Νεφέλη
-
Posts
6,012 -
Joined
-
Days Won
24
Content Type
Profiles
Forums
Calendar
Blogs
Gallery
Articles
Store
Posts posted by Νεφέλη
-
-
Μέχρι τώρα, 2 άθεοι ήρθαν στην συζήτηση και αποχώρησαν μετά από 3-4 μηνύματα... Γιατί ρε παιδιά;
-
On 18/12/2017 at 10:08 AM, Τράγου Κέρατο said:
Και, φαντάζομαι, πως ο χαρακτηρισμός "Άλφα", "Βήτα" κλπ. προέρχεται μάλλον από το "Θαυμαστό Καινούργιο Κόσμο" του Huxley
Λίγη βοήθεια για εμάς που δεν έχουμε διαβάσει Huxley...?
On 18/12/2017 at 10:08 AM, Τράγου Κέρατο said:Τώρα, το αν αποδίδονται ανθρωποκεντρικά χαραχτηριστικά στους λύκους με ονομασίες τύπου Αlpha, Beta, Omega, αυτό είναι καθαρά ανθρωποκεντρική προβολή.
Οι "τίτλοι" είναι ανθρώπινοι, αλλά χαρακτηρίζουν πραγματικές συμπεριφορές στα αγελέα ζώα. Ναι, υπάρχει ο αρσενικός "Άλφα" που θα είναι ο αρχηγός της αγέλης. Όλοι οι άλλοι αρσενικοί είναι "Βήτα" και συμπεριφέρονται ανάλογα. Οι "Ωμέγα" είναι οι αρσενικοί που για κάποιον λόγο εκδιώχτηκαν από την αγέλη.
-
20 hours ago, Αρχάγγελος said:
Αυτό λοιπόν που είπα και παρανόησες είναι ότι αν κάποιος θέλει πραγματικά να δείξει τον παραλογισμό στην πραγματικότητα που έχει φτιάξει ένα άτομο, καλύτερα να το προσεγγίσει σε συναισθηματικό επίπεδο, παρά σε λογικό. Αν το άτομο αρνείται να δεχτεί βοήθεια, τότε σαφέστατα κανείς δεν μπορεί να το βοηθήσει.
20 hours ago, Αρχάγγελος said:Πολλοί περισσότεροι απ'όσο νομίζεις. Ακόμα κι εσύ το κάνεις, απλά το επίπεδο των λογικών επιχειρημάτων πρέπει να είναι πολύ υψηλό διότι "ξεγλιστράς" εύκολα. Ο μηχανισμός είναι ο ίδιος, αλλάζει μόνο το επίπεδο δυσκολίας.
Χμμμ... δεν ξέρω εάν πρέπει να κολακευτώ ή να προσβληθώ...
20 hours ago, Αρχάγγελος said:Όπως είπα παραπάνω, δεν έχει να κάνει με εγωκεντρικότητα, αλλά με φόβο. Όσο και να μου λες ότι η ασπίδα μου είναι παράλογα κατασκευασμένη, το μόνο που με απασχολεί είναι το πόσο αποτελεσματική νιώθω ότι είναι. Εφόσον νιώθω ότι με προστατεύει, λέγε εσύ ό,τι θες...
-
@Sucore, σωστά. Έχεις όμως κάτι που να μην υπάρχει στο υπόλοιπο σύμπαν;
-
@Αρχάγγελος, σύμφωνοι.
Αλλά διευκρίνησέ μου κάτι, διότι μάλλον δεν κατάλαβα καλά:
Υποστηρίζεις ότι η σθεναρή αντίσταση με παράλογα επιχειρήματα σε λογικά επιχειρήματα, ωφείλεται στο ότι το άτομο δεν έχει βοήθεια/υποστήριξη από άλλον/άλλους για να δεχτεί την αλλαγή;
Μ'άλλα λόγια, πιστεύεις ότι από μόνο του ένα άτομο δεν μπορεί να δεχτεί αλλαγή;
-
Πιστεύω ότι το ουσιαστικό ερώτημα είναι το δεύτερο: "Τι υπάρχει μέσα σε ολόκληρο το σύμπαν που δεν είναι εσύ;"
-
Συμφωνώ μαζί σου.
