Αρχάγγελος

Το ύφος μου είναι κριτικό. Και φυσικά όχι απέναντί σου, αλλά απέναντι στον αρθρογράφο (όχι του φόρουμ, δλδ εσένα, αλλά του αρχικού άρθρου). Δεν μίλησα για συνομωσία, μίλησα για παραπλάνηση. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Όταν σου λένε, ότι τα μωρά από τότε που γεννιούνται, κοιτάνε να εξαπατήσουν τον κόσμο, είναι σαν να σου λένε ότι το ψέμα το έχουμε έμφυτο, άρα είναι κάτι το εντελλώς φυσικό. Είναι μία γενετική προδιαγραφή και όχι επίδραση του περιβάλλοντος. Άρα οι ψεύτες δεν είναι ''ασθενείς'', μιάς και ΟΛΟΙ είμαστε. Το φυσικό δεν είναι να λες ψέμματα, αλλά το να μη λες. Η πραγματικότητα όμως είναι άλλη. Τα παιδιά γεννιούνται με αμυντικούς μηχανισμούς και με εφευρετικότητα, τα οποία είναι φυσικά χαρακτηριστικά. Το περιβάλλον (βλέπε ''μεγάλοι'') έχει μεγάλη επίδραση πάνω στα παιδιά και στην ψυχολογία τους. Η εξέλιξη των παιδιών δεν εξαρτάται από την γενετικής τους προδιαγραφή, και μόνο, αλλά κυρίως από την επίδραση του περιβάλλοντος. Αντί λοιπόν να λέμε, είμαστε ψεύτες και καταστρέφουμε τα παιδιά. Λέμε, βρε για δες τα κερατούκλικα (με κέρατο διαόλου και όχι τράγου, γιατί μερικοί μερικοί παρεξηγούνται), το έχουν στο αίμα τους το ψέμα. Άρα εμείς δεν έχουμε καμμία ευθύνη για αυτό. Το αν μεγαλώνοντας γίνουν ψεύτες, δεν είναι ευθύνη δική μας, αλλά λάθος της Φύσης. Κατάλαβες τώρα την αντίρρησή μου;

Μισές πληροφορίες μας έδωσαν (ως συνήθως άλλωστε). Κρατάμε σαν δεδομένα ότι τα μωρά 1. Δεν μπορούν να μιλήσουν 2. Δεν μπορούν να κάνουν διάλογο (τα λίγο μεγαλύτερα που λένε μαμά/μπαμπά) 3. Δεν έχουν τρόπο να υπερασπιστούν την θέση τους 4. Δεν έχουν την σωματική δύναμη να επιβληθούν. 5. Δεν μπορούν να φύγουν (ξεφύγουν). Μέσα άλλωστε που χρησιμοποιούν κατά κόρον οι ''μεγάλοι'', για να επιβληθούν στα μικρά ή να τα αποφύγουν, όταν δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς. Πες τώρα εσύ ότι είσαι μικρό παιδάκι και σε πιέζουν να κάνεις κάτι που είναι παράλογο και αφύσικο. Όπως π.χ να φας ενώ δεν πεινάς ή να φας κάτι που δεν σου αρέσει ενώ δεν πεινάς πολύ. Να μην σε αφήνουν να πιάσεις το χώμα γιατί από την ανοησία τους, θεωρούν ότι θα σου κάνει κακό (τουλάχιστον έτσι λένε, στην πραγματικότητα βαριούνται να καθαρίζουν), ενώ είναι το πιο φυσικό πράγμα στον κόσμο. Και μάλιστα όλα αυτά, κατ'επανάληψη. Πώς θα αντιδράσεις; Τα μωρά δεν μαθαίνουν να λένε ψέματα. Τα υποχρεώνουν να τα μάθουν. Μην ξεχνάμε άλλωστε, ότι οι μεγάλοι ΣΥΝΕΧΩΣ λένε ψέματα στα παιδιά και μάλιστα με την δικαιολογία ''έλα μωρέ, μικρό είναι, δεν καταλαβαίνει''. Μικρό είναι το μάτι τους και το μυαλό τους. Δεν καταλαβαίνω ακόμα την σκοπιμότητα του συγκεκριμένου άρθρου και της συγκεκριμένης έρευνας, αλλά κάτι δεν μου αρέσει. Να μου δώσεις σε παρακαλώ το λινκ, να το ελέγξω. Είναι τόσο αθώα όσο τους επιτρέπουμαι να είναι.

Η λέξη ''αναπαριστά'' δεν σημαίνει ''είναι''. Το κόκκινο πασχαλινό αυγό αναπαριστά την ''ανάσταση'' σε όλα της τα επίπεδα. Εγώ που τρώω 10 αυγά την μέρα (διότι μετά από 40 μέρες νηστεία, τα πεθύμησα) δεν πρόκειται να αναστηθώ και μάλιστα σε κανένα επίπεδο. Μην τρελαθούμε τελείως τώρα, που μπερδεύουμε τα σύμβολα με την πραγματικότητα.

Ούτε ένας δασολόγος;;; Αυτοί δεν είναι που ξέρουν το δάσος καλύτερα;

Ναί όντως....ωραία παιχνίδια. Αλλά κάνεις το ρολόι του υπολογιστή σμπαράλια.

