Τράγου Κέρατο
-
Posts
3,677 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
49
Content Type
Profiles
Forums
Calendar
Blogs
Gallery
Articles
Store
Posts posted by Τράγου Κέρατο
-
-
Για μισό λεπτό...
21 hours ago, Νεφέλη said:Αφού είναι δικό της θέμα, δεν είσαι ούτε παπάς ούτε Χριστιανός... Τι σε πειράζει/νοιάζει που άλλα λέει και άλλα κάνει (όπως έλεγες αρχικά και την χαρακτήρισες διπρόσωπη) ;
ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΕΧΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΗΔΗ.
QuoteΕίναι σαν να μου λες πως δεν πρέπει να ασκούμε κριτική και πως πρέπει να την αφήσουμε στο απυρόβλητο. Δεν ξέρω αν είπες αυτό και διόρθωσέ με. Καταλαβαίνεις πάντως πως όποιος παίρνει θέση στη δημόσια σφαίρα θα του ασκείται κριτική για αυτές. Εδώ ο Γιάννης Σπαλιάρας παίρνει θέση για τους μετανάστες και γίνεται χαμός. Δε θα γίνει κριτική για την εκκλησία;
Δηλαδή, πραγματικά, αρχίζει και γίνεται ενοχλητικό να με ρωτάτε τα ίδια πράγματα ξανά και ξανά, τη στιγμή που ήδη τα έχω απαντήσει. Αρχίζω να αναρωτιέμαι αν διαβάζετε τις απαντήσεις μου.
9 hours ago, rasputin said:Το να ζητάς συνεχώς από τρεις (διαφορετικούς) ανθρώπους (εγω, Ουτις,Νεφελη) να έχουν ντε και καλά μια κοινή άποψη για να στη δώσουν προκειμένου να βγάλεις τη δική σου, είναι κάτι που μάλλον θα σε δυσκολέψει πολύ και χωρίς λόγο.
Ο καθένας μιλάει για τον εαυτό του κι έχει την άποψη του. Τώρα, αν κάτσει και συμφωνεί κάποιος με κάποιον άλλο, έχει καλώς.. Κι αν όχι... πάλι έχει καλώς .
Ώπα. Εδώ δε λέμε "ποια είναι η γνώμη σου για την Εκκλησία", κάτι το οποίο είναι σαφώς υποκειμενικό και κάθε άνθρωπος έχει διαφορετική άποψη. Εδώ ρωτάω "ποια είναι η άποψη της Εκκλησίας" πάνω σε ένα συγκεκριμένο θέμα. Κι η Νεφέλη, μια μου λέει πως η εκκλησία στην πράξη τα ανέχεται, μια μου λέει τα αποδέχεται (τελείως διαφορετικά) και πετάγεται κι ο @outis και λέει πως δεν υπάρχουν παγανιστικά έθιμα. Ζητάμε εδώ να συζητήσουμε πάνω σε ένα πράγμα. Αν δε συμφωνήσουμε στο τι είναι αυτό το πράγμα, πως θα συζητήσουμε γι' αυτό, όταν ο ένας λέει πως είναι σανίδα, ο άλλος λέει πως είναι γάτα κι ο τρίτος λέει πως δεν υπάρχει;
Πάμε παρακάτω.
QuoteΠροσωπικά, και σου απάντησα και δεδομένα σου παρέθεσα, προκειμένου να είναι πιο εύκολο να σχηματίσεις γνώμη. Δεν έχω καταλάβει αν τα χρησιμοποίησες αυτά.
...
Τα δεδομένα όντως υπάρχουν, η ερμηνεία βέβαια αυτών, ποικίλει ανάλογα με την οπτική του καθένα.
Εσύ τα χρησιμοποίησες τα δεδομένα αυτά; Και, ειλικρινά, έχω μείνει με την απορία για ποιο λόγο μου τα παρέθεσες; Γνώμη είχα σχηματίσει ήδη πριν μου παραθέσεις τα δεδομένα, από την πρώτη κιόλας σελίδα αυτού του νήματος (βάζω έντονα για να φανεί καλύτερα, σε περίπτωση που δεν είναι ήδη εμφανές):
On 11/24/2017 at 9:55 AM, Τράγου Κέρατο said:Εγώ λέω πως δεν μπορεί να είναι και υπέρ και κατά. Πρέπει να διαλέξει θέση. Ακόμα θυμάμαι τον παπά της ενορίας να κατηγορεί το καρναβάλι και τους καρναβαλιστές λέγοντας πως το Τριώδιο είναι περίοδος περισυλλογής και προσευχής και πως δεν είναι δυνατόν να γινόμαστε λατρευτές του Βάχκου και της Αφροδίτης.
(Παρεμπιπτόντως, αυτή ίσως ήταν μία από τις δυο-τρεις αποφασιστικές στιγμές κατά τις οποίες αποφάσισα να αλλάξω στρατόπεδο.)
Είτε θα πουν ναι, είτε όχι. Αυτό το "λέω όχι, κάνω ναι", στο χωριό μου, το λένε διπλοπροσωπία, το λένε λαμογιά, μια φορά για καλό δεν τό'χουν.
