσει να διατυμπανίζουμε ... υπάρχει μόνο ανευθυνότητα γονιών και παιδείας απέναντι τους, αλλά και η αγάπη για το "καθησιό" απο αυτούς. Εχω την τύχη να εργάζομαι σε Αμερικάνικη εταιρία , σε υψηλή θέση και συναντώ σχεδόν καθημερινά νέους 19-25 ετών που ψάχνουν για εργασία , που αποτελεί το Α και το Ω για την επιβίωση τους σήμερα. Αν σας πω περιστατικά, δεν θα σας μείνει "μαλί για μαλί στην κουρούπα" όπως λένε και οι ίδιοι. Σαφώς τώρα και υπάρχουν μεγαλύτεροι σε ηλικία , που ανήκουν στην ίδια κατηγορία "μουδιάσματος" αλλά η αριθμιτική σύγκριση ειναι άνιση , υπέρ των νέων (δυστυχώς!) όπως και το οτι εκείνοι , πλέον , είναι καμμένα χαρτια΄έχοντας διανύσει την δημιουργική φάση της ζωής τους και είναι εγκλωβισμένοι σε μια απύθμενη και στεγνή απο φιλοδοξίες και όνειρα ζωή. Στον νέο/α που είναι απο 15-25 , αυτό λέγεται όμως, πνευματικός ακρωτηριασμός ή ακόμα καλύτερα "φραπεδόμυαλος"... Ακούω απόψεις... Να αναφέρω οτι το θέμα με την εξομολόγηση δεν έχει πλέον κανένα νόημα , μιας και ο συνδετικός κρίκος όλων αυτών , είναι τελικά οι κοινωνικές αξίες και η επόμενη γενιά. Εκεί είναι όλο το ζουμί και οχι σε ποιόν ρασοφόρο,ραββίνο,βουδιστή,σαμάνο θα επιλέξεις να κάνεις την ψυχανάλυση σου. Προσωπική μου γνώμη είναι πως κακώς εξαρχής τοποθετήθηκε στο section "το γέλιο κάνει καλό", μιας και είμαστε για γέλια και για κλάματα . Πάρτε την μικρογραφία της κοινωνίας μας εδώ για να καταλάβετε. Gandalf

Επιστημονικά αποδεδειγμένο γεγονός... ύπαρξη αστεροειδούς διαμέτρου περίπου 15 χιλιομέτρων , αν θυμάμαι καλά, που δείχνει να έχει θεωρητική πορεία , προς το ηλιακό μας σύστημα και συγκεκριμένα , προς τον πλανήτη μας. Ο , πάντα θεωρητικά, χρόνος άφιξης ορίζεται κάπου μεταξύ του 2012-2016. Δυστυχώς δεν θυμάμαι τον κωδικό ονόματος του αστεροειδή , αλλά μπορειτε να τον βρείτε στο site της NASA. Οι επιστήμονες μέχρι στιγμής , εμφανίζονται καθυσηχαστικοί , καθότι μπορεί η πορεία του να ανακοπεί απο τις αστρικές "ασπίδες" μας πλανήτες Κρόνος και Δίας ή να έχει γίνει λάθος στους υπολογισμούς. Σε κλίμακα ακόμα και ενα χιλιοστό του χιλιοστού να έχει γίνει λάθος, το αστρικό σκουπίδι, θα περάσει χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά μας. Αν όμως χτυπήσει την Γή, το αποτέλεσμα θα είναι ανάλογο με εκείνο που έγινε με την εποχή των δεινοσαύρων. Στην συνέχεια θα υπάρξει "πυρρηνικός χειμώνας" και μετά μια νέα αρχή (!!!!). Προφητείες και θεωρίες. Πάρα πολλές... μα πάρα πολλές... τόσες που πραγματικά , μια βιβλιοθήκη δεν μπορεί να χωρέσει με δεκάδες τόμους βιβλίων. Το μόνο ίσως που έχει ακουστεί περισσότερο , είναι η "αφύπνιση" ή αλλιώς "awakening" που κατά πολλούς το βιώνουμε αυτή την στιγμή με την παγκόσμια συνείδηση να ενεργοποιείται μέσω του internet (!!!) προσφέροντας το μοίρασμα της γνώσης και της καθημερινής σκέψης πολλών και διαφορετικών ανθρώπων σε ελάχιστο χρόνο. Πολλοί λένε οτι θα υπάρχει "παγκόσμια συνείδηση" σε πνευματικό επίπεδο και άλλα τέτοια θεωρητικά και ωραία. Ο μόνος πραγματικός τρόπος να βιώσουμε το τι θα γίνει το 2012... είναι να μείνουμε εδώ. Προσδεθείτε λοιπόν και αναμείνατε.