Απλά σκέφτομαι μήπως θα ήταν καλύτερα εάν δημοσίευαν συχνότερα άρθρα σχετικά με αυτοβελτίωση και αυτοανάλυση, κλπ κλπ...
Νομίζω ότι υπάρχει μια "κινητικότητα" πως αυτή τη κατεύθυνση, αλλά μάλλον δεν είναι αρκετή.
-
Τους τρώγανε άγρια ζώα και πεθαίνανε με ψύλου πήδημα...;
-
Το ερώτημα μου είναι διπλό:
1) Πόσο σημαντικό ρόλο έχει παίξει η επιρροή σας ως παιδιά από τα θρησκευτικά πιστεύω (ή η απουσία τους) των γονέων/κηδεμόνων σας στην ενήλικη διαμόρφωση των δικών σας πιστεύω; Εάν διαφέρουν, πιστεύετε ότι έχει διατηρηθεί «κάτι» από την επιρροή τους;
2) Έχω προσέξει ότι άνθρωποι που μεγάλωσαν με ανθρώπους μάλλον αδιάφορους προς τις θρησκείες και τα πνευματικά ζητήματα γενικότερα, αντιλαμβάνονται πιο εύκολα φιλοσοφίες όπως το Τάο ή το Ζεν (ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από το εάν τις δέχονται ή όχι). Αντίθετα, άνθρωποι που μεγάλωσαν σε πιο έντονα θρησκευτικό περιβάλλον, δυσκολεύονται να συλλάβουν τέτοιες φιλοσοφίες. Συμφωνείτε;
-
Όλο και περισσότερες έρευνες «σκάνε μύτη», με θέμα την συμπεριφορά του ανθρώπου σε διάφορα πεδία, κι όλες καταλήγουν στο ότι: φταίει η κατασκευή του εγκεφάλου, φταίνε τα γονίδια, φταίνε τα παραμύθια που διαβάζαμε μικροί, φταίει το κινητό, φταίνε τα μεταλλαγμένα προϊόντα, φταίει το νέφος, φταίει ο γείτονας, φταίει ο Δίας που πέρασε από τον αχλαδόκαμπο, φταίει το κέρατό τους το τράγιο... όλοι φταίνε, εκτός από... εμένα!
Πως το βλέπετε όλο αυτό το «πανηγύρι»;
Διότι προσωπικά, αυτό που βλέπω, είναι ότι μ’ όλες αυτές τις έρευνες, καταλήγουμε στο ότι όοοοολα φταίνε για την συμπεριφορά μας... εκτός από εμάς τους ίδιους!
Άραγε, πόσο ωφέλιμη είναι αυτή η επαναλαμβανόμενη υπενθύμιση ότι πάντα κάποιος/κάτι άλλο φταίει, εκτός από το δικό μας το ξερό κεφάλι και οι δικές μας επιλογές;
-
1
-
-
On 6/2/2018 at 2:37 PM, outis said:
Παρατηρητής.
Ναι, το έχω και στην υπογραφή μου
Ο παρατηρητής όμως είναι περισσότερο απάντηση στο "τι κάνεις" παρά στο "τι είσαι"... Τουλάχιστον όπως αντιλαμβάνομαι την αρχική ερώτηση του νήματος.
-
On 6/2/2018 at 1:16 PM, Αρχάγγελος said:
Η ευτυχία είναι ανεξάρτητη και από τους δύο αυτούς παράγοντες
Σαφώς! Αλλά συζήτηση είναι, μην το παίρνεις τόσο κυριολεκτικά
Επιπλέον, υποθέτω πως θα συμφωνήσουμε ότι κάποιες καταστάσεις βοηθάνε την ευτυχία ενώ άλλες όχι.