Όχι κέρατε. Η πληροφόρηση δεν είναι αντιφατική. Μονομερής είναι. Ο καθένας, όπως είναι φυσικό, μιλάει για τον τομέα του. Κανείς όμως δεν συγκεντρώνει όλα τα στοιχεία και δεν τα συνδυάζει. Όλοι έχουν δίκιο και κανείς. Ρίξε μία ματιά εδώ....το είχα ξαναβάλει και στα αρχικά ποστ. http://www.eosathinon.gr/Pyrkaies_Parnithas.pdf Τόσο προβληματικό είναι πια το δίκτυο της ΔΕΗ στις αναπτυσσόμενες περιοχές; Ή είναι γεμάτες προβληματικές χωματερές; Τόσες συμπτώσεις πια; Όλα όσα είπε ο Μάργαρης, είναι πολύ σωστά. Και δεν το κρίνω από τον τίτλο που φέρει αυτός, αλλά από το τι λέει. Δεν είναι μόνο αυτά όμως. Δεν αμφιβάλλω στο ότι αίτιο της φωτιάς μπορεί να ήταν φυσικό (π.χ πολλές φορές το τρένο προκαλεί πυρκαγιά, εκτός των άλλων που αναφέρθηκαν). Ωραία... Κατά λάθος μπήκε. Κατά λάθος δεν την είδαν. Κατά λάθος δεν μπόρεσαν να την σβήσουν. Κατά λάθος αλλάζει το νομοσχέδιο. Κατά λάθος πριν μερικά χρόνια η δασοπυρόσβεση πέρασε στην Πυροσβεστική. Κατά λάθος έκτοτε γίνονται πυρκαγιές τεραστίων διαστάσεων. Κατά λάθος μόνο σε περιοχές υψηλής αξία γης. Πολλές συμπτώσεις ρε παιδιά. Και στατιστικός να μην είσαι, βλέπεις ότι δεν είναι τυχαίο το γεγονός.

Συνεχίζω να έχω κάποιες ενστάσεις (ιδίως στο πρώτο σκέλος, αλλά και στο 2ο), που πλέον όμως φαίνονται λεπτομέρειες και μπαίνουν σε δεύτερη μοίρα. Σε γενικές γραμμές, συμφωνούμε. Το μήνυμα που θέλω να περάσει, είναι ότι τα πράγματα είναι πολυσύνθετα. Το πρόβλημα πηγάζει από εμάς τους ίδιους και εμάς τους ίδιους χρησιμοποιούν για να το τροφοδοτήσουν, αλλά και να το καλύψουν. Αν δεν έχουμε διάθεση να το λύσουμε, τουλάχιστον μην το τροφοδοτούμε. Πρέπει να ξέρουμε όμως ''πώς''. Όχι με τα πρώτα στοιχεία που ακούσαμε στην τηλεόραση, να τρέχουμε να ''σώσουμε'' τον κόσμο.

Εγώ πάλι (για σπάσιμο, χεχεχεχε) θα δώσω μία τρίτη μετάφραση και επεξήγηση. Sensible σημαίνει και ''ο έχων συνείδηση''. Όποιος έχει συνείδηση του τι σημαίνει αγάπη και έρωτας, είναι ανίκανος να τον συναντήσει. Όχι διότι δεν μπορεί αυτός, αλλά οι άλλοι που δεν το ξέρουν. Αυτός λοιπόν δεν δέχεται τίποτα λιγότερο από πραγματική αγάπη και πραγματικό έρωτα. Ζητά απλά αυτό που δίνει. Τίποτα παραπάνω. Έρωτες ''μαϊμούδες'' δεν τον ικανοποιούν.

Πρόσεξε τώρα τα λάθη σου.... Πρώτον! Γιατί να έχεις περισσότερο δικαίωμα εσύ, που έχεις ''πατρίδα'', από κάποιον που εκπατρίστηκε, διότι δεν μπορούσε να ζήσει στο σπίτι του (Βλέπε Μικρασία, εσωτερική μετανάστευση). Με τα λίγα που του απέμειναν, στάθηκε στα πόδια του σε ξένη πόλη (και σε πόλη) και προσπαθεί να επιβιώσει... μέσα σε άθλιες συνθήκες. Αν δεν μπορείς να το κάνεις εσύ αυτό, που έχεις μία Α ευστάθεια, περιμένεις να το κάνει ο άλλος; Δεύτερον! Το Δάσος ανήκει στο Δημόσιο. Σύμφωνα με το Σύνταγμα, το συμφέρον του Δημοσίου είναι πάνω από το συμφέρον του Ιδιώτη. Δημόσιο σημαίνει ιδιοκτησία ΟΛΩΝ και όχι ιδιοκτησία της Κυβέρνησης. Σύμφωνα λοιπόν με την ισχύουσα νομοθεσία, το Δάσος δεν καταστρέφεται ΠΟΤΕ, αλλά αυξάνεται. Είναι κάτι που επεκτείνεται και είναι υπέρ του Δημοσίου. Αν το χωράφι ή οικόπεδό σου είναι στα όρια με δάσος, και εσύ το εγκαταλείψεις, το Δάσος επεκτείνεται με φυσικό τρόπο, και δεν έχεις το δικαίωμα να το καταστρέψεις. Η γη σου έγινε δάσος. Παραμένει ιδιοκτησία δικία σου, αλλά ως Δάσος. Ενδιαφέρει λοιπόν να ξέρουμε τι είναι ΚΤΗΜΑ και όχι τι ειναι ΔΑΣΟΣ. Αν προσδιορίσεις την έκταση του ΔΑΣΟΥΣ, τότε αυτό δεν μεταβάλλεται. Ο ιδιώτης, ΝΟΜΙΚΑ, μπορεί να υπερασπιστεί τα δικαιώματά του και να ανακαλέσει την χρήση της γης. Και αυτό είναι υπέρ του Ιδιώτη. Αν προσδιορίσεις τι είναι ΚΤΗΜΑ, η ιδιοκτησία δεν αλλάζει. Αλλάζει όμως η χρήση της γης. Από οικιστική, αστική ή γεωργοκτηνοτροφική χρήση, γίνεται δασικό. Και είναι υπέρ του δημοσίου. Εσύ που ζητάς Δασολόγιο, προστατεύεις τον Ιδιώτη και όχι το Δημόσιο. Άρα προστατεύεις τα κτήματα και όχι το Δάσος. Αυτό είναι που θες να κάνεις; Αν ναί, είσαι ΥΠΟΚΡΙΤΗΣ. Αν όχι, είσαι ΑΔΑΗΣ. Δεν με νοιάζει τι είσαι. Αλλά το τι θα γίνεις, τώρα που το ξέρεις.

