Speedy

Όλη η Ελλάδα έχει ρίξει Ανάθεμα στο Σημίτη εκτός από τους Σημιτοπασόκους.

Ότι έχει σχέση με κράτος και εκκλησίας μεταφέρθηκε.. όσα ήταν στο περίπου τα άφησα.. thnx. http://www.artofwise.gr/forum/index.php?sh...ic=3219&hl=

Οι Αβάπτιστοι έχουν κάθε δικαίωμα στη συζήτηση περί της οικονομίας και γενικά για τα πάντα! (φιλοσοφία, εσωτερισμό ό,τι θέλουν)

Ακριβέστατα Constadine!!! Επίσης στην επόμενη 20αετία, nenya, ενδεχομένως να έχουμε υιοθετήσει νέες τεχνολογίες παραγωγής ενέργειας με αποτέλεσμα πάλι στην άνθηση της οικονομίας! Συνεπώς πολύ δύσκολα πιστεύω πως θα δούμε τις σκηνές αποκάλυψης που φαντάζεσαι! Σκέψου επίσης πως η διατήρηση του πληθωρισμού σε αυτά τα επίπεδα βοηθάει τον κόσμο ενώ η μείωση των επιτοκίων απο την EKT θα τον κατέστρεφε οικονομικά μεσοπρόθεσμα! Ακόμα είμαστε σε πολύ ρευστή κατάσταση αλλά σε καμία περίπτωση δε θα καταστραφεί το σύμπαν!

Καταρχήν μιλούσαμε για βραχυπρόθεσμα οπότε τα 20 χρόνια που μας λέει η nenya δεν είναι βραχυπρόθεσμα, οπότε είχα δίκιο και είχε άδικο ! :evilbl: :evilbl: χαχαχαχαχα Aπο κει και πέρα άμα μέχρι το καλοκαίρι το πετρέλαιο πάει 30$ το βαρέλι (που σημαίνει πως ο μέσος Αμερικάνος δεν έχει πια χρήματα ούτε να αγοράσει πετρέλαιο άρα μειώνει την κατανάλωση άρα πέφτει η τιμή του πετρελαίου) τότε μιλάμε για οικονομικό κραχ και ύφεση. Μη ξεχνάτε πως στο πετρέλαιο πληρώνουμε γύρω στα 20$ καπέλο το βαρέλι διότι η τιμή του βρίσκεται εκεί λόγο του κερδοσκοπικού παιχνιδιού που έχει παιχτεί πάνω του τόσο καιρό!!! Δίκαιη τιμή πετρελαίου θα έπρεπε να είναι γύρω στα 60$ το βαρέλι όχι 90$! Επίσης η σημερινή πτώση οφείλεται στην άγνοια της κρίσης, που περνάμε, από την Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα! O Trichet ανακοίνωσε πως δεν μειώνει τα επιτόκια όπως η FED, λόγο των πληθωριστικών τάσεων, και έτσι συνεχίζεται και σήμερα η καταπόνηση.

Αυτό που λες είναι μάλλον στην πιο ουδέτερη περίπτωση. Δηλαδή η μετοχή να παραμείνει στάσιμη (όσο την αγόρασες) και να βγάλεις κέρδος μόνο από το μέρισμα που θα σου δώσει η εταιρία. Η καλύτερη περίπτωση είναι να υπάρξει άνοδος, όσο μπορεί κάποιος να φανταστεί (Πχ το '99 είχαμε και 600-800% άνοδο, και η χειρότερη να φτάσει η μετοχή στο πάτο 0.01? και να πτωχεύσει η εταιρία!! Στα υπόλοιπα συμφωνώ

Πολύ ωραίο το post σου. Στο μόνο που είμαι αντίθετος είναι σε αυτή στη βραχυπρόθεσμη δεδομένη κατάρρευση της οικονομίας. Δηλαδή σοβαρά πιστεύεις πως πολύ νωρίτερα από τα μέσα του 2008 θα έχει καταρρεύσει η παγκόσμια οικονομία; Δηλαδή δε θα στηριζόμαστε από τα μέσα του 2008 και μετά στο πετρέλαιο, στο Χρυσό, στο Δολάριο και στο Ευρώ; Προσωπικά μου φαίνεται αδύνατο..