Αυτή είναι η γνώμη μου και, από ό,τι φαίνεται, δε σας άρεσε, ούτε εσένα, ούτε της Νεφέλης, για τον Outis δεν είμαι σίγουρος. Προσπαθείτε εδώ και τέσσερις σελίδες να με πείσετε πως κάνω λάθος και σας λέω "ΟΚ, κάνω λάθος, ποιο είναι το σωστό;" και δεν μπορείτε να συμφωνήσετε.
Λοιπόν, δύο πράγματα μπορεί να συμβαίνουν:
- Ή που το θέμα είναι αντικειμενικό, άρα υπάρχει μια σωστή θέση της Εκκλησίας κι οι άλλες είναι λάθος. Σε αυτήν την περίπτωση, θα πρέπει να πούμε "να, αυτή είναι η σωστή θέση" και να συζητήσουμε βάσει αυτής. Έχω αποδεχτεί εκ των προτέρων τον ορισμό που θα μου δώσετε με μόνη προϋπόθεση πως εσείς θα συμφωνήσετε σε αυτόν.
-Τώρα, αν δεν μπορείτε να συμφωνήσετε επειδή αυτό είναι ένα υποκειμενικό θέμα, τότε δεχόμαστε πως καθένας έχει την άποψή του, δέχεστε κι εσείς πως η δική μου άποψη είναι η παραπάνω και τζάμπα συζητάμε 5 σελίδες τώρα. Που και αυτό το έχω δεχτεί ως ενδεχόμενο από την αρχή:QuoteOn 11/28/2017 at 2:16 PM, Τράγου Κέρατο said:
Το ξέρω. Το συζητάμε, πόσα χρόνια, δέκα; Δεν νομίζεις πως είναι λίγο μάταιο να το παλεύουμε;Εν κατακλείδι: από την πρώτη σελίδα, λέω ακριβώς τα ίδια που λέω και τώρα. Περιμένω κι από πλευράς σας να σταθεροποιηθείτε.
-
43 minutes ago, Νεφέλη said:
Κατά την δική σου γνώμη, ποιά είναι η θέση της Εκκλησίας και ποιά θα έπρεπε να είναι;
Άααααααντε πάλι.
Για να κάνουμε ένα φλας μπακ.
Στο ποια είναι κατά τη γνώμη μου η θέση της Εκκλησίας.
On 11/24/2017 at 10:34 AM, Τράγου Κέρατο said:Κοίτα, βαριέμαι να κάθομαι να ψάχνω ιερούς κανόνες και εγκυκλίους των Μητροπόλεων. Μπορείς να το κάνεις εσύ αν έχεις αμφιβολία, μια φορά οι ιεροί κανόνες είναι σαφέστατοι, το Καρναβάλι απαγορεύεται, είμαι σίγουρος πως το γράφει στο Πηδάλιο και συχνά πυκνά οι Μητροπόλεις βγάζουν μύδρους εναντίον του καρναβαλιού. Επομένως, αν μπορείς να βρεις επίσημα έγγραφα (πιο επίσημα από Μητρόπολη δε γίνεται) τα οποία γράφουν εναντίον αλλά ούτε μισό να γράφει υπέρ, ε, τότε;
Έχω γράψει ήδη λοιπόν ποια είναι κατά τη γνώμη μου η θέση της Εκκλησίας, δε σου άρεσε, μου είπατε πως κάνω λάθος.
Ποια θα έπρεπε να είναι κατά τη γνώμη μου η θέση της Εκκλησίας:
On 11/24/2017 at 11:29 PM, Τράγου Κέρατο said:Δικό της θέμα. Εγώ τι δουλειά έχω να το πω αυτό; Ούτε παπάς είμαι, ούτε καν χριστιανός.
Κατά συνέπεια, αφού θεωρείτε λάθος τις απαντήσεις μου, η απάντησή μου παραμένει:
On 12/1/2017 at 3:30 PM, Τράγου Κέρατο said:Πριτς! Για να μου πεις μετά "λάθος κατάλαβες", "δεν είναι αυτό που νομίζεις" και "μην ακούς την @Νεφέλη; Όοοοοοχι, δεν έχει.
Στην τελική, τρεις άνθρωποι δεν μπορείτε τέσσερις σελίδες τώρα να μου απαντήσετε νέτα-σκέτα ποια είναι μια θέση την οποία λέτε πως υποστηρίζετε κιόλας και περιμένετε από μένα που είμαι αρνητικά προκατειλημμένος να σας την πω;
Να θυμήσω: δεν έχω φέρει καμία αντίρρηση ό,τι κι αν έχετε πει (σε αντίθεση με σας), έχω πει εκ των προτέρων πως θα δεχτώ οποιαδήποτε απάντηση μου δώσετε (εντάξει, προφανώς δε θα μου πείτε κάτι το τελείως παράλογο). Απλώς περιμένω να συμφωνήσετε. Και, για κάποιο λόγο, ζητάτε από μένα τα ρέστα.
