laraska

(χιλια συγνωμη , καπου εδω το διαβασα) για α βγει μια ακρη , ανεφερε τι υποστηριζεις.

σκοπος ειναι η θεωση . ο μονος τροπος ειναι η πνευματικη ανοδος , η επικοινωνια με το θεο . ωρα αλλο που κανεις πως δεν ξερεις τι ισχυει.

θεολογος εισαι . τα ξερεις μονη σου ηδη. παντως εχει πλακα η ολη φαση . αφου επικρατουν υποκειμενικες αποψεις εδω συμβουλευτειτε την ιστιρια .

στο τελευταιο με τους δαιμονες το εννοω κυριως ως εξης : ο ανθρωπος ως ον υλικο οσο και φτασμενος να ειναι στα πνευματικα , πως να το κανουμε θα υπολειπεται εναντι του πνευματικου οντος , βαλε και τα ετη εμπειριας του πνευματος . Ομως και τα δυο ως πνευματα ειναι ισαξια, αλλα θεματα βεβαια οι ιεραρχιες .

οσο ανεβαινεις το φαρδος το βουνο στενευει , και αρα και οσα εχουν μεινει να μαθεις.

ωραια : http://www.ecclesia.gr/ ξερεις ομως ... μετα τιθεται η αποψη του τι εσυ θεωρεις αιρετικο . αν θεωρεις αιρετικη την ορθοδοξια τοτε χαιρω πολυ . η ιστορια πιο πολλα θα σου μαθει απο αυτα που μπορω εγω .

αυτος ο δρομος ειναι μοναδικος . δεν υπαρχουν απειρες λυσεις . ενας ο δρομος , μια η πυλη , μια η λυση , ενας ο τροπος . εδω εισαι σε ενα βουνο και προσπαθεις να ανεβεις προς τα πανω . οσο πιο κατω εισαι πιο λιγα ξερεις , οσο ανεβαινεις φωτιζεσαι πιο πολυ, πιο λιγα μενουν να διδαχθεις .

τωρα παιζουμε ;... αφου εγιναν ελεγχοι .δοθηκαν και αναλογικα τα ονοματα των υπευθυνων . για την ιστορια σου λεω πως αυτα που γραφουν τα διαβαζω συνεχως σε αλλες εγκυρες πηγες . απλα αυτη μου ηρθε να βρω πιο γρηγορα αν θες ψαξε και εδω :http://www.myriobiblos.gr/patrology_meletes.html και εδω http://www.myriobiblos.gr/library%20home.htm

εδω ειναι το προβλημα ! η αληθεια ειναι μονο μια και αντικειμενικη για ολους . με εναν τροπο εισαι σωστος με απειρους λαθος (ή κατι τετοιο). οπως ειπα ειναι θεμα ποιοτητας . επιλεγεις το αυθεντικο με τα αναλογα αποτελεσματα ή την απομιμιση με αλλες συνεπειες . το ''αυθεντικο'' ειναι πιο ακριβο γιατι σου δινει το ανωτερο στην κατηγορια που ψαχνεσαι . αναλογικα η απομιμιση αυτου . το θεμα ειναι ποσοι εχουν τη θεληση να ανεβουν τον αυθεντικο δρομο.

εδω τιθεται θεμα ποιοτητας αυτου που αναζητας . οι δαιμονες ειναι νοητικα ανωτεροι απο τον ανθρωπο , αλλα οχι απο το θεο. δεν πας στον παραγιο να σου μαθει την τεχνη του χτιστη , αλλα στον μαστορα που εμαθε τον παραγιο

τα εχω ηδη ψαξει τα πραγματα : http://www.oodegr.com/oode/erwtiseis/epist...metallinos1.htm http://www.oodegr.com/oode/erwtiseis/radio1.htm και http://www.oodegr.com/oode/erwtiseis/erwtiseis.htm οποτε δεν τιθεται θεμα.

οχι , καθολου . η ουσια ειναι πως δεν θα εχει η πιστη διαρκεια αν δεν αναζητουν την αληθεια , την θεωση και κινουνται με βαση την επιθυμια του κορεσμου της περιεργειας τους . μια χαρα κατανοητο ειναι.