και όμως.. με τις παρούσες συνθήκες, δεν μπορεί να μας φιλοξενήσει.. όσο τουλάχιστον οι ανάγκες και οι λειτουργίες μας, βασίζονται στο πρότυπο της τεχνητής παροχής ενεργειακών πόρων και της κατάχρησης των φυσικών πηγών. Η Κίνα για παράδειγμα σαν ανερχόμενη δύναμη αύξησε κατά 30% την ζήτηση σε πετρέλαιο και ορυκτό καύσιμο (!!!!!). Πολλαπλασιάστε τώρα την μόλυνση απο την καύση αυτών των υλικών , συν το οτι η Κίνα, μαζί με τις ΗΠΑ και την Ινδία, δεν έχουν υπογράψει συνθήκη για προστασία περιβάλλοντος και θα δείτε οτι βαδίζουμε με γεωμετρική πρόοδο προς τον υπερκορεσμό της Γαίας , όσον αφορά την υποστήριξη ζωής στον πλανήτη. Η επιλογή , χωρίς ακραίες λύσεις, είναι η επιστροφή σε ανεξάντλητες πηγές ενέργειας και στην εξαφάνιση των τεχνητών. Έτσι σε βάθος χρόνου, αυτό θα βοηθήσει τον πλανήτη , να αυτο-ιάσει , τις όποιες πληγές του. Σε ενα συγκεκριμένο ρεπορτάζ που είχα δεί σε δορυφορική τηλεόραση , χώρα της Σκανδιναβίας, που έχει μεγάλη ανάγκη για πηγή ενέργειας που θα δώσει θερμική απόδοση (για οικίες) αποφάσισε να "επιδοτήσει" κατασκευές βιοφυσικής ικανότητας. Σπίτια δηλαδή , τέτοιας αρχιτεκτονικής που ισχυροποιούν τις φυσικές πηγές ενέργειας προς απόδοση , για τον κάτοικο (ηλιακές κυψέλες, αερογεννήτριες, υλικά και αρχιτεκτονική φιλικά προς μείωση απωλειών ενέργειας). Αλλά αυτό γίνεται στον "πολιτισμένο" Δυτικό κόσμο , που μπορεί να προχωρήσει σε τέτοιες ενέργειες ... δηλαδή το 20% περίπου του πληθυσμού του πλανήτη... Οι υπόλοιποι , λόγω της εξάρτησης που έχουν αποκτήσει απο τον Δυτικό κόσμο, βασίζονται ακόμα στα παλιά πρότυπα , που ενισχύουν την οικονομία των Δυτικών για να ψάχνουν για καινοτομίες αυτοί... Φαύλος κύκλος. Τι θα γίνει;.. γενικά η ανθρωπότητα ο μόνος τρόπος να καταλάβει κάτι , είναι να νιώσει το χείλος της καταστροφής (βλ. Όζον και προστασία) μόνο που σε εκείνο το χρονικό σημείο, θα είναι πολύ δύσκολη η ανατροπή της πορείας της Γής. Είναι ακριβώς όπως τα επειχηρησιακά μοντέλα εταιριών. Όταν πάνε για χρεωκοπία, το δραστικό κομμάτι με ρίσκο , είναι να προχωρήσεις σε μεγαλύτερες επενδύσεις , με προσπάθεια για απόδοση. Αν πας σε περικοπές με αλόγιστο κόστος , (βλ. ακραίες λύσεις) τότε το σίγουρο είναι οτι απλά καθυστερείς το αναπόφευκτο.

