Νεφέλη
-
Posts
6,012 -
Joined
-
Days Won
24
Content Type
Profiles
Forums
Calendar
Blogs
Gallery
Articles
Store
Posts posted by Νεφέλη
-
-
Ουφ... έστω. Ήθελα όμως να σας κάνω χάζι λίγο ακόμα...
Λοιπόν, @Αρχάγγελος, το αρχικό σου ερώτημα ήταν:
On 15/2/2018 at 2:02 PM, Αρχάγγελος said:@rasputinσας παρακαλώ εξηγείστε μου πώς βγαίνει το συμπέρασμα από το συγκεκριμένο πείραμα ότι υπάρχει συμπαντική συνείδηση;
Παρακαλώ να το πάμε βήμα βήμα σα να μιλάτε σε παιδί γιατί κάτι χάνω.
Κατόπιν, ορθώς ο @rasputin σε ρωτάει:
On 15/2/2018 at 2:52 PM, rasputin said:Σε πρώτη φάση, το πείραμα το έχεις δει;
Αλλά συνεχίζει λανθασμένα:
On 15/2/2018 at 2:52 PM, rasputin said:αν ναι, κατάλαβες τι ακριβώς έδειξε; (πες απλά ότι κατάλαβες, δε χρειάζεται πολλά πολλά)
Ενώ η επόμενη σωστή ερώτηση θα έπρεπε να ήταν:
ΤΙ κατάλαβες από αυτό που είδες; Υπάρχει κάτι που σου έκανε περισσότερη εντύπωση;
Την κάνω λοιπόν εγώ αυτή την ερώτηση και περιμένω την απάντησή σου για να πάμε παρακάτω.
ΟΜΩΣ: Δεν θέλω επιστημονικές ορολογίες! Θέλω λίγα και απλά λόγια, για να το πιάσουμε από εκεί.
Σημαντική σημείωση: Να κατανοήσουμε όλοι εδώ μέσα ότι ΔΕΝ είμαστε κβαντοφυσικοί επιστήμονες που έχουν αφιερώσει την ζωή τους σ'αυτά τα πράγματα και συνεπώς είναι ανόητο να μιλάμε σα να είμαστε. Απλά λόγια παιδιά, για να συνεννοηθούμε.
-
On 16/2/2018 at 3:03 PM, Αρχάγγελος said:
Όταν λες τα πάντα, εννοείς τα πάντα όλα γύρω σου;
Π.χ μια πλαστική σακούλα, μια πέτρα, το κινητό σου, ένας καναπές
Ή αναφέρεσαι μόνο στα έμβια; π.χ. μια κατσαριδα, μια μύγα, τα μικρόβια;
Ή το περιορίζεις σε όσα έχουν συνείδηση και μπορούν να μεταβάλουν την πραγματικότητα κατά βούληση; τα οποία είναι ποια;
1 - Η πλαστική σακούλα, το κινητό, ο καναπές, κλπ. είναι πράγματα επεξεργασμένα από τον άνθρωπο. Συνεπώς, σε αυτήν τους την επεξεργασμένη μορφή, όχι δεν μπορώ να τα θεωρήσω κάτι άμεσα θεϊκό. Έμμεσα ναι, μιας και αφ’ενός φτιάχτηκαν από φυσικά πράγματα και αφ’ετέρου «εμπεριέχουν» (τρόπον τίνα) την δημιουργική σπίθα αυτού που τα έφτιαξε. Επίσης, εάν τα παρατήσουμε στην φύση, μετά από κάποια χρόνια θα ξαναπορροφηθούν από αυτήν και θα ξαναγίνουν κάτι «μη-επεξεργασμένο».
2 - Έμβια είναι τα πάντα. Ακόμα και αυτά που φαινομενικά είναι «νεκρά», όπως ας πούμε μια πέτρα. Και μόνο που μπορεί να λάβει ή/και να δώσει έστω και την παραμικρή ενέργεια, κατά την γνώμη μου είναι κάτι έμβιο.