Επίσης είναι πολλά που δεν ξέρεις για εμένα. Το εθνικό κτηματολόγιο το έχω ζήσει στο πετσί μου. Αλλά το επιχείρημά μου δεν είναι αυτό, για τον λόγο αυτό και δεν το ανέφερα. Δεν επικαλούμε ιδιότητες και εμπειρίες για να στηρίξω την γνώμη μου, ούτε και επιθέσεις σε προσωπικό επίπεδο. Χρησιμοποιώ γεγονότα, στοιχεία και ανάλυση αυτών. Μέχρι τώρα τα είπα ήρεμα και ωραία. Αν θες μπορώ να τα πω και έξω από τα δόντια. Τα πράγματα, δεν έγιναν έτσι διότι κανείς στα υπουργεία δεν κάνει καλά την δουλειά του. Ακριβώς το αντίθετο. Έγιναν έτσι με πολύ μαεστρία και δουλειά. Περιμένεις εσύ ότι θα ''παραδοθούν'' τόσο απλά; Άλλωστε, οι ίδιοι οι πολίτες τρέφουν το πρόβλημα. Οι ίδιοι οι πολίτες απαιτούν την οικιστική και αστική ανάπτυξη της Αθήνας και της Αττικής και πληρώνουν όσο όσο για αυτό. Οι ίδιοι οι πολίτες ζητούν την τουριστική και αστική ανάπτυξη των παραλιακών περιοχών και πληρώνουν όσο όσο για αυτό. Θέλουμε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Γιατί τα σύνορα στην Βουλγαρία δεν καίγονται; Ξέρεις τι δάση υπάρχουν εκεί; Ποιός τα προσέχει; Καταφέρνουν να προστατεύουν τόσο καλά τα δάση αυτά και δεν μπορούν να προστατεύσουν ένα Εθνικό Πάρκο μέσα στην καρδιά της πυροσβεστικής; Αυτό δεν είναι υποκρισία; Πίσω από το δάχτυλό μας κρυβόμαστε; Και από ποιούς να μαζέψω υπογραφές; Από τους Αθηναίους; Ή από τους επαρχιώτες; Οι επαρχιώτες δεν έχουν πρόβλημα. Καλά να πάθετε θα σου πουν. Οι Αθηναίοι, το δημιουργούν. Είναι έναντια στο ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ τους συμφέρον να το λύσουν. Είναι ή δεν είναι υποκρισία αυτό; Αν δεν είναι υποκρισία, τότε είναι σίγουρα άγνοια. Αντί λοιπόν να ζητάς Εθνικό Κτηματολόγιο (και όχι Δασολόγιο, αυτό δηλώνει ΑΓΝΟΙΑ, αν επιμείνεις θα σου το αναλύσω), ζήτα αποκέντρωση, ζήτα ανάπτυξη της επαρχίας, ζήτα περιβαλλοντικο τουρισμό και όχι μόνο τουρισμό που καταστρέφει τα πάντα. Δεν σου έβαλα ταμπέλλα φίλε Κέρατε. 1ον δεν το έκανα σε εσένα προσωπικά και 2ον δεν είναι ταμπέλλα, είναι χαρακτηρισμός και βασίζεται σε στοιχεία. Αν θες καλύτερα, δεν σου βάζω ταμπέλλα, σε κατηγορώ. Μην αμφισβητείς την κατηγορία, αμφισβήτησε τα στοιχεία. Αν δεν τα καταφέρεις, τότε ισχύει και η κατηγορία. Αν πραγματικά ενδιαφέρεσε για το θέμα, τότε θα σε ενδιαφέρει και η πραγματική του λύση. Εύκολη ή δύσκολη, δεν το σχολίασα ακόμα. Αυτή είναι όμως. Αν διαφωνείς, δώσε μου στοιχεία, που να ακυρώνουν τα δικά μου. Αν ζεις και εσύ στην Αττική και δεν προσπαθείς να πας στην επαρχία...ΕΙΣΑΙ ΕΝΟΧΟΣ. Ανέλαβε την υπεράσπισή σου.