χαχαχαχαχαχαχα....καλά....δεν κρατιέσαι με τίποτα μιλάμε... "γερό-παράξενε".....χαχαχαχαχαχα

βαρέθηκα να το λέω αλλά τελικά εισακούστηκα... Δεν με ενδιαφέρει στο γράμμα, αν αναγράφεται το θρήσκευμα ή οχι. Αυτό είναι προσωπικό "πιστέυω" όπως είπατε και δεν αναιρείται απο κάποια τυπικά πράγματα. Εκείνο που με ενοχλεί , είναι η ευκολία αναίρεσης του δικαιωματος που έχω/ειχα, να αναγράφει στην ταυτότητα μου ,στο διαβατήριο μου κάποια πράγματα , για το πρόσωπο μου, που στο μέλλον (έστω) μπορεί να αφαιρεθούν με την δικαιολογία της "διάκρισης" (βλ. τόπος καταγωγής για παράδειγμα) ή επειδή θεωρητικά πάντα , είναι "προσωπικό δεδομένο".. btw... προσωπικό δεδομένο , είναι και το όνομα μου, ο αριθμός της ταυτότητας , η δαχτυλοσκόπηση κτλ... αλλά αυτά παραμένουν ώς έχουν... Στην ουσία για την ταυτοποίηση τους αρκεί ενας σειριακός αριθμός (barcode? ) και τίποτα άλλο. Αίντε και μια φωτογραφία. Τα υπόλοιπα , είναι "ιδιαίτερα χαρακτηριστικά" πάνω σε ενα επίσημο έγγραφο. Με λίγα λόγια.. όταν έρθει η ώρα του σειριακού αριθμού (με barcode ή με microcip implant, κτλ), θα είμαστε τόσο "μουδιασμένοι" και αφηρημένοι με τις αφαιρέσεις των ιδιαιτέρων χαρακτηριστικών μας , απο έγγραφα και επίσημες πηγές, που αντιδράσεις δεν θα υπάρξουν. Αν αυτό δεν προβληματίζει.. τότε δεν βλέπω και τον λόγο να συνεχίσω... Υ.Γ. ευχαριστώ johny, για την ωραία "πάσα" σου.

http://www.tetraktys.org/subchoises/istori...yfosxolio11.htm

αρχίζω απο το τέλος... Ο Κολοκοτρώνης , έγραψε οτι ο παπαφλέσσας (παραφράση τοποθετώ μιας και δεν το θυμάμαι αυτούσιο πέρα απο το νόημα του).. "πήγε κόντα στο Φανάρι και τους Μεγάλους, για να κερδίσει την εύνοια των λαϊκών"... ή κάπως έτσι.. πάντως αν θες, με όλη την καλή διάθεση , τα βιβλία τα έχω διαβάσει, μπορώ να στα δανείσω αν θες. Για το κρυφό σχολείο, όπως είπα, ήταν ανεπίσημες προσπάθειες ιερέων και πέρασαν σε εμάς μέσα απο προφορική παράδοση, μιας και μην ξεχνάς οτι δεν υπήρχαν διαθέσιμα τυπογραφεία τότε. Όταν κάτι είναι ανεπίσημο, σημαίνει μη οργανωμένο και απο μερικά μεμονωμένα άτομα, χωρίς καμιά χορηγία ή κεντρική οργάνωση, εκείνη την εποχή. Άρα σαφώς δεν υπήρχε κρυφό σχολείο , με την έννοια του σχολείου σήμερα... Πάντως για να μην χαρακτηριστώ ώς απόλυτος , θα προσπαθήσω να κοιτάξω για πηγές που το αναφέρουν αυτό που ισχυρίζομαι ,για να ανταποδώσω σωστά το επειχήρημα μου. Ευχαριστώ πολύ.

Oneiromantis... ευχαριστώ για την ορθά τοποθετημένη απάντηση σου... αποδέχομαι αυτά που λες, σαν άποψη αλλά διατηρώ τις διαφωνίες μου, για την ομοιοποίηση και τον τρόπο αντιμετώπισης απο τις αρχές (Ευρώπης, του κράτους μου, κέντρα εξουσίας). Όταν κάποιος δεν είναι "διαφορετικός" πέρα απο τον τρόπο αντιμετώπισης , (ο οποίος θεσπίζεται απο το Ευρωπαικό Σύνταγμα, άρθρα 4 και 5 ,δεν χρειάζεται να έχεις και αντίστοιχο έγγραφο να το πιστοποιεί αυτό.) Εν πάσει περιπτώσει, ο αντίλογος για μένα προσωπικά έχει λήξει , μιας και πέρα απο τα επειχηρήματα που έχουμε θέσει , ο καθένας έχει εκθέσει τις απόψεις του. Σέβομαι την άποψη όλων αλλά θα μου επιτρέψετε να διατηρήσω τις διαφωνίες μου και τις επιφυλάξεις μου όσον αφορά το θέμα αναγραφής όποιων στοιχείων σε επίσημα έγγραφα που ταυτοποιούν εμένα, είτε αυτό λέγεται θρήσκευμα, είτε λέγεται τόπος καταγωγής, χρώμα αίματος, δέρματος κτλ. Phevos... αν σε εξυπηρετούν τα λογοπαίγνια , επί προσωπικού , επειδή υπάρχει έλλειψη επειχηρημάτων ή αδιαφορία , μπορείς να συνεχίσεις μόνος σου, ...προσωπικά δεν με ενδιαφέρει καθόλου.