3 - Συνείδηση έχουν επίσης τα πάντα (βλ. διπλανό σου θέμα για την κβαντική) όπως και την ικανότητα να προκαλέσουν μεταβολές. Ακόμα και μια πέτρα, εάν παραμείνει στο σημείο της για αρκετό καιρό, μπορεί να προκαλέσει μεταβολές στον χώρο γύρω της. Εάν κυλήσει, θα προκαλέσει πάλι αλλαγές και εκεί που θα πέσει, πάλι θα προκαλέσει αλλαγές.
(…Είμαι σχεδόν σίγουρη για τις επόμενες ερωτήσεις σου, αλλά ας μην σου την σπάσω κάνοντάς τες μόνη μου…)
-
1
-
-
4 hours ago, Sabrina said:
Αχ παιδιά δεν ξέρω πως έγινε αυτό, κοιτούσα το θέμα από το κινητό και απαντήθηκε . Σβήστε και τις δύο απαντήσεις μου αν είναι
Αχ μη μου το χαλάς! Κι ότι που σκεφτόμουνα ότι για εσένα Θεός είναι το σημείο G !
...G for God...
@Αρχάγγελος, δεν σε ξέχασα. Επανέρχομαι αργότερα με την απάντηση, διότι δεν προλαβαίνω τώρα
-
Από το "που είναι η ευτυχία", πήγαμε στο " αν θα ήταν καλύτερο να είχαμε μείνει τροφοσυλλέκτες" και τώρα μάλλον κινούμαστε προς το "μήπως δεν είμαστε ώριμοι για να είμαστε καλλιεργητές".
Δεν απέχουν πολύ αυτά τα θέματα μεταξύ τους. Συνδέονται. Νομίζω ότι δεν έχουμε βγεί τραγικά off topic...
Ζωντανή συζήτηση είναι βρε Κερατάκο μου, μην είσαι τόσο αυστηρός!
-
22 minutes ago, Τράγου Κέρατο said:
Ναι, πραγματικά δεν καταλαβαίνω. Δηλαδή, τόσο μηδενιστική άποψη δεν μπορώ να τη δεχτώ με τίποτα.
Ούτε μπορώ να δεχτώ πως 10.000 χρόνια τώρα είμαστε ανώριμοι για να γίνουμε καλλιεργητές. Ψυχραιμία πια!
Το πρόβλημα είναι ότι δεν μείναμε στο "καλλιεργητές"! Πάμε συνέχεια παρακάτω, χωρίς να σκεφτόμαστε τις επιπτώσεις των πράξεών μας!
Δεν φταίει η πρόοδος για τα χάλια μας, όπως δεν φταίει το μαχαίρι εάν κοπείς. Η ανωριμότητα και η απροσεξία μας φταίει!
-
23 hours ago, Τράγου Κέρατο said:
Θεωρείς λοιπόν πως ο άνθρωπος δεν είναι ώριμος για να περάσει στο στάδιο του καλλιεργητή από το στάδιο του τροφοσυλλέκτη;
Το ανάποδο: Δεν ήταν ώριμος να εξελιχθεί από τροφοσυλλέκτης σε καλλιεργητής.
23 hours ago, Τράγου Κέρατο said:Κι αυτό σημαίνει, τι; Πως η πρόοδος είναι άχρηστη;
Πραγματικά δεν καταλαβαίνεις ή με δουλεύεις...;
-
19 hours ago, Αρχάγγελος said:
ποια είναι για εσάς η ειδοποιώς συνθήκη που θεοποιεί κάτι
Οτιδήποτε με ευφυία/συνείδηση που μπορεί να μεταβάλλει την "πραγματικότητα" κατά βούληση.
Μην με ρωτήσεις γιατί βάζω το "πραγματικότητα" σε εισαγωγικά, γιατί θα την χάσουμε τελείως την μπάλα
19 hours ago, Αρχάγγελος said:πώς αλλάζει η συμπεριφορά σας απέναντι σε αυτό που θεωρείτε θεϊκό απ' ότι σε κάτι που δεν θεωρείτε;
Όπως νομίζω είναι κατανοητό από την προηγούμενη απάντησή μου, για μένα τα πάντα είναι θεϊκά ή εν δυνάμει θεϊκά. Συνεπώς, δεν υπάρχει διαφορά στην συμπεριφορά μου.
