outis

Ναι αλλά τι σημασία έχει αν υπάρχουν ή δεν υπάρχουν τέτοια άτομα; Τι αλλάζει για σένα αν υπάρχουν ή αν δεν υπάρχουν; Νοιώθεις καλύτερα; Γιατί θα πρέπει να σε (μας) ενδιαφέρει; Η μετριοφροσύνη - στην ουσία της - είναι μια τέτοια όπως τη λες "εσωτερική κατάσταση η οποία προέρχεται από άλλους παράγοντες" και η μόνη αξία (αν βρίσκουμε αξία) στην υπόθεση είναι να καθορίσουμε ποιοι είναι αυτοί οι 'αλλοι "παράγοντες" και να τους φέρουμε στην εξίσωση της ζωής μας. Αυτό έχει αξία γιατί είναι κάτι που μπορεί να αλλάξει τα πράγματα της ζωής του καθενός.

Λειτουργικό είναι αυτό που καλύπτει ανάγκες. Άρα ναι είναι λειτουργικό αφού να περάσουν ήθελαν και πέρασαν. Ούτε ξέρεις αν το να "μην θυμούνται ούτε μερικά απλά πράγματα" αφορά το συνειδητό μόνο και ασυνείδητα έχουν επωφεληθεί. Αν πεινάς και θέλεις να φας τώρα δεν έχει νόημα να μαζεύεις φρούτα (γνώσεις εδώ) με ρυθμό 1 τη μέρα - δεν θα χορτάσεις ποτέ. Κάθε κοινωνία πχ έχει ανάγκη από θεραπευτές. Θέλεις ο γιατρός να ξέρει τι μπορεί να έχεις (και ο ΠΟΥ μιλά για 13000 αρρώστιες πχ) για να έχεις τη ζωή που θέλεις. Μπορεί ο γιατρός να μαθαίνει αργά αλλά αν είναι στα 40 και έχει φτάσει στην ασθένεια 2345 ενώ εσύ έχεις την 11073;;;; Δεν είναι λειτουργικός τότε (δεν μπορεί να εξυπηρετήσει τις ανάγκες σου) Άρα τις πρέπει να του μιλήσουν για 13000 πριν βγει να σε συναντήσει. Και όσο περνάν τα χρόνια οι άνθρωποι έχουν ΄΄αλλες προτεραιότητες. Άρα πρέπει να μάθει τις 13000 μέσα σε 5-6 χρόνια.

Δεν βρίσκω καθόλου το πράγμα έτσι. Η θρησκεία είναι εκδήλωση κάποιας διάθεσης στους ανθρώπους. Αν μαζευτούν και γίνουνε πολλές - τότε έχουμε "οργανωμένη θρησκεία" (αυτό που φαίνεται να λες θρησκεία) αν όχι δεν παύει ο άνθρωπος να είναι θρήσκος και να έχει θρησκεία. Απλά δεν τάσσεται σε κάποια οργανωμένη θρησκεία. Άθρησκος δεν είναι. Νομικά πράγματι θέλει να υπάρχουν κάποιες προϋποθέσεις αριθμού για να αναγνωριστεί σε μια θρησκευτική ομάδα η οργανωμένη υπόσταση (νομικά.) Αλλά εν σε κάποιον δεν ενδιαφέρει κάτι τέτοιο - μια νομική υποχρέωση δεν έχει νόημα ή αξία. Ζητάς αναγνώριση ή άδεια μόνο όταν περιμένεις πράγματα από τους άλλους και επιζητάς πλεονεκτήματα από την αναγνώριση και την άδεια. Αν όχι δεν σε δεσμεύει κάτι. Υπάρχουν και πρακτικές ανάγκες οργάνωσης (πρακτικές από μαγικοθρησκευτική άποψη) πχ ο αριθμός (που αναπόφευκτα φέρνει οργάνωση) εξασφαλίζει και κάποια καλά στοιχεία (όπως άλλους που θα σου πούνε πως δεν είναι στραβός ο γιαλός αν στραβά αρμενίζεις.) Σε κάθε περίπτωση αυτό που αποκαλείς άθρησκο ΄δεν είναι παρά το μη-οργανωμένα θρήσκο - θρήσκο όμως.

Θα το πάρει το ποτάμι μόλις ακούσω και άλλες "υποψήφιες" (αααα.... η επιρροή της γιουροβίζιον!)

