Νεφέλη Posted April 9, 2016 Report Share Posted April 9, 2016 «Για να καθιερωθεί μια θρησκεία, το μόνο που χρειάζεται είναι μια δεισιδαιμονία να υποδουλώσει μια φιλοσοφία.» ...Συμφωνείτε; Υ.Γ. - Δεν σας λέω ποιός το είπε, γιατί θ'αρχίσετε πάλι τα "τι θέλει και μιλάει αυτός;"... Παρόλο που ο συγκεκριμένος καλά κάνει και μιλάει, διότι είναι θέμα του χώρου του Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 11, 2016 Report Share Posted April 11, 2016 «Για να καθιερωθεί μια θρησκεία, το μόνο που χρειάζεται είναι μια δεισιδαιμονία να υποδουλώσει μια φιλοσοφία.» ...Συμφωνείτε; Υ.Γ. - Δεν σας λέω ποιός το είπε, γιατί θ'αρχίσετε πάλι τα "τι θέλει και μιλάει αυτός;"... Παρόλο που ο συγκεκριμένος καλά κάνει και μιλάει, διότι είναι θέμα του χώρου του Λίγο αντιφατική η φράση με τον τίτλο. Το θέμα είναι "πως γεννιέται μια θρησκεία;" ή "πως καθιερώνεται;" Υπάρχει επίσης ασάφεια με τον τι εννοούμε θρησκεία. Παίρνοντάς έτσι όπως το εννοει (κοινωνικά δηλ καθιερωμένη θρησκεία, με την κοινά κατανοητή έννοια) υπάρχουν άλλα που προηγούνται. Η καθιέρωση του οτιδήποτε (σε μια κοινωνία) έχει ανάγκη από κάποια λειτουργικότητα. Αν δηλαδή καλύπτει μια (αντικειμενική ή υποκειμενική ανάγκη). Υποθέτω ότι θεωρητικά θα μπορούσε να είναι έτσι αλλά το απόσπασμα θέλει να βάλει σε στενά πλαίσια κάτι τόσο ευρύ που δεν χωράει (και μιλάω για καθιέρωση όπως λέει και όχι για γέννηση όπως λεει ο τίτλος.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted April 11, 2016 Report Share Posted April 11, 2016 Η θρησκεία είναι ψυχική νόσος και θεραπεία της είναι η Ορθοδοξία. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted April 11, 2016 Author Report Share Posted April 11, 2016 Υποθέτω ότι θεωρητικά θα μπορούσε να είναι έτσι αλλά το απόσπασμα θέλει να βάλει σε στενά πλαίσια κάτι τόσο ευρύ που δεν χωράει (και μιλάω για καθιέρωση όπως λέει και όχι για γέννηση όπως λεει ο τίτλος.) Κατά την γνώμη σου, τι καθιερώνει μια θρησκεία; (τον τίτλο τον διορθώνω ευθύς αμέσως) Η θρησκεία είναι ψυχική νόσος και θεραπεία της είναι η Ορθοδοξία. Χαχαχα... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted April 12, 2016 Report Share Posted April 12, 2016 Χαχαχα... Μη γελάς! Αυτή τη θέση την υποστηρίζει σοβαρά ένα ρεύμα της ΧΟΕ και μάλιστα ένα από τα συντηρητικότερα ρεύματα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 12, 2016 Report Share Posted April 12, 2016 Μη γελάς! Αυτή τη θέση την υποστηρίζει σοβαρά ένα ρεύμα της ΧΟΕ και μάλιστα ένα από τα συντηρητικότερα ρεύματα. Τα έχεις μπερδεμένααααα.... 1. Η ατάκα δεν είναι από τη ΧΟΕ 2. Η ΧΟΕ δεν είναι "ένα από τα συντηρητικότερα ρεύματα" 3. Προέρχεται από αλλού. 