Πότε αναφέρθηκα σε εσένα;; Εγώ μόνο για τον εαυτό μου μίλησα και αυτό που βλέπω γύρω μου. Μόνο αυτά μπορώ να ελέγξω και με δυσκολία μάλιστα. Εσύ δεν είσαι γύρω μου. Όπως είπες άλλωστε και εσύ, δεν σε γνωρίζω, άρα και για εσένα να μιλούσα, μόνο ηλίθιος θα φαινόμουν. Βλέπω ότι υπάρχει μία τάση ''προσωπικών'' διαμαχειών. Τόσο εύθικτοι είμαστε; Ή μήπως είναι εγωκεντρισμός; Σαφέστατα! Διότι πλέον κατέντησε συλλογικό, να σημαίνει ''δεν έχω εγώ την ευθύνη, αλλά ο άλλος'', σύμφωνα και με το γνωστό ανέκδοτο περί ''ομαδικότητας''. Όταν όμως εγώ αναλάβω τις ευθύνες μου και ο καθένας αναλάβει τις δικές του, τότε αυτό αυτόματα σημαίνει συλλογικότητα. Άρα δεν είμαι εγώ που στην ουσία δεν δουλεύω συλλογικά, αλλά όποιος προσπαθεί να αποφύγει τις ευθύνες του. Δεν ήταν ερώτηση και άρα δεν περίμενα απάντηση. Σε καμμία περίπτωση δεν θα ζήταγα την συμβουλή αγνώστου για τον τρόπο ζωής μου. Άλλο θετικός/αρνητικός και άλλο απαθής. Πρέπει να είμαστε θετικοί με τα θετικά και αρνητικοί με τα αρνητικά, και να ξέρουμε και το γιατί. Όταν δεν συμφωνώ με κάτι το λεώ και το στηρίζω. Μου λες στην πραγματικότητα, να μην εφαρμόζω αυτό που εφαρμόζεις εσύ. Αντίφαση. Ή το ένα θα ισχύει ή το άλλο. Εσύ είσαι αρνητική στην καταστροφή του περιβάλλοντος. Δεν είναι ότι απλώς δεν συμμετέχεις στην καταστροφή του, προσπαθείς να την αλλάξεις. Έτσι και εγώ, δεν συμφωνώ με κάτι και απλώς το συζητάω. Δεν είναι τα κατασκευάσματα που κυβερνούν. Είναι οι δυνάμεις που με αυτά προσπαθούμε (και θέλουμε να πιστεύουμε ότι μπορέσαμε) να εκφράσουμε. Άλλοτε συμπίπτουν, άλλοτε όχι. Το είπα και εμμέσως, αλλά προφανώς δεν το κατάλαβες. Η 17/07/07 και 11.11 είναι εντελλώς αυθαίρετα κατασκευάσματα. Δεν γνωρίζουμε την ημέρα μηδέν και την ώρα μηδέν, για μπορούμε να αριθμήσουμε τις μέρες και τις ώρες. Για τον λόγο αυτό αρκετοί λαοί έχουν διαφορετική χρονολογία από εμάς (π.χ Άραβες). Το Greenwich δεν είναι το κέντρο του πλανήτη, άρα δεν ξεκινάει από εκεί η ώρα μηδέν. Επιπλέον, η εναλλαγή της ώρας δεν ακολουθεί μόνο την κίνηση του Ηλίου, αλλά και την γεωγραφική θέση μίας χώρας. Η Αγγλία είναι ακριβώς πάνω από την Ισπανία, αλλά έχουν μία ώρα διαφορά. Τώρα που στο έκανα λιανά, επιμένεις ότι αυτή η μέρα και αυτή η ώρα, ανταποκρίνονται σε κάτι αντίστοιχο, που συμβαίνει στην Φύση; Εκτός βέβαια από αυτό που συμβαίνει μέσα στο κεφάλι μας, πού όπως το χαρακτήρισε η martina είναι μία "σύνοδος της βλακείας των ανθρώπων". Μην μπερδεύουμε την ήρα με το στάρι.

Όχι ρε παιδιά, δεν εξηγούμαι άλλο. Έχω δώσει ήδη την απάντηση από την αρχή της συζήτησης. Το λέω το ξαναλέω και ο καθένας τον χαβά του. Πρέπει δηλαδή να γίνω ερειστικός με τον καθέ ένα ξεχωριστά, να τον προκαλέσω, προκειμένου να διαβάσει αυτά που είπα. Αν είναι έτσι, να το ξέρω να μην ταλαιπωρούμε και εγώ να γράφω και να ψάχνω και από πάνω να βρω πηγές για να στηρίξω αυτά που λέω. Ο καθένας παίρνει ό,τι του αξίζει και εγώ δεν είμαι διατεθειμένος να δώσω παραπάνω.Τελεία.