Είχαν και πολύ καλή λέξη για το χιούμορ, που "διδάσκει" και περισσότερο από το "χυμοί". Αλλά δεν τη χρησιμοποιούμε σήμερα (ίσως θα έπρεπε;) γιατί όπως και το φλέγμα (που ανέφερες) τη χρησιμοποιούσαν και για λιγότερο "κομψές" περιπτώσεις (αφού ήταν τόσο γενική, μόνο που άφησε τη λιγότερο-κομψή ανάμνηση κι έτσι μας έμεινε να λέμε και στα νεοελληνικά "χιούμορ" αντί εκείνης.) ΥΓ. Υπάρχουν τουλάχιστον 2 λέξεις κατάλληλες.

Εννοείται πως την ξέρω την απάντηση απλά θέλω να δω μήπως υπάρχει και καλύτερη που δεν ξέρω

Εγώ φταίω αλλά απάντηση δεν έγω πάρει. Υπάρχει Ελληνική λέξη που να αποδίδει το "χιούμορ" όπως το καταλαβαίνουμε σήμερα στα νεοελληνικά; Γιατί οι χυμοί και τα χυμώδη άλλα εννοούν.

Δεν είναι ο "Θεός" αυτό που θυμάται "όταν περνάει ζόρια" αλλά κάποιον/κάτι/οτιδήποτε ΄που θα μπορούσε να τον βοηθήσει Όπως θα έλεγε κι ο Εκκλησιαστής αν ήξερε από καθρέφτες... καιρός για να μην κοιτάζεις τον καθρέφτη και καιρός να κοιτάζεις τον καθρέφτη...

Κάθε άνθρωπος, έλκει στη ζωή του αυτό που νομίζει "του/της αξίζει" - κι έτσι συνήθως είναι κάτι εκτός ελέγχου.

Εξαρτάται από το είδος της γνώσης και τις ασχολίες του ανθρώπου. Αν μιλάς για γνώση του τύπου "πως λεγόταν ο ντράμερ στο τραγούδι που ήρθε 4ο στη Γιουροβίζιον του 1994;" (!) ή τι φορούσε ο Ντε Νίρο στην τάδε ταινία.... σχεδ'ον σίγουρα πρόκειται για στείρα γνώση... Αν πάλι ο άλλος θυμάται πως λέγανε τον εφευρέτη της ατμομηχανής τότε ίσως να μην είναι κινητή εγκυκλοπαίδεια - απλά να έχει καλή μνήμη - και άνθρωποι με καλή μνήμη σχεδόν πάντα έχουν πλεονέκτημα. Αν κάποιος θυμάται όλα τα ονόματα των Ορκ στον Άρχοντα των Δαχτυλιδιών; Μπορεί να είναι μνήμη μπορεί να είναι στείρα γνώση. Ούτε το πόσα ξέρεις μετράει, ούτε το πως τα ξέρεις, αλλά το τι κάνεις με ότι ξέρεις. Μπορείς να κάνεις τα πάντα χωρίς να ξέρεις τίποτα - αν απλά δρας όπως χρειάζεται. Γεγονός είναι πάντως πως χρειάζεται κάποιος βαθμός γνώσης και κάποια ποσότητα γνώσεως (όχι ότι-να-ναι) μέχρι να γίνει το κλικ και να δεις και να εφαρμόσεις το ότι "μπορείς να κάνεις τα πάντα χωρίς να ξέρεις τίποτα - αν απλά δρας όπως χρειάζεται" - ή μάλλον χρειάζεται να βρεθείς σε κάποια συγκεκριμένη κατάσταση. Και ναι μεν σε τέτοια κατάσταση μπορείς να βρεθείς και βόσκοντας πρόβατα, αλλά η γνώσεις (που εφαρμόζονται) είναι καλός και σίγουρος τρόπος για να βρεθείς σε τέτοια κατάσταση. "...Άραγε, στα σχολεία, σχολές και Πανεπιστήμια που ακολουθούν την τακτική του «φόρτωσε μαθήματα τα παιδιά» και τ'αναγκάζουν να διαβάζουν μέχρι τελικής πτώσης (και φυσικά χωρίς να προλαβαίνουν να επεξεργαστούν το παραμικρό), το έχουν σκεφτεί ποτέ αυτό; Κι αν όχι, γιατί όχι;" Υπάρχουν πολλοί τρόποι εμπέδωσης της γνώσης. Με το ζωντανό παράδειγμα πχ ήταν ο βασικός τρόπος στην αρχαιότητα. Σιγά - σιγά με εφαρμογή (η επεξ-εργασία) είναι καλός μακροπρόθεσμος τρόπος ανάπτυξης - ειδικά προσωπικής. 'Οταν έχεις να διδάξεις πολλά σε σύντομο διάστημα και σε ΄κοινωνικό/συλλογικό πλαίσιο (όπως στο εκπαιδευτικό σύστημα, εντός του "παραθύρου" ηλικίας 5-22) - τότε ο βέλτιστος τρόπος είναι "η υπερφόρτωση" (που δουλεύει καλά σε προσωπικό επίπεδο ειδικά όταν είναι καλά εστιασμένη). Οι δύο πρώτοι τρόποι είναι ήπιοι και η γνώση μεταφέρεται σε ορίζοντα δεκαετιών. Η υπερφόρτωση είναι πιο λειτουργική όταν έχεις - βασικά 10-12-15-το-πολύ χρόνια, Γ