Phevos... αν και γενικά σε τέτοιου τύπου, ανώριμες απαντήσεις δεν δίνω σημασία ,σου λέω απλά οτι αν το κάνω στην πραγματικότητα είναι παραποίηση δημοσίου εγγράφου και θα πάω ... "σε δωμάτιο με τον Καπετανάκη που έχει .....το μουστάκι..."

το κρυφό σχολείο πίνακας;..... σιγά μην ήταν και όραμα... Πάρα πολλοί είναι εκείνοι που σε έγγραφα τους δηλώνουν οτι αρκετά παιδιά με την "ΑΝΕΠΙΣΗΜΗ" υποστήριξη ιερέων διάβαζαν την Αγ.Γραφή και έπαιρναν γνώσεις ανάγνωσης και γραφής (βλ. Απομνημονεύματα Μακρυγιάννη). Ο Κολοκοτρώνης σημάδευε τον Παπαφλέσσα;... ναι... οκ.. οτι πεις. Το μόνο που είναι αληθινό ,και έχει δόση αλήθειας, είναι οτι όντως ο Παπαφλέσσας ,εναντιώθηκε σε διαταγή απο το Φανάρι που όντως είχε πολύ καλές σχέσεις διπλωματίας & εμπορίου(!!!) με την Οθωμανική αυτοκρατορία , και αυτό το έκανε για να αποκτήσει περισσότερη επιρροή στην περιοχή του. Σαφώς και ήθελε την ανεξαρτησία της περιοχής του (δεν υπήρχε όραμα για Ελλάδα τότε) αλλά με τόσες αποτυχημένες εξεγέρσεις, ούτε λόγος για αποτίναξη τούρκικου ζυγού. Ήταν μια πολύ καλή προσπάθεια αρχικά να επηρρεάσει τις τότε πολιτικές επεκτάσεις των θεμάτων και να πιέσει κάποιες καταστάσεις. Αλλά μεταλλάχτηκε στην πορεία. Τα περισσότερα στοιχεία θα τα βρείτε στην αυτοβιογραφία του Κολοκοτρώνη (άκου τον σημάδευε!!) και στα απομνημονεύματα του Μακρυγιάννη. Πρόσφατα και τα δύο είχαν δοθεί απο γνωστό περιοδικό του ειδικού τύπου για την Διπλωματία και την Εθνική Άμυνα , σαν δώρο.

επιμένεις johny στο νομικό και στο γράμμα του θέματος, ενώ σου λέω οτι αυτό είναι πλέον Ελληνική νοοτροπία ανά τους αιώνες... δεν αλλάζει τίποτα μια αναγραφή ή οχι σε ενα έγγραφο. Με τον ειρωνικό τρόπο που απαντάς στο "σπασμένα Ελληνικά" επιβεβαιώνεις απλά αυτό που λέω... Είτε αναγραφεί είτε οχι... η νοοτροπία της διάκρισης υφίσταται. Είτε τώρα αναγράφει Χ.Ο. είτε οχι , το ίδιο ισχύει και για αυτό. Μου έχετε απαντήσει για το ορθό της μη αναγραφής του θρησκεύματος , κάτι που στο γράμμα του , δεν διαφωνώ, όπως είπα... Διαφωνώ μόνο στην αφαίρεση της επιλογής απο εμένα να αναγράφω κάτι διαφορετικό για μένα στην ταυτοτητά που περιγράφει ΕΜΕΝΑ, στο όνομα των διακρίσεων που ισχυρίζονται κάποιοι οτι η ταυτότητα φταίει με το στοιχείο αυτό.Η διαφορά στην σκέψη την δική μου είναι οτι δεν ισχύει αυτό μιας και όυτως ή άλλως υφίστανται με ή χωρίς "νομικό υπόβαθρο"... Δεν αλλάζει τίποτα αν το γράψω ή οχι. Ούτε η συμπεριφορά κάποιων αλλάζει. Αν δεν μπορεί να γίνει κατανοητό αυτό , τότε όντως δεν συνενοούμαστε.