4. Δεν θα θεωρούσα την προέλευση από "ένα από τα συντηρητικότερα ρεύματα" BTW όσο κουκου κι αν ακούγεται έχει λογική που υποψιάζομαι ότι η Νεφ θα την έβρισκε σύμφωνη (τουλάχιστον ως προς την "νόσο") Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted April 12, 2016 Author Report Share Posted April 12, 2016 Μη γελάς! Αυτή τη θέση την υποστηρίζει σοβαρά ένα ρεύμα της ΧΟΕ και μάλιστα ένα από τα συντηρητικότερα ρεύματα. ΤΩΡΑ είναι που θα λιώσω στα γέλια!!! BTW όσο κουκου κι αν ακούγεται έχει λογική που υποψιάζομαι ότι η Νεφ θα την έβρισκε σύμφωνη (τουλάχιστον ως προς την "νόσο") Πράγματι, συμφωνώ ως προς την νόσο --- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 12, 2016 Report Share Posted April 12, 2016 ΤΩΡΑ είναι που θα λιώσω στα γέλια!!! Πράγματι, συμφωνώ ως προς την νόσο --- Ε, γι'αυτή τη νόσο προτείνεται κάποια θεραπεία. Λίγο "φραξιονιστικά" αποκαλούμενη "ορθοδοξία" - πέρα από τις ταμπέλες πολλά σχετικά είναι ορθά. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted April 12, 2016 Report Share Posted April 12, 2016 Τα έχεις μπερδεμένααααα.... 1. Η ατάκα δεν είναι από τη ΧΟΕ 2. Η ΧΟΕ δεν είναι "ένα από τα συντηρητικότερα ρεύματα" 3. Προέρχεται από αλλού. 4. Δεν θα θεωρούσα την προέλευση από "ένα από τα συντηρητικότερα ρεύματα" BTW όσο κουκου κι αν ακούγεται έχει λογική που υποψιάζομαι ότι η Νεφ θα την έβρισκε σύμφωνη (τουλάχιστον ως προς την "νόσο") 1. Same difference 2. Φαντάσου τα συντηρητικότερα πως είναι! 3. βλπ. 1 4. βλπ. 2 Να κοιτάξουμε την προέλευση; Λογική... τεσπα, το ότι έχει εσωτερική συνέπεια δεν το κάνει και "σωστό". Δε γίνεται είκοσι αιώνες να δηλώνεις μοναδική αληθινή θρησκεία και τώρα που ο όρος "θρησκεία" έχει κακή δημοσιότητα και είναι εκτός μόδας, τώρα να βγάζεις την ουρά σου απ' έξω και να λες κι από πάνω «όχι εγώ! οι άλλοι!». Διότι τότε κάνεις πολιτική όχι πνευματικότητα, άρα είσαι... θρησκεία! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted April 12, 2016 Report Share Posted April 12, 2016 ... Λογική... τεσπα, το ότι έχει εσωτερική συνέπεια δεν το κάνει και "σωστό". Δε γίνεται είκοσι αιώνες να δηλώνεις μοναδική αληθινή θρησκεία και τώρα που ... Α, όχι. Ο Χριστιανισμός από την πρώτη στιγμή δήλωσε <> της θρησκείας. Άλλο είναι θρησκεία στην ΚΔ. Μπορείς - το πολύ - να πεις ότι οι χριστιανοί άφησαν να κυκλοφορεί και για το Χριστιανισμό και εννιότε οικιοποιήθηκαν τον προσδιορισμό "θρησκεία" αλλά αυτό σε αντίφαση με την έννοια στην ΚΔ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted April 12, 2016 Report Share Posted April 12, 2016 Πάτησε σε δύο βάρκες; Πάτησε. Άρα την πάτησε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vi0Le Posted October 3, 2016 Report Share Posted October 3, 2016 Διότι τότε κάνεις πολιτική όχι πνευματικότητα, άρα είσαι... θρησκεία! δεν υπάρχει πιο σωστή ατάκα!! η επιστήμη της θεολογίας είναι σίγουρα πολιτική επιστήμη με πρωτεργάτη ας πούμε τον Μωησή. Έχεις ενα Έθνος, θες να το πορώσεις και να κάμεις επανάσταση...