...Εάν όμως πάμε στο "τι είναι ιερό"... αυτό είναι άλλη συζήτηση.
19 hours ago, Αρχάγγελος said:Για τους ινδουιστές η αγελάδα προσωποποιεί το θείο, ενώ για τους δυτικούς π.χ όχι.
Έχεις ένα θεματάκι με τις αγελάδες για τους Ινδουιστές...
Κάνεις όμως ένα σημαντικό λάθος: οι αγελάδες για τους Ινδουιστές ΔΕΝ είναι θεότητες OYTE προσωποποιούν θεότητες. Είναι ιερές! Έχει μεγάλη διαφορά.
Για τους Ινδουιστές, οι αγελάδες είναι ιερές διότι συμβολίζουν την Μητέρα Όλων (επειδή θεωρούν την αγελάδα υπόδειγμα μητέρας και τροφού), αλλά και την "καρδιά" της Ινδουιστικής διδαχής (να είσαι ευγενικός, πράος και να προσφέρεις).
-
Έεεεετσι αγορίνες μου, έτσι! Μπλέξτε το κι άλλο, μπορείτε!!
-
16 hours ago, Αρχάγγελος said:
Παρακαλώ να το πάμε βήμα βήμα σα να μιλάτε σε παιδί γιατί κάτι χάνω.
Φωτόνια, κυματοσυναρτήσεις, κβάντα, πιθανότητες που καταρρέουν... πόσο χρονών είναι αυτό το παιδί που τα πιάνει όλ'αυτά...;
Προσωπικά, θα σε "πήγαινα" εντελώς διαφορετικά και "λαϊκά" για να εξηγήσω τι αποδεικνύει το πείραμα και γιατί είναι τόσο σημαντικό.
Αλλά μιας και το άρχισε πιο επιστημονικά ο Ras, το αφήνω γι'αργότερα (που θα έχετε χαθεί και οι δύο μέσα στις επιστημονικές σας ορολογίες και δεν θα θυμάστε από που ξεκινήσατε
).
-
1
-
-
23 hours ago, Τράγου Κέρατο said:
Είμαστε στο "πλέον θεραπεύονται πολλές ασθένειες που κάποτε ήταν θανατηφόρες"
Πράγματι! Δεν πεθαίνουμε πια από πανώλη ή απλή γρίπη. Πεθαίνουμε από καρκίνους. Κι όταν λύσουμε και το θέμα του καρκίνου, θα προκύψει κάτι άλλο. Αυτό επιβεβαιώνει η ιστορία μας.
23 hours ago, Τράγου Κέρατο said:Δηλαδή, για να καταλάβω, ολόκληρη η πρόοδος της ανθρωπότητας είναι ανούσια επειδή ακόμα συμβαίνουν άσχημα πράγματα στους ανθρώπους;
Όταν τα άσχημα πράγματα είναι άμεσα συνυφασμένα με την πρόοδο, φυσικά και είναι όχι απλά ανούσια, αλλά κακή! Π.χ. κινητά τηλέφωνα = κακοήθειες στο κεφάλι και στους λεμφαδένες = κακή πρόοδος/εκμετάλλευση της τεχνολογίας.
Το έχω πει πολλές φορές: κατά την γνώμη μου, οι επιστήμες μας προχωράνε πολύ πιο γρήγορα από την ωριμότητά μας να χειριστούμε τις γνώσεις που μας δίνουν. Ο άνθρωπος δεν είναι έτοιμος για τόσες γνώσεις και υπό αυτό το πρίσμα, καλύτερα η πρόοδός μας να ήταν πιο αργή. Προσοχή: πιο αργή! Όχι ανύπαρκτη!
-
23 hours ago, Τράγου Κέρατο said:
Όταν λες «είμαι περήφανη που είμαι Ελληνίδα», σημαίνει ότι λες «είμαι περήφανη που είμαι Ελληνίδα» τελεία.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπαίνει πλέον η ρημάδα η τελεία και υπονοείται ρατσισμός!
