Zak Posted June 25, 2010 Report Share Posted June 25, 2010 (edited) "Πρέπει να σκεφτεί κανείς τόσες πολλές έννοιες για την κίνηση, ώστε να μπορέσει σιγά σιγά να αντιληφθεί ότι εκείνο το οποίο ονομάζει πεπρωμένο, βγαίνει μέσα από τον άνθρωπο, δεν του έρχεται από έξω. Όπως για πολλά χρόνια είχαμε κάνει λάθος για την κίνηση του ήλιου, έτσι ακόμη κάνουμε λάθος για την κίνηση του επερχόνεμου. Το μέλλον μένει σταθερό. Εμείς κινούμαστε στον απέραντο χώρο." Ράινερ Μαρία Ρίλκε Ποια είναι η γνώμη σας για αυτό; Edited June 25, 2010 by Zak Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted June 25, 2010 Report Share Posted June 25, 2010 "Πρέπει να σκεφτεί κανείς τόσες πολλές έννοιες για την κίνηση, ώστε να μπορέσει σιγά σιγά να αντιληφθεί ότι εκείνο το οποίο ονομάζει πεπρωμένο, βγαίνει μέσα από τον άνθρωπο, δεν του έρχεται από έξω. Μέχρι εδώ καλά..ο άνθρωπος φτιάχνει το μέλλον του.. Ας μην αφήνουμε την μοιρολατρία να παίξει ρόλο στην ζωή μας και η ευθύνη για τις πράξεις και το μέλλον του ανθρώπου πέφτει στον ίδιο αν όχι ΚΑΙ στον ίδιο.. Μέχρι εδώ συμφωνώ Όπως για πολλά χρόνια είχαμε κάνει λάθος για την κίνηση του ήλιου, έτσι ακόμη κάνουμε λάθος για την κίνηση του επερχόνεμου. Το μέλλον μένει σταθερό. Εμείς κινούμαστε στον απέραντο χώρο." Εδώ όμως την χάνω..το μέλλον μένει σταθερό.. ναι οκ το μέλλον είναι πάντα μπροστά μας..είναι πάντα μια στιγμή μακριά και από αυτό μας χωρίζει το παρόν..όπως και από το παρελθόν..Άρα μένουμε στο οτι το μέλλον και το παρελθόν..είναι έννοιες που δεν μπορεί να αγγίξει ο άνθρωπος επειδή πολύ απλά είναι δημιουργημένες από τον ίδιο..Άρα πρέπει να ζούμε το παρόν..χμμμμμμ....κινούμαστε στον απέραντο χώρο?Δεν έχω ιδέα τι εννοεί..το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι οτι μπορεί να εννοεί οτι ο άνθρωπος έχει την ικανότητα να κινείται μέσα στον χώρο και στον χρόνο.. αλλά...δεν ξέρω.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zak Posted June 25, 2010 Author Report Share Posted June 25, 2010 Ότι ο χρόνος δεν υπάρχει... Ίσως... Το μέλλον υπάρχει και απλά εμείς προχωράμε προς αυτό; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Φοίνικας Posted June 25, 2010 Report Share Posted June 25, 2010 Ίσως... Το μέλλον υπάρχει και απλά εμείς προχωράμε προς αυτό; Μα δεν μπορούμε να προχωράμε προς αυτό σύμφωνα με την Ρίκλε.. είναι..σαν να είσαι σε ένα κυλιόμενο διάδρομο μήκους δύο χιλιομέτρων με ταχύτητα που μεταβάλλεται ώστε να είναι σύμφωνη με το βήμα σου και να προσπαθείς να φτάσεις στην άκρη του..μπορεί να "προχωράμε" αλλά ουσιαστικά είμαστε σταθεροί στο παρόν..{και σταθεροί ΩΣ πρός το παρόν,το παρελθόν και το μέλλον...} Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zak Posted June 25, 2010 Author Report Share Posted June 25, 2010 (edited) Δεν νομίζω ότι λέει κάτι τέτοιο... Αναφέρεται γενικά στο μέλλον, όχι σε συγκεκριμένα σημεία... Όσο προχωράμε, αυτό που λέμε μέλλον τώρα, κάποια στιγμή θα γίνει παρόν (το ζούμε) και μετά θα γίνει παρελθόν (το έχουμε ζήσει)... Άρα το μέλλον, αλλάζει συχνότητα... Νομίζω ότι η ίδια λέει ότι εμείς πάμε σε αυτό... Λέει, ότι το μέλλον, είναι σταθερό, εμείς κινούμαστε στον απέραντο χώρο... Άρα, εμείς πάμε και το βρίσκουμε... Edited June 25, 2010 by Zak Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dartsan Posted June 25, 2010 Report Share Posted June 25, 2010 Αυτό ακριβός σκεφτόμουν προχτές το βράδυ..... Ότι ο Χρόνος είναι σταθερός, εμείς κινούμαστε αλλά δεν μπορούμε να αντιληφθούμε ότι εμείς είμαστε που κινούμαστε. Δεν μπορούμε να το αντιληφθούμε γιατί δεν κάνουμε κάτι για αυτό, απλά φθειρόμαστε.. ακούγετε λίγο άσχημο, αλλά αν δεν υπήρχε αυτή η φθορά θα αντιλαμβανόμασταν εντελώς διαφορετικά τον χρόνο. Επειδή είναι πολύπλοκη η σκέψη μου θα την αναλύσω σταδιακά, και όποιος έχει το κουράγιο να τη διαβάσει, καλώς. όποιος δεν το έχει, πάλι καλώς. Ο χρόνος Ο χρόνος "περνά" γιατί εμείς φθειρόμαστε, και κατά δεύτερον γιατί κάνουμε πράξεις οι οποίες γίνονται γεγονότα. Τα γεγονότα είναι αυτά που μας κάνουν αισθητή την παρουσία του κινούμενου χρόνου. Του οποίου η κίνηση είναι εικονική διότι η αίσθηση κίνησης οφείλετε στα γεγονότα. Αν για μια εβδομάδα η ανθρωπότητα αποφάσιζε να κοιμηθεί, και να μην κάνει τίποτε άλλο, ο χρόνος που θα εκφραζόταν μέσω των γεγονότων θα είχε μείνει σταθερός. Μόνο η φθορά θα είχε αυξηθεί, αλλά σε τόσο μικρό σημείο που δεν θα ήταν αντιληπτό. Οπότε θα είχε σταματήσει ο χρόνος για μια βδομάδα! Μέλλον - χάραγμα πορείας Όσο αναφορά το μέλλον μας, - πεπρωμένο, εξαρτάται αποκλειστικά από εμάς. Κάθε ον όταν γεννιέται, ξεκινά τη ζωή του πάνω σε ένα μονοπάτι και κινείται πάνω σε αυτό. Το μονοπάτι αυτό βρίσκεται πάνω στον χωροχρόνο ο οποίος δεν έχει ούτε αρχή ούτε τέλος με αποτέλεσμα να υπάρχουν άπειρα μονοπάτια. Έστω ότι το κάθε μονοπάτι έχει πλάτος 10, και η αρχική επιλογή μονοπατιού είναι τυχαία, δεν μπορούμε να μεταπηδήσουμε από το ένα στο άλλο έτσι. θα πρέπει να έρθουμε όσο πιο κοντά μπορούμε στο διπλανό μονοπάτι και διαδοχικά θα κινηθούμε διαγωνίως. Αν δηλαδή βρισκόμαστε στο σημείο 5 και θέλουμε να πάμε σε άλλο μονοπάτι θα πρέπει πρώτα να πάμε στο σημείο 6,7.. 