_____________________________________________________________________________________________________________
Η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται σουρρεάλ.
Δηλαδή, είναι σαν να έχω πάει στο γνωστό εστιατόριο και να γίνεται ο εξής διάλογος:
- ΟΚ, καταλαβαίνω πως αυτό που λέτε εσείς Μουσακά είναι κάτι άλλο από αυτό που ξέρω εγώ για Μουσακά. Πολύ καλά, πείτε μου, πως τον εννοείτε εσείς τον Μουσακά; Τι έχει μέσα;
- Εεεε... γιατί δε λες εσύ πως εννοείς το Μουσακά;
- Γιατί; Εγώ θα τον μαγειρέψω;
-Όχι.
-Μήπως αν πω τι εννοώ "Μουσακά", θα μου φέρετε να φάω αυτό που θα περιγράψω;
-Ούτε.
-Τότε γιατί να πω τι εννοώ εγώ με το Μουσακά; Εσείς το σερβίρετε, δεν μπορείτε να το περιγράψετε;
-Μισό λεπτό να ρωτήσω και τα άλλα γκαρσόνια
(Μετά από λίγο)
-Εεεε... νομίζω πως έχει μέσα ντομάτα
-ΟΚ, είναι μια κάποια πρόοδος. Και τι άλλο; Το ψήνετε; Το βράζετε;
-Το ψήνουμε. Σίγουρα
(Πετάγεται κάποιο άλλο γκαρσόνι)
-ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΥΣΑΚΑΣ
-Τότε γιατί την κάνουμε αυτήν την κουβέντα;
-Α, να σου πω, πολύ περίεργος δεν είσαι; Γιατί δε μας λες ΕΣΥ τι εννοείς λέγοντας "Μουσακάς";
-...-
3
-
-
48 minutes ago, outis said:
Δεν θα καλυφθείς
Δηλαδή, ό,τι και να πείτε, ό,τι και να πω, στο τέλος θα με βγάλετε off side. Γιατί έτσι.
ΟΚ. Αυτό είναι κάτι το συγκεκριμένο. Κάνει κάθε συζήτηση μάταιη, αλλά τουλάχιστον είναι σαφές και χειροπιαστό.
-
1
-
-
Μισό λεπτό, έχω διαβάσει μέχρι στιγμής τρεις διαφορετικούς ορισμούς:
On 11/22/2017 at 8:39 AM, Νεφέλη said:Κι ακόμα κι αν επίσημα δεν δέχεται πολλά έθιμα ως παγανιστικά, στην εφαρμογή τους μια χαρά τα αποδέχεται.
19 hours ago, Νεφέλη said:Επίσημη γραμμή: <<Δεν μας αρέσουν, αλλά τα ανεχόμαστε>>... Ποιό απλό δεν γίνεται βρε Κερατάκο!
11 minutes ago, Νεφέλη said:Επίσημη θέση της Εκκλησίας: τα απορρίπτουμε, αλλά τα ανεχόμαστε (γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς).
Ο λόγος για τον οποίο είμαι τόσο ψείρας είναι που εσύ μου έχεις πει:
On 11/30/2017 at 11:23 AM, Νεφέλη said:Άλλο "υποστηρίζω", άλλο "αποδέχομαι".
Κάποιες φορές είναι σημαντικό να δίνουμε σημασία στις λέξεις που έχουν χρησιμοποιηθεί, αλλιώς βγαίνει τελείως διαφορετικό νόημα.
Όσο για το τελευταίο που λες:
2 minutes ago, Νεφέλη said:Α, και πού 'σαι: αρχικά είχες ζητήσει να αποφασίσω και συμφωνήσω εγώ με τον Rasputin. Το κάναμε. Τώρα ζητάς και με τον Ούτι... Αυτό είναι νέος κανόνας στο παιχνίδι.
Επίσης πές το στον @outis. Δε φταίω εγώ που μπήκε στη συζήτηση. Και, έστω πως εσύ με τον rasputin καταλήγατε σε έναν κοινό ορισμό. Αν ξεκινούσα να σχολιάζω πάνω σε αυτόν τον ορισμό και ξαφνικά έμπαινε μέσα ο προαναφερόμενος και δήλωνε τη διαφωνία του, πάλι θα ήμουν offside. Κάνω λάθος ή όχι; Αν θέλετε να κάνουμε συζήτηση ο rasputin, εσύ κι εγώ, ευχαρίστως, αλλά να το διευκρινίσουμε και στον outis και στους υπόλοιπους.
8 minutes ago, Νεφέλη said:Κάτι πολύ ύπουλο σκαρώνεις εσύ... αλλά δεν έχω καταλάβει ακόμα τι...
Εγώ πολύ απλά προσπαθώ να καλυφθώ για να μη με βγάλετε offside όπως συμβαίνει μέχρι τώρα στη συζήτηση. Δε σκαρώνω τίποτα. Αν και μοιάζει πολύ δελεαστικό να το αξιοποιήσω, έτσι όπως έχει εξελιχθεί, ώστε να αποδείξω πως δεν μπορείτε να καταλήξετε.