Είμαι τυχερός, γιατί κάποιος φίλος εδώ , μου ξεφόρτωσε όλοκληρη ηλεκτρονική βιβλιοθήκη με βιβλία παντός τύπου (700ΜΒ) και για όλα τα γούστα... Εκείνο όμως που μου έκανε εντύπωση είναι το παρακάτω.... Νομίζω οτι αξίζει τον κόπο , να το διαβάσετε... δεν γνωρίζω ποιός το έχει και ποιός το εκδίδει.. όπως είπα , είναι ενα βιβλίο που δεν το αγόρασα, μου το έδωσαν σε Pdf μορφή. Παραθέτω το περιεχόμενο σε synopsis απο τον συγγραφέα... Αν δεν το βρείτε... εδώ είμαστε.

και επιμένετε συνεχώς στο θρήσκευμα , αγνοώντας παντελώς αυτό που είπα και πιο πάνω... ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΧΩ ΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΝΑ ΔΗΛΩΝΩ ΣΤΗΝ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΜΟΥ, ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ (οτι και αν είναι αυτό) απο την στιγμή που είναι (έστω ήταν!!) συνταγματικό μου δικαίωμα. Γιατί να το χάνω αυτό το δικαίωμα , επειδή κάποιοι θεωρούν οτι αδικουνται απο τον σωβινισμό ΗΛΙΘΙΩΝ (συμφωνώ μαζί σας εδώ!!). Τράγου κέρατο... δεν υπάρχει διάκριση για τόπους καταγωγής;... ναι καλά... για κάποια άλλη χώρα θα μιλάς μάλλον. Έλα να με ξαναρωτήσεις, όταν παρουσιάζω την ΑΔΤ και υποδυκνείει τόπο της Μ.Ασίας για τόπο γέννησης. Η αφαίρεση δικαιώματος αναγραφής ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΝ στοιχείων σε επίσημα έγγραφα, είτε αυτό είναι θρήσκευμα , είτε είναι τόπος καταγωγής, είτε ομάδα αίματος (καταργήθηκε, ακόμα και αν αυτό είναι δεδομένο που δεν αλλάζει) , είναι σημάδια ομοιοποίησης και οχι κινήσεις κατά των διακρίσεων. Οι διακρίσεις υφίστανται συνέχεια , ακόμα και χωρίς την αναγραφή θρησκευματος σε ΑΔΤ. Λίγο μελαψός αν είναι κάποιος ή μιλάει "σπασμένα" Ελληνικά (διότι έμεινε πολύ καιρό έξω) , η διάκριση είναι εκεί και πάλι. Η διάκριση , δεν είναι στοιχείο που θα διαγραφεί μόλις διαγραφούν κάποια στοιχεία απο την ταυτότητα μου. Αντίθετα είναι μια πολύ καλή δικαιολογία , για να ξεκινήσουν να αρχίζουν να αφαιρούν στοιχεία διαφορετικότητας των ατόμων. Τι σχέση έχει η Διεθνής Βιβλιοθήκη δεδομένων με αυτά;.... πολύ απλό... Σε ενα συνοθύλευμα κρατών , που οι πολίτες του, δηλωμένοι επίσημα θα φέρουν μόνο αριθμό ΑΔΤ (ή οτι άλλο κοινό σειριακό) , θα έχουν δηλωμένη μόνο υπηκοότητα κράτους μέλους της Ε.Ε. , θα δείχνουν σαν απλοί αριθμοί, πρόβατα μέσα σε μια λίστα δεδομένων. Μπορεί όντως η αναγραφή θρησκεύματος να μην ήταν κάτι χρήσιμο (όπως είπα , μπορεί εγώ να μην το έβαζα), αλλά η στέρηση επιλογής αυτού, είναι το πρώτο βήμα για να μου αφαιρέσουν την επιλογή του να βάλω τον τόπο καταγωγής μου (δεν είναι σημαντικό...υπάρχει αριθμός δημοτολογίου) , να έχω την υπηκοότητα (κοινές Ε.Ε. ταυτότητες).... και γενικά να βάζουν οτι εκείνοι νομίζουν για την αναγνώριση μου σαν άτομο... ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΈΧΩ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ. .... φυσικά πάντα με την δικαιολογία, οτι η διαφορετικότητα προκαλέι διακρίσεις... Μάλιστα...οτι πείτε παιδιά.

