Romeo

Όντως σκεφτόμαστε διαφορετικά, αλλά οκ δε παίζει πρόβλημα ανταλλαγή απόψεων κάνουμε. Η κίνηση που αναφέρεις γίνετε αν το λάκτισμα είναι από μακριά και με το κοτουπιε, αν ο άλλος προσπαθεί να περάσει από μέσα σου και σε χτυπάει με το δεύτερο τρίτο του ποδιού του δε γίνετε, από την άλλη ποτέ δε ξέρεις ίσως απλά εγώ να τα βλέπω λάθος. Αν οι αθλητές είναι ισάξιοι θα μπορούσε να γίνει μια καλή διοργάνωση ανάμεσα σε διαφορετικές πολεμικές τέχνες και σίγουρα και με καλά λεφτά, μου μπαίνουν ιδέες. :-p

Εφόσον δε τα διάβασες όλα πως απαντάς? Το ταιλανδεζικο kick boxing είναι το μουαι ται. To kick boxing είναι ένα άθλημα που ανακαλύφτηκε 40 χρόνια πριν και απλά έκλεψε στοιχεία από το μουαι ται και την πυγμαχία, η διαφορά τους είναι πως στο μουαι ται τα λακτίσματα είναι με το καλάμι και όχι με το κουτουπιε + το ταιλανδεζικο έχει 9 γονατιές και όχι 3 όπως το kick boxing + το ταιλανδεζικο έχει αγκώνες και λαβές, στο πραγματικά παραδοσιακό έχει και όπλα. Είπα για το κουνγ φου την άποψη μου από εκεί και πέρα το μόνο που μένει είναι να μαζευτούμε και να κάνουμε δοκιμές ( μπορούμε να βγάλουμε και κανα ψιλό αν θέλετε ) . Μα πως μπορείς να ξέρεις τη νοοτροπία μου και τι έχω διαβάσει, μάλιστα από ότι βλέπω είμαι ο μόνος που έχει άποψη για τα περισσότερα από αυτά που λέτε σε αλλά ιδία πείρα σε άλλα επιφανειακή θα έλεγα γιατί μόνο έχω διαβάσει και όπου δε ξέρω το λέω. Υγ από βιβλία και από ντοκιμαντέρ δε μαθαίνετε κάτι που έχει πάρα πολλές απαιτήσεις σωματικές και δική μου φιλική συμβουλή δοκίμαζε αν κάτι αποδίδει αν όχι απλά μη το κάνεις. (πχ βγάλε εσύ άμυνα με το ένα χέρι σε λάκτισμα που είναι και το βάρος του σώματος μαζί? αν το καταφέρεις είσαι σούπερ μαν και υποκλίνομαι)