και ταυτόχρονα να το μαντρώσεις... Ανακαλύπτεις τον ΘΕΟ... κ φιαχνεις την Θρησκεία.. Η εξελικτική θεωρία λέει : ΜΑΓΕΙΑ- ΘΡΗΣΚΕΙΑ- ΙΑΤΡΙΚΗ- ΕΠΙΣΤΗΜΗ. ο μάγος- σαμάνος-μαμή του χωριού έγινε παπάς, ο παπάς γιατρός ή δάσκαλος και ο γιατρός --> επιστήμονας (με βάση πάντα τις απαντήσεις στα ανεξήγητα φαινομενα της εποχής: κερευνός, βασκανία, καρκίνος, οικονομική κρίση). Ο κάθε άνθρωπος επεξηγεί τα φαινόμενα και τα "θεραπεύει" με μια απο τις 4 πρακτικές. με την ερώτηση λοιπόν την αρχική «Για να καθιερωθεί μια θρησκεία, το μόνο που χρειάζεται είναι μια δεισιδαιμονία να υποδουλώσει μια φιλοσοφία.» δε συμφωνώ ... η φιλοσοφία πατάει πάνω στη δεισιδαιμονία κ φτιάχνει τη θρησκεία και αυτό το κάνει για το "ακατανόητο" του πράγματος. Όλα τα θρησκευτικά κείμενα είναι γραμμένα σε γλώσσες που δεν είναι εύκολα κατανοητές απο τον λαό, που αυτός όμως στηρίζει τη θρησκεία... ειναι μεγάλο marketing η θρησκεία... αλλά απαραίτητο.. απαραίτητο να καθιερωθεί για να μπορεί το σύστημα, ο λαός, οι πιστοί να έχουν κοινά σημεία αναφοράς μεταξύ τους. Ο Χριστός πράγματι δεν είπε "κάντε με θρησκεία" (οπως είπε ο Μωάμεθ και ο Μωησής πχ) ... η Ανάγκη όμως του κόσμου για Επανάσταση, Εξουσία, κοινά στοιχεία ταύτησης, πίστη σε κάτι "πιο αυθαρτο/ πιο "άπιαστο" οδηγεί κατα καιρούς τον σύνολο στην καθιέρωση θρησκείας. Τη θρησκεία τη δημιουργεί κάποιος μάγκας που μπορεί να μανιπιουλάρει κόσμο ( και καλά κάνει και μπράβο του). Τη θρησκεία την καθιερώνουν οι μανιπιουλωμένοι... Το Ισλάμ καθιερώθηκε στα Κούρδικα φύλα όχι μόνο γιατί ο ζωροαστρισμός δε τους προσέφερε τίποτα πια, αλλά γιατί το Ισλάμ τους έδινε "υποσχέσεις" και τους έβαζε σε πρόγραμμα... κ αυτό αναζητούσαν (ενδεχομένως). Άρα μήπως τη δημιουργία τη ωφείλουμε σε μια δυσειδαιμονία και την καθιέρωση την ωφείλουμε σε μια ανάγκη ... ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted October 5, 2016 Report Share Posted October 5, 2016 Βρε! Καλώς την! Τι κάνεις εσύ; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted October 6, 2016 Report Share Posted October 6, 2016 .... Η εξελικτική θεωρία λέει : ΜΑΓΕΙΑ- ΘΡΗΣΚΕΙΑ- ΙΑΤΡΙΚΗ- ΕΠΙΣΤΗΜΗ. ο μάγος- σαμάνος-μαμή του χωριού έγινε παπάς, ο παπάς γιατρός ή δάσκαλος και ο γιατρός --> επιστήμονας (με βάση πάντα τις απαντήσεις στα ανεξήγητα φαινομενα της εποχής: κερευνός, βασκανία, καρκίνος, οικονομική κρίση). Ο κάθε άνθρωπος επεξηγεί τα φαινόμενα και τα "θεραπεύει" με μια απο τις 4 πρακτικές. με την ερώτηση λοιπόν την αρχική «Για να καθιερωθεί μια θρησκεία, το μόνο που χρειάζεται είναι μια δεισιδαιμονία να υποδουλώσει μια φιλοσοφία.» δε συμφωνώ ... η φιλοσοφία πατάει πάνω στη δεισιδαιμονία κ φτιάχνει τη θρησκεία και αυτό το κάνει για το "ακατανόητο" του πράγματος. .... Άρα μήπως τη δημιουργία τη ωφείλουμε σε μια δυσειδαιμονία και την καθιέρωση την ωφείλουμε σε μια ανάγκη ... ? Πραγματικά η φιλοσοφία πατάει πάνω στη δεισιδαιμονία κ φτιάχνει τη θρησκεία και αυτό το κάνει είτε επιχειρώντας να εξηγήσει το "ακατανόητο" του πράγματος είτε γιατί προκύπτει με φυσικό τρόπο ως συνέπεια της εμπειρίας. Δηλαδη αν η εμπειρία έχει κάποια λογική προσαρμόζει μια θεωρία που να τις ταιριάζει. Παίρνω το "δεισι-" και το "-δαιμονία" κυριoλεκτικά = "απόκοσμος φόβος" numinous --> Δεος + Εμπειρία.. Όλα δηλαδή (ειδικά για τη μαγεία και τη θρησκεία) ξεκινούν από μια ακόκοσμη εμπειρία που προξενεί