Η μετριοφροσύνη ξεκινά από την έμφυτη (πρακτικά) τάση μας να υπερτιμούμε τον εαυτό μας. Επειδή τα παιδιά - ως χωρίς πείρα και ως εξαρτώμενα - δεν έχουν την αυτοπεποίθηση που καλό είναι να έχουν για να αναπεξέλθουν στις προκλήσεις που ήδη συναντούν είναι καλή στρατηγητή να τους ενισχυθεί (εις βάρος της μετριοφροσύνης) αυτό που δεν έχουν σε επάρκεια. Μετριο-φροσύνη = με μέτρο (ανάλογα με τις ανάγκες) + φρένα (μυαλό/νους)

Ίσως το ένα περνά από το άλλο.

Ότι όλα τα πιο πάνω (που λες πως ορίζουν το τι είναι θρησκεία και θρήσκος) δεν έχουν καμιά σχέση με το πιο κάτω (σε απόδοση που εσύ εδώσες) - στην καθομιλουμένη: <<... Αν κάποιος ανάμεσά σας νομίζει ότι είναι θρήσκος, και δεν χαλινώνει τη γλώσσα του, αλλά εξαπατάει την καρδιά του, η θρησκεία του είναι μάταιη. Θρησκεία καθαρή και χωρίς ψεγάδι μπροστά στον Θεό και Πατέρα είναι τούτη: Να επισκέπτεται τους ορφανούς και τις χήρες στη θλίψη τους, και να τηρεί τον εαυτό του αμόλυντο από τον κόσμο...>> Λέει τίποτα για "οργανωμένο σύστημα πίστης/λατρείας προς τον/ην/ο/ους Θεό/α/ο/οι, με συγκεκριμένα πιστεύω, δόγμα, ιερατείο, τρόπο λατρείας";;;

Δεν υπάρχουν άθρησκοι "Έχει σημασία το όνομα...;" ή η ταμπέλα;

Βλέπεις να λέει πουθενά το κείμενο ότι πρέπει να είναι κανείς θρήσκος; Αλλά τι είναι για σένα "θρησκεία" και το να "είσαι θρήσκη;;;"

«Ει τις δοκεί θρήσκος είναι εν υμίν μη χαλιναγωγών γλώσσαν αυτού, αλλ' απατών καρδίαν αυτού, τούτου μάταιος η θρησκεία. Θρησκεία καθαρά και αμίαντος παρά τω Θεω και πατρί αύτη εστίν, επισκέπτεσθαι ορφανούς και χήρας εν τη θλίψει αυτών, άσπιλον εαυτόν τηρείν από του κόσμου» (Ιάκωβος 1/α: 26, 27).

Αν δεν καθοριστεί το πώς ακριβώς εξυπηρέτησε εξελικτικά δεν μπορεί να θεωρηθεί άχρηστο κατάλοιπο.

Οπότε προφανώς δεν υπάρχει εφορία! Να'σαι καλά έφυγε ένα βάρος από πάνω μου

Μπορείς και στον παγανισμό και την ορθοδοξία να είσαι ελεύθερος να πιστεύεις πως φέτος η εφορία θα σου στείλει τα σχετικά με τη δήλωση ή να πιστεύεις πως θα σε ξεχάσει.