Παιδιά δε θα προσπαθήσω να πείσω κανέναν τα έργα και τα videogames έχουν κάνει τη δουλειά τους. Απλά θα πω 2 πραγματάκια έτσι για το γαμοτο. Πρώτον το αγωνιστικό TKD δεν έχει και τοοοοοοσα κοινά με το κανονικό, έχει υποστεί πααααααρα πολλούς περιορισμούς για να μπορέσει να γίνει ολυμπιακό άθλημα. Το TDK δε το ασπάζομαι σαν την καλύτερη πολεμική τέχνη γιατί πρώτον είναι αμυντική και δεύτερον έχει κατεβασμένα χέρια και λακτίσματα με το κάτω μέρος του ποδιού, μπορώ να του αναγνωρίσω όμως πως είναι μια καλή βάση για ξεκίνημα σε ένα παιδάκι για να αποκτήσει αυτοπεποίθηση και ανοίγματα ( άλλωστε και το TDK κάποιας χώρας παραδοσιακή πολεμική τέχνη είναι, αυτούς δε τους είχε βοηθήσει όσο τους Ιάπωνες νομίζεις? ) το κουνγ φου από την άλλη έχει και αγωνιστικό κομμάτι που και αυτό ουδεμια σχέση έχει με το παραδοσιακό, τα ελαττώματα του είναι πως είναι αρκετά στατικό έχει χαλαρή άμυνα ( κάτι που όποιος έχει ασχοληθεί με κάτι σοβαρά και όχι χτυπώντας τον αέρα, κοινός αυτός που έχει νιώσει την κεφάλα του να κουδουνίζει ξέρει τι σημαίνει σωστή γκαρντ) + για να πεις πως κατέχεις έστω και λίγο πρέπει να κάνεις ένα κάρο χρόνια ( μη βλέπετε τα βιντεακια με τους σαολιν που τους κλωτσούν τα παπάκια και δε νιώθουν τίποτα) το αικιντο είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα πολεμική τέχνη που απαιτεί μεγάλη αυτοσυγκέντρωση και τύχη όμως για να «βγει» αυτό που πρέπει να βγει, έτσι νομίζω τουλάχιστον γιατί δεν έχω εμπλακεί ποτέ μου με κάποιον που να έχει ασχοληθεί σοβαρά με αικιντο. Τώρα για να μη λέμε λόγια του αέρα όμως και επειδή είδα και κάποια επιθετικά σχόλια να πούμε πως σχεδόν όλες οι πολεμικές τέχνες έχουν δημιουργηθεί για την άμυνα σε περίπτωση μάχης! Στην αρχαία Ελλάδα υπήρχε η πυγμαχία, η ελληνορωμαϊκή πάλη και το παγκράτιο όπου εκεί χρησιμοποιούσαν τους πιο πυγμαχικούς από τους παλαιστές και τους πιο παλαιστικούς από τους πυγμάχους. Στην Ιαπωνία είχαν πάρα πολλές πολεμικές τέχνες και πολλές από αυτές είχαν και τη χρήση όπλων, από το σουμο ( οι καθαυτού φύλακες του αυτοκράτορα και δοξασμένοι σαν ημίθεοι) μέχρι νιντζιτσου και αικιντο. Στην Ταϊλάνδη είχαν τους πολεμιστές μουαι ται οι οποίοι ήταν πάνω σε ελέφαντες κυρίως και έφεραν και ελαφρύ οπλισμό. Μπορούμε να γράψουμε βιβλία ολόκληρα αναλύοντας πολεμικές τέχνες και άκρη δε θα βγει. Από προσωπική εμπειρία και ενασχόληση με το χώρο καμιά 10αρια χρόνια πιστεύω πως το πιο αποτελεσματικό στο δρόμο είναι το μουαι ται σε συνδυασμό με καλό γκραπλινγ πχ σα την ελευθέρα πάληΤο επόμενο βήμα είναι να κανονίσουμε μια συνάντηση σε κάποιο χώρο που θα μπορούσαμε να δοκιμάσουμε? Φιλικά George

Speedy αυτό που έβαλες είναι το geta robot !!! OMG το λάτρευα!!!

Πάρε ένα δισκάκι εξωτερικό, κάνε backup συχνά και βάλε και κανα antivirus, όταν είσαι στο net να έχεις απενεργοποιημένο τον εξωτερικό δίσκο και γενικά να μην αφήνεις αρχεία που δε θέλεις να δουν στο pc σου αλλά μόνο στο δίσκο σου. Αν κολλήσεις κανα ενοχλητικό Trojan (όπως εγώ αυτή τη στιγμή που έχω καμιά 10αρια) κάνεις ένα format και σε μισή ωριτσα είσαι οκ :- )

Πολύ ανθρώπινο να θελήσεις να πονέσεις κάποιον που σε πόνεσε και πολύ αξιοπρεπές που δε το έκανες ( βρε μπας και φοβόσουν μη σε κοπανήσει? :- p )

Αγαπητέ τα πάντα στη ζωή , ακόμα και τα πιο «λευκά» έχουν κάποιες θαμπάδες πάνω τους. Ψάξου και δες τι δουλεύει για εσένα και αν θες εφάρμοσε το. Ακόμα και οι λευκότεροι των λευκών έχουν αγγίξει την μαυρίλα έστω και για λίγο, οι λόγοι είναι πολλοί, άγνοια, αδυναμία αλλά και για να γνωρίζουν τι αντιμετωπίζουν, άλλοι σφαλιαρίστηκαν και σωφρονιστικάν και άλλοι απλά κατάλαβαν :- ) Έτσι και ο χριστιανισμός, ο βουδισμός κτλ δες τι είναι σωστό για εσένα και κράτα το, άλλωστε πολλά αρνητικά σε πολλές τόσο μεγάλες θρησκείες έγιναν όχι από τους ιδρυτές τους η τους πρώτους θεωρητικούς τους αλλά από μεταγενέστερους κακόβουλους που απλά ήθελαν να καρπωθούν εξουσία και χρήμα μεγάλη κουβέντα ανοίγετε όμως και δε νομίζω πως θα βρούμε άκρη. :-)

Δύστυχος το νετ έχει ένα ελάττωμα, δε μπορεί να δείξει την χρεία της φωνής, τον τόνο και τον τρόπο που λέει κάποιος κάτι. Ζητώ συγνώμη αν ακούστηκα καυστικός η αυστηρός γενικότερα, δεν είχα καμιά τέτοια πρόθεση φίλη alisha.

