Anor

Απο που και ώς που , Johny, το να δηλώσω οτι είμαι Χ.Ο., βουδιστής , Μουσουλμάνος, παραβιάζει τα όρια της ελευθερία του άλλου να κάνει οτι θέλει; Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει. Το δικαίωμα μου , να δηλώσω αυτό που είμαι , οτι και αν είναι αυτό, το καταργεί με το ΔΙΚΟ ΤΟΥ , έτσι θέλω, ο απέναντι που θεωρεί οτι προσβάλεται η ...η.... (αλήθεια τι προσβάλεται; ) .... όταν το κάνω εγώ. Είναι όπως είπα οτι θέλω ας πούμε να βγώ έξω βαμμένος στα χρώματα της ποδοσφαιρικής μου ομάδος σε ενα γήπεδο που είναι γεμμάτο απο οπαδούς με τα ίδια συναισθήματα υποστήριξης και επειδή θα έρθουν μέσα στο γήπεδο 800 άτομα , με άλλες πεποιθήσεις να αναγκαστούμε να βγάλουμε όλοι τα χρώματα , ...... για να είμαστε "ίσοι και όμοιοι; ".... Τι λέτε τώρα...σοβαρά μιλάτε;

johny.. αυτό ακριβώς... αλλά αντί ισότητα , βάλε τον όρο "ομοιότητα". Γιατί εκεί είναι η ουσία σε πολλά πράγματα. Απο θρησκεία μέχρι και εθνικότητα. Και αν νομίζετε οτι παραληρώ πάλι, θα έλεγα να περιμένετε λίγο...δεν είναι μακριά , ειδικά με την έλευση των βιομετρικών διαβατηρίων. Όσον αφορά γιατί να το δηλώσω... είναι απλό... ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΘΕΛΩ... γιατί να υπερισχύει το δικαίωμα του άλλου , όπως είπα , που δεν θέλει να το δηλώνει έναντι του δικού μου; Για τις διακρίσεις.. όπως είπα.. το θρήσκευμα είναι το λιγότερο... σε επίσημα έγγραφα.

medussa... γνωστό αυτό...απλά είναι ενα απτό παράδειγμα, για να δείξουμε τις επιλογές που θα έπρεπε να έχει κάποιος για να εκδηλώνει και δηλώνει τα πιστεύω του ,και πως η εκκλησία και το κράτος μερικές φορές τα ισοπεδώνουν όλα με αρνητικό ή θετικό τρόπο, για να υπάρξει "ομοιομορφία"

Γιατί απλά το "θέλει"...θέλει να το δηλώνει, γιατί έτσι το πιστεύει... Το πρόβλημα με τον διαχωρισμό είναι αστεία δικαιολογία. Με τον ίδιο τρόπο μπορεί κανείς να το δηλώνει ή οχι οτι πιστεύει σε οτιδήποτε άλλο, αυτό είναι δικαίωμα του. Οι διακρίσεις που λες, να είστε σίγουροι , οτι απο Τράπεζες, Εφορίες κτλ, ποσώς τους νοιάζει ακόμα και αν είστε εξωγήινοι...αρκεί να έχετε ΑΦΜ και να κάνετε δήλωση. Διακρίσεις μπορεί να δείς και επειδή στην ταυτότητα αναγράφει οτι είσαι γεννημένος στην Β.Ελλάδα ή σε κάποιο σημείο της Μ.Ασίας. Τι λέει αυτό;...να το διαγράψουμε και αυτό , επειδή κάποιοι ΗΛΙΘΙΟΙ, θεωρούν οτι δεν ανήκετε/ουμε στην πλειοψηφία; Επαναλαμβάνω... με το ίδιο δικαίωμα που κάποιος δεν θέλει να αναγράφεται το θρήσκευμα του σε ενα έγγραφο, με το ίδιο ακριβώς μπορεί να θέλω εγώ να το δηλώνω, γιατί το πιστεύω. Γιατί το δικό του δικαίωμα να υπερισχύει του δικού μου;

sabrina, το "ανώριμη" και το οτι το νιώθεις, εμένα μου δείχνει υπευθυνο άτομο. Μπράβο σου και καλό είναι να περιμένεις μέχρι εσύ να νιώσεις έτοιμη ,ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΑ, να μπείς στην διαδικασία "παιδί", καθώς μην κρυβόμαστε, θέλει πολύ δύναμη και έχει τεράστιες ευθύνες.