Μεγαλύτερη υποκρισία (ή ασχετοσύνη) από αυτό δεν έχω ξαναδεί. Ίσως το ''15% για την παιδεία'' να θυμίζει κάτι, αλλά αυτό είναι εντελλώς πέρα από κάθε λογική. Και οι ασπιρίνες συνεχίζουν....

Η ένσταση η δική μου δεν είναι στην σωματική δύναμη, αλλά στο ανατομικό θέμα της όλης υπόθεσης. Μία γυναίκα, θέλει δεν θέλει, μπορεί να βιαστεί. Ένας άντρας, αν δεν θέλει, είναι άχρηστος. Θα μου πείτε...μπορεί αυτός να μην θέλει, αλλά να θέλει το σώμα του. Ε...τουλάχιστον ένα μέρος του, το θέλει. Άρα, προσωπικά, δεν μπορώ να το θεωρήσω βιασμό, μιάς και δεν τον βιάζει κάποιος να κάνει κάτι που δεν θέλει... Επειδή εγώ δεν μπορώ να φανταστώ την σκηνή, μπορείς να προχωρήσεις την σκέψη σου; Ή τουλάχιστον να μου εξηγήσεις αυτό που δεν κατάλαβα.

Τα συναισθήματα είναι τα ίδια και στις δύο περιπτώσεις και είναι αυτά που περιέγραψες. Για διαφορετικούς λόγους. Εγώ και στις δύο περιπτώσεις θα πήγαινα να βοηθήσω. Για διαφορετικούς λόγους. Πέραν της πλάκας, δεν πιστεύω ότι ένας άντρας μπορεί να βιαστεί (από γυναίκα). Σεξουαλική παρενόχληση μπορεί να υπάρξει, βιασμός όμως, όχι. Ίσως να κάνω και λάθος, θα φανεί στην πορεία. Εσύ τι εννοείς σαν βιασμό;

Αν ζεις στην Ελλάδα, χρειάζεσαι δόντι....πολιτικού. Τι να σου κάνει ο αλιγάτορας;

Ναί, όντως, καλή η πρωτοβουλία, αλλά εγώ δεν ικανοποιούμαι με αυτά, αγαπητή Atma. Είναι κάτι αντίστοιχο, όπως η ''ημέρα για...''. Ημέρα για το περιβάλλον, ημέρα για το νερό, ημέρα για την γυναίκα, ημέρα για την μητέρα, ημέρα για τα ζώα κλπ κλπ Υποτίθεται αυτές οι ημέρες είναι για να μας θυμίζουν τι πρέπει να κάνουμε ΚΑΘΕ μέρα. Κατάντησε όμως αυτό να το κάνουμε μόνο την συγκεκριμένη. Εγώ δεν προσπαθώ να συντονιστώ με κανέναν. Δεν περιμένω κανέναν να μου πει να χαμογελάσω. Δεν περιμένω κανέναν να μου πει να κάνω θετικές σκέψεις. Το κάνω συνεχώς και αν κάνει και κάποιος άλλος....ε.... συντονίζεται μαζί μου. Και ξέρεις και κάτι άλλο; Αδιαφορώ παντελλώς για τους άλλους. Το κάνω καθαρά και μόνο από εγωισμό και προσωπικό όφελος. Διότι ξέρω ότι το κοινό όφελος είναι δικό μου. Σα δε ντρεπόμαστε λιγάκι....να νοιώθουμε ανώτεροι και καλύτεροι, όταν κάνουμε ένα μικρό κομμάτι από τις υποχρεώσεις μας. Πού φτάσαμε....; Όσο για την δύναμη των αριθμών.... δηλώνω άσχετος. Αλλά πώς μπορεί ένα αυθαίρετο κατασκεύσμα του ανθρώπου να κρύβει την δύναμη της Φύσης; Θα ήθελα πραγματικά να το καταλάβω αυτό. Αυτογνωσία σε όλους (έπειτα το φως και η αγάπη έρχονται αυτόματα, δεν συμφωνείς; )

Όλα τα λινκ δουλεύουν. Μένει μία παρένθεση στο τέλος, την οποία πρέπει να βγάλεις. Από την στιγμή που συμφωνείς, δεν έχω τίποτα να προσθέσω. Θέλω μόνο να πω, ότι καλό θα ήταν να μην γενικεύουμε τις απόψεις μας, με βάση τις προσωπικές μας εμπειρίες και μόνο, και να μην κατηγορούμε χωρίς να έχουμε βάσιμα στοιχεία για αυτά που λέμε. Μινέρβα, Πάλι όμως για το κατόπιν εορτής μιλάς. Αν δεν απαλλάξεις τον άρρωστο από τον όγκο που έχει στο κεφάλι, όσες ασπιρίνες και να του δώσεις, δεν θα του περάσει ο πονοκέφαλος. Εγώ δεν μιλάω ούτε για πρόληψη, ούτε για θεραπεία. Μιλάω για ριζική λύση του προβλήματος.