23 hours ago, Τράγου Κέρατο said:Όπως επίσης, μια ακόμα σταθερή μου πεποίθηση εδώ και πολλά χρόνια (έχω έγγραφα που το αποδεικνύουν) είναι πως πολύ απλά δεν ξέρουμε τη χώρα μας και τον πολιτισμό μας κι ακριβώς επειδή δεν την ξέρουμε δε γίνεται να (λέμε πως) την αγαπάμε. Ουσιαστικά, ο εθνικισμός είναι μια μορφή άγνοιας του πολιτισμού μας (ξερωγώ, βγαίνει ο άλλος και λέει "Υ ΕΛΛΟΙΝΑΙΣ ΠΗΓΑΝ ΠΡΟΤΟΙ ΣΤΩ ΦΕΓΚΑΡΙ!!11!!" επειδή διάβασε για την "Αληθινή Ιστορία" του Λουκιανού και δεν του φαίνεται καθόλου σπουδαίο πως κάποιος έγραψε τότε επιστημονική φαντασία στα ελληνικά , αντίθετα, πρέπει να βαλθεί να "αποδείξει" κάτι εξωπραγματικό για τους Έλληνες).
23 hours ago, Νεφέλη said:εάν απλά κάθομαι στην απόλυτη άγνοιά μου για όλ’αυτά, συμπεριφέρομαι ως κάφρος και λέω «είμαι περήφανη που είμαι Ελληνίδα»... Ε, τότε είμαι για σφαλιάρες!
-
18 hours ago, Αρχάγγελος said:
Όπως πριν από 5000 χρόνια δεν μπορούσαν να εξηγήσουν φυσικά φαινόμενα και τα απέδιδαν στον Θεό, το ίδιο συνεχίζουμε να κάνουμε και σήμερα.
Πιθανότατα σε 5000 χρόνια από σήμερα να μην αποδίδουν στον Θεό την "τελειότητα " του κόσμου.
Επαναλαμβανόμαστε...
Quote…Τα τελευταία χρόνια πάντως, οι έρευνες τείνουν να καταλήξουν στο ότι υπάρχει κάποιου είδους ευφυΐα πίσω απ’όλ’αυτά…
Προσπάθησε να διαχωρίσεις την τετριμμένη εικόνα του θρησκευτικού Θεού από αυτήν που προσπαθώ να σου πω. Την ίδια που τείνει να καταλήξει η φυσική επιστήμη: «Συμπαντική ευφυΐα»... Ακούγοντας/διαβάζοντας αυτόν τον όρο από φυσικό επιστήμονα, τι σου έρχεται στο μυαλό;
Επίσης, όποτε έχεις τον χρόνο και το κέφι, διάβασε αυτά τα δύο εξαιρετικά άρθρα της ιστοσελίδας μας, που έχει γράψει ο δικός μας @johnny, πριν από αρκετά χρόνια:
Η ερμηνεία της Κοπεγχάγης (ή ορθόδοξη ερμηνεία)
@Sucore, αυτό το τελευταίο πάει και σε σένα
18 hours ago, Αρχάγγελος said:Αντιλαμβάνεσαι βέβαια ότι το "τέλεια" που χρησιμοποιείς, μπάζει από παντού. ..
Ναι. Το "τέλεια" είναι τρόπος του λέγειν. Αλλά επειδή κι αυτή είναι μεγάλη συζήτηση, ας λύσουμε πρώτα τα παραπάνω και μετά ευχαρίστως να το πιάσουμε κι αυτό
-
9 hours ago, Τράγου Κέρατο said:
Στο θέμα της περηφάνιας με καλύπτει ο George Carlin.
Ο Carlin είναι από τους αγαπημένους μου. Πάντα τα καταφέρνει να με κάνει να γελάσω! Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πάντα συμφωνώ με τα όσα λέει.
Στην προκείμενη, ναι, έχει δίκιο ότι δεν μπορείς να είσαι περήφανος επειδή κατά τύχη γεννήθηκες Έλληνας. Μπορείς απλά να χαίρεσαι γι’αυτή την καλή σου τύχη. Ως εδώ... μαζί σου φίλε μου Carlin!