όταν ενα κράτος επί εκατοντάδες ή καλύτερα κοντά μια χιλιάδα χρόνια, είναι επισήμως Χ.Ο. στο θρήσκευμα, είναι λογικό , η πλειοψηφία να τηρεί τα ίδια. Η εκκλησιαστική εξουσία άρχισε απο τον καιρό του Βυζαντίου , την ίδια στιγμή που απο την άλλη , είχε κάνει τα πρώτα του βήματα το Βατικανό , δημιουργώντας κράτος εν κράτει. Θεωρώ προς το παρόν αδύνατο να περάσει το θέμα της επίσημης ανεξιθρησκείας (εμένα πάντως με αφήνει αδιάφορο , μιας οι δικές μου πεποιθήσεις είναι πλέον καθορισμένες και κατόπιν επιλογής δικής μου, στο μετέποιτα διάστημα). Ο λόγος είναι οτι ακόμα και στο εξωτερικό , όλοι στην Ε.Ε. πλήν των Καθολικών θεωρούνται μειοψηφία , με την διαφορά όμως οτι τους αφήνουν να ασκούν τα δικαιώματα τους και δεν υπάρχει σχέση με τα πολιτικά της χώρας, αν και έμμεσα επηρρεάζονται. Για το θέμα με τις εκκλησίες , αφήστε με να αμφιβάλω, καθώς τις λιγοστές φορές που έχω πάει , βλέπω ηλικίες απο 18-35 που θεωρούνται η "ενεργή νεολαία" της χώρας. Και μάλιστα κατόπιν επιλογής, μιας και δεν έβλεπα γονείς κοντα (δεν ήταν γιορτή!!) αλλά μόνους τους. Για την χώρα μας, είναι αυτό που είπα περί θέμα επιλογής. Για παράδειγμα , σαφώς και να μην θέλει να αναγράψει κανείς το θρήσκευμα του στα επίσημα έγγραφα, αλλά απο την άλλη θα πρέπει να αφήσει και εκείνον που θέλει να το δηλώνει. Ακόμα και αν κατά τα λεγόμενα τους, προκαλεί "διαχωρισμό" αυτό το πράγμα. Αν είναι να ασκήσουν όλοι με ίσα δικαιώματα τα πιστεύω τους, θεωρώ προσωπικά, οτι θα πρέπει και αυτοί που θεωρούνται πλειοψηφία σε κάποια χώρα , όσον αφορά την θρησκεία τους, να έχουν το ίδιο δικαίωμα να το πουν με αυτούς που δεν θέλουν.

johny... μα σε αυτό το "παιχνίδι" η υποβολή παίζει τον πρωταρχικό ρόλο, ένθεν και ένθεν. Είτε το πείς υποβολή είτε αυθυποβολή, ο επηρρεασμός της μορφής που θα πάρει η εσωτερική σου ενέργεια είναι άμεσα σχετιζόμενη στον βαθμό που αφήνεις τον εαυτό σου , να μπεί στην διαδικασία (υποβολής/αυθυποβολής).

στο δικό μου μυαλό φίλε μου... το πιθανότητες που διάβασα , ακούστηκε σαν "συμπτώσεις".... ήταν κρίση της στιγμής εκείνης μάλλον, που απο όσο φαίνεται απο την απάντηση σου , ουδεμία σχέση έχει με αυτό που είπες τελικά. Λάθη είμαστε, ανθρωπ... ωπ!!! λάθος... .Ανθρώποι είμαστε, λάθη κάνουμε.