δηλαδή η λογική που υπερισχύει εδώ , είναι "πονάει κεφάλι , κόψει κεφάλι;"... Αν δηλαδή εμένα με ενοχλεί το να αναγράφω , θεωρητικά οτι είμαι απο το τάδε μέρος της Ελλάδος ή άλλο μέρος του κόσμου, θα πρέπει να σβυστεί και αυτό απο εκεί; Γιατί ουσιαστικά είναι και αυτό , μη χρειαζόμενο απο την στιγμή που έχει αριθμό δημοτολογίου, αριθμό ταυτότητος, ονοματεπώνυμο κτλ. Γιατί το λέω αυτό;... γιατί η "ομοιοποίηση" των πληθυσμών , βασίζεται ακριβώς σε αυτές τις αντιδράσεις. Δεν θέλω να φαίνεται , γιατι εκείνο ,.... το άλλο... ΑΛΛΑ .... δεν θέλω να το αναγράφει και στους άλλους, για τον ίδιο λόγο που η αλεπού του Αισώπου , έλεγε οτι πρέπει και να το κάνουν και οι υπόλοιπες. Σε εκείνη την περίπτωση βέβαια λόγω ντροπής , αλλά στην δική μας, λόγω της ισοπέδωσης, ξεκινώντας απο τα πιο "θεωρητικά ασήμαντα" , μέχρι και τα πιο σημαντικά (σύντομα) που θα αφορούν τόπους γέννησης, ιθαγένειες , υπηκοότητες κτλ. Μέχρι που με την καταγραφή των στοιχείων που θα έχουν συγκεντρωθεί για εμάς, να περάσουν στην διεθνή βιβλιοθήκη δεδομένων της Ε.Ε. που ήδη δημιουργείται στο όνομα της "Διεθνούς τρομοκρατίας και ασφάλειας". Εκτός και αν συνεχίζετε να πιστεύετε , οτι όλα γίνονται υπέρ των "θυμάτων" , των διακρίσεων.... πράγμα που είναι και επιλογή σας...

απαντησα πιο πανω...

Βρε καλώς τον... και έλεγα θα εμφανιστεί, δεν θα εμφανιστεί... άργησες πάντως... χεχεεχεχεε... πάμε αντίλογος.. Μαζί σου 110% εδώ:::!!! Δεν δηλώνεις για να πείς κάτι και να αποδείξεις.. δεν χρειάζεται ... απο εκεί και πέρα όμως, θα ξαναπώ οτι είπα και παραπάνω και μάλλον σου διέφυγε ... Δεν κάνω αντίλογο για το να αναγράφει Χ.Ο. στην ταυτότητα... κάνω αντίλογο για το να αναγράφει κάτι που είναι δικαίωμα μου να το θέλω, με τότε Συνταγματική ρύθμιση , αν θυμάσαι. Εκείνο λοιπόν που διαφωνώ, είναι γιατί να μου αφαιρέσουν την επιλογή , του να αναγράφει αυτό που θέλω και έχω δικαίωμα να είναι σε επίσημο έγγραφο (χρώμα, θρησκεία, ομάδα αίματος, τι σώβρακο φοράω) επειδή κάποιοι θεωρούν εαυτούς "προσβεβλημένους" ή υποψήφια θύματα ρατσιστικής αντιμετώπισης; Με την ίδια λογική , θα μπορουσαν να μου αφήσουν την επιλογή να το γράψω ή οχι.. το όποιο και αν είναι αυτό ... και ας μην το έγραφα ποτέ (που προσωπικά δεν θα το έγραφα, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα). Εκεί είναι το δικαίωμα που μου στερεί η και καλά αντίδραση της μειοψηφίας με την υπότιθέμενη διάκριση που μπορεί να τους τύχει απο κάποιον , ΑΝ δεί την ταυτότητα τους. Γιατί όπως και εγώ δεν θα το αναγράψω , το ίδιο θα κάνουν και αρκετοί άλλοι.. για αυτό μην είσαι τόσο σίγουρος για τα αριθμητικά ποσοστά.... τεσπά... η αντίρρηση μου όμως αρχίζει απο την επόμενη φράση. Εκεί λοιπόν διαφωνώ ως προς το θέμα και οχι στο αν θα αναγράφει ορθόδοξος ή οχι. Για το της Ελληνικής παιδεία , το είπα και αυτό πιο πριν. Η εκπαίδευση πρέπει να είναι αμερόληπτη , για αυτό και δεν συμφωνώ με τον θρησκευτικο κατηχισμό στα σχολεία. Προτιμώ πάντα και απόλυτα το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής. Οπότε για να σου απαντήσω... οχι δεν θεωρώ την Ορθοδοξία ή όποια άλλη θρησκεία, δείγμα της Ελληνικής παιδείας στο σύνολο της... τουλάχιστον κατά την προσωπική μου γνώμη.