Καταρχάς μεγάλο λάθος σου που ήσουν με κάποιον που υπολόγιζε το αυτοκίνητο του περισσότερο από τον ίδιο του τον εαυτό και εσένα. Όπως και να έχει σύμπτωση πιστεύω πως ήταν γιατί αν όσοι όρκοι έχω ακούσει «έβγαιναν» θα υπέφερε πολύς κόσμος. ( πες μου αλήθεια δεν ήθελες να πας και να τον πειράξεις και επιπλέον ?)

Δε θα μιλήσω για εμένα γιατί πολύ απλά δε γουστάρω, γιατί απλά δε σας ξέρω, γιατί απλά δε μπορεί κανείς εύκολα να είναι αντικειμενικός σε ότι αφορά τον εαυτό του. Δε θα δώσω ορισμό γιατί υπάρχουν πολλοί και αν δώσω κάποιον δικό μου θα είναι σα να ακυρώνω κάποιους. Τώρα σε ότι αφορά το κουνγ φου, όποιος πιστεύει πως μπορεί να χτυπήσει ένα συγκεκριμένο σημείο ( πολύ μικρό σε επιφάνεια) την ώρα που ο αντίπαλος δεν είναι στατικός, την ώρα που ο άλλος βγάζει άμυνα και σύγχρονος μπορεί να επιτεθεί και ο κουνγ φου μαστερ έχει τα χέρια πολύ πιο κάτω από το ζωτικής σημασίας σαγόνι τότε τι να πω πραγματικά με εκπλήσσει. Το μόνο χτύπημα που μπορεί εύκολα να επιτευχθεί είναι η μπροστινή κλωτσιά στο γόνατο κάτι που προκαλεί ρήξη συνδέσμων και είναι απαγορευτικό σε όλα τα αθλήματα σε αγωνιστικό επίπεδο. ( έχω κάνει κουνγ φου και είδα προσωπικά πως ΔΕ δουλεύει ) Για εμένα η πιο ολοκληρωμένη πολεμική τέχνη από μόνη της είναι το παραδοσιακό μουαι ται ένα αγώνισμα που δε διδάσκετε σχεδόν πουθενά στην Ελλάδα. Σαφώς όμως αν θέλουμε να μιλήσουμε για έναν ολοκληρωμένο μαχητή θα μιλήσουμε για μια μίξη πολεμικών τεχνών κάτι με στραικινγ και κάτι με γραπλινγ.

Γιατί υπάρχει αυτή η προκατάληψη με το χριστιανισμό? Είναι μια από τις πιο σύγχρονες θρησκείες και ενώ έχει κρατήσει πολλά θετικά από την παλιά θρησκεία έχει καταργήσει τα περισσότερα αρνητικά της( ο ναι είχε και αυτή αρνητικά στοιχειά), γιατί λοιπόν απλά να μην ξεκαθαρίσει ο καθένας στο μυαλό του να κρατάει τα θετικά από κάθε τι και από κάθε θρησκεία και να απορρίπτει τα για αυτόν αρνητικά? Πρέπει να ακολουθούμε έναν τυφλοσούρτη, να έχουμε πάντα κάποιους καθοδηγητές ?