Ακριβέστατα, Constadine!

Δεν είπα κάτι τέτοιο, αλλά επειδή νομίζω πως κατάλαβα που εστιάζεις να μου αναφέρεις κάποιο παράδειγμα για να διαπιστώσω ότι όντος αναφέρεσαι σε αυτό που σκέφτομαι. Δεν είπα κάτι τέτοιο! Και οι τράπεζες δεν είναι ο μόνος επενδυτής στο πλανήτη. Δεν είπα κάτι τέτοιο. Το παράδειγμά μου στόχευε στην ταχύτατη διάθεση ρευστού από Σαουδάραβες, προς βοήθεια στην αύξηση μετοχικού κεφαλαίου της MIG. Δεν είπα κάτι τέτοιο. Το παράδειγμά μου στόχευε στην αλληλοϋποστήριξη των τραπεζών προς μείωση των ζημιών τους. Πιο σύνολο της οικονομίας; Για τα στεγαστικά μιλάμε! Το σύνολο της οικονομίας είναι μόνο τα στεγαστικά δάνεια? Είπα ότι μακροοικονομία και μικροοικονομία είναι το ίδιο; Πια μεμονωμένα παραδείγματα? Για χάρη της κουβέντας είπα ένα μικρό παραδειγματάκι στο ζήτημα των στεγαστικών. Άντε και περιμένω να ακούσω το δικό σου παράδειγμα που συνδέει: Άνθρωπος <-> Καταναλωτικά Δάνεια <-> Τράπεζες <-> Παγκόσμια Οικονομία = Κραχτ 2018 = Άφιξη Αντίχριστου 666! ΥΓ: Διάβασε λίγο αυτά που λέω και συγκέντρωσε τη σκέψη σου. Πιστεύω πως έχεις να πεις πολλά στο θέμα αλλά είναι σα να απαντάς σε άλλον!!

Χαίρομαι που διαφωνείς αλλά ας πάρουμε τα πράγματα με κάποια σειρά. Καταρχήν δεν είπα πουθενά πως δεν υπάρχει κρίση. Είπα πως δεν υπάρχει βραχυπρόθεσμα κραχ! Και μη μου μιλήσεις για μακροπρόθεσμα γιατί κι εγώ τότε θα σου απαντήσω πως μακροπρόθεσμα είμαστε όλοι πεθαμένοι και έληξε η συζήτηση μια για πάντα! ( χαχαχχα) Τα σπίτια όντος είναι επενδύσεις αλλά μη ξεχνάς πως δεν είναι οι ΜΟΝΕΣ επενδύσεις. Κάποιος που κερδίζει λοιπόν από μία άλλη επένδυση πχ: Πετρέλαιο, ουράνιο, χρυσός, ασήμι, προϊόντα από Κορέα, Kίνα, Iνδία, εμπόριο κλπ θα χρησιμοποιήσει την ρευστότητα από τα κέρδη του για να αγοράσει στην αγορά των στεγαστικών σε πολύ χαμηλή τιμή, εφόσον υπάρχει κρίση σε αυτό το τομέα, με σκοπό πάντα το κέρδος! Εφόσον έχει πέσει η τιμή δεν χρειαζόμαστε την ίδια ποσότητα χρήματος με πριν! Έτσι λοιπόν άμα επανέλθουν κεφάλαια στο συγκεκριμένο χώρο η αγορά θα μπορέσει να πάρει πάλι μία ανάσα ως ότου να λυθεί το πρόβλημα πιο ουσιαστικά. Επίσης σου διαφεύγει πως αυτή τη στιγμή οι Σαουδάραβες δεν ξέρουν τι έχουν και προσπαθούν να τοποθετηθούν στη παγκόσμια αγορά συνέχεια. Για παράδειγμα η αύξηση μετοχικού κεφαλαίου της MIG (Marfin Investment Group) έγινε στο μεγαλύτερο βαθμό από Σαουδάραβες. Και δε μιλάμε για ψίχουλα αλλά για 5δις €! Που σημαίνει πως χρήματα υπάρχουν. Αλλά αυτός που τα έχει θα προσπαθήσει, όπως πάντα, όσο μπορεί να εκμεταλλευτεί την κρίση για να τοποθετηθεί όσο πιο χαμηλότερα μπορεί. Και θα σου δώσω ένα ακόμα πιο απλό παράδειγμα. Ένα σπίτι πριν από τη κρίση έκανε 200.000€. Αυτή τη στιγμή μπορεί να κάνει και 150.000€!! Μιλάμε για 25% κάτω ! Που σημαίνει πως κάποιος που είχε ρευστό και ήθελε να αγοράσει αλλά είχε προβλέψει την πτώση των σπιτιών, μπορεί να τοποθετηθεί τώρα με 50.000€ κέρδος! Έπειτα ξεχνάς πως καμία τράπεζα δε θα αφήσει να πεθάνει μία άλλη τράπεζα. Μπορεί να σκοτώνονται, αλλά αυτή η κρίση τους παίρνει όλους η μπάλα με αποτέλεσμα να αλληλοϋποστηρίζονται στο συγκεκριμένο ζήτημα. Τρανταχτό παράδειγμα η μείωση των επιτοκίων από την Ομοσπονδιακή Κεντρική Τράπεζα των Ηνωμένων Πολιτειών (FED). Το συμπέρασμα είναι πως όλοι μπορούμε να λέμε μακροπρόθεσμα πως ο πλανήτης θα καταστραφεί και όλοι θα πεθάνουμε, αλλά το θέμα είναι να προσπαθούμε να κάνουμε προβλέψεις στο σύντομο μέλλον, με σκοπό να ωφεληθούμε όσο πιο γρήγορα γίνεται. ΥΓ: Όλα τα βασικά οικονομικά κραχ στη νεότερη ιστορία, 1900 και μετά, γνωρίζω πως είναι στημένα. Το ίδιο συμπεραίνω πως θα είναι και τα μελλοντικά. Άμα θες μπορώ να στο αιτιολογήσω κάποια άλλη φορά κι αυτό. Άσε έχω μαζέψει πολλά στοιχήματα τελευταία και δε ξέρω τι να τα κάνω οπότε εσένα στη χαρίζω.