Γι'αυτό τα λόγια δεν οδηγούν πουθενά ενώ τα γεγονότα και οι πράξεις "μιλούν" χωρίς λόγια. Η θρησκεία είναι παναθρώπινο φαινόμενο. Αυτό είναι γεγονός. Μπορεί να είναι σε ύφεση ή σε κάποια φάση αλλαγής σήμερα αλλά είναι φαινόμενο που το παρατηρούμε. Αν έφτασε λοιπόν στις μέρες μας δεν μπορεί παρά να είχε εξελικτική χρησιμότητα (το λιγότερο, παίρνω μια άθεση ή αγνωστικιστική θέση εδώ.) Και μόνο που τίθεται το ερώτημα "Η Χρησιμότητα Της Θρησκείας...;" σημαίνει πως δεν έχει αυτονόητη απάντηση. Κι αυτό γεγονός. Σε κανένα ζώο δεν παρατηρήται κάτι παρόμοιο και με καμιά "λογική" δεν μοιάζει να έχει πλεονέκτημα επιβίωσης το να ξεδεύεις χρόνο και να σπαταλάς πόρους για να λατρεύεις ανύπαρκτες θεότητες - αλλά από την άλλη η θρησκεία είναι γεγονός που πάει να πει που δεν μπορεί παρά να δίνει πλεονεκτήματα.

Πάντα. Και σήμερα.

1:1 רֵא ִ ְ b·rashith in·beginning רָא ָ bra he-created הִי אֱ aleim Elohim אֵת ath » מַיִ הַ ָ e·shmim the·heavens וְאֵת u·ath and·» הָאָרֶ e·artz the·earth : :

Πίνακας 1. Οδικά τροχαία ατυχήματα: 1981–1991.10 Έτος Σύνολο ατυχημάτων Θανατηφόρα Με βαρύ τραυματισμό 1981 29.061 1.354 (4,6) 5.136 (17,7) 1982 33.128 1.557 (4,7) 5.622 (16,9) 1983 29.960 1.586 (5,3) 5.250 (17,5) 1984 31.514 1.704 (5,4) 5.384 (17,1) 1985 32.177 1.704 (5,3) 4.560 (14,2) 1986 28.953 1.451 (5,0) 3.490 (12,1) 1987 27.980 1.502 (5,4) 3.163 (11,3) 1988 30.881 1.511 (4,9) 3.496 (11,3) 1989 30.612 1.699 (5,6) 3.465 (11,3) 1990 29.128 1.737 (5,9) 3.499 (12,0) 1991 30.739 1.790 (5,8) 3.318 (10,8) Τα δεδομένα παρουσιάζονται ως αριθμός (%) http://www.google.co.uk/url?url=http://www.mednet.gr/archives/2009-6/pdf/751.pdf&rct=j&frm=1&q=&esrc=s&sa=U&ei=xPlJVcv7MoXe7Aag0ILoCw&ved=0CBoQFjAB&sig2=7A09tH5Bm1WR-OAiqfBdtQ&usg=AFQjCNGI9e7rNL2sb6Dsh4193aHuPkPofg Το 2010, σύμφωνα με τα στατιστικά της Τροχαίας, οι νεκροί ήταν 183 λιγότεροι από το 2009, κάτι που, όπως αναφέρεται , σημαίνει ότι ξεπεράστηκε ο στρατηγικός στόχος του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, ο οποίος είναι να μειώνονται κάθε χρόνο οι νεκροί κατά 100 άτομα. Ο στόχος αυτός καθορίστηκε και πάλι για την πενταετία 2011-2015. Ωστόσο ο αριθμός των θυμάτων εξακολουθεί να είναι υψηλός και όπως επισημαίνεται από την Τροχαία οι κύριες αιτίες είναι και πάλι οι επικίνδυνες παραβάσεις απο τους οδηγούς. Σημειώνεται όμως ότι περισσότερα δυστυχήματα έγιναν στο δευτερεύον οδικό δίκτυο, γεγονός που σημαίνει ότι μερίδιο ευθύνης έχει και η κατάσταση των δρόμων. Αναλυτικά, το 2010 σε σύγκριση με το 2009 σημειώθηκαν σε όλη την επικράτεια: 1.161 θανατηφόρα τροχαία ατυχήματα έναντι 1.314 το 2009 (153 λιγότερα), 1.455 βαριά ατυχήματα έναντι 1.389 (66 περισσότερα), 12.456 ελαφρά ατυχήματα έναντι 12.072 (384 περισσότερα) Αν συνυπολογίσεις αύξηση αυτοκινήτων από τη μια αλλά από την άλλη καλήτερη ποιότητα (ΚΤΕΟ, ασφαλέστερα & νεότερα αυτοκίνητα κτλ) θα δεις ότι υπάρχει μικρή μείωση (που μπορεί να χρεωθεί στα ασφαλέστερα ΙΧ) – η μείωση είναι τελικά σχεδόν εικονική