johny: Η εσωτερική ενέργεια του κάθε ατόμου , είναι και εκείνη που με την ισχύ της καθορίζει το πόσο θα επηρρεαστείς ψυχικά ή οχι. Για παράδειγμα , όταν διανύεις μια απο τις πιο ευτυχισμένες μέρες της ζωής σου, δεν μπορεί να σε επηρρεάσει κανείς οτι και να πεί , αρνητικό για να αμαυρώσει την χαρά σου. Το εξωτερικό περιβάλλον , για να σε επηρρεάσει, πρέπει να το αφήσεις να το κάνει πρώτα, για να αλλάξεις ψυχική διάθεση. Αν δεν το αφήσεις και κλείσεις για παράδειγμα, την τηλεόραση με τα "παραθύρια" που 4 , "τσακώνονται" προς τέρψιν κοινού και διαμυνήουν αρνητικά τι συμβαίνει σήμερα, συνεχίζεις μια χαρά την μέρα σου. Ακόμα και αν δεν το κλείσεις το χαζοκούτι, μπορείς να κάτσεις και να τους δείς , με αίσθηση χιούμορ, παρατηρώντας πως αντιδρούν 4 ενήλικες στο γυαλί , δια "υγιή διαλόγου" (αν προς Θεού λέγεται αυτό διάλογος) για να πείσουν το τηλεοπτικό κοινό, οτι ισχύει η γνώμη τους. Όλα λοιπόν είναι θέμα αντιμετώπισης, εσωτερικής μορφής ενέργειας και αντίληψης των πραγμάτων. Σαφώς και δεν το κάνουν όλοι... Αλλά τι θα γινόταν όπως είπες, αν το έκαναν μια μέρα όλοι;

Lithos... Υποκλίνομαι στην άποψη σου... Και επειδή έχω περάσει κάποια στάδια σαν πατέρας πλέον με ενα χαμένο παιδί απο εγκυμοσύνη που πήγε στραβά και ενα γερό σήμερα, να σας πώ μερικά πράγματα. 1) Έκτρωση = Δολοφονία. Καμία δικαιολογία, κανένα επειχήρημα. Το παιδί που είναι για να έρθει στον κόσμο, αν ζήσει κανείς μας , δεν γνωρίζει τι τύχη το περιμένει. Μπορεί απλά να ζήσει την ζωή του, μπορεί και να σώσει τον κόσμο επειδή θα εφέυρει το φάρμακο για 100000000 ασθένειες. Ποιοί είμαστε εμείς και διατάζουμε τον φόνο του; 2) Στο ιατρείο κατά την 'εκτρωση/γέννα/αποβολή. Η γυναίκα υποβάλλεται σε νάρκωση και ο γυναικολόγος (που στην πλειοψηφία τους , αρνούνται να κάνουν έκτρωση εκτός αν συντρέχουν πάρα πολύ σοβαροί λόγοι υγεία για το παιδί ή την μάνα) με ΚΟΥΤΑΛΕΣ, παίρνει το έμβρυο μέσα απο την μήτρα. Δεν προχωρώ σε ανατριχιαστικές λεπτομέρειες που μου είπε φίλος γυναικολόγος και μπορούν να σε κάνουν να γονατίσεις απο την κτηνωδία της διαδικασίας αυτής. Το παιδί λοιπόν που θα βγεί, ΠΡΕΠΕΙ ΔΙΑ ΝΟΜΟΥ, να το δεί ο πατέρας ή κάποιος κοντινός συγγενής (οχι η μητέρα!!!) για να επιβεβαιώσει τον θάνατο του. Στην περίπτωση της αποβολής που είχαμε εμείς, το παιδάκι ήταν 6 μηνών και έτοιμο να ζήσει. Η εικόνα του , ακόμα είναι μέσα στα μάτια μου και μετράω , όπως είπε και η Lithos, νομίζω, πόσο θα ήταν σήμερα (8 ετών) αν ζούσε. Και φανταστείτε οτι δεν το γέννησα εγώ!!! 3) Τα περί οικονομικών και συνθηκών είναι αστεία. Το μόνο που χρειάζεται το παιδί είναι ενα υγιές οικογενειακό περιβάλλον (δύο γονείς , οχι ντε και καλά και με το ζόρι παντρεμένοι) για να μπορέσει να αναπτυχθεί σωστά. Τα οικονομικά έρχονται στην συνέχεια, απο τους δύο γονείς που θα το μεγαλώσουν όπως μπορούν καλύτερα. Δεν χρειάζεται να έχει τα πάντα , για να είναι ευτυχισμένο. Αρκεί οι δύο γονείς του ,να του δίνουν αυτά που χρειάζεται ψυχικά. Τα οικονομικά , είναι για εμάς. Τα τέρατα του καταναλωτισμού. 4) Τα παιδιά είναι απλά ευλογία. Μπορεί να ακούγεται κοινότυπο, αλλά μόνο αν έχεις ένα στην αγκαλιά ακόμα και όταν κλαίει (που πολλοί δεν μπορούν , λέει να ακούνε, λες και εκείνοι είχαν γεννηθεί με σιλανσιέ αντί για στόμα!) και το μόνο που κάνει είναι να αφήνει τον εαυτό του σε εσένα για να το φροντίσεις, σε κάνει ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΝΘΡΩΠΟ. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη ικανοποίηση και ψυχική ισορροπία , απο το να έχεις ενα παιδί ευτυχισμένο κοντά σου. Όσοι είναι γονείς εδώ, πιστεύω οτι θα συμφωνήσουν. Γενικά... υπάρχουν χιλιάδες τρόποι αντισύλληψης και μόνο ενας , για να "συλλάβεις" με φυσικό τρόπο. Καμιά δικαιολογία δεν χωράει , για να δικαιολογήσεις μια έκτρωση. Για μένα , όσοι και όσες το αποφασίζουν , είναι τόσο εγκληματίες, όσο και ενας που περπατάει στο δρόμο και πυροβολεί κάποιον στο κούτελο, εν ψυχρώ και προμελετημένα.