-
Όχι σε μένα. Ο @outis έχει αντιρρήσεις.
-
1 hour ago, Νεφέλη said:
@Τράγου Κέρατο... κάτι ετοιμάζεις εσύ...
Θα με τρελάνετε. Σας ζητάω να μου πείτε μια πληροφορία. Ο @rasputin ισχυρίζεται πως έχει παραθέσει τα δεδομένα γι' αυτήν (μέχρι στιγμής δεν το έχετε αμφισβητήσει αυτό). Συμφωνείτε πως είναι προφανής, ωστόσο εδώ και μια ντουζίνα ποστ κανείς σας δεν τολμά να μου τη διατυπώσει.
Αλλά για κάποιο λόγο, το πρόβλημα το έχω εγώ.
Τελικά μπορείτε ή δεν μπορείτε ή δεν υπάρχει ή τι άλλο;
-
24 minutes ago, outis said:
Κατ αρχήν παγανιστικά έθιμα δεν υπάρχουν.
Ουπς!
Δεν ξέρω. Βρείτε τα.
-
23 minutes ago, Νεφέλη said:
Στα μούτρα σου, ρε!
Όρτσα, όπως λέμε όρτσα τα πανιά. Όχι όρσε.
-
17 minutes ago, Νεφέλη said:
Μελέτες έχουν δείξει πως όσο πιο πλούσιο το λεξιλόγιο ενός ανθρωπου, τόσο πιο πολύ "στροφάρει" το μυαλό και λειτουργεί καλύτερα.
Το λεξιλόγιο φέρνει την εξυπνάδα, ή η εξυπνάδα το λεξιλόγιο;
17 minutes ago, Νεφέλη said:Επιπλέον, η ελληνική γλώσσα έχει μελετηθεί και αποδειχθεί ως μια από τις γλώσσες που βοηθούν περισσότερο την λειτουργία του εγκεφάλου (κάτι έχει να κάνει με τον συνδυασμό των φωνηέντων και των συμφώνων... δεν το θυμάμαι).
Όπως επίσης σου τον μεγαλώνει είκοσι πόντους. Το δείκτη νοημοσύνης.
17 minutes ago, Νεφέλη said:Συνεπώς, φυσικά και υπάρχει κέρδος/ανταμοιβή να γνωρίζεις όσο το δυνατόν περισσότερες λέξεις.
Προσωπικό / υποκειμενικό. Αν αντέχεις το κοινωνικό κόστος να μιλάς και να σου λένε φράσεις όπως "καλά, εσείς έτσι μιλάτε στο σπίτι σας;" ή "δε μπορείς να μιλήσεις κανονικά;"
-
Δηλαδή αυτό εδώ είναι λάθος;
On 11/22/2017 at 8:39 AM, Νεφέλη said:Κι ακόμα κι αν επίσημα δεν δέχεται πολλά έθιμα ως παγανιστικά, στην εφαρμογή τους μια χαρά τα αποδέχεται.
-
-
On 12/4/2017 at 9:44 AM, Νεφέλη said:
Συζητάμε όμως το κατά πόσο είναι βάσιμο να αυτοπροσδιορίζεται ότι αυτοπροσδιορίζεται. Το "συζητάμε" είναι η λέξη κλειδί εδώ.
Αν π.χ. εγώ αρχίζω και σας λέω "παιδιά, δεν είμαι άνθρωπος, είμαι τίγρης που ξέρει να γράφει και να μιλάει ανθρώπινα", τι θα πείτε; Υποθέτω ότι το πρώτο που θα πείτε θα είναι "οκ, δικαίωμά σου να το πιστεύεις αυτό, αλλά να ξέρεις ότι είναι αβάσιμο" και κατόπιν πιθανόν να επιχειρηματολογείσετε γιατί το λέτε αυτό. Έτσι δεν είναι;
Όρτσα!
Υπάρχει μια πολύ σημαντική διαφορά:
- Είναι ένα πράγμα να σου λέει κανείς, "ξέρεις, εγώ είμαι μια ανθισμένη αμυγδαλιά" και να είναι κάτι το οποίο μπορείς να το διαπιστώσεις με τα μάτια σου και όλοι οι άνθρωποι με τις αισθήσεις τους
- Κι είναι ΤΕΛΕΙΩΣ άλλο πράγμα να σου λέει κάποιος "ξέρεις, εγώ είμαι άθεος/χριστιανός/pastafarian" ή ό,τι άλλο, όπου ο άλλος αναφέρεται σε κάτι το οποίο μόνο ο ίδιος βιώνει και, πως να το κάνουμε, δεν μπορείς να μπεις μέσα στο κεφάλι του, να δεις τι πιστεύει "στ'αλήθεια" και να του πεις "όχι φιλαράκι, λες ψέμματα".
Αυτό το δεύτερο, όπου αρνείσαι στον άλλον αυτό που είναι, είναι τυραννικό.