Αγαπητέ φίλε rahzael αυτά που λες είναι θεωρίες παιδιών και ατόμων που δεν έχουν ιδέα από πολεμικές τέχνες. Σε όλες τις σοβαρές πολεμικές τέχνες υπάρχει η διαφοροποίηση του βάρους, σε άλλες πιο underground διαφοροποιούν τους αθλητές και με άλλα κριτήρια. Μη μου παραθέσεις σαν παράδειγμα το κουνγ φου γιατί πρώτον είναι μια τέχνη που δεν αποδέχομαι ( και μπορώ να σου εξηγήσω το γιατί αν θελήσεις με πμ) και δεύτερον γιατί στο αγωνιστικό έχουν και εκεί διαφοροποιήσεις. Θα προσπαθήσω να σου βρω κάποια βιντεακια να δεις για τι πράγμα μιλάω. Τώρα με το να μου φέρει ο οποιοσδήποτε 10 παραδείγματα που έχουν συμβεί κάποια πιο παράδοξα πράγματα δε σημαίνει πως είναι και αυτό που όντος ισχύει. Anor η σχολή του μπαρμπατσα ήταν αυτή?

Θα συμφωνήσω με τον Anor σε πολύ μεγάλο βαθμό.

Μα ποιος είπε πως παύει να υπάρχει φιλία? Μπορεί κάποιοι να χαθούν για τους χ,ψ λόγους αλλά η φιλία τους δε παύει να υπάρχει, αν συναντηθούν χρόνια μετά πάλι θα έχουν συναισθήματα ο ένας για τον άλλο και πολλές φορές είναι σα να μη πέρασε στιγμή από τη μέρα που χάθηκαν. Όσο για τον έρωτα, εγώ θα σου πω να κάνεις ένα πείραμα, ψάξε βρες έναν πρωην σου που να είχατε ζήσει πολλά και απλά πήγαινε κάπου που να είσαστε μόνοι, απαλλάξου από όσα ταμπού μπορεί να έχεις και θα δεις που έστω και για λίγο πάλι μαζί θα είσαστε. Όταν νιώθεις μερικά έντονα συναισθήματα δε φεύγουν ποτέ, πάντα ελλοχεύουν και ξυπνάνε.

Είναι μερικά αθλήματα που καλός η κακός ναι θεωρούνται αθλήματα που σα σκοπό έχουν τη φυσική εξόντωση του αντιπάλου, αυτά τα αθλήματα λοιπόν είναι πόλεμος και γίνετε μάχη, όταν ανεβαίνεις στα σχοινιά δε μπορείς να κάνεις πίσω και είναι ο θάνατος σου η ζωή μου. Όπως και να έχει προσωπικά για να είναι κάποιος μαχητής χρειάζεται πάνω από όλα να είναι παρανοϊκός, να μπορεί να μένει ψύχραιμος όταν πρέπει, να είναι εμπνευσμένος και τέλος να έχει σωματικές δυνατότητες, γιατί καλά όλα τα πνευματικά αλλά για βάλε πως ακόμα και στη μάχη με όπλα για να τα χρησιμοποιήσεις μπορεί να χρειαστεί να έχεις ανέβει ένα ολόκληρο βουνό πιο πριν και να είσαι πεινασμένος για μέρες. muay thai που έκανες αν επιτρέπετε και με ποιον δάσκαλο?

Τι είναι ο έρωτας και η αγάπη ρε για να αλλάζουν σα τα πουκάμισα? Αυτοί και αυτές που ενθουσιάζονται είναι απλά ανθρωπάκια που δε ξέρουν τι θέλουν. Όταν αγαπάς, αγαπάς για πάντα ακόμα και αν σε ρίξει στα πατώματα, τώρα το αν θα το δείξεις η όχι είναι επιλογή του καθενός και έχει να κάνει με την ιδιοσυγκρασία του. Εγώ δε θα το έδειχνα αν ένιωθα προδομένος η αδερφή μου το ζώο το δείχνει άτομα μεγαλωμένα στην ίδια οικογένεια και με τον ίδιο τρόπο λίγο πολύ.

Αν κάποιος εδώ μέσα έχει ασχοληθεί ποτέ με μια πραγματική πολεμική τέχνη και όχι το πήγα σε μια σχολή χ,ψ 2 μήνες τότε μπορεί να μας παραθέσει την άποψη του. Ο άνθρωπος γεννιέται τα χαρίσματα του οι δεξιότητες του κτλ είναι από τη γέννηση του, το αν θα εξελίξει τα όποια του ταλέντα είναι άλλο θέμα. Κάτι πολύ απλό για να καταλάβετε πόσο άτοπο είναι αυτό που λέτε, κάποιος γεννιέται και στο DNA είναι να γίνει πχ 1,60 cm με σκληρή προπόνηση υπερβαίνει τον εαυτό του και γίνετε 1,68 cm και αποφασίζει πως θέλει να γίνει άλτης, όσο και να προσπαθεί δε θα γίνει ποτέ κάτι καλύτερο από μετριότητα. Τώρα αν μιλήσουμε και για αθλήματα που απαιτούν και μυαλό παίζει αλλού όμως και εκεί κάποιος που δεν έχει κάποια προτερήματα πάντα θα υπολείπετε κάποιου που έχει κουραστεί το ίδιο + είναι και χαρισματικός