jimjim... θα γράψω κάτι παρακάτω...αν απλά ειρωνεύεσαι , μην το κοιτάξεις κάν... αν οχι.. τότε διάβασε το σε παρακαλώ. Άλλο η ελευθερία επιλογής και βούλησης του να κάνεις κάτι με την δική σου θέληση (εξομολόγηση) και άλλο να στην "επιβάλλει" κάποιος επίσημα σαν status quo , σε ίδρυμα εκμάθησης, που υποτίθεται οτι δεν σου δίνει μεροληπτικά στοιχεία. Μην ξεχνάς πλέον οτι σε μια κοινωνία με μουσουλμάνους, άθεους, βουδιστές, Ιεχωβάδες κτλ... δεν μπορείς να επιβάλλεις την εξομολόγηση σαν status quo των Ελληνικών σχολείων!!! Μπορείς όμως να το θέσεις επιλεκτικά... να μην το ακυρώσεις παντελώς όπως έγινε εδώ (πονάει κεφάλι - κόψει κεφάλι) αλλά να δίνεις το δικαίωμα σε κάποιον να το επιλέξει ακριβώς όπως θα κάνεις για ενα Μουσουλμάνο στην περιόδο "Ραμαζάνι" για αυτούς. Η ανεξιθρησκεία είναι δικαίωμα των πολιτών. Η θρησκεία του Χριστιανισμού, όταν επιβαλλόταν διά της βίας, ποτέ δεν βοήθησε , κανένα κράτος. Μην ξεχνάς οτι τόσο στο Βυζάντιο , όσο και στις Σταυροφορίες-Μεσαίωνα, η θρησκεία διά της επιβολής, ήταν ο χειρότερος δικτάτορας. Η θρησκεία διά της επιλογής όμως, ήταν "αποκούμπι" για την Ιστορία της Ελλάδος όπως είπες, γιατί έδινε χωρίς να ζητάει.. και οχι οι ιεράρχες της Θρησκείας, αλλά οι απλοί ρασοφόροι. Αν θυμάσαι πάντα οι Ιεράρχες, ήταν σε αντίθεση με τα καλώς τεκταινόμενα. (Βλ. Φανάρι-Οθωμανική Αυτοκρατορία, ευλογία Συνταγματαρχών Δικτατορίας κτλ.) Όλο το κόλπο , λοιπόν , είναι στην ελευθερία επιλογής. Αν την δώσεις σε κάποιον , τότε είναι ικανός να σε εκπλήξει. Αν του επιβάλεις όμως κάτι , τότε θα αντιδράσει.