Κι επειδή έβαλα κι εγώ το άρθρο πως "δεν υπάρχουν άθεοι", παρακαλώ σημειώστε πως παρέθεσα ένα άρθρο του οποίου ο τίτλος είναι λίγο clickbait, αλλά το άρθρο το ίδιο εξηγεί ακριβώς πως το εννοεί και τελικά δεν αρνείται στους άθεους την ύπαρξή τους.
Και, τέλος, είναι
- άλλο το να εκφράσεις μια απορία, φάση "ρε φίλε, νόμιζα πως οι άθεοι δεν ασχολούνται με τέτοια θέματα, δε μου εξηγείς πως τα συμβιβάζεις;"
- άλλο το να πεις "ααααα δες έναν άθεο που ασχολείται με τα θέματα αυτά, χαχαχα, είναι γιαλαντζί άθεος, κοιτάχτε ένα μουσαντένιο άθεο"
- κι άλλο το να πεις "ασχολείται με αυτά τα θέματα, άρα δεν υπάρχουν άθεοι"
Ελπίζω να βοήθησα.
-
1
-
26 minutes ago, Αρχάγγελος said:
Το 1ο ερώτημα τί έγινε;
Αυτό είναι το κυριότερο. 
Αμ δεν έχω απάντηση αφού!
26 minutes ago, Αρχάγγελος said:2. Με την ίδια λογική δεν θα έπρεπε να κάνουμε τίποτα το ζημιογόνο σε ο,τιδήποτε. Δεν θα έπρεπε να τρώμε, να περπατάμε, να κινούμαστε διότι σε κάθε τέτοια δραστηριότητα καταστρέφουμε κάτι. Η επόμενη από αυτή είναι η αντίστροφη ερώτηση. Γιατί όταν κάποιος προσπαθεί να σώσει μία ζωή που τελειώνει (π.χ γιατρός) δεν θεωρούμε ότι παίρνει το ρόλο του Θεού;
Κάποτε αυτό το τελευταίο πράγματι το πιστεύανε. Για τις υπόλοιπες αντιρρήσεις σου... γι' αυτό έβαλα το "θεωρητικά" μπροστά.
26 minutes ago, Αρχάγγελος said:3. Επομένως ο μόνος αρμόδιος να το κρίνει είναι ο ίδιος ο πονεμένος. Σωστά; Εμείς τι δουλειά έχουμε να το κρίνουμε;
Σωστά. Τώρα, γνώμη, έχεις δικαίωμα να πεις. Ειδικά αν είσαι κοντινός του. Δεν έχεις δικαίωμα να τον τυραννάς (με όλες τις έννοιες) με δικαιολογία την αγάπη σου.
-
1
-
-
On 11/29/2017 at 4:00 PM, outis said:
Με τι κριτήρια αξιολογεί κανείς τις διάφορες προτάσεις περι προέλευσης θρησκείας ;
Με ποιον τρόπο τεκμηριώνεις την οποιαδήποτε θεωρία για την εμφάνιση ενός δεδομένου κοινωνικού φαινομένου;
-
Στις περισσότερες γλώσσες του κόσμου, ένα λεξιλόγιο 1.000 περίπου λέξεων είναι αρκετό για να διεξάγει κανείς μια απλή, καθημερινή ομιλία και σε καλύπτει, αν θυμάμαι καλά, σε ένα 80-85% των πραγμάτων που θες να πεις. Οι λέξεις πέρα από τις χίλιες αρχίζουν να γίνονται αρκετά εξειδικευμένες. Που, εντάξει, δε λέω, είναι όμορφο να ξέρεις πως ο τζίτζικας τερετίζει. Αλλά αν το πεις, πλέον, δε θα το καταλάβει κανείς, η λέξη αυτή είναι δημιούργημα μιας εποχής όπου οι άνθρωποι έδιναν σημασία στις διαφορές των ήχων και, το αποτέλεσμα είναι πως δε θα έχεις καμία ανταμοιβή, έστω ηθική, που ξέρεις μια τέτοια λέξη.
Φυσικά, υπάρχουν και οι εξαιρέσεις του κανόνα.
-
On 11/30/2017 at 8:59 PM, rasputin said:
Εγώ καταλαβαίνω ότι υπάρχει μια κεντρική γραμμή αλλά δεν είναι δεσμευτική…
4 hours ago, outis said:Απλούστερα δεν μπορεί να το πει κανείς.
Σύμφωνοι ρε παιδιά. Αλλά ΠΟΙΑ είναι αυτή η ρημάδα η κεντρική γραμμή που δεν τη λέει κανείς;
Υποθέτω, αφού έχει δώσει τα δεδομένα ο @rasputin θα είναι παιχνιδάκι να τη συμπεράνετε και να τη διατυπώσετε, χωρίς να υπάρχουν διαφωνίες. Σωστά;
-
2
-
-
Αυτό το τραγουδάκι το είχε ανεβάσει ενθουσιασμένη στο Facebook μια φίλη, παιδοψυχίατρος (την οποία εκτιμώ πάρα πολύ) λέγοντας χαρακτηριστικά : "για να τα πεις αυτά τα πράγματα, κανονικά, θες πέντε συνεδρίες. Ενώ αυτό το τραγουδάκι τα λέει μέσα σε τρία λεπτά!"