Σα να ακούω την αδερφή μου, τα περισσότερα από αυτά δεν έχουν να κάνουν με μάχη. Ο πολεμιστής γεννιέται και εξελίσσετε αν δε το «έχεις» δε μπορείς να γίνεις ποτέ.

Μισώ το ροζ, πραγματικά το θεωρώ μπιαχ. Πως γίνετε να με βγάζει ρομαντικό δε ξέρω, ανώμαλο τεστακι, άσχετο αλλά αν κανα γκομενακι μοιάζει με τη Μονικα Μπελουτσι, την Κατε Μπεκινσαλε, την Φωτεινη Δαρρα κτλ να μου μιλήσει με πμ οι άσχημες να μην ενοχλήσουν? ΤΟΣΟ ΡΟΜΑΝΤΙΚΟΣ ΕΙΜΑΙ! Στις 12 του μήνα έχει συλλαλητήριο ελπίζω να δω κάθε αξιόλογο άνθρωπο εκεί, να συζητήσει και να αναλωθεί για ουσιαστικά πράγματα. Εγώ θα είμαι κλασικά στην τελευταία σειρά του μπλακ μπλοκ. Γιατί καλές οι αμπελοφιλοσοφίες αλλά όταν η κοιλιά γουργουρίζει δε μπορείς να σκεφτείς ορθά, οπότε η θα υποταχθείς και θα κινηθείς με το ρεύμα η θα αντιδράσεις, ας έχουν αυτοί το κρίμα στο λαιμό τους.

Ας πούμε πως έχω μια πολύ ιδιαίτερη σχέση με τα ζώα και θεωρώ άθλιο να γίνετε χρήση ζων για τη διασκέδαση μας, στην τελική τόσα ζώα χρησιμοποιούμε για τροφή, καλύτερα να κάνουμε χρήση και στο δέρμα τους και όχι να προσπαθούμε να βρούμε νέες γεύσεις και «νέα» δέρματα. Μην ανοίξουμε θέμα για το ότι ζώο είναι και η αγελάδα, ζώο και το άλογο και η δε χρησιμοποιείς τίποτα η όλα γιατί όσο αφορά εμένα δε πιάνει και στο τέλος θα γίνει μεγάλη κουβέντα που δε θέλω. Φιλικά

Αυτό για το δέρμα αλόγου ελπίζω να είναι κακόγουστο αστείο?

Ο καθένας κάνει και λέει ότι θέλει. Δε θα πω πως ακολουθώ κάποιο συγκεκριμένο δρόμο η την άποψη μου για κάποια θρησκεία, όμως αν κάποιος νιώσει την ανάγκη να επικαλεστεί μια βοήθεια από κάπου δε θα είμαι εγώ που θα τον κρίνω. Αφήστε λοιπόν να λέει όποιος θέλει ότι θέλει ειδικά από τη στιγμή που δε σας θίγει και αν είσαστε αρκετά δυνατοί που πραγματικά μπορείτε να λύσετε όλα σας τα προβλήματα μόνοι σας μαγκιά σας, αφήστε όμως τους πιο «αδύναμους» να κάνουν ότι μπορούν.