Όταν όμως λέω «είμαι περήφανη που είμαι Ελληνίδα», σημαίνει ότι αφ’ενός ευχαριστώ την καλή μου τύχη που γεννήθηκα Ελληνίδα, αλλά αφ’ετέρου ότι κάνω ότι μπορώ για να διαφυλάξω και να συνεχίσω όλα όσα κάνουν την καταγωγή μου σπουδαία: να μάθω την ιστορία της, τις επιτυχίες της, τις προσωπικότητές της που έμειναν αθάνατες, να διδαχτώ από τα λάθη της, να αναδείξω τα σωστά της, να διατηρήσω τα έθιμα και τις παραδόσεις της και να τα παραδώσω όλ’αυτά στα παιδιά μου. Κάθε φορά λοιπόν που βάζω κι εγώ το λιθαράκι μου στο να τιμήσω και να διατηρήσω το ελληνικό Πνεύμα, ναι, νιώθω περήφανη! Γιατί είναι κάτι που εγώ κάνω και όχι που έλαβα τυχαία έτοιμο.
Αντίθετα, εάν απλά κάθομαι στην απόλυτη άγνοιά μου για όλ’αυτά, συμπεριφέρομαι ως κάφρος και λέω «είμαι περήφανη που είμαι Ελληνίδα»... Ε, τότε είμαι για σφαλιάρες!
Έγινα κατανοητή;
-
9 hours ago, Τράγου Κέρατο said:
(Μην ξεχνάμε πως πρόκειται για έναν άνθρωπο ο οποίος για τελευταία επιθυμία είχε να πάρει LSD. Η γυναίκα του την εκπλήρωσε και πέθανε πάνω σε "ταξίδι".)
Ωραίος!
-
9 hours ago, Τράγου Κέρατο said:
Πρώτη, δεύτερη, τεσπα... Αυτό που θέλω να πω:
Δεν είναι καλύτερα;
Από ποιά άποψη; Αφού τώρα δα σου λέω ότι σ'αυτό το θέμα (υγείας) δεν έχει αλλάξει τίποτα δραστικά.
Κι αν το πάμε σε παγκόσμιο επίπεδο, χωρίς δηλαδή να περιοριστούμε στον Δυτικό κόσμο, δεν έχει αλλάξει απολύτως τίποτα!
-
@Αρχάγγελος, αναφέρεσαι σε πεποιθήσεις μιας άλλης εποχής, που εξυπηρετούσαν το να εξηγηθούν φαινόμενα που τότε δεν μπορούσαν να εξηγήσουν.
Πλέον, ξέρουμε πως δημιουργούνται οι κεραυνοί, οι σεισμοί, κλπ κλπ.
Αυτό που δυσκολευόμαστε να εξηγήσουμε είναι το πώς είναι δυνατόν να έχουν τα πάντα δημιουργηθεί τόσο τέλεια… τυχαία.
…Τα τελευταία χρόνια πάντως, οι έρευνες τείνουν να καταλήξουν στο ότι υπάρχει κάποιου είδους ευφυΐα πίσω απ’όλ’αυτά…
Διευκρίνηση: την αρχική ρήση την έθεσα ως θέμα προς συζήτηση. ΔΕΝ την θεωρώ σταθερό επιχείρημα, παρόλο που συμφωνώ με αυτό που προσπαθεί ν’αποδείξει.
-
Τον τελευταίο καιρό, έχω προσέξει να αναπτύσσεται ένα φαινόμενο που δεν μ’αρέσει καθόλου: το να σε χαρακτηρίζουν «ρατσιστή» εάν είσαι περήφανος που είσαι Έλληνας.
Έχουμε καταντήσει να απολογούμαστε που αγαπάμε την πατρίδα μας, την ιστορία της, τις παραδόσεις της, κλπ κλπ.
Τις προάλλες βρέθηκα σε μια συζήτηση, σχετικά με την αστρονομία, και όταν «γύρισε» κάπως το θέμα προς το πότε ανακαλύψαμε ότι η γη είναι στρογγυλή, έκανα το «μέγα λάθος» να υπερηφανευτώ ότι οι Έλληνες ήμασταν οι πρώτοι που κάναμε αυτή τη διαπίστωση. Έλληνες ήμασταν όλοι στην συζήτηση! Γιατί έπρεπε να αντιμετωπίσω επικριτικά βλέμματα και σχολιάκια που εμμέσως πλην σαφώς με χαρακτήριζαν εθνικίστρια (με την κακή έννοια) και ρατσίστρια;
Παρόμοιες συζητήσεις, για άλλα διάφορα θέματα, έχουν καταλήξει εκεί.