χεχεχε... .συμφωνώ με τον Τράγου Κέρατο... (μάλλον κάτι μου συμβαίνει τελευταία και είμαι στις καλές μου!) Υπάρχει τέτοια "πλύση εγκεφάλου" και κατευθυνόμενη οδηγία το οτι όλα τα στραβά και τα κακά του κόσμου τώρα συμβαίνουν , απο τα ΜΜΕ που ακόμα και ο πιο αισιόδοξος άνθρωπος στον κόσμο να είσαι , θα απογοητευτείς. Γενικά αν παρατηρήσεις ειδικά τα Δελτία Ειδήσεων , εφημερίδες και ραδιοφωνικές εκπομπές, σου δίνουν αυτό που "πουλάει". Ανέκαθεν , είμαστε άτομα με τάση προς την καταστραφολογία και τον αρνητισμό. Γιατί να μην μας δώσουν αυτό που θέλουμε λοιπόν; Κοίτα , φίλε gko, τον δικό σου μικρόκοσμο πρώτα, νιώσε καλά με τον εαυτό σου. Μετά όταν θα βγαίνεις έξω θα βλέπεις ανθρώπους απογοητευμένους , πρώτα με τον δικό τους , τον εαυτό και μετά απο αυτά που συμβαίνουν γύρω τους. Πάρε για παράδειγμα ενα δωμάτιο με 4-5 που γκρινιάζουν , τσακώνονται , γενικά συμπεριφέρονται αρνητικά. Μόλις μπείς μέσα , δεν μπορείς να είσαι και εσύ χαρούμενος. Θα κινηθείς πάνω κάτω , στο ίδιο μήκος κύμματος που έχουν επιβάλει... το ίδιο θα συμβεί και αν γίνει το αντίθετο. Σε ενα δωμάτιο που γίνεται χαμός-γέλια-πειράγματα, δεν μπορείς να κάτσεις τσαντισμένος και γκρινιάρης. Θα σε συνεπάρει η "ενέργεια" του χώρου. Αυτό που συμβαίνει λοιπόν στον κόσμο σήμερα, είναι το παράδειγμα αυτό σε μεγαλογραφία. Το θέμα είναι να νιώσουμε καλά εμείς με τον εαυτό μας και το "καλό" θα αυξηθεί μόνο του, σαν αληλεπίδραση. Παράδειγμα αν θες κοντινό, θυμίσου πως ένιωσαν πάρα πολλοί το μεσημέρι του αγώνα ΗΠΑ-ΕΛΛΑΔΑ που κερδίσαμε... Μια απίστευτη ευφορία και ενα χαμόγελο κολλημένο. Σαν να είχε γίνει γιορτή εκείνη η μέρα. Είναι ΟΛΑ, θέμα εσωτερικής ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ.

δεν διαφωνώ.. αλλά όλα είναι τελικα΄στο πως εξηγούμε τον όρο μύθο.. γιατί μπορεί να πεί κανείς: 1) ο άνθρωπος που έγινε ιστορία, άθλος , θρύλος και μετά μύθος Που περνάει με λίγα λόγια στο σημείο της υπερβολής και της φαντασίας, τόσο μακριά απο την καθημερινότητα μας 2) ψέμμα, παραμύθι, μύθος... πως λέμε Μύθοι του Αισώπου;... ιστορίες με διδαχτικό νόημα. 3) Μύθος , πέρα απο την φαντασία , μύθευμα με παραβολική αξία. Οπότε σαφώς και πρέπει πρώτα να δούμε , αν μπορούμε , ποιό ήταν το σκεπτικό των μύθων τότε όπως ειπώθηκε και απο ποιά οπτική γωνία το έβλεπαν και μετά να δούμε αν μπορούμε και εμείς οι ίδιοι να το εξηγήσουμε. Κοινό σημείο όμως σε όποια εξήγηση του όρου , είναι η φαντασία και γενικα ο υπερβολικός "εμπλουτισμός" της αλήθειας, όποια και αν είναι αυτή.