ως πηγη αγαπη , ζωης , δυναμης , μακαριοτητας κ.ο.κ. , εφ'οσων τον εχει πλησιασει ο ανθρωπος . συνεχης επικοινωνια και συνυπαρξη με την ουσια του υπερτατου οντος . εμαστε οντα που εχουμε τη δυνατοτητα να πλησιασουμε την ουσια μας . εκφραζω την γνωμη που εκφραζει η ορθοδοξια , δεν λεω κατι καινουριο , δεν ειναι αναγκη να υποτιμα κανεις τον εαυτο του . η μαιευτικη μονο στη λαθος αντιληψη της γνωμης σου σε οδηγει , σαφως κατι παρομοιο επιδιωκεις , δεν εισαι τοσο αγνωμων οσο θες να παρουσιαζεσαι .

οταν λεω ταπεινωση δεν εννοω καθολου την δουλικοτητα , αλλα αντιθετως την αποδοχη του δημιουργου ως ανωτερου και των ''θεσεων '' του . Εδω αποκριπτεται σαφως η αντιθετη αποψη του ''διαβολου'' που θελησε να υπερβει τα ορια του , τον θεο , αυτο ειναι εγωισμος , πραγματα που απο μας πρεπει να αποτελουν κακα παραδειγματα . να πω απλα πως αν η θρησκεια αλλαζε καθε φορα , αναλογα την εποχη γνωμη κανεις δεν θα πιστευε και λογικα , μαλιστα αυτο θα εκανα και εγω . Ομως σημβαινει το αντιθετο . στην ουσια διδασκεται η πραοτης και ο σεβασμος του ανθρωπου μπροστα στο θεο και φυσικα υπαρχει ο δικος Του προς εσενα (αλλιως γιατι να εστελνε το γιο του για εναν ''δουλο'';) εν συνεχει επικοινωνια και φυσικα ο ανθρωπος υπαρχει σαν μοναδικη προσωπικοτητα ξεχωριστα . Αν εψαχνε δουλους ο θεος ως ανωτερη δυναμη θα εκανε αναριθμητους , αυτο εννοειται . Απο την αλλη ειναι αδυνατον να υπαρχει αυτη η αποψη σου γιατι ο θεος ως ανωτερος ολων και δημιουργος δεν προσδιοριζεται απο αυτα αλλα αυτος τα προσδιοριζει τα δημιουργηματα του . κιολας δουλικοτητα ειναι θυσια του χριστου για τον ανθρωπο ; ή ισοτιμη σχεση αγαπης ; ο εγωισμος ειναι η αγαπη και ο αυτοθαυμασμος προς τον εαυτο μας , αυτος μας απομακρυνει απο τους αλλους . σαφως υπαρχουν πολλοι μεθοδοι για να φωτισθει καποιος , εδω τιθεται θεμα ομως ποιοτητας . κανεις δεν αρνηθηκε ποτε πως οι δαιμονες ειναι νοητικα πιο ανεπτυγμενοι απο τον ανθρωπο ... απο τον δημιουργο τους ομως ; αυτο μπορεις να το πεις ;

λοιπον , μπορεί μερικά σημεία να υποστηρίζονται από τον λαικισμό , αλλά εκφράζουν ακριβέστατα τα απαραίτητα ζητούμενα και θέσεις της ορθοδοξίας (περί ΟΟΔΕ). το επόμενο σημείο απο τα λεγόμενα του το προσπέρασα κατα λάθος . στα επουσιώδη τώρα , σημασια δεν δόθηκε καθόλου στο θέμα μας ; στην ουσία που κάνουν λάθος ; εδώ σταθήτε .

23 Με γενέθλια την 23η του μήνα (ενέργεια 5) τείνετε να συνεργάζεστε καλά με τους ανθρώπους. Είστε ταλαντούχοι και ευπροσάρμοστοι, έχετε καινοτόμες ιδέες. Είστε πολύ προοδευτικοί, επινοητικοί και προσαρμόσιμοι. Το μυαλό σας είναι γρήγορο, έξυπνο και αναλυτικό. Μια ανησυχία στη φύση σας μπορεί να σας καταστήσει λίγο ανυπόμονους και προσκολλημένους στη ρουτίνα. Μπορεί να έχετε μια τάση για ξαφνικά ταξίδια. Πολύ κοινωνικοί, κάνετε φίλους εύκολα και είστε άριστος σύντροφος. ολα τα καλα !

ενταξει μπορει να μην αναφερουν κατι παραπανω για τον απλο λαο , δεν ειναι ολοι τοσο καταρτισμενοι με τα πραγματα . λιγοι εχουν ψαξει πιο βαθια τα πραγματα . αν ζεις στο σπηλαιο θα τυφλωθεις και βγεις αναπαντεχα στο φως , χανεις και το φως που ειχες πριν .