Πληροφοριακά, πρόκειται για τραγούδι του Γιώργου Οικονομίδη, απλώς το βάζω στην εκτέλεση του Κηλαϊδόνη γιατί μου αρέσει περισσότερο.
-
On 12/2/2017 at 2:18 PM, Νεφέλη said:
Γιατί σε προβληματίζει αυτό; Πουθενά δεν έδωσα το "μονοπώλειο" στους Έλληνες για τα όποια χαρακτηριστικά μας. Νομίζω είσαι λιγάκι off topic...;
Αφού έκανες quote αυτό στο οποίο δίνω βάση. Και πρόβλημά μου δεν είναι το μονοπώλιο. Για ξαναδιάβασε τι γράφω.
On 12/2/2017 at 2:18 PM, Νεφέλη said:Το αποτέλεσμά τους.
Σταθμίζεις το καλό και το κακό με βάση το αποτέλεσμα. Το μόνο που καταφέρνεις είναι να μετατοπίσεις το πρόβλημα. Με ποια κριτήρια αποφασίζεις πως το αποτέλεσμα είναι "καλό" ή "κακό";
Όχι, δεν είναι καθόλου θέμα ορισμού. Η πονηριά ας πούμε είναι μια ικανότητα την οποία την εξασκούσαν στην αρχαία Ελλάδα διότι, μεταξύ άλλων, ήταν χρησιμότατη στον πόλεμο. Η πονηριά επομένως δεν μπορείς να πεις πως είναι "καλή" ή "κακή"
On 12/2/2017 at 2:18 PM, Νεφέλη said:Στο πως λειτουργεί η κοινωνία γύρω μου. Αλλά το θέμα δεν είμαι εγώ. Σε αυτό το θέμα θα ήθελα να συζητήσουμε τον ελληνικό λαό, σε σύνολο.
Η ερώτηση ήταν "τι έχεις μάθει και σε τι σου χρησιμεύει αυτή η πληροφορία;" Η απάντησή σου ήταν, επί της ουσίας, ταυτολογία, αλλά ας πάμε καλύτερα στα επόμενα ερωτήματα για να γίνει πιο κατανοητό.
On 12/2/2017 at 2:18 PM, Νεφέλη said:της παρατήρησης.
Η ερώτηση ήταν "με ποια μέθοδο διαπιστώνεις αυτόν το "χαρακτήρα"" και μου απαντάς "με τη μέθοδο της παρατήρησης". Λυπάμαι, αλλά δε με καλύπτει. Η απάντηση είναι ελλειπέστατη. Με τι μέθοδο "παρατηρείς" τους Έλληνες και, κυρίως, σε τι στηρίζεις την εγκυρότητα της παρατήρησής σου; Άλλα θα δεις στην Αθήνα, άλλα στη Θεσσαλονίκη, άλλα στην Κρήτη. Άλλα θα δεις από τους νέους, άλλα από τους γέρους. Και, στην τελική, που ξέρω αν με τον όρο "παρατήρηση" εννοείς απλώς το τι είδες σήμερα παίρνοντας το λεωφορείο; Ένα σκέτο "παρατήρηση" δε μου λέει τίποτε.
On 12/2/2017 at 2:18 PM, Νεφέλη said:Πως μπορούμε να βελτιωθούμε, ως λαός.
Και πάμε στο ακόμα μεγαλύτερο πρόβλημα. Η παρατήρηση είναι σκέτη παρατήρηση. Παρατηρείς έναν άνθρωπο και είναι νωθρός, νυσταλέος. Και είναι η πραγματικότητα. Ποιο είναι το συμπέρασμά σου; "Αυτός ο άνθρωπος πρέπει να κοιμάται περισσότερο." Βελτίωσες τα πράγματα; Όχι. Διότι αυτός ο άνθρωπος μπορεί πολύ απλά να πάσχει από υποθυρεοειδισμό. Εσύ έχεις κάνει σωστή παρατήρηση αλλά δεν έχεις βρει την πραγματική αιτία αυτού που παρατηρείς κι έτσι, και λάθος εντύπωση έχεις σχηματίσει για τον άνθρωπο και λάθος λύση προτείνεις.
Και καλά, όταν έχεις να κάνεις με άνθρωπο, υπάρχουν τυποποιημένες εξετάσεις και να βρεις άκρη. Με ολόκληρες κοινωνίες, τέτοια πράγματα δε λέγονται καθόλου ελαφρά τη καρδία.
-
On 12/3/2017 at 2:12 PM, Αρχάγγελος said:
Υ.Γ. Αν θες να κοιμηθείς και δε μπορείς, άδικα προσπαθείς να πείσεις τον εγκέφαλό σου να ηρεμήσει. Δοκίμασε να απευθυνθείς σε όλα τα κύτταρα του οργανισμού σου. Έχει καλύτερα αποτελέσματα.