Ακόμα και εδώ μέσα έχει τύχει παλαιότερα να βρεθώ σ’αυτή τη θέση.
Τι έγινε ρε παιδιά; Πότε γίναμε ρατσιστές όσοι είμαστε περήφανοι για την καταγωγή μας; Από πότε κάθε θετικό σχόλιο για την Ελλάδα μας πρέπει οπωσδήποτε να συνοδεύεται από αναγνώριση ότι «φυσικά όλοι οι λαοί είναι καλοί», για να μην παρεξηγηθούμε; Τι πάθαμε; Τι συνέβη; Κι εμένα γιατί δεν με ενημέρωσε κανείς τέλος πάντων;
-
1
-
-
@Τράγου Κέρατο, μέχρι και την γενιά των γονέων μας ίσχυαν όλ'αυτά που λες. Κάνανε 7 παιδιά και πέθαναν τα 3 από την μια πλευρά, 5 και πέθαναν τα 2 από την άλλη. Γιατί νομίζεις ότι έχει μείνει το να λέμε "να σας ζήσει" όταν γεννιέται ένα παιδί και "να ζήσουν" όταν παντρεύονται;
Είμαστε η πρώτη γενιά που δεν βιώνει αυτό το πρόβλημα τόσο έντονα. Αν και πάλι γνωρίζω πολλές οικογένειες που έχουν χάσει παιδιά ή/και γονείς πολύ πρόωρα. Μόλις πριν 2 εβδομάδες χάθηκε μια μητέρα με δύο παιδιά στο Δημοτικό, από καρκίνο μαστού. Πριν 2 μήνες, ένα παιδάκι 6 ετών από αυτοάνοσο νόσημα. Ένας μπαμπάς παιδιού στο Δημοτικό δεν του έχουν δώσει πάνω από 2-3 μήνες ζωής, από καρκίνο στο κεφάλι. Να πάω πιο πίσω; Κάνα χρόνο ή δύο; Άς το, γιατί θα μελαγχολήσω...
-
@Αρχάγγελος, είχα την εντύπωση ότι σου απάντησα, μ'αυτά τα 2 ποστ:
On 15/1/2018 at 1:25 PM, Νεφέλη said:Πανθεϊσμός = "Παν" + "Θεός" = τα πάντα είναι Θεός και όλα μαζί συνθέτουν Τον Θεό, αλλά πιο σωστά Το Ένα, Το Όλον (διότι η λέξη "Θεός" είναι διαφορετικά "φορτισμένη").
Στο σχετικό αρθράκι στην ιστοσελίδα μας, έχω γράψει:
Ο Πανθεϊσμός προέρχεται από τις λέξεις «παν» και «Θεός». Και τα δύο μαζί εννοούν ότι «τα πάντα είναι Θεός». Ο Πανθεϊσμός χαρακτηρίζεται από την τέλεια απουσία δόγματος και η αναφορά στο Θείο γίνεται ως το Όλον, το Ένα, το Αθάνατο, το Υπάρχον, ή απλά Φύση. Αυτό το Ένα δεν έχει όνομα (μερικές μάλιστα Πανθεϊστικές θρησκείες το αναφέρουν ως «το Ανώνυμο με τα χίλια ονόματα»), γένος, ανθρώπινα χαρακτηριστικά, μορφή και γενικά δεν μπορεί να κατανοηθεί με το Πνεύμα παρά μόνο με την Ψυχή. Είναι αυτό που κινεί τα πάντα και που κινείται από αυτά, αυτό που βρίσκεται μέσα αλλά και γύρω από τα πάντα, αυτό που δημιούργησε τα πάντα και δημιουργήθηκε από αυτά, που επηρεάζει και επηρεάζεται από τα πάντα.
(...και τώρα που το βλέπω, θέλει λίγο "χτένισμα" για να γίνει πιο κατανοητό...)