On 6/2/2018 at 1:57 PM, Τράγου Κέρατο said:Ναι. Έχεις μετρήσει όμως από πόσα γινόμαστε καλά, τα οποία αν ζούσαμε ως τροφοσυλλέκτες θα μας είχαν στείλει στα θυμαράκια; Σκέψου το απλό πλύσιμο των χεριών με σαπούνι από πόσες θανατηφόρες ασθένειες μας σώζει. Και, ως γνωστόν, σαπούνι οι τροφοσυλλέκτες δεν έχουν.
Να σε ξαναπάω στους Ινδιάνους της Β.Αμερικής...;
-
On 6/2/2018 at 12:16 PM, Zak said:
Κι αν όλα αυτά είναι ένα όνειρο του Υπέρτατου Όντος; Και στην ουσία ο κόσμος γύρω μας υπάρχει μόνο στην φαντασία και όλα αυτά που εμείς βιώνουμε δεν υπάρχουν στην πραγματικότητα έξω από την σφαίρα της συνείδησης, όπως λέει μία θεωρία;
Είμαστε στην φαντασία κάποιου άλλου ή αυτός ο "άλλος" είναι στην δική μας φαντασία;
Σύμφωνα με το Ζεν (και όχι μόνο) όλα όσα βιώνουμε είναι στην δική μας φαντασία... Σ'αυτή τη περίπτωση υποθέτω ότι το Υπέρτατο Ον είναι όσο εχέφρων είμαστε κι εμείς... διότι ΕΙΝΑΙ εμείς.
Πηγαίνοντας στις Μονοθεϊστικές θρησκείες, ισχύει το ίδιο, μιας και ο Θεός (Υπέρτατο Ον) εκεί έχει συστηθεί ως "Εγώ Είμαι"...
On 6/2/2018 at 12:16 PM, Zak said:Μήπως να ορίσουμε τι είναι το υπέρτατο ον στο οποίο αναφερόμαστε;
Μήπως να ορίσουμε και τι εννοούμε "εχέφρων"...;
(Θα βγάλει καντήλες ο Κερατάκος μας τώρα!
)
11 hours ago, outis said:Γίνεται νους μη-εχεφρων; Ή δεν είναι νους ή είναι εχέφρων.
Σαφώς και γίνεται! Γιατί να μην γίνεται...;
1 hour ago, Τράγου Κέρατο said:Τεχνικά μιλώντας, δεν έχει νου. Είναι ο νους.
-
Αν θέλεις, όταν δοκιμάσεις, πες μας ποιό σου "δούλεψε" καλύτερα, να έχουμε ένα feedback και από άλλους
-
20 minutes ago, Τράγου Κέρατο said:
Έλα ρε συ, μπορείς να πας από το σύνδεσμο στο quote το δικό σου.
Για νά 'μαι ειλικρινής... δεν ξέρω πως να το κάνω αυτό
...πως το κάνω αυτό...;
Στο θέμα μας:
Αυτό που είχα γράψει εκεί, κακώς το έγραψα όταν το έγραψα! Είχατε μια συζήτηση κυρίως με τον Sucore και προφανώς κάτι παρερμήνευσα/δεν κατάλαβα ή κάποιο μήνυμα θα μου ξέφυγε.
Οπότε, διορθώνω/διευκρινίζω τώρα: ΝΑΙ, έχεις δίκιο στο ότι υπάρχουν υλικοί/κατασκευαστικοί περιορισμοί στον άνθρωπο (και όχι μόνο στον άνθρωπο, βέβαια). Και πάνω σ'αυτό στηρίζομαι κι εγώ λέγοντας (ρωτώντας ουσιαστικά) στον @rasputin ότι ίσως ο εγκέφαλός μας να μην μπορεί να αντιληφθεί κάποια πράγματα.
Μπορεί όμως ο άνθρωπος, με τν βοήθεια της τεχνολογίας, να κάνει "παπάδες" (και ούτε μπορώ να σκεφτώ τι θα μπορεί στο μέλλον), επεμβαίνοντας στην αρχική κατασκευή του. Κάνοντας όμως αυτό, παύει να είναι "αυθεντικός" άνθρωπος και γίνεται κάτι άλλο.