απο την αρχη ο χριστος ηταν αυτο που ηταν , κατειχε την θεια ουσια που τον κανει αυτο που ειναι . δεν πηγε να το ψαξει , αυτα ειναι αυτθαιρετα συμπερασματα. ο ανθρωπος ειναι ελευθερος να διαλεξει διαδρομη , η ελευθερια συνεπαγεται τη γνωση αυτου του '' αντικειμενου'' -''καταστασης'' που διαλεγει και αναλογικα την αποδοχη των οποιων επιπτωσεων . ο δημιουργος λεει ακολουθησε εμενα : α) ο ανθρωπος ταπεινωνεται στον θεο - δημιουργο του και δεν υπαρχει τιποτα παρα η ταπεινωση προς το προσωπο του , ασχετα το τι συνεπαγεται υστερα η επιλογη του. β) ο ανθρωπος εναντιωνεται στο θεο-δημιουργο του , τον αψηφα , δεν τον ακουει , ασχετα τι συνεπαγεται η αποφαση του . που ειναι λοιπον ο εγωισμος στην πρωτη επιλογη ; μηπως ειναι στην δευτερη ;

προπαγανδα η ελευθερια επιλογης ; απαπαπα

λοιπον γενικα , προς το παρον μια κατηγορια, ο ανθρωπος περνα διαφορα σταδια απο την πιστη του , υπαρχουν παραγοντες που τον κανουν να εχει ενα ενδιαφερον για το αγνωστο , ουσιαστικα θελει γρηγορα και απτα - βιωματικα στοιχεια υπερφυσικων φαινομενων , πραγματα τα οποια ο καθενας επιθυμει ,αυτα για αυτους που δεν βαζουν ως πρωτευοντα ρολο τη θεωση τους . ο χριστιανισμος τετοια ''βιωματα '' , θαυματα '' κτλ τα προσφερει υστερα απο την υπαρξη αυθεντικης πιστης και αληθινης αγαπης ,πληρης αφοσιωση στο θεο και αλλα . Μια τετοια κατασταση ειναι δυσκολο να επιτευχθει για καποιον μεσο ανθρωπο χωρις να καταβαλλει αρκετο χρονο , υπομονη , αφοσιωση , μιλωντας παντα για τον κυριως ''δρομο'' και οχι '' παραδρομους '' Ο ανθρωπος λοιπον που δεν ειναι μαθημενος , διατεθειμενος να ακολουθησει την δυσκολη ανηφορα χωρις ασανσερ για να αναζητησει την θεωση , αλλα επιδιωκει απλα να βιωσει το παραφυσικο , ως αυτοσκοπο , δεν εχει την υπομονη αλλα και τα ψυχικα αποθεματα κτλ για να διατηρηθει στην πιστη και επομενως να βιωσει , εστω να αποδειξει στον εαυτο του ''τα παραφυσικα '' τα οποια δεν ειναι καθολου το ζητουμενο , αλλου ειναι η ουσια . ο αληθινα πιστος αυτα δεν τα χρειαζεται , αλλα αν φθασει σε ενα επιπεδο πνευματικης ανοδου , δηλαδη αγιοσυνη τα βιωνει αυτα και χωρις να τα επιδιωκει , αλλα υπεισερχονται απο τη θεια χαρη. αυτοι που δεν εχουν ως αυτοσκοπο την θεωση , το θεο , που πανε για θαυματα δεν θα δουν θαυμα . αν δεν πιστευουν λοιπον την ουσια ευκολα χανουν την πιστη τους καθως δεν δεσμευονται στους ορους της διατειρησης των προυποθεσεων για να ειναι κοντα στο θεο και εμφανιζονται και αλλα κολληματα υστερα πχ γιατι δεν υπαρχει σεξουαλικη συνευρεση πριν το γαμο και αλλα πολλα τα οποια κανουν τον ανθρωπο να απομακρυνεται απο το θεο. υπαρχουν και τα αλλα πρακτικα, καποιοι ειναι αδυναμοι και δεν προσπαθουν να φθασουν τον εαυτο τους σε ενα καλο επιπεδο πνευματικο γιατι δεν σπρωχνονται να ακολουθησουν κανονες πχ αποβολης των παθων , εγωισμου κτλ . Οπως ειπαμε για να επιτευχθει η θεωση με τα αναλογα αποτελεσματα '' παραφυσικης '' τα οποια σε καμμια περιπτωση δεν ειναι αυτοσκοπος τονιζω για την ορθη πιστη υπαρχουν ας πουμε '' κανονες'' που κατ'εμε δεν αποτελουν καν κανονες , αυτοι αν δν ακολουθιουνται ορθα , αν δεν ακολουθιουνται τα '' απαραιτητα ' δηλαδη , οπως τονιζει η παραδοση ,δεν οδηγουνται πουθενα ετσι απλα απογοητευονται και ριχνουν την ευθυνη στην ''αχρηστια '' του χριστιανισμου (ψεμματα , αποχαυνωση κτλ ) . Ως μονη λυση για την διψα τους παραμενει ο ''παραδρομος'' - ''το ασανσερ'' , που βεβαια χωρις να απαιτει ''τοσα πολλα '' προσφερει αυτα που αναζητα καποιος ή και οχι αναλογα (εδω ειμαι επιφυλακτικος , εσεις ξερετε μονοι σας) , με τα αναλογα κοστη βεβαια , και αυτα τα ξερετε .