τα πάντα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ πιθανότητες. Ακριβώς αυτό πιστεύει η "τετράγωνη λογική" μας. Εκτός και αν το θέτεις με γνώμονα , το "οτι όλα είναι πιθανά" που σημαίνει οτι τίποτα δεν είναι δεδομένο. Αυτό όμως δεν μπορεί και δεν θα γίνει ποτέ αποδεκτό απο την ανθρώπινη φύση μας, που απο μόνη της , στηρίζεται στις απτές αισθήσεις και στον πολύ κόσμο , του είναι ακόμα και σήμερα, να αποδεχτεί το "κρυφό μυστικό" της 6ης ,πνευματικής διαίσθησης πλέον και οχι αίσθησης. Απο την φύση μας, είμαστε θέλω να δώ,ακούσω,πιάσω για να πιστέψω... Όταν και αν περάσουμε αυτό το στάδιο... μετά δεν υπάρχει όριο, καθώς εμείς οι ίδιοι θα έχουμε ξεπεράσει το όριο της αποδοχής μας σε αυτά που είναι "ορατά" σε εμάς και θα πιστεύουμε οτι ακόμα και αν κάτι δεν είναι εκεί για εμάς, δεν σημαίνει οτι δεν υπήρξε/υπάρχει ποτέ. Δύσκολο αυτό.. πολύ δύσκολο... ακόμα και αν ηθελημένα και σκόπιμα πλέον το αποδεχτείς, η κοινωνία και η προσωπικότητα μας , έχει διαμορφωθεί σε τέτοιο βαθμό που κρατάει "άμυνες" αηυπέρβλητες ακόμα και για πολύ ισχυρά μυαλά. Εδώ ίσως κολλάει το καλύτερο για μένα ρητό της Αρχ. Ελλάδας "τα πάντα ρρείν" Γιατί πέρα απο την σημασία της αλλαγής, κάνει χρήση και της ροής του νερού και της μη σταθερότητας του, που συνεπάγεται οτι τίποτα δεν είναι δεδομένο , και όπως αλλάζει στο δικό μας μάτι η ροή του νερού (που ειναι το πιο ζωογώνο υλικό του πλανήτη μας) έτσι θα πρέπει να αλλάζει και η ζωή όπως την κατανοούμε και με την μορφή που την αντιλαμβανόμαστε. Βγήκα πολύ offtopic.... μα πάρα πολύ... Ο συσχετισμός όμως της Πανσπερμίας , της εξελιχτικής θεωρίας και γενικά των "Ανωτέρων Δυνάμεων" είναι τόσο σχετικός με εμάς , που τα θεωρώ αλληλένδετα σαν αναφορές το τι είναι ανθρώπινη λογική και σκέψη , με την Δημιουργία του Σύμπαντος.

Συνήθως ο μυθος , προκαλείται απο την παρερμηνεία κάποιων πραγμάτων , λόγω άγνοιας ή έλλειψης καλύτερης περιγραφικής εξήγησης των. Για αυτό και αρκετά πράγματα , σε αρκετές κουλτούρες εξηγούνται με τέτοιο τρόπο , που σε εμάς , φαίνονται "αστεία" ή "μη λογικά". Ας μην ξεχνάμε τον μύθο που υποστήριζε οτι η Γη είναι επίπεδη και στις άκρες της , βρίσκονται άλλοι κόσμοι, μέχρι να ειπωθεί το "...και όμως είναι στρογγυλή!"

SilverLegend... Υπάρχει αυτό το όνομα , αν θυμάμαι καλά , σε ενα άρθρο που ονομάζει κάποιον δράκο, προστάτη κάποιας Κέλτικης κάστας.. Αν το πετύχω κάπου θα το φέρω ... Το είχα διαβάσει πολύ παλιά.