1. τους διώχνει προς την ανατολή2. Βάζει φύλακα στην πόρτα μη και γυρίσει και φάει από το άλλο δέντρο "23.Όθεν Κύριος ο Θεός εξαπέστειλεν αυτόν εκ του παραδείσου της Εδέμ, διά να εργάζηται την γην εκ της οποίας ελήφθη. 24.Και εξεδίωξε τον Αδάμ· και κατά ανατολάς του παραδείσου της Εδέμ έθεσε τα Χερουβείμ, και την ρομφαίαν την φλογίνην, την περιστρεφομένην, διά να φυλάττωσι την οδόν του ξύλου της ζωής." 3. Του μιλά για θάνατο. Η προειδοποίηση: θέλεις εξάπαντος αποθάνει δεν θα είχε κανένα νόημα αν ο Αδαμ δεν είχε ιδέα του τι είναι "θανατος". Άρα μπορούσε να δει "έξω από το φράχτη". "16.Προσέταξε δε Κύριος ο Θεός εις τον Αδάμ λέγων, Από παντός δένδρου του παραδείσου ελευθέρως θέλεις τρώγει, 17.από δε του ξύλου της γνώσεως του καλού και του κακού δεν θέλεις φάγει απ' αυτού· διότι καθ' ην ημέραν φάγης απ' αυτού, θέλεις εξάπαντος αποθάνει." 1. Γιατί δεν μπήκε αιώνες αργότερα.2. Η ανταρσία - αν ο Αδαμ είχε εικόνα του τι είναι θάνατος (Η προειδοποίηση: θέλεις εξάπαντος αποθάνει δεν θα είχε κανένα νόημα αν ο Αδαμ δεν είχε ιδέα του τι είναι "θανατος". Άρα μπορούσε να δει "έξω από το φράχτη".) Συνέβει ή μεταξύ Γεν 1:2 και 1:3 (να πως προκύπτει το ζήτημα του Γνωστικισμού!) ή μεταξύ Γεν 2:3 και 2:4 (πιο πιθανό)ή μεταξύ 2:4 και 3:1. 3. Αν η Εδεμ είχε ανάγκη "εργασίας" και "φύλακα" σημαίνει ότι εντός Εδεμ υπήρχε Εντροπία και ότι εκτός Εδέμ υπήρχε απειλή... 15.Και έλαβε Κύριος ο Θεός τον άνθρωπον και έθεσεν αυτόν εν τω παραδείσω της Εδέμ διά να εργάζηται αυτόν και να φυλάττη αυτόν. Διαδεδομένο αλλά προβληματικό. Αν δεν έχουν ελεύθερη βούληση πως αποφάσισαν να επαναστατήσουν;Προσωπικά νομίζω πως δεν έχουν ελεύθερη βούληση αυτόματη αλλά έχουν ελεύθερη επιλογή για το αν θα έχουν ελεύθερη βούληση. Τα ζώα μερικές φορές μου φαίνονται να έχουν για τον Άνθρωπο ιδέες ανάλογες με εκείνες που ο Άνθρωπος έχει για τη Θεότητα... Δεν είναι η γύμνια η γνωστή - αυτή για την οποία μιλά το κείμενο (που μάλλον επιχειρεί να "δικαιολογήσει" πράγματα) Δεν υπήρχε "δέντρο της γνώσης/θανάτου" αλλά δέντρο της ζωής και δέντρο της γνώσης του καλού και του κακού που έγινε αιτία "θανάτου" γιατί φάγανε πριν να είναι έτοιμοι.

Nope! Το αντικειμενικό δεν πάει περίπατο αν είσαι συγκεκριμένος: σε εκείνες τις κοινωνίες - υπό τις δεδομένες συνθήκες - υπάρχει μια "στρατηγική" συμπεριφορά (ηθική) που ευνοεί την επιβίωση (στο δεδομένο θέμα) και κάποια άλλη που την κάνει επισφαλή. Το "ηθικό" είναι ότι ευνοεί το ζητούμενο και "ανήθικο" ότι το κάνει επισφαλές. Αν και στις σημερινές κοινωνίες δεν είναι ίδια η κατάσταση αυτό οφείλεται σε τεχνολογία που όταν/αν/όπου λείπει το πρόβλημα "επιστρέφει" (γιατί δεν έχει φύγει ποτέ, είναι πάντα εκεί κουκουλωμένο)