Α, ναι, κι εγώ όποτε έχω πρόβλημα να κοιμηθώ, αυτό είναι το κόλπο μου. Πιάνω το σώμα μου από τα πόδια ως το κεφάλι και "δίνω εντολή" να χαλαρώσει το κάθε μέλος ξεχωριστά. Μόλις φτάσω στο κεφάλι αρχίζω πάλι από τα πόδια και ξανανεβαίνω. Ε, λοιπόν, κάθε φορά, κάθε μέλος μπορεί να χαλαρώσει περισσότερο.
-
1
-
-
On 12/2/2017 at 11:48 AM, Αρχάγγελος said:
2. Γιατί όποιος αφαιρεί μία ζωή θεωρείται ότι παίρνει το ρόλο του Θεού;
Θεωρητικά, δεν είναι πρέπον να καταστρέφεις αυτό που δεν μπορείς να δημιουργήσεις. Ο άνθρωπος δεν μπορεί να δημιουργήσει ζωή, άρα δεν πρέπει να παίρνει ζωή, ούτε τη δική του. (Τώρα γιατί αυτό δεν ισχύει για τη θανατική ποινή ρώτα κάποιον άλλον).
On 12/2/2017 at 11:48 AM, Αρχάγγελος said:3. Ποιος είναι ο βαθμός όπου ο πόνος ξεπερνάει την επιθυμία για ζωή;
Για κάθε άνθρωπο είναι διαφορετικός. Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι μένουν κατάκοιτοι και λένε "θα πολεμήσω". Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι λένε "δε θέλω να ζω έτσι και δε θέλω να ταλαιπωρώ τους δικούς μου". Προσωπικά σέβομαι και τις δύο πλευρές.
-
18 hours ago, rasputin said:
Λοιπόν , τα πράγματα είναι απλά. Σου δίνω τα δεδομένα κι αποφασίζεις μονός σου.
Πριτς! Για να μου πεις μετά "λάθος κατάλαβες", "δεν είναι αυτό που νομίζεις" και "μην ακούς την @Νεφέλη; Όοοοοοχι, δεν έχει.
Περιμένω. Εδώ είμαι. Έχουμε χρόνο.
-
1
-
-
Αυτό εδώ με μπερδεύει.
On 11/22/2017 at 8:39 AM, Νεφέλη said:Κι ακόμα κι αν επίσημα δεν δέχεται πολλά έθιμα ως παγανιστικά, στην εφαρμογή τους μια χαρά τα αποδέχεται.
17 hours ago, rasputin said:1) Η Εκκλησία έχει επίσημα γνωστοποιήσει τις θέσεις τις με ανακοινώσεις (εχει ηδη βαλει και η Νεφέλη μια σχετική ανακοίνωση κανα δυο σελίδες πίσω) και εννοείται ότι ΔΕΝ είναι υπερ…
2) Υπάρχουν ιερωμένοι που γουστάρουν και συμμετέχουν σε αποκριάτικα γλέντια (επίσης πραγματικότητα – τους έχουμε δει…)
3) Η Εκκλησία δεν έχει τιμωρήσει ποτέ κάποιον απ’αυτους (….γιατί δεν θέλει; δεν μπορεί;)
38 minutes ago, Νεφέλη said:rasputin, καλά τα λες. Συμφωνούμε.
Τελικά τι ισχύει;
Και μη μου πείτε "και τα δύο". Μπορεί να μη βλέπετε αντίφαση. Το δέχομαι. Ποια λέτε ότι είναι η θέση της εκκλησίας τελικά (η οποία ικανοποιεί όλα τα παραπάνω) ;
-
Δεν ξέρω. Συμφωνήστε, καταλήξτε κάπου κι εγώ εδώ είμαι.
-
3 hours ago, Νεφέλη said:
Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή:
Πιστεύεις ότι υπάρχουν κοινά χαρακτηριστικά μεταξύ ανθρώπων του ιδίου λαού, ναι ή όχι;
Ναι, να τα πάρουμε από την αρχή.