medussa... για την προκατάληψη συμφωνώ... υπάρχει και μάλιστα σε μεγάλο βαθμό, στην Ελλάδα... αλλά αυτό δεν μπορεί να αλλάξει με την αναγραφή ή οχι του θρησκεύματος σε ενα ..........."λογοκρισία".......χαρτο και ας λέγεται και "επίσημο". Αυτό είναι προϊόν νοοτροπίας και παιδεία λαού. Αντίθετα όμως θα πιάσω το τελευταίο κομμάτι της απάντησης σου , υποδυκνείοντας οτι κάνεις χρήση του δικαιώματος σου , να μην δηλώνεις τίποτα.. Και μπράβο σου , και συγχαρητήρια... αλλά είναι επιλογή σου. Και επαναλαμβάνω μιας και κανένα επειχήρημα δεν πειθει όπως το βλέπω... Γιατί κάποιος να χάσει το δικαίωμα επιλογής του, να αναγράφεται το θρήσκευμα του, το χρώμα του , το ύψος του, το που γεννήθηκε , τι εσώρουχο φοράει, ...ΑΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙ;... Τι είναι εκείνο που προσβάλει ή περιορίζει τον όποιον άλλον να μην το κάνει; Οι διακρίσεις που τέθηκαν σαν επειχήρημα , όπως είπα και πριν , δεν εξαρτώνται απο μια αναγραφή. Είναι καθαρά θέμα παιδείας και οχι επιβολής. Και το ερώτημα μου, δεν είναι σαν υπέρμαχος της γραφικής αναπαράστασης θρησκευτικής εξέγερσης , για το θρήσκευμα στην ταυτότητα, (λες και δεν υπάρχουν σημαντικότερα θέματα να ασχοληθούμε). Είναι βασισμένο, στην αφαίρεση της επιλογής ή δικαιώματος , απο εξουσία προς χάριν της ιδιομορφίας ή επειδή κάποιοι "προσβάλλονται" απο το δικαίωμα μου αυτό, χωρίς στην πραγματικότητα να ισχύει κάτι τέτοιο.

Minerva.. δεν είπα και πάλι για το ηθικό και το μυαλό.. τα 35 που λες, είναι καθορισμένα ΙΑΤΡΙΚΑ , για φυσικές εγκυμοσύνες ,ως με μερικό κίνδυνο για προβλήματα στην διάρκεια της κύησης αλλά και για το ίδιο το παιδί. Ρώτα γυναικολόγους... μην παίρνεις τα λεγόμενα μου ώς δεδομένα. Θα δείς τι θα σου πουν. Gandalf

medussa ,... Μην μπερδεύουμε την προκατάληψη και τον σωβινισμό κάποιων με το τι πράττει ενα κράτος. Η προκατάληψη υπάρχει ακόμα και αν ο "μαυράκος" ή ο "πακιστανάκος" δεν δείξει ταυτότητα. Αυτό είναι νοοτροπία και ελάχιστα έχει να κάνει με το τι δηλώνει ο καθένας σαν προσωπική του ταυτότητα και χαρακτηριστικό. Ή μήπως θεωρείτε οτι έτσι όπως έιναι τα πράγματα και , καλώς ή κακώς, δεν αναγράφε θρήσκευμα η ταυτότητα, οι διακρίσεις έπαψαν ΄ως δια μαγείας να υπάρχουν; Οτι το θρήσκευμα ήταν το "αγκάθι" που προκαλούσε τα πάντα;....χμμμ... εθελοτυφλούμε βλέπω. Για το "μετέχω Ελληνικής παιδείας" δεν σημαίνει απαραίτητα και αποκλειστικα΄της Ελληνικής εκπαίδευσης. Αλλά το σύνολο του τι σημαίνει κατανοώ και υπερασπίζω αυτό που λέγεται Ελλάδα και το τι αντιπροσωπεύει στο σύνολο της (πολιτισμός, παιδεία, πολίτες, κράτος, έθνος, σύμβολα, ιδέα, αξίες). Αν δεν μετέχουν λοιπόν αυτών... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ... όσο και αν δεν ακούγεται ωραία αυτό. Μπορεί να φέρουν την Ελληνική υπηκοότητα στην ταυτότητα...(είπατε τίποτα περί διακρίσεων; ) αλλά στην ουσία , ελάχιστα ανήκουν σε αυτο που λέμε Ελληνισμός. Φυσικά το ίδιο ισχύει και για κάποιους γηγενείς κατοίκους.