αλλαξες λιγο τα οσα ειπα : οχι καλα με τον εαυτο μας , αλλα με το θεο . αυτος ειναι η πηγη και οχι εμεις . οταν λεμε καλα με το θεο να ακολουθουμε τα εκαστοτε πιστευω ορθα.

το ξεθαβω το θεμα κατα πως φαινεται . μια απαντηση υπαρχει : ή πιστευεις ή οχι . αν υπηρχε οχι μονο ολοι θα πιστευαν , αλλα θα ηταν αναγκασμενοι κιολας να το κανουν . την αποδειξη μιας εξισωσης δε τη δεχεσαι αναγκαστηκα ; αρα η οποια ελευθερια επιλογης χανεται .

πιστη ακλονητη ειναι το οτι καποιος πιστευει κατι το οποιο κατα τη γνωμη του δεν επιδεχεται αντιρρησης . η πιστη βεβαια υπαρχει μονο προς κατι που δεν ειναι αποδεδειγμενο , αλλιως δεν θα μιλαγαμε για πιστη και ολοι θα αναγκαζονταν να δεχονται την συγκεκριμενη αποψη. η πιστη βεβαια κλονιζεται και περνα απο πολλα σταδια για να φθασει να καλειται και ακλονητη για καποιους . καθε μερα η πιστη μας δοκιμαζεται . αυτο που δημιουργει τις αμφιβολιες μας οσον αφορα την πιστη ειναι η επιθυμεια και ο ποθος μας για την αληθεια . τελικα μεσω της πιστης στο θεο αποκομιζουμε προσωπικα αποδειξεις αλλα και ενδειξεις για την υπαρξη του , οχι ομως τετοιες που να χωρανε σε ενα ενχειριδιο , αλλιως αφαιρειται η ιδεα της ελευθεριας που ειναι επουσιωδης στην ζωη μας .

λοιπον , συμφωνα με την ορθοδοξια ο παραδεισος ειναι μια πνευματικη κατασταση που ζει ο καθενας προσωπικα μεσα του , οπως και η κολαση . λανθασμενη κρινεται η δυτικη αποψη που προσεγγιζει το θεμα με την κοινη λογικη . παραδεισος ειναι ο ''τοπος '' , το ''μερος '' οπου υπαρχει η θεια παρουσια , πχ ο ληστης , που κοντα στον χριστο , ηταν κοντα στην πηγη του παραδεισου . οι αγιοι οταν μαρτυρουσαν βιωναν μερος της παραδεισιας καταστασης μεσα τους παρα τον εξωτερικο κινδυνο .

νομιζω πως απλα λες ψεματα αυτη η απαντηση ειναι αδυνατον να δοθηκε απο ιερωμενο ,εκτος αν ηταν νεος και αμαθητος , μη εντρυφθεις στα αναλογα θεματα , αλλα και παλι το αποκλειω ή απλα σου ειπε πραγματα για τα οποια εκανες πως δεν ακουγες . τα οσα εκφραζεις ειναι ερωτησεις και απορριες που πρωτιστως βρισκουν απαντηση στην ορθοδοξια . οριστε οι απαντησεις που ζητας :http://www.oodegr.com/index.htm , ειναι ορθοδοξη ιστιοσελιδα και συγκεκριμενα εδω:http://www.oodegr.com/oode/a8eismos/ateleia1.htm παρακαλω αν θες ριξε μια ματια.