Άλλο κοινά χαρακτηριστικά κι άλλο χαρακτήρας. Το σύνολο έχει άλλες ιδιότητες από τα μέρη που το αποτελούν. Χαρακτήρα έχουν οι άνθρωποι. Κι όπως είναι άνευ νοήματος να λες πως η κοινωνία έχει πέτρα στα νεφρά, εξίσου άνευ νοήματος είναι να μιλάς για χαρακτήρα μιας ομάδας ανθρώπων. Δε θα έλεγες "ο χαρακτήρας της γειτονιάς μου" ούτε "ο χαρακτήρας της τάξης του παιδιού μου" ούτε "ο χαρακτήρας της πολυκατοικίας μου". Για ποιο λόγο να το κάνεις αυτό για το επίπεδο ενός έθνους;
Αν μιλάμε τώρα για χαρακτηριστικά που απαρτίζουν ένα έθνος, το πράγμα αλλάζει σημαντικά. Και πάλι, πρέπει να είμαστε προσεκτικοί. Για ποια χαρακτηριστικά θες να μάθεις; Τι πληροφορίες θες να μάθεις;
Τα πιο κοντινά σε αυτό που φαίνεται να εννοείς είναι τα λαογραφικά χαρακτηριστικά. Αν μη τι άλλο, έχουν να κάνουν με ένα λαό. Δεν έχουν καμία σχέση όμως με "χαρακτήρα" ολόκληρου λαού Θυμάμαι, ας πούμε, μια λαογράφος από τη Βουλγαρία η οποία ζούσε για χρόνια στην Ελλάδα, της έκανε εντύπωση το ότι στην Ελλάδα, αν πας στη δουλειά και πεις "αχ με συγχωρείτε δεν μπορώ πολλά γιατί ξενύχτησα χτες", θεωρείται φυσιολογικό ακόμα κι αν γλεντούσες. Σε άλλες χώρες αυτό θα το θεωρούσαν ανεύθυνη συμπεριφορά. Από τη στιγμή που δουλεύεις την επόμενη μέρα έπρεπε να φροντίσεις να κοιμηθείς νωρίς.
Ας πούμε λοιπόν πως αυτό είναι ένα κοινό χαρακτηριστικό. Είναι ελληνικό; Ότι συμβαίνει στην Ελλάδα, συμβαίνει. Σε άλλες χώρες δε συμβαίνει; Σίγουρα θα συμβαίνει και σε κάποιες άλλες χώρες. Για ποιο λόγο λοιπόν είναι ελληνικό και δεν είναι, ας πούμε, αρμένικο ή περουβιανό; Είναι ένα πράγμα να πεις "έχω αυτά τα κοινά χαρακτηριστικά μεταξύ των Ελλήνων" κι ένα άλλο πράγμα να αναγνωρίσεις μια "ελληνικότητα" σε αυτά τα χαρακτηριστικά. Με ποια κριτήρια θα αναγνωρίσεις την ελληνικότητα και ποιος ορίζει αυτά τα κριτήρια;
Δεύτερον: θα αξιολογήσεις αυτό το χαρακτηριστικό ως "καλό" ή "κακό" (όπως κάνεις σε αυτό το νήμα) ; Και πάλι, με βάση ποια κριτήρια; Και πως μπορεί τα κριτήριά σου να είναι αντικειμενικά από τη στιγμή που είσαι μέρος του συνόλου το οποίο κρίνεις;
Τρίτο και σημαντικότερο: τι έχεις μάθει και σε τι σου χρησιμεύει αυτή η πληροφορία; Πως οι Έλληνες αγαπάνε το γλέντι. ΟΚ. Και λοιπόν; Ταυτόχρονα, είναι ο πιο σκληρά εργαζόμενος λαός της Ευρώπης κι ο δεύτερος πιο σκληρά εργαζόμενος από τις ανεπτυγμένες χώρες - με επίσημα στοιχεία του ΟΟΣΑ. Τι μάθαμε;
Και, τελικά, έχει σχέση αυτό με το θρυλούμενο "χαρακτήρα του Έλληνα";
Αντίστοιχα, υπάρχουν χαρακτηριστικά της κοινωνίας. Αν υπάρχουν ανισότητες, αν υπάρχει ανομία και διάφορα άλλα. Αυτά είναι κάπως πιο ξεκαθαρισμένα αν είναι "καλά", "κακά" ή "αδιάφορα". Αλλά και πάλι, ένα Gini coefficient 0,4 (νομίζω πως είναι τόσο) τι ακριβώς σχέση έχει με το χαρακτήρα των Ελλήνων; Μπορούν βέβαια να μας πουν τι πρέπει να διορθώσουμε. Με τη διαφορά πως κι αυτό πολλές φορές είναι θέμα επιστημονικής διαμάχης.
Εν πάσει περιπτώσει, για να μη μακρυγορούμε, εξήγησέ μου: με ποια μέθοδο διαπιστώνεις αυτόν το "χαρακτήρα" και, κυρίως, τι θέλεις να μάθεις/ανακαλύψεις από αυτά τα στοιχεία, για ποιο λόγο το συζητάς.
Αθεϊσμός + πνευματισμός… γίνεται ;
in Γενικά Θέματα
Posted
Βασικά με τον υλισμό και μάλιστα με τη συγκεκριμένη εκδοχή, ακραία εκδοχή του χυδαίου υλισμού η οποία έχει επικρατήσει σήμερα.
Διότι, κανονικά, ο υλισμός έχει διαβαθμίσεις, από τον υλοζωϊσμό, για τον οποίο κάθε ύλη είναι ζωντανή και ο οποίος πρακτικά είναι συμβατός με τον πανθεϊσμό, μέχρι το γνωστό αθεϊσμό ο οποίος αποκλείει οτιδήποτε δεν είναι αντικειμενικα παρατηρήσιμο με τις αισθήσεις, είτε άμεσα, είτε έμμεσα, μέσω των επιστημονικών οργάνων, άρα αποκλείει πνεύματα και λοιπά.