Eμμμμ... Ευφυής σχεδιασμός;... με άλλα λόγια "Ανώτερη Δύναμη";.. Όπως και να θέλουν να το αποκαλέσουν , που είναι και δικαίωμα του καθενός, το θέμα είναι πως σίγουρα η ζωή στην Γη και γενικά η διαμόρφωση και δημιουργία του Σύμπαντος , δεν ανήκει στην θεωρία της Συμπτωσιακής Πανσπερμίας. Είναι πολλές οι ΑΚΡΙΒΕΣΤΑΤΕΣ συμπτώσεις που συμβαίνουν αυτή την στιγμή στο σύμπαν με τον νόμο των μαθηματικών , για να πούμε οτι έγινε τυχαία ο υλικός κόσμος , όπως τον αντιλαμβανόμαστε (διά νόμου όπου πολλές κοινές συμπτώσεις με το ίδιο αποτέλεσμα , επάγεται οτι δημιουργείται αξίωμα). Ειδικά όταν θεωρούμε οτι το στοιχείο του άνθρακα είναι εκείνο που κυριαρχεί στο Σύμπαν , την στιγμή που δεν έχουμε πάει καν ακόμα , στον Άρη ή Στον Δία και Κρόνο. Αποφαινόμαστε διά της επαγωγής στηριζόμενοι στον δικό μας πλανήτη και τις γύρω του χημικές ενώσεις. Πως γνωρίζουμε αν στον επόμενο γαλαξία , οι γνώσεις μας , αλλάξουν όπου μπορεί στο απόλυτο κενό το υδρογόνο και ο άνθρακας να είναι ναι μεν παρών , αλλά να μην παίζουν κυρίαρχο λόγο. Ακόμα και για την γέννεση του Σύμπαντος , όπως γνωριζουμε επαφιόμαστε στο Big Bang. Και αν και δεν διαφωνώ, λαμβάνοντας υπόψιν την μη γραμμική πορεία του Σύμπαντος , (ελειπτική-κυκλική για την ακρίβεια) μπορεί να προκύψει θεωρία οτι πριν απο το Big Bang υπήρχε κάποιο Σύμπαν που δεν γνωρίζαμε , συμπτύχθηκε στο απόλυτο σημείο , κατεύρρευσε και επανήρθε σαν τον Φοίνικα , μέσα απο τις "στάχτες" του (σ.σ.). Άλλωστε σύμφωνα με τον Hawkings, στο τελευταίο συνέδριο Φυσικής, αποδείχτηκε με κβαντομηχανική οτι το σύμπαν δεν καταρρέει όπως νομίζαμε αλλά διατηρεί την κεκτημένη ταχύτητα του απο το Big Bang και εξαπλώνεται ,.. .αλήθεια εις βάρος χώρου, χρόνου, άλλων διαστάσεων;.. τι ακριβώς;... Αλλά αυτό επειδή είναι κάτι που δεν γίνεται αποδεκτό απο τον ελλειπέστατο σε τέτοιες συνθήκες , εγωκεντρικό ανθρώπινο εγκέφαλο, μπορεί να καταλήξουμε με μακρυμάνικη λευκή μπλούζα που δένει στην πλάτη. Ωραίες οι θεωρίες, αλλά όταν εμπλέκεται η τετράγωνη και πεπερασμένη ανθρώπινη λογική , τότε αρχίζουν τα προβλήματα.

Το έχω κάνει και εγώ αλλά είναι γράμμα προς την κόρη μου σε κάποια χρονια απο τώρα, και φυσικά θα το πάρει ελπίζω απο εμένα τον ίδιο και οχι απο το ταχυδρομείο. Το έγραψα όταν γεννήθηκε μετά απο περιπέτειες. Εκείνη την στιγμή ήταν μια διέξοδος για συναισθηματική εκτόνωση αλλά βλέπω τώρα το γράμμα και πέρα απο όσες μνήμες ξυπνάει σε μένα , μετά απο κάποια χρόνια, θέλω να πιστεύω οτι θα είναι κάτι ιδιαίτερο για εκείνη τότε.

zaratoustra... Αν φτάσεις στο όδοντος αντι οδόντος... τότε οχι θανατική ποινή, καθώς θα είναι πολύ εύκολη δίοδος διαφυγής για τους θύτες... Θα έλεγα οτι καλύτερα είναι να τους περάσεις απο τα ίδια τα βασανιστήρια και πόνο που προκάλεσαν. Αν είναι να φτάσουμε , στο επίπεδο τους, γιατί να μην το κάνουμε μέχρι τέλους;... Ελπίζω να καταλαβαίνεις την ειρωνία σε αυτό.