Minerva.. δεν σε κατηγόρησα.. αλλά δεν είναι μόνο θέμα ηθικής αφού το θέτεις.. είναι και θέμα φυσικών διαδικασιών , λειτουργιών και αλληλεπιδράσεων μεταξύ γονιού και παιδιού... Η επιστήμη μπορεί να δίνει τις δυνατότητες αλλά απο την άλλη υπάρχει και η κοινή λογική.

Μάλιστα.. να γελάσω ή να κλάψω τώρα...;;;; Δηλαδή το παιδί θα είναι 18 και η μάνα στα 70;;; Απο θηλασμό τι γίνεται; Απο δυνάμεις για τα βραδυνά ξενύχτια;... Είπαμε η Φύση έχει προνοήσει για όλα και εμείς σαν γνήσιοι "ημίθεοι" και "ημιμαθείς" επιμένουμε να την αγνοούμε. Και δεν είναι καθόλου offtopic. Με το ίδιο σκεπτικό που δεν πρέπει να γίνεται έκτρωση , θα πρέπει να μην γίνονται και τέτοια "πειράματα" προς τέρψιν και ικανοποίηση προσωπικών επιθυμιών και εγωισμών. Γιατί μην μου πει κανείς οτι ξύπνησε η "μητρότητα" της στα 52!!!!!!!! Oneiromantis, Οι γυναικολόγοι , προτείνουν την έκτρωση μόνο σε τέτοιους λόγους (υγεια-κίνδυνος για μητέρα ή παιδί) και πάντα μετά απο την εξέταση Α + Β επιπέδου.

Τι να πω για τους Μουσουλμάνους;.. .τα αυτονόητα δεν χρειάζονται εξηγήσεις... Απο την στιγμή που υπηρετούν κάτω απο τα Ελληνικά χρώματα στον στρατό και δίνουν τον ίδιο όρκο, απο την στιγμή που μετέχουν της Ελληνικής παιδείας , δεν βλέπω γιατί να υπάρχει διάκριση.. Εκτός και αν την επιδιώκουν οι ίδιοι, δηλώνοντας "γείτονες χώρες" ώς "πατρίδες" (για να μην ξεχνιόμαστε) Για το γιατί θέλω να το δηλώσω... το είπα και πριν.. γιατί μπορεί έτσι να νιώθω.. χωρίς να θέλω να υποδέιξω διαφορετικότητα ή ανωτερότητα. Αυτά είναι προϊόντα κόμπλεξ. Όταν κάποιος υποφέρει απο αυτά, τότε , πάντα όσον αφορά την θρησκεία, βγαίνει σαν γραφικός τύπος και προβάλει την εικόνα του εαυτού του , ως κάτι "καλό και αγνό".... Ευτυχώς σε τέτοιο σημείο δεν είμαι...χεχεχεχε..ακόμα... μπορεί μετά απο παρκινσον, να φτάσουμε και εκεί.

Κανείς δεν σε πιέζει... έχω φίλες που "πιεστήκαν" και η κατάληξη ήταν άσχημη και για αυτές και για την ψυχολογία του παιδιού τους. Το 23 είναι καλό , αλλά για μένα (προσωπική γνώμη) θεωρώ οτι μια γυναίκα είναι πιο μεστή γύρω στα 26 , πνευματικά και σωματικά για παιδί. Ιατρικά πάντως , μέχρι και τα 28-30 , λένε πως οι πιθανότητες να έχει κάποια "υγιή" εγκυμοσύνη πλησιάζουν στο 99%.. . Απο εκεί και πέρα, αυξάνονται σιγά-σιγά προς το χειρότερο ..και με γεωμετρική πρόοδο απο τα 32 και ύστερα. Τάδε έφη.. αρκετοί γυναικολόγοι.. μπορείτε να τους ρωτήσετε.