10 και θα συνεχίσουμε στο 11 που είναι το αμέσως επόμενο μονοπάτι. Φυσικά αυτά τα μονοπάτια είναι εντελώς ιδεατά, αλλά τα χρησιμοποιώ για κάνω συγκεκριμένη την θέση μας στον χωροχρόνο. Η κίνηση γίνεται πάντα διαγωνίως διότι, όπως είπα παραπάνω φθειρόμαστε και εξελίσσονται γεγονότα. Εμπόδια Το μόνο που μας εμποδίζει να κάνουμε αυτά που θέλουμε να κάνουμε, είναι τα συναισθήματα. Πολλές φορές δεν ακολουθούμε την θέληση μας γιατί δεν θέλουμε να κάνουμε κακό στους άλλους, ή γιατί φοβόμαστε. Πρέπει να γίνει κατανοητό όμως πως χωρίς συναισθήματα μπορούμε να κάνουμε τα πάντα. Όμως αν δεν υπάρχουν συναισθήματα και δεν υπάρχουν όρια στις πράξεις μας το μόνο που θα καταφέρουμε είναι να σφαχτούμε μεταξύ μας. Το οποίο είναι ανούσιο γιατί τελικός δεν θα έχουμε καταφέρει τίποτα. Συνεπώς ενώ τα συναισθήματα μας αποτρέπουν να ακολουθήσουμε τη θέληση μας, μας προστατεύουν από τις λάθος επιλογές και παράλληλα μας δίνουν το χρόνο που χρειαζόμαστε για να πράξουμε και να προχωρήσουμε μπροστά με τις λιγότερες αρνητικές επιπτώσεις. Έτσι με γνώμονα την ηθική (και πολλά άλλα τα οποία περιλαμβάνει η ηθική) μπορούμε να καταφέρουμε όλοι τα πάνα! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fever Posted June 25, 2010 Report Share Posted June 25, 2010 "Πρέπει να σκεφτεί κανείς τόσες πολλές έννοιες για την κίνηση, ώστε να μπορέσει σιγά σιγά να αντιληφθεί ότι εκείνο το οποίο ονομάζει πεπρωμένο, βγαίνει μέσα από τον άνθρωπο, δεν του έρχεται από έξω. Όπως για πολλά χρόνια είχαμε κάνει λάθος για την κίνηση του ήλιου, έτσι ακόμη κάνουμε λάθος για την κίνηση του επερχόνεμου. Το μέλλον μένει σταθερό. Εμείς κινούμαστε στον απέραντο χώρο." Ράινερ Μαρία Ρίλκε Ποια είναι η γνώμη σας για αυτό; νομίζω οτι εννοεί οτι ο χρόνος δεν υπάρχει. Είναι κάτι που εμείς έχουμε φανταστεί, γιατί το μυαλό μας είναι φτιαγμένο έτσι ωστε να λειτουργεί με μια σειρά. Το μυαλό μας "αρχειοθετεί" γεγονότα, πληροφορίες κοκ. Γιαυτό έχει δημιουργήσει την αίσθηση του χρόνου. Τον χρόνο τον αντιλαμβάνονται διαφορετικά οι άνθρωποι απο τα μυρμίγγια κι απο τα άλλα πλάσματα. Οι ρυθμοί σε μικρότερα πλάσματα είναι ταχύτεροι, πράγμα που επιταχύνει όλες της λειτουργείες. ¨Ομως ο χρόνο είναι κάτι τελίως πλασματικό και ανθρώπινο, και δεν "υπάρχει". Μα δεν μπορούμε να προχωράμε προς αυτό σύμφωνα με την Ρίκλε.. είναι..σαν να είσαι σε ένα κυλιόμενο διάδρομο μήκους δύο χιλιομέτρων με ταχύτητα που μεταβάλλεται ώστε να είναι σύμφωνη με το βήμα σου και να προσπαθείς να φτάσεις στην άκρη του..μπορεί να "προχωράμε" αλλά ουσιαστικά είμαστε σταθεροί στο παρόν..{και σταθεροί ΩΣ πρός το παρόν,το παρελθόν και το μέλλον...} μ'αρέσει πολύ αυτή η παρομοίωση... περιγράφει επακκριβώς τις απόψεις του μέσου ανθρώπου για το χρόνο, αλλά με έναν πιο "ψαγμένο"τρόπο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.