Ίσως αυτή η ιστοριούλα Ζεν βοηθήσει να γίνει πιο κατανοητό το τι είναι Πανθεϊσμός:
Η Συζήτηση των Κυμάτων
Ήταν ένα μικρό κύμα, πολύ λυπημένο και που μονολογούσε: «πόσο δυστυχισμένο είμαι… τα άλλα κύματα είναι τόσο μεγάλα και δυνατά και εγώ είμαι τόσο μικρό και ασήμαντο… γιατί να είναι η ζωή τόσο σκληρή;»
Ένα μεγάλο κύμα που βρισκόταν εκεί κοντά, το άκουσε και αποφάσισε να του απαντήσει: «Τα λες αυτά διότι δεν έχεις κατανοήσει την πραγματική σου φύση. Νομίζεις ότι είσαι ένα κύμα και νομίζεις ότι είσαι μικρό και ασήμαντο, ενώ στην πραγματικότητα δεν είσαι τίποτα από τα δύο»
Ξαφνιασμένο το μικρό κύμα απαντά: «Πως;! Δεν είμαι κύμα;! Μα, δεν βλέπεις τον κυματισμό μου; Δεν βλέπεις τα απόνερά μου; Αν και μικρό, είμαι κύμα! Τι εννοείς λέγοντας ότι δεν είμαι κύμα;»
Ήρεμα το μεγάλο κύμα αποκρίνεται: «Αυτό που καλείς ‘κύμα’ δεν είναι τίποτε άλλο από μια προσωρινή μορφή σου. Στην πραγματικότητα, δεν είσαι τίποτε άλλο παρά νερό! Όταν κατανοήσεις την βάση της φύσης σου, θα απαλλαχθείς από την μιζέρια σου και θα δεις ότι εγώ είμαι εσύ, εσύ είσαι εγώ, και οι δύο είμαστε κομμάτι του ιδίου Όλου»Στην σελίδα μας θα βρεις κι άλλες ιστοριούλες Ζεν που μπορούν να σε βάλουν στο νόημα του τι είναι Πανθεϊσμός (μιας και η φιλοσοφία του Ζεν είναι άριστη "αντιπρόσωπος" του Πανθεϊσμού). Δες εδώ: Ιστορίες Ζεν .
On 15/1/2018 at 9:39 PM, Νεφέλη said:@Αρχάγγελος, ανοίγεις ένα debate πολλών ετών: Αθεϊσμός VS Πανθεϊσμός.
Είναι πολλοί αυτοί που θεωρούν τον Πανθεϊσμό ως Αθεϊστικό ρεύμα. Όπως επίσης και τον Βουδισμό (!)
Και μόνο όμως το ότι ο Πανθεϊσμός συμπεριλαμβάνει τον Θεό «στην εξίσωση», σαφώς τον διαχωρίζει από τον Αθεϊσμό.
Για να μην μακρηγορώ όμως, έχεις κάποιες συγκεκριμένες ερωτήσεις. Θα προσπαθήσω να απαντήσω:
1) Παρακαλώ να θυμάσαι ότι όποτε αναφέρομαι στον Αθεϊσμό, μιλώ για τον πρωταρχικό «κλασσικό» Αθεϊσμό, και όχι σε όλα τα μετέπειτα αθεϊστικά ρεύματα, που πολλά από αυτά έχουν μπόλικη θεϊστική «εσάνς».
2) Σύμφωνα λοιπόν με τον Αθεϊσμό, κατ’αρχάς οτιδήποτε δεν μπορεί αποδειχτεί με επιστημονικό τρόπο, απορρίπτεται ως πιθανότητα. Εάν κάτι έχει επιστημονική λογική αλλά δεν έχει επιστημονική απόδειξη, απλά εξετάζεται, αλλά παραμένει μη-αποδεκτό μέχρι αποδείξεως. Ο Πανθεϊσμός αντίθετα, θεωρεί τα πάντα πιθανά. Ακόμα και τα πιο «τρελά» και αναπόδεικτα πράγματα.