@ Nenya Δεν έχει σχέση με το θέμα αλλά όλη αυτή η πτώση που βλέπεις οφείλεται στην αδυναμία των δανεισμένων να πληρώσουν τα στεγαστικά τους δάνεια. Η ευρωπαϊκή οικονομία στηρίζεται στη πραγματικότητα, στο μεγαλύτερό της ποσοστό, στη Γερμανία αλλά παρόλα αυτά η αγορά φοβάται πως θα συμβεί το ίδιο φαινόμενο και στην Ευρώπη με αποτέλεσμα να προεξοφλεί την πτώση από τώρα. Το γεγονός ότι θα μείωναν οι ξένοι θεσμικοί τις θέσεις τους στο ελληνικό χρηματιστήριο ήταν γνωστό. Προσπαθούν να μειώσουν τις ζημιές των στεγαστικών που είχαν στις ΗΠΑ με όποιο τρόπο μπορούν από όλα τα χρηματιστήρια του κόσμου. Όταν μιλάμε για επενδυτικούς οίκους, άλλωστε, δε μιλάμε για δυο τρία εκατομμύρια ευρώ αλλά για δισεκατομμύρια και για τοποθετήσεις παγκόσμια! Παρόλα αυτά θα μπορούσα με μεγάλη ευκολία να πω πως αυτό δε σημαίνει, σε καμία περίπτωση, στην κατάρρευση του οικονομικού συστήματος όπως ισχυρίζεσαι. Είναι απλά μία ακόμα οικονομική κρίση. Δεν επενδύσανε όλοι οι θεσμικοί επενδυτές τα χρήματά τους στα στεγαστικά δάνεια! Αυτό σημαίνει πως υπάρχει αδιάθετο χρήμα έτοιμο να μπει στην αγορά με σκοπό να αγοράσει τις ζημιές των χαμένων με μακροπρόθεσμο στόχο πάντα το κέρδος και συνεπώς την άνοδο της αγοράς. Για να γίνει βέβαια αυτό χρειάζεται και κρατική στήριξη στις χώρες που υφίσταται το πρόβλημα. Δηλαδή αυτή τη στιγμή στις ΗΠΑ και στο σύντομο μέλλον στην Ευρώπη. Άμα δε γίνει κάτι τέτοιο τότε όντος θα έχουμε μεγάλο πρόβλημα.