Σύντεκνε Firemaster, Παρακολούθησα το ξέσπασμά σου σε όλα τα νήματα, τα σχετικά με φωτιές. Θα ήθελες σε παρακαλώ να διαβάσεις αυτά που είπα παραπάνω (είναι πολλά, το δέχομαι, αλλά καλύπτουν σφαιρικά το θέμα) και να μου τα σχολιάσεις; Δηλώνεις πυροσβέστης. Πού ακριβώς υπηρετείς; Μου αρκεί να πεις νομό. Ρωτάω, διότι φαίνεται να μην γνωρίζεις καλά το ζήτημα της Αττικής. Επιπλέον, εσύ που ξέρεις τα πράγματα από μέσα, για εξήγησέ μου την αποτελεσματικότητα των εποχιακών και των εθελοντών. Πόσο καλά εκπαιδεύονται και πώς επιλέγονται; Εσένα τον ίδιο, πόσο σε έχουν εκπαιδεύσει στα θέματα δασοπυρόσβεσης. Η αντιμετώπιση της αστικής πυρκαγιάς είναι ο ίδιος με της δασικής; Και σου κάνω και ένα τεστ (αν μου το επιτρέπεις), για να ελέγξω τις γνώσεις σου. Μπορούμε να ξέρουμε αν σε μία περιοχή ενός καμμένου δάσους, μετά την πυρκαγιά, έχει πέσει εκεί νερό ή όχι; Και αν ναί, πώς; Πριν μου αγριέψεις και απαντήσεις εν βρασμώ (όπως φανερώνεται και στα άλλα σου ποστ), σου δηλώνω ότι εκτιμώ ιδιαίτερα τους πυροσβέστες και ότι ρίχνω το φταίξιμο στην πολιτική (πολιτικούς + πολίτες). Η κλασσική ''αντίδραση'' του Έλληνα είναι διάχυτη ακόμα και σε αυτόν τον χώρο, όπως θα παρατήρησες και εσύ. Ο καθένας λέει την γνώμη του, στα τηλεοπτικά (ή ηλεκτρονικά) παράθυρα, καλεί τον κόσμο σε ''διαμαρτυρίες'' και πάντα φταίνε οι άλλοι. Διότι, ''Έμείς'' όχι μόνο κάνουμε ό,τι μπορούμε, αλλά προσπαθούμε να ''ξεσηκώσουμε-αφυπνίσουμε'' και τους άλλους. Συζήτηση του ίδιου θέματος, σε πολλά και διαφορετικά σημεία. ''Πολυδιάσπαση''. Κανένα σχόλιο για αυτά που ειπώθηκαν. ''Αδιαφορία για το θέμα''. Απλή παράθεση απόψεων και συνήθως από τρίτη πηγή. ''Επίδειξη''. Και εγώ κάθομαι σαν γρόθος και αναλύω το θέμα. (άλλη λέξη ήθελα να βάλω, αλλά η λογοκρισία του συστήματος δεν μου το επιτρέπει, και το ''ανοητούλης'' που μου βάζει, είναι εντελλώς γελοίο)

Και έρχομαι τώρα εγώ ο σπαστικός με τις ερωτήσεις μου.... Υπάρχει ισορροπία; Εγώ το μόνο που βλέπω είναι ότι η όποια ισορροπία, το μόνο που κάνει είναι φανερώνει ένα επόμενο επίπεδο (ανώτερο ή βαθύτερο, ανάλογα με τα γούστα του καθενός), το οποία υποχρεούμαστε να φέρουμε σε κατάσταση ισορροπίας. Από την άλλη, τα πάντα αλλάζουν συνεχώς και εμείς τρέχουμε συνέχεια πίσω από την ισορροπία. Μόλις πάμε να την επιτύχουμε- έλα λίγο ακόμα και τα κατάφερα- αλλάζουν τα δεδομένα, αλλάζουν τα πάντα. Δεύτερον....δημιουργικός σημαίνει κατ'ανάγκη ανισόρροπος και ανισόρροπος σημαίνει κατ΄ανάγκη δημιουργικός; Υπάρχει δηλαδή άμεση συσχέτιση και εξάρτηση των δύο; Και ένα τρίτο....μόνο η τέχνη είναι δημιουργία; Μόνο αυτήν φέραμε σαν παράδειγμα και ύστερα γενικεύσαμε την θεωρία.

Αν γίνει πάντως....οι Άραβες θα γλυτώσουν. Οι μπαγάσηδες έχουν άλλο ημερολόγιο....

Τελείωσα γρηγορότερα απ'όσο πίστευα. Τα σχόλια δικά σας...