3) Για τον Αθεϊσμό, υπάρχει σημαντική διαφορά μεταξύ του «είμαι ένα με το σύμπαν» και του «είμαι μέρος του σύμπαντος». Ο αθεϊστής σαφώς και αναγνωρίζει πως είναι μέρος του σύμπαντος. Δεν είναι άλλωστε δυνατόν να μην δεχτεί το αυτονόητο. Δεν δέχεται όμως πως όλα τα μέρη είναι στην ουσία τους το ίδιο. Επομένως, σαφώς και το δέντρο (για παράδειγμα) όπως και ο άνθρωπος είναι μέρος του σύμπαντος, αλλά επ’ουδενί ο άνθρωπος και το δέντρο είναι ένα. Ούτε έχουν την ίδια «αξία» μέσα στο σύμπαν. Ο πανθεϊστής αντιθέτως, θεωρεί ότι δέντρο και άνθρωπος είναι ένα και έχουν ίση αξία.
4) Τέλος, όπως ανέφερα και αρχικά, και μόνο που μπαίνει ο Θεός στην εξίσωση, διαχωρίζεται αμέσως ο άθεος από τον πανθεϊστή. Ο πανθεϊστής πιστεύει σε μια «πανσυμπαντική συνείδηση», μια «ευφυής ουσία» που κινεί τα πάντα και κινείται από αυτά. Αυτό άλλωστε ονομάζει «Θεό» (που είναι εμφανής η διαφορά του από την «κλασσική» έννοια του Θεού, όπως αυτή δίδεται από τις θρησκείες). Ο αθεϊστής απορρίπτει κάθετα κάτι τέτοιο (…αν και τώρα τελευταία με την απόδειξη της κβαντικής συνείδησης… μάλλον θ’αναγκαστεί να το δεχτεί
).
Το εάν εσύ είσαι πανθεϊστής ή αθεϊστής… δεν μπορώ να σου το απαντήσω εγώ. Σύμφωνα πάντως με τα όσα γνωρίζω για εσένα και με τα όσα έγραψα παραπάνω… κλασσικός αθεϊστής δεν είσαι σίγουρα!
Επιστρέφοντας στην συζήτηση, για να κάνω και την σύνδεση με τα προηγούμενα, όταν στο πείραμα τα άτομα που έτειναν προς την αθεΐα είπαν ότι είχαν μια «αίσθηση ότι "είναι ένα" με το σύμπαν», και όχι «μέρος του σύμπαντος», η εμπειρία τους καταγράφεται ως πανθεϊστική και όχι αθεϊστική.
Τέλος, μια αναφορά που αγαπώ πολύ και που απλοϊκά διαχωρίζει τους αθεϊστές από τους πανθεϊστές, είναι αυτή του Αϊνστάιν:
«Υπάρχουν δύο τρόποι να ζεις την ζωή σου: ο ένας είναι πιστεύοντας πως τίποτα δεν είναι θαύμα και ο άλλος πως τα πάντα είναι θαύμα»
Οι αθεϊστές επιλέγουν το πρώτο ενώ οι πανθεϊστές επιλέγουμε το δεύτερο
-
Χμμμ... δεν μου φαίνεται άσχημο.
Ναι, το ξέρω ότι ακούγεται "ρατσιστικό" αυτό το σύστημα, αλλά νομίζω πως τελικά δεν είναι.
-
Μου θυμίζεις ποιά ήταν η ερώτηση;
-
Μπορώ να αποδείξω τον Θεό στατιστικά.
Ας πάρουμε το ανθρώπινο σώμα:
Η πιθανότητα να έχουν γίνει όλες αυτές οι οργανικές λειτουργίες στην τύχη, είναι στατιστικά μηδενική.
George Horace Gallup
...Σχόλια;
-
On 10/2/2018 at 1:49 PM, Sucore said:
Που να αποτελεί εμένα;
Πώς θα μπορούσα;
Αφού είμαι κατασκευασμένος από άλλα κομμάτια του σύμπαντος.Σωστά. Έμμεσα λοιπόν σου λέει ότι το σύμπαν είναι εσύ και το ανάποδο.
-
Υπάρχουν άλλοι μεταξύ Άλφα και Έψιλον;
Το πείραμα της διπλής σχισμής
in Επιστήμη & Τεχνολογία
Posted
Το πότε και γιατί συμπεριφέρονται έτσι και πότε αλλιώς, το κατάλαβες;