Kαι όμως αν ψάξουμε σε διάφορες πηγές , οι επονομαζόμενοι Υπερβόριοι , φάινεται σαν να υπήρξαν στην πραγματικότητα. Στην Βίβλο περιγράφονται ώς γίγαντες που υπερνικήθηκαν απο το Ισραήλ, πολύ πριν την υποδούλωση τους σε Ασύρριους και Βαβυλώνιους. Στα Αρχαία Ελληνικά αρχεία, περιγράφονται ώς Θεοί Τιτάνες (Γίγαντες) που μπορούσαν να μετακινήσουν ογκώδης λίθους με χαρακτηριστική ευκολία (τηλεκίνηση; ) Στην Θεωρία των Αρίων (Υπερβόριοι) αναφέρονται ώς ανεπτυγμένη διαπλαστικά σε σημερινά και ίσως ακόμα πιο υπερμεγέθη πρότυπα. Στην παλαιοντολογία τώρα, αν θυμάμαι καλά , σε ειδήσεις των ΜΜΕ, είχε αναφερθεί πως είχαν βρεί σκελετό στην Σιβηρία , ύψους 2.08 (!!!!) που έφερε ανθρώπινα χαρακτηριστικά πολύ πιο διαφορετικά απο εκείνα που θα έπρεπε για ενα homo erectus ακόμα και αν κανονικά δεν θα έπρεπε να υπάρχει λόγω της ηλικίας των οστών , που ήταν 63.000 ετών! Σήμερα το πλησιέστερο απολίθωμα χρονολογείται αποδεδειγμένα μόνο μέχρι 30.000+ ετων σε ηλικία. Μήπως τελικά , η ζωή στον πλανήτη μας, είναι πολύ πιο παλιά όσον αφορά εμάς σαν ανθρώπους από όσο πραγματικά γνωρίζουμε;

η παθολογική ζήλια, συνήθως προκύπτει απο το κτητικό συναίσθημα που έχουμε οι περισσότεροι. Μερικοί απο εμάς που το έχουν σε υπερθετικό βαθμό , το νιώθουν πιο έντονα , όταν κάποιος άνθρωπος που τους επηρρεάζει στον συναισθηματικό τους κόσμο, είναι έτοιμος/η να αλλάξει "στρατόπεδο" και να συμπορεύσει με κάποιον άλλον/ην , με αποτέλεσμα να νιώθουμε οτι χάνουμε το "κυριαρχικό δικαίωμα" επάνω του/της. Η απλή ζήλια, είναι και αυτή της ίδιας προέλευσης με την διαφορά οτι εκεί επικρατεί η λογική μας και μπορεί να "φιλτράρει" αν θες αυτή την προδιάθεση του "ελέγχου" πάνω στο κοντινό μας πρόσωπο. Προσωπική γνώμη αυτά.

johny... Δύσκολο να πείς τόσο απλοϊκά... αν το εννοείς με την κυριολεκτική έννοια , ακριβώς όπως εμείς προσπαθούμε να κάνουμε κλώνους. Θα έλεγα οτι είναι λίγο πιο παραβολική η δημιουργία απο την "ανθρώπινη περιγραφή" περί χώματος (που οδηγεί σε άτομα άνθρακα) και Θεία πνοή (εδώ είναι δύσκολο να εξηγηθεί). Θα έλεγα προσωπικά κάτι ανάμεσα στην επιστημονικη εκδοχή της εξέλιξης σε συνδιασμό με την Θρησκευτική εκδοχή σαν νόημα και οχι σαν γράμμα της λέξης και της περιγραφής. Αυτή είναι η γνώμη μου.

AVATARGR, Η σταύρωση , θεωρούσαν πως ήταν η παραδειγματική και ατιμωτική τιμωρία, ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ, για τους εγκληματίες της εποχής. Δεν θεωρήθηκε ως μέσο τιμωρίας απο τους Χριστιανούς μετέπειτα. Απλά είπα οτι ήταν ενας απο τα πιο βάναυσα μαρτύρια που υπεβλήθη ο Θεάνθρωπος. Αυτό είπα εγω.

by Initiate4: Απλά ευχαριστώ... είναι οτι καλύτερο και όσο απλούστερα μπορεί αν εξηγηθεί το νόημα της απόδοσης της θυσίας , πάνω στον Σταυρό.

by kouranis: Συμφωνώ απόλυτα... έτσι όπως το διατύπωσες δεν έχω καμιά αντίρρηση. Συμφωνώ οτι στην προσπάθεια μας, να αποτυπώσουμε μια απτή εικόνα της Υπερτατης Δυναμης, μπορεί να χρησιμοποιούμε ανθρώπινες εικόνες και συναισθήματα για να την περιγράψουμε και να προκύπτει ο "Παππούλης στα σύννεφα". Συνεχίστε... είναι αρκετά ενδιαφέρουσα συζήτηση πραγματικά.