Αν λοιπόν το δάσος καταστρέφεται από μόνο του, ο άνθρωπος τι ευθύνη έχει (πέραν του ότι, απλώς δεν το προσέχει); Έχει και παραέχει. Πλέον για τον άνθρωπο, αντικειμενική αξία του δάσους, δεν σημαίνει προσφορά δασικών προιόντων και οξυγόνου (δεν αναφέρομαι καν στην αναψυχή και στο συναίσθημα), αλλά αντικειμενική αξία της γης που αυτό καταλαμβάνει. Για κακή μας τύχη, υπάρχουν νόμοι που το προστατεύουν. Και πόσο να πας κόντρα στο νόμο και να κρύβεσαι από αυτόν; Πιο αποτελεσματικό θα ήταν να τον ελέγχεις και να τον αλλάζεις. Με ποιό τρόπο θα κάνεις τα πράγματα ευκολότερα; Αλλάζοντας ορισμό του δάσους (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_10/10/2003_80063, http://www.chiosopinion.gr/katgn4.htm, http://www.eakp.gr/index.php?show=283&showtyp=5), και αντί για 15% κάλυψη, πλέον δάσος θεωρείται έκταση με πάνω από 25% κάλυψη, ανεξάρτητα του τι ήταν εκεί πριν από μερικά χρόνια (μιάς και τα στοιχεία δεν υπάρχουν ή δεν θεωρούνται πλέον έγκυρα). Ωραία, ευκολότερα τα πράγματα. Αρκεί να μειωθεί η κάλυψη. Πρέπει λοιπόν με κάποιο τρόπο να αυξήσουμε την καταστροφή. Μιάς και αν αρχίσουμε να καίμε θα μας κατηγορήσουν και θα μας κυνηγήσουν, αρκεί να αυξήσουμε την εμφάνιση πυρκαγιών (http://www.eosathinon.gr/Pyrkaies_Parnithas.pdf) στις περιοχές που μας ενδιαφέρουν και να επέμβουμε με ?μερική πυρόσβεση?, ώστε να μην μας πουν ότι δεν προσπαθήσαμε. Πώς θα κάνουμε την δασοπυρόσβεση λιγότερο αποτελεσματική; Θα την δώσουμε σε χέρια λιγότερο ειδικών. Ας την περάσουμε λοιπόν από την Δασική Υπηρεσία που ξέρει το δάσος σαν την παλάμη της, στην Πυροσβεστική (http://business.hol.gr/naftnews/99/03/02/0212.htm, http://www.kke.gr/politdrast/fvties.html). Εκεί ας μειώσουμε επιπλέον τον εξοπλισμό και την πρόσβαση στο δάσος (δασικοί δρόμοι) (http://www.epapa.gr/rafinadasopyrosvesi.htm, http://www.fireman.gr/modules.php?name=New...le&sid=928), ας μειώσουμε τον καθαρισμό του δάσους (ώστε να αυξηθεί η πιθανότητα φωτιάς) και να κατηγορήσουμε και τους βοσκούς και γεωργούς (που επιμένουν να καθαρίζουν το δάσος) για εμπρησμό (διότι έχουν απίστευτη δύναμη και τρομερά συμφέροντα σε σύγκριση με ?οικοπεδοφάγους?). Για αντιπερισπασμό, ας αυξήσουμε το ανειδίκευτο προσωπικό (http://www.fireandsecurity.gr/portal/modules.php?op=newindex&file=categories&name=News&catid=3 (Απόψεις: Εθελοντές Πυροσβέστες ή Εθελοντικά θύματα;), http://www.akrata.gr/clubs/ethelpyrosv.htm) , που δεν ξέρει τι του γίνεται. Μην πουν ότι δεν προσπαθούμε! Υπάρχει ένας κίνδυνος όμως.... όποιος παίζει με την φωτιά, καίγεται. Ε καί; Θα τον κάνουμε ήρωα!!! (http://www.epapa.gr/trisagioeismnimi.htm, http://www.ydt.gr/main/Article_Print.jsp?ArticleID=128290). Αργά ή γρήγορα θα το κουκουλώσουμε και θα ξεχαστεί. Και καλά.... ποιά είναι η λύση σε αυτό και σε πολλά άλλα παρεμφερή προβλήματα; Η Φυγή! (http://www.forest.gr/news/news.php?go=fullnews&newsid=49)

Ο άνθρωπος (εγωιστικά) δεν μπορεί να περιμένει 30 χρόνια ώστε να ολοκληρωθεί η αναγέννηση του δάσους. Αν συνεχίσει να ζει μέσα σε αυτό, εμποδίζει την ανάπτυξή του (διότι δεν ξέρει πλέον, τι σημαίνει οικονομία και συμβίωση με την φύση), αλλά από την άλλη δεν επιθυμεί να απομακρυνθεί. Για τον λόγο αυτό πρέπει (όπως είναι φυσικό) να σχηματιστεί μία σχέση συμβιωτική. Ο άνθρωπος θα προστατεύει το δάσος και το δάσος θα τον προστατεύει. Ποιές οι υποχρεώσεις του; Να το καθαρίζει, ώστε να εξαλείψει τα εμπόδια για την ανάπτυξη των δέντρων, χωρίς την ανάγκη ολοκληρωτικής καταστροφής. Αναλυτικότερα, πρέπει να καθαρίζει την χαμηλή βλάστηση, αλλά και τα χαμηλά κλαδιά των μεγάλων δέντρων, ώστε να μην μειώνουν το φως που φτάνει στο έδαφος, απαραίτητο για τα νεαρά φυτά. Τα γηραία, άρρωστα ή πυκνοφυτρωμένα δέντρα πρέπει να απομακρύνονται, κάτι που έχει ανάγκη και ο άνθρωπος, μιάς και η ξυλεία του είναι απαραίτητη. Φυσικά είναι ανόητο να γίνεται ο ??καθαρισμός?? με απλή καταστροφή των φυτών που δεν χρειάζονται. Για τον λόγο αυτό χρειάζονται τα ζώα. Τα ζώα, υπό τον έλεγχο του ??σοφού?? ανθρώπου θα φάνε τα ??περιττά?? φυτά ή τα μέρη τους και με την κοπριά, θα διανέμουν τα θρεπτικά υλικά, κατά μήκος του δάσους. Με τον τρόπο αυτό, ο άνθρωπος μειώνει τις πιθανότητες πυρκαγιάς, αλλά ακόμα και σε μία τέτοια περίπτωση (λόγω φυσικών αίτιων) θα είναι παρόν για να την σβήσει έγκαιρα. Η καμμένη περιοχή, μιάς και θα είναι μικρή, θα αναπλαθεί γρήγορα, χωρίς να ταράξει ισορροπίες. Ποιός λοιπόν είναι ο άνθρωπος που θα έκανε μία τέτοια δουλειά σήμερα;;;; Ο βοσκός. Εδώ σταματάμε και θα επανέλθουμε αργότερα με το θέμα αυτό.