Γεια σου Αλέφαντε!

και τα δόγματα λάθος τα ερμηνεύει άσε.. ΥΓ: Δε κρατήθηκα βρε Ανώνυμε sorry..

Στο θέμα του Εωσφόρου σου επιχειρηματολόγησα ακράδαντα πως είναι λάθος ετυμολογικά η συσχέτιση αυτών των δυο. Σε κανένα από τα υπόλοιπα θρησκευτικά συστήματα της Μέσης Ανατολής δεν συσχετίζονται αυτές οι δύο έννοιες με αυτόν τον τρόπο. Αυτό έγινε μόνο στον Ελλαδικό χώρο λόγο του ότι η έννοια Εωσφόρος συσχετίζονταν με πολλές από την Υπέρλαμπρες Αρχαιο Ελληνικές Θεότητες. Με αυτό το τρόπο θα κατάφερναν, όπως κι έγινε, να διαπομπεύουν όσους λάτρευαν τους συσχετισμούς αυτού του ονόματος. Εδώ όμως τη πάτησες: Όπως και προηγούμενος έτσι και τώρα αποφεύγεις πονηρότατα να παραθέσεις έστω και ένα απόσπασμα που να αναφέρει το όνομα Αντίχριστος στο κείμενο της Αποκάλυψης. Αντίθετα αφήνεις να εννοηθεί πως στα κεφάλαια που παραθέτεις το όνομα αυτό υπάρχει ΕΝΩ στη πραγματικότητα ΔΕΝ αναφέρεται πουθενά! Κι επειδή θρασύτατα με αποκαλείς ανίδεο, σε αφήνω αυτόματα μετεξεταστέο να πας να διαβάσεις ξανά το κείμενο, που ο ίδιος παραθέτεις ως γνώστης στους υπολοίπους, να μας πεις ακριβώς που το ΑΝΑΦΕΡΕΙ! Η λέξη Θηρίο δεν έχει καμία ετυμολογική και φυσική συσχέτιση με το όνομα Αντίχριστος. Το Θηρίο περιγράφεται πλήρως στην Αποκάλυψη του Ιωάννη ως κάτι το τρομαχτικό και τερατώδες ( ΠΗΓΗ ) ενώ ο Αντίχριστος Π Ο Υ Θ Ε Ν Α !! Ο Αντίχριστος είναι μυθολόγημα, το οποίο έχει ΑΝΘΡΩΠΟΜΟΡΦΗ και όχι Τερατώδη μορφή, που πολλοί πιστεύουν πως εφευρέθηκε περίπου τον 13ο αιώνα και δεν έχει καμία σχέση με το Θηρίο και το Ορθόδοξο Χριστιανικό Δόγμα! Όλα αυτά είναι που αναφέρεις εκτιμήσεις διαφόρων! Το τι λέει ο Αγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός είναι δικό του πρόβλημα και δεν έχει καμία σχέση και καμία απολύτως αξία με το επίσημο Ορθόδοξο Χριστιανικό Δόγμα! Αυτοί είναι οι κανόνες! Μη τα ρίχνεις σε εμένα, ρίχτα στο Δόγμα! Συμπέρασμα : Εξυπνάκηδες υπάρχουν πολλοί, απλά κάποιος πρέπει να τους βάλει στη θέση τους! Όμως έτσι είναι το σύστημα εδώ! Αυτόματα! Σου εύχομαι καλή συνέχεια από δω και πέρα.

Απαντάω μισό!