...Δεν ξέρω εάν τώρα έγινα σαφής...;
-
1
-
-
5 minutes ago, Τράγου Κέρατο said:
Με ζωή τροφοσυλλεκτών, αυτός ο κάποιος θα είχε φύγει από τη ζωή.
ΑΝ είχε αρρωστήσει... Που πιθανόν να μην είχε. Αν κάτσεις και αναλογιστείς πόσα παθαίνουμε από τον τρόπο που ζούμε, θα φρίξεις!
5 minutes ago, Τράγου Κέρατο said:Τώρα είναι πραγματικά τεράστιος ο πειρασμός να αρχίσω κι εγώ τα "δεν υπάρχει δεν μπορώ, υπάρχει δε θέλω", τα "τα πάντα είναι δυνατά" και άλλα τα οποία έχουν ειπωθεί εδώ μέσα αμέτρητες φορές. Απλώς θα σημειώσω το συγκεκριμένο ως "ορίστε κάτι που δεν είναι δυνατό με τη θέληση και μόνο".
Ξέρεις ότι είμαι υπέρμαχος του "δεν υπάρχει δεν μπορώ, υπάρχει δε θέλω", "τα πάντα είναι δυνατά", κλπ κλπ... Αλλά κάποια πράγματα είναι λιγότερο εφικτά από άλλα. Άλλα πάλι είναι μεν εφικτά αλλά θέλουν χρόνο που ίσως να μην υπάρχει. Και τέλος, υπάρχουν κι αυτά που είναι εφικτά... αλλά με τι κόστος;
Άμε πες, ας πούμε, στον άνθρωπο με σοβαρή νεφρική ανεπάρκεια, που κάνει αιμοκαθάρσεις κάθε εβδομάδα, να πάει να ζήσει σαν τροφοσυλλέκτης. Ή αυτόν που έχει ανάγκη υποστήριξης μηχανημάτων για να λειτουργούνε κάποια όργανά του. Ή αυτόν που είναι παράλυτος... ή αυτόν που χρειάζεται καθημερινά ισχυρά φάρμακα... ή... ή... ή...
10 minutes ago, Τράγου Κέρατο said:Διατυπώνεις το ερώτημα λες και η ευτυχία είναι στο ίδιο μέρος για όλους τους ανθρώπους.
Εδώ πάσο και φυσικά έχεις δίκιο.
-
Καλά ντε! Μη θυμώνεις!
-
1
-
-
@Zak, ήμουν σίγουρη ότι έχει αλλάξει ο τρόπος σκέψης σου σ'αυτό το θέμα από τότε, γι'αυτό το επανέφερα. Θέλω την γνώμη σου τώρα
Οπότε: «Τι είσαι; Τι υπάρχει μέσα σε ολόκληρο το σύμπαν που δεν είναι εσύ;»
-
1
-
-
@Sucore, ανοίγεις άλλο θέμα. Το τι θέλω/μπορώ/κάνω εγώ ή ο οποιοσδήποτε, είναι κομματάκι off topic εδώ.
Κάποιος θα μπορούσε να σου πει ότι σαφώς θα προτιμούσε την ζωή του τροφοσυλλέκτη, αλλά λόγω σοβαρών προβλημάτων υγείας δεν μπορεί να την ακολουθήσει. Είναι αναγκασμένος να βρίσκεται μέσα στην κοινωνία, όπως αυτή είναι τώρα διαμορφωμένη. Τι προβλήματα; Σκέψου ότι θέλεις. Έτσι κι αλλιώς, τα περισσότερα πλέον έχουν δημιουργηθεί λόγω του σύγχρονου τρόπου ζωής, λόγω της μετάλλαξης/αλλίωσης των γονιδίων μας με τις γενιές, κλπ κλπ, και είναι πλέον "μη αναστρέψιμα".
Μ'άλλα λόγια, ωραία να λέμε ότι "μα γιατί δεν βάζουμε πλώρη για πίσω", αλλά τα πράγματα δεν είναι πάντα τόσο απλά. Κάποιοι λίγοι τυχεροί, καταφέρνουν και το κάνουν (και τους ζηλεύω τρελά). Δεν είμαστε όμως όλοι τόσο τυχεροί.