Ρε παιδεία συγνώμη κιόλας αλλά επικοινωνεί κανείς? Οι παροχές στις χαμηλότερες τάξεις είναι στα μεικτά οικονομικά συστήματα, στον καπιταλισμό αν μπορείς επιβιώνεις η ψοφάς. Στην Ελλάδα αλλά και γενικότερα στο σύγχρονο δυτικό πολιτισμό όλα τα συστήματα ήταν μεικτά οικονομικά συστήματα και αυτό όχι γιατί έχουν ανάγκη οι κεφαλαιούχοι από εργατικά χέρια( αν θέλουν μπορούν να επιτάξουν όπως έχει γίνει άπειρες φορές ακόμα και στις μέρες μας) αλλά γιατί στοιχίζει πολύ λιγότερο μια βασική παιδεία, υγειά και στέγη από το να έρχεται συχνά πυκνά σε ρήξη με τον προλετάριο. Γενικά αυτό είναι τακτική πάγια και από την αρχαιότητα. Δε θέλω να κάνω οικονομική ανάλυση γιατί δε μπορώ να απαιτήσω να καταλάβουν όλοι κάποια ποιο εξειδικευμένη ανάλυση. Τώρα για το αν κάποιος μύστης είναι λογικό να είναι καπιταλιστής να σου απαντήσω το απλούστατο, πιστεύεις πως κάποιος που θέλει το καλό, μπορεί από την άλλη μεριά να δουλεύει για κάποιον κερδοσκοπικό οργανισμό και ειδικά σε περίοπτη θέση που ίσως Εμέσα και άμεσα εκμεταλευετε το κοσμακι? Και που είσαι εγώ δεν έχω αναφέρει πουθενά πως ανακατεύω μαντζούνια και διαβάζω, αν θελήσω να συζητήσω το τι κάνω τότε θα μπω στο ανάλογο τοπικ.

Δε νομίζω πως είπα κάτι που χρειάζεται ιδιαίτερη νοημοσύνη και γνώση για να μπορέσει να το κατανοήσει κάποιος. Τώρα το αν είναι αντιφατικό η όχι το να έχει κάποιος «δεξιές» αντιλήψεις και να είναι και «σωστός» σαν άνθρωπος, ε οκ λιγότερο αντιφατικό είναι να μου πεις πως η Βέρα Λάμπρου θα μπορούσε να τραγουδήσει στο Ηρώδειο. Αγαπητέ μου φίλε εξ? ορισμού ο καπιταλισμός δε νοιάζεται για την κοινωνική ευημερία αλλά για την επικράτηση των ισχυρών και αν μας αφήνουν να ζούμε είναι μόνο και μόνο γιατί τους διασκεδάζουμε, έχει περάσει πλέον το πικ της μέγιστης ισχυροποίησης. Σαμπινα, αυτό το ναι αλλά είναι αναρχικοί τι σημαίνει? Κάτι σαν ναι αλλά είναι τρελοί, ανώμαλοι, αλλόθρησκοι και βάρβαροι? Η σύγχρονη δεξιά μου θυμίζει κάποιους Βρετανούς «ζωόφιλους» που λατρεύουν και περιποιούνται τα σκυλιά και τα πάνε για κυνήγι αλεπούς

Δε μπόρεσα ποτέ μου να καταλάβω πως άτομα με «περίεργες» πνευματικές αναζητήσεις, μύστες και σκεπτικιστές μπορούν να έχουν «δεξιές» αντιλήψεις, είναι πραγματικά εξαιρετικά αντιφατικό και δείχνει σε πολλές των περιπτώσεων την επιφανειακή γνώση η κοινός πασάλειμμα. Θλίβομαι και δύστυχος ακόμα και άτομα με σημαντική μόρφωση που είναι και στο χώρο έχουν καπιταλιστικές η ακόμα και φασιστικές αντιλήψεις. Το κάψιμο της σημαίας είναι τρόπος αντίδρασης και δείγμα απαξίωσης κάποιος που προβαίνει σε μια τέτοια ενέργεια λοιπόν ίσως να έχει και τους λόγους του που αν τους δει κάποιος μη προκατειλημμένος υπάρχει και το ενδεχόμενο να συμφωνήσει. Για τις παρελάσεις καλές είναι μόνο αν είσαι πορτοφολάς, εφαψιας η λιγούρη που ψάχνει καμιά μαθητριουλα μετά τη λήξη της εκδήλωσης σε κάποιο καφέ της περιοχής. Όσο για τη λέξη ηρωας τι να πω, αν δεν είναι φυσική ανάγκη να προστατέψεις αυτούς και αυτά που αγαπάς την ώρα που απειλούνται τότε μάλλον «άδειος» είναι κάποιος, αν πάλι το κάνεις απλά ακολουθείς τη φύση σου και λέγεσαι άνθρωπος (προστασία κατοικίας, κοπαδιού κτλ απαντάται σχεδόν σε όλο το ζωικό βασίλειο είναι λοιπόν ηρωες και τα έντομα η τα κουνάβια) ?