Αυτά τα κείμενα που αναφέρεις φίλε Ανώνυμε δεν έχουν σχέση με τον Χριστιανισμό και το κύριο δόγμα του, αλλά είναι δικές σου εκτιμήσεις είτε εκτιμήσεις που αναφέρονται σε κάποια κείμενα που μετέφερε κάποιος γνωστός μου. Και εξηγώ πως πουθενά στο κεντρικό δόγμα του Χριστιανισμού δε λέει για τον υιό του Εωσφόρου και για την καταστροφολογία που μας μίλησες ότι θα φέρει, ούτε πως ο Πατέρας είπε ότι έπλασε ένα Τέρας κλπ κλπ. Αυτά, από ότι μας λες, τα λέει ο Άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός του οποίου τα γραπτά δεν περιλαμβάνονται στο βασικό δόγμα του Ορθόδοξου Χριστιανισμού. Πηγή Συνεπώς όλα αυτά που λέγονται είναι εκτιμήσεις διαφόρων, είτε "Αγίων" είτε απλών ανθρώπων, οι οποίες δε περιλαμβάνονται σε καμία περίπτωση στο Χριστιανικό Δόγμα. Ο καθένας καταστροφολόγος μπορεί να φαντάζεται ό,τι θέλει και να το διατυπώνει, αυτό όμως δε σημαίνει ότι τα πράγματα έχουν έτσι. ΥΓ: Η Γυναίκα έγινε μια τριχούλα κατώτερη μετά την Χριστιανική επιρροή πάνω στο κόσμο. Πριν δεν υπήρχαν... τρίχες.

Τον παρακολουθώ από πέρσι τον συγκεκριμένο! Είναι τρομερός. Αλλα και μετά τις ταινίες Prestige και το The Illusionist, άρχισα να έχω αμφιβολίες για το αν χρησιμοποιεί ηθοποιούς ή βοηθούς (το αρνείται) Είναι πολύ καλός και οι περιγραφές του johnny δεν περιγράφουν ούτε στο ελάχιστο αυτά που κάνει στα video. Δείτε τα κι εσείς.

Κι όμως με αυτά που αναφέρεις φαίνεται πως είναι καθαρά δική σου εκτίμηση αφού φαντάζομαι πως θεωρείς τον Σατανά ίδιο πρόσωπο με τον Εωσφόρο ενώ στη πραγματικότητα δεν έχουν σχέση ακόμα και ετυμολογικά! Από: Wikipedia Satan Etymology The word 'Satan', and the Arabic شيطان "shaitan," may derive from a Northwest Semitic root śṭn, meaning "to be hostile," "to accuse."[1] An alternative explanation is provided by the Hebrew in Job 1:7. When God asks him whence he has come, Satan answers: "From wandering (mi'ŝuṭ) the earth and walking on it" (מִשּׁוּט בָּאָרֶץ, וּמֵהִתְהַלֵּךְ בָּה). The root ŝuṭ signifies wandering on foot or sailing. 'Satan' would thus be "the Wanderer." ---------- Από : Online Etymology Dictionary Satan Etymology from Heb. satan "adversary, one who plots against another," from satan "to show enmity to, oppose, plot against," from root s-t-n "one who opposes, obstructs, or acts as an adversary." In Septuagint (Gk.) usually translated as diabolos "slanderer," lit. "one who throws (something) across" the path of another Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν πως η ετυμολογία της λέξης Σατανάς έχει να κάνει με τον "Περιπλανητή", με εκείνου που "διαβάλλει-εμποδίζει κακοβούλως", αλλά σε καμία περίπτωση δε συσχετίζεται ετυμολογικά με εκείνον που "Φέρει το Φως". Επίσης στο απόσπασμα αυτό του ΑΓΙΟΥ ΙΩΑΝΝΗ ΤΟΥ ΔΑΜΑΣΚΗΝΟΥ δεν έχει καμία αναφορά περί κατάληψης του κόσμου από τον Εωσφόρο ή τον γιο του, είτε ακόμα στο ότι (ο Πατέρας Όλων είπε: «έπλασα ένα τέρας») αναφερόμενος στον Εωσφόρο, αλλά αναφέρει απλά περί κατάληψης ανθρώπου από Διάβολο. Δε καταλαβαίνω την επιχειρηματολογία σου. Περιμένουμε αύριο απάντηση! Καλή σου ξεκούραση!

Δεν τα επαναλαμβάνω εσκεμένα. Είναι απλά ένα αυτόματο σύστημα για να βοηθάει στην μεταξύ μας επικοινωνία. Αυτό που λες ότι ο Εωσφόρος θα ελέγχει τον γιο του, που το βρήκες; Δική σου άποψη είναι ή το διάβασες από κάπου; Είναι στις γραφές ή είναι δική σου εκτίμηση; Οι Άγιοι Πάντες ποίοι είναι; Είναι στις γραφές αυτά που είπαν; Είναι γραμμένα κάπου; Περιμένω συγκεκριμένα παραθέσεις κειμένων και βιβλίων γιατί θεωρώ πως αυτά που αναφέρεις είναι καθαρά δικές σου εκτιμήσεις!