Ας επιστρέψουμε όμως στο θέμα μας, το οποίο είναι: κατά την γνώμη μας που βρίσκεται η ευτυχία: τότε με τους τροφοσυλλέκτες ή τώρα με τους αγρότες (και την ανάλογη εξέλιξη).
-
Χμμμ.... ΟΚ.
Τότε γιατί παρ'όλ'αυτά πολλοί άνθρωποι έχουν καταφέρουν να ξεπεράσουν (ή καταπνίξουν, όπως θες πάρ'το) αυτή το "ένστικτο";
-
23 hours ago, Τράγου Κέρατο said:
Ζυγά χάνω, μονά κερδίζεις.
ΟΚ, θύμησέ μου σε παρακαλώ ποιό είναι το "δίπλα θέμα" και θα επανέλθω.
-
11 hours ago, Τράγου Κέρατο said:
Ναι, κοίτα, στο δίπλα θέμα που προσπαθούσα να πω το ίδιο (πως η αντίληψή μας έχει όρια) άρχισες να μου λες "τα πάντα είναι δυνατά" και άλλα τέτοια. Εδώ, "ναι, αν επέμβουμε στο ντιενέι μας δε θα είμαστε πια άνθρωποι αλλά κάτι άλλο".
Δε γίνεται και τα δύο.
Μα, το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Η επέμβαση στο DNA είναι ανθρώπινο επίτευγμα... που σε χάνω; Ή τι εγώ χάνω;
-
11 hours ago, Τράγου Κέρατο said:
Έχει βρεθεί πως όταν κάποιος διαφωνεί μαζί σου, ο εγκέφαλός μας είναι καλωδιωμένος έτσι ώστε να το αντιλαμβάνεται σαν φυσική επίθεση. Δυσκολεύομαι να βρω τα σχετικά άρθρα, δυστυχώς.
Ναι, κάπου το έχω διαβάσει κι εγώ αυτό. Άλλωστε, φαίνεται λογικό.
Δεν υποτίθεται όμως ότι οι εγκεφαλικές καλωδιώσεις είναι κάτι που μεταβάλλεται, με τα χρόνια, την πείρα, την συνήθεια, κλπ...; Ναι οκ, η φύση σου είναι αυθόρμητα να νιώσεις ότι απειλείσαι, αλλά η ηλικία/πείρα σου δεν θα έπρεπε να "διακόψει" αυτή τη πρώτη αντίδραση;
Δηλαδή, το να επιμένει ένα παιδί σε κάτι παράλογο, είναι μάλλον αναμενόμενο και δεν θα κάνει σε κανέναν ιδιαίτερη εντύπωση. Το να επιμένει όμως ένας ενήλικας, δεν θα σκεφτούμε ότι ίσως... κάποια βίδα έχει λασκάρει;
-
Σταυρόγκιν: Στην Αποκάλυψη ο άγγελος ορκίζεται ότι δεν θα υπάρχει πλέον χρόνος.
Κυρίλοβ: Το ξέρω! Πολύ σωστά λέγεται εκεί με σαφήνεια και ακρίβεια! Όταν φτάσει ολόκληρος ο άνθρωπος στην ευτυχία, τότε δεν θα υπάρχει πια χρόνος, γιατί δεν θα χρειάζεται κανείς τίποτα. Πολύ σωστή σκέψη.
Σταυρόγκιν: Πού θα τον κρύψουνε λοιπόν;
Κυρίλοβ: Πουθενά! Ο χρόνος δεν είναι αντικείμενο, μα ιδέα! Θα σβήσει στο μυαλό...
~ Ντοστογιέφσκι, «Δαιμονισμένοι» ~-
2
-
Τροφοσυλλέκτες VS Αγρότες... που είναι η ευτυχία;
in Γενικά Θέματα
Posted
Σημασία έχει η ποιότητα ή η ποσότητα...;