Θα ξεκινήσω μία σειρά από ποστ τα οποία θα είναι μεγάλα και κουραστικά. Λυπάμε για αυτό, αλλά το θέμα είναι μεγάλο και σχετικά πολύπλευρο και πολύπλοκο. Τα ποστ δεν τα έχω έτοιμα, τα γράφω επιτόπου. Αυτό το λέω, διότι δεν μπορώ να προβλέψω τον χρόνο δημοσίευσής τους. Από την άλλη, δεν έχει έννοια να περιμένω να τα δημοσιεύσω όλα μαζί, γιατί θα πέσει πολύ βαρύ. Ξεκινάω με την ''Φυσική ζωή'' του δάσους. Ερωτήσεις και σχόλια, θα τα απαντήσω στο τέλος, όταν ολοκληρώσω το θέμα. Μιλάμε φυσικά για τα Ελληνικά δάση, τα οποία κατ?αποκλειστικότητα αποτελούνται από πεύκα. Το πεύκο λοιπόν, χαρακτηρίζεται ως πυρόφυτο. Τι σημαίνει αυτό; Το ίδιο το πεύκο δημιουργεί της κατάλληλες συνθήκες για να καεί. Πώς; Με τις πευκοβελόνες δημιουργεί το κατάλληλο υπόστρωμα για την αρχή και επέκταση της φωτιάς κατά μήκος. Με την ρετσίνη, δημιουργεί το κατάλληλο υπόστρωμα για την επέκταση της φωτιάς καθ?ύψος. Με τα κουκουνάρια μεταδίδεται η φωτιά σε μεγάλες εκτάσεις. Για όσους δεν το ξέρουν, τα κουκουνάρια όταν πάρουν φωτιά σκάνε και πετάνε τα σπόρια (φλεγόμενα) σε πολύ μεγάλες εκτάσεις. Και γιατί τέτοια τάση αυτοκαταστροφής από το πεύκο; Στην πραγματικότητα στρέφεται εναντίον των άλλων ειδών, αλλά και των γηραίων/άρρωστων πεύκων. Το πεύκο, όταν είναι μικρό, μεγαλώνει με αργούς ρυθμούς και επιπλέον έχει φύλλα με μικρή επιφάνεια (πευκοβελόνες) που δεν του επιτρέπουν τον ανταγωνισμό έναντι άλλων φυτών. Άλλα φυτά με μεγαλύτερο ρυθμό ανάπτυξης και πλατύτερα φύλλα, το σκεπάζουν και χωρίς φως, η φωτοσύνθεση είναι ανεπαρκής. Το πευκάκι μεγαλώνει ακόμα πιο αργά και αν δεν αντέξει τον ανταγωνισμό ξεραίνεται. Τι κάνει λοιπόν η μαμά πευκάρα; Καίει τα πάντα και εξαλείφει τον ανταγωνισμό. Τα δικά της σπόρια ευνοούνται από την φωτιά και βλαστάνουν αμέσως μετά από αυτήν. Τα σπόρια άλλων φυτών έχουν καταστραφεί και δεν βλαστάνουν, όπως και οποιοσδήποτε άλλος φυσικός εχθρός. Κανονική απολύμανση και εκκαθάριση του χώρου. Επιπλέον, η στάχτη (ανόργανα άλατα) αποτελεί ιδανικό θρεπτικό υπόστρωμα για την ανάπτυξη των μικρών φυτών. Όταν πλέον τα πευκάκια έχουν φτάσει σε ένα ικανοποιητικό μέγεθος (σε μερικά χρόνια) καταφέρνουν και τα υπόλοιπα είδη να επαναποικίσουν τον χώρο. Το πεύκο δεν είναι ανταγωνιστικό προς αυτά, και αυτά δεν είναι πλέον ανταγωνιστικά απέναντι στο πεύκο. Ξεκινάει η ανάπτυξη του δάσους. Και θα συνεχίσει αν δεν επακολουθήσει νέα πυρκαγιά που θα κάψει τα νεαρά φυτά (χωρίς σπόρια) ή η καταστροφή των φυτών από οποιαδήποτε αιτία. Υπό αυτές τις συνθήκες το δάσος αναγεννάται πλήρως σε περίπου 30 χρόνια. Βιβλιογραφία για το συγκεκριμένο δεν έχω, λόγω του ότι τα βιβλία μου είναι κάτι χιλιάδες χιλιόμετρα από εδώ και ότι στο ίντερνετ δεν βρήκα κάτι λεπτομερές. ....του μπι κοντίνιουντ