Μόλις μας είπε πως ο γιος του Εωσφόρου θα έρθει να κυριαρχήσει στη Γη και πως θα εκπληρωθεί η δευτέρα παρουσία. Αν τα κάνει όλα αυτά ο γιός του Εωσφόρου τότε γιατί ερμηνεύεις "μεταφορικά" τον Εωσφόρο ως εκείνο που φέρει το Τέλος αφού δε θα το φέρει αυτός αλλά ο γιός του; Ακόμα και μεταφορικά πως τοποθετείς αυτή την ερμηνεία σου στον Εωσφόρο δε μπορώ να καταλάβω. Ξέχασες επίσης να μου διευκρινήσεις σε πιο από τα κείμενα (Καινή, ή Παλαιά διαθήκη, Βίβλο κλπ??) βρίσκουμε αυτή την φράση που ανέφερες (ο Πατέρας Όλων είπε: «έπλασα ένα τέρας») αναφερόμενος στον Εωσφόρο;; Περιμένω νέα.. ;)

Δηλαδή ο Εωσφόρος θα έρθει τη δευτέρα παρουσία και θα φέρει το τέλος του κόσμου; Μετά από τη δευτέρα παρουσία δε θα υπάρχει κόσμος; Πραγματικά δε καταλαβαίνω πια είναι η μεταφορική έννοια αυτών που είπες. Μπορείς να το αναλύσεις λίγο περισσότερο; Μπορείς να μου πεις σε πιο από τα κείμενα βρίσκουμε αυτή την φράση = (ο Πατέρας Όλων είπε: «έπλασα ένα τέρας») αναφερόμενος στον Εωσφόρο;;

Ευχαριστούμε Anele! Συνεπώς καμία σχέση με την έννοια φέρον το τέλος κλπ. Κάπου δε στέκουν αυτά που λες Ανώνυμε..

Αντίθετα Sabrina πιστεύω πως ακόμα και από τα ναρκωτικά έχεις πιο ξεκάθαρο μυαλό, και μπορείς να ξεφύγεις πιο εύκολα, παρά από τέτοια κατάσταση! Σε αυτή τη κατάσταση είναι και ο πατέρας δίπλα τους και τα κάνει χειρότερα! :blblbl: Ειδικά σε τέτοιες περιπτώσεις, όπου έρχεσαι κόντρα με άλλα άτομα από άλλες θρησκείες που ενδεχομένως και να σε κατακρίνουν, γίνεσαι όλο και πιο φανατικός των πιστεύω σου και δεν ξεφεύγεις! Αντίθετα αγωνίζεσαι να προασπίσεις τη θέση σου με οποιοδήποτε τρόπο προσπαθώντας παράλληλα να έρθεις και πιο κοντά στον... πατέρα! Δηλαδή πιο κοντά στο ανώτερό σου που θα σου πει πως έτσι έρχεσαι πιο κοντά στον θεό ή θα σου δώσει μεγαλύτερο βαθμό στην ιεραρχία της εκάστοτε "θρησκείας". Αντίθετα, με τα ναρκωτικά, καταλαβαίνεις πως πρέπει να ξεφύγεις και πως είναι κακό για τον εαυτό σου, αλλά δε μπορείς λόγο του ότι είσαι εθισμένος! Πολλοί ναρκομανείς ζητούν δημόσια βοήθεια, αλλά λόγο του ότι δεν υπάρχει τόσο σωστά δομημένη κοινωνική πρόνοια ξαναβυθίζονται στον ίδιο βούρκο που προσπαθούσαν να ξεφύγουν.

Αυτό το επεισόδιο θέλω να το δω και να το δείξω σε κάτι "άτακτα παιδάκια"!

Να διευκρινίσω πως η ερώτηση χρειάζεται ένα συμπλήρωμα: Πόσο διαβασμένοι είστε στο θέμα της Θρησκείας! Άμα δεν έχουμε διαβάσει και τίποτα από αυτά, δεν θα μας βγάλει και αδιάβαστους τελείως, ε Νεφέλη; :-p