δέος. Κάτι βιώνεις, όχι συναισθηματικό ή ψυχολογικό αλλά απερίγραπτα διαφορετικό. Αν σου φανεί μάλιστα και χρήσιμο ψάχνεις να επαναλάβεις την εμπειρία και ίσως και να την διδάξεις αν θεωρείς ότι γίνεται. Αν οι γύρω σου αναγνωρίσουν χρησιμότητα και τρέχουν σε σένα γίνεσαι σαμάνος, μάγος/μάγισσα, μαμή κτλ Καθώς βλέπεις πως εξυπηρετείς αλλά θέλει χρόνο αυτό, αρχίζει να γίνεται με το... αζημίωτο! Θέλοντας ίσως μια πιο σταθερή δομη - σε μίμηση κοινωνίας - έρχεται να "να οργανωθούμε ρε παιδιά" Και να σου η θρησκεία. Όσο, για όσους, όταν και όπως η θρησκεία προσφέρει "δομημένη/κωδικοποιημένη" γνώση ώστε το κάθε μέλος που θέλει να μπορεί να επαναλάβει για τον εαυτό του και προσωπικά την ίδια αρχική εμπειρία δέους αυτή η θρησκεία είναι κατ'αρχάς χρήσιμη και έχει δύναμη. Η θρησκεία που περνά στο δόγμα και τη θεατρική επανάληψη χάνει τη δύναμή της κι αν η προσωπική εμπειρία και παρατήρηση αρχίζει να μη συμβαδιζει με το 'δόγμα' - το δόγμα κάνει στην άκρη. To ΜΑΓΕΙΑ- ΘΡΗΣΚΕΙΑ- ΙΑΤΡΙΚΗ- ΕΠΙΣΤΗΜΗ ισχύει αλλά όχι αποκλειστικά. Ακολουθεί κάτι τέτοιο ..................................................... | | | ΜΑΓΕΙΑ .... ..... | _________ | | | .... ΘΡΗΣΚΕΙΑ ????? | | | | | ΙΑΤΡΙΚΗ | | ΕΠΙΣΤΗΜΗ | | | | μια διακλάδωση. παρατηρήστε ότι δεν είναι τα μόνα κλαδιά. να σημείωσω ακόμα ότι κάποια απ τα κλαδιά αλλάζουν και ονόματα Παράλληλα με την προσωπική εμπειρία γενικότερες ή άλλες παρατηρησεις δίνουν εναυσματα για άλλα κλαδιά. Εκεί που το δόγμα (αφού δεν έχει περιεχόμενο δέους) κάνει στην άκρη αντικαθίσταται πχ από την παρατήρηση - η ιατρική επέβαλλε πχ κάτι τέτοιο όταν ήθελε να είναι αποτελεσματική κι αυτό αργά η γρήγορα πέρασε σε διπλανούς χώρους παράγοντας 'επιστήμη'. Και ναι ο μάγος- σαμάνος-μαμή του χωριού έγινε παπάς, ο παπάς γιατρός ή δάσκαλος και ο γιατρός --> επιστήμονας αλλά 1ον δεν είναι τα μόνα κλαδιά 2ον οι προηγούμενοι κλάδοι δεν καταργούνται αλλά επισκιάζονται και αυτό το καθορίζει διαθεσιμότητα, λειτουργικότητα κτλ 3ον δεν είναι με βάση πάντα τις απαντήσεις στα ανεξήγητα φαινομενα της εποχής: κερευνός, βασκανία, καρκίνος, οικονομική κρίση. Αλλά στα στα φαινομενα - κάθε φαινόμενα και με βάση και τα προσωπικά περιστατικά Ο κάθε άνθρωπος επεξηγεί τα φαινόμενα και τα "θεραπεύει" με μια απο τις 4 πρακτικές αλλά κανένας δεν κρατά για πάντα πρακτικές μη-λειτουργικές γι'αυτόν ή/και την κοινωνία του. Αν η μαγεία υπάρχει ακόμα είναι γιατί κάπου, για κάποιους, κάποιες φορές είναι λειτουργική*. *λειτουργική = χρήσιμη σε προσωπικό ή συλλογικό επίπεδο. πχ βλέπεις ένα όνειρο. Εντάξει παιχνίδι του μυαλού. Αν όμως πεινάς το όνειρο σε στείλει μετά σε μια κοιλάδα γεμάτη κυνήγι θα θέλεις να ξαναδείς τέτοιο, κι αν ανακαλύψεις τεχνική για να βλέπεις τέτοια γίνεσαι μάγος, κι αν την οργανώσεις, ιερέας, κι αν δεις προκοπή και σε άλλο τομέα γιατρός κι αν πίσω απ'όλα δεις φυσικούς νόμους επιστήμων κι αν πίσω από όλα εξακολουθείς να βλέπεις ακόκοσμους νόμους, μένεις μάγος. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.