Minerva

Οι διαμαρτυρίες ξεκίνησαν με τις γελοιογραφίες του Μωάμεθ , συνεχίστηκαν πρόσφατα με τις δηλώσεις του Πάπα. Λίγες μέρες αργότερα η όπερα του Βερολίνου αποφάσισε να ακυρώσει την παράσταση "Ιδομενέας" για να μην προκαλέσει το μένος των Ισλαμιστών. Σήμερα έχουμε νέο επεισόδιο. Τι γίνεται τελικά; Έχουν όλα αυτά τα περιστατικά την ίδια βαρύτητα ή όχι; Που χαράζονται τα όρια ανάμεσα στο σεβασμό για την ετερότητα και την αυτολογοκρισία;

Στη ζωικό βασίλειο δεν υπάρχει νόρμα πατριαρχικών, ιεραρχικών, δομών. Σε κάθε είδος η ιεραρχία και η κοινωνική συμπεριφορά είναι διαφορετικές. Γι' αυτόν ακριβώς το λόγο πιστεύω πως είναι λάθος να βγάζουμε συμπεράσματα για την ανθρώπινη σεξουαλικότητα βάσει της συμπεριφοράς των ζώων.

Τι να πεις... Άμα δεν πάθεις δεν θα μάθεις (μολονότι ούτε το πάθημα γίνεται απαραιτήτως μάθημα). :bye:

Πολύ καλά θα κάνεις! Εφόσον, βέβαια, δεν αναλώνεσαι στην αναζήτηση...

Πάντα σε αναζήτηση του απόλυτου ήμισυ, έτσι; :8_1_208[1]:

Προφανώς την πιστεύω... Τα εγχειρίδια τύπου "κάντο μόνος σου" σε τέτοια ζητήματα είναι μάλλον πιο υγιής και καθόλου πολυέξοδη προσέγγιση (όχι μόνον οικονομικά). Αντιθέτως νοσηρό βρίσκω να πηγαίνουν τα πορίσματα στράφι... Ειδικά αν έχεις διαπιστώσει ότι επαναλαμβάνεις τα ίδια λάθη με διαφορετικούς άνθρώπους.

Δεν μίλησα για θύτες και θύματα, ούτε για ομοιότητες... Αναφέρθηκα "στη σύνδεση δύο ποιοτήτων που η μία αναγνωρίζει την άλλη ακόμα και μέσα από την φαινομενική αντίθεση" για να ενισχύσω την άποψη που θέλει τους έρωτες να μη μετουσιώνονται απαραίτητα σε αγάπη και την αγάπη να μη συνοδεύεται πάντοτε από έρωτα. Τα αίτια είναι αντικείμενο εικασίας στην αρχή μιας σχέσης, στο τέλος της όμως οφείλουν να είναι αντικείμενο ενδοσκόπησης και ανάλυσης (ευτυχώς, σπανίως ψυχαναλυτικής μέσω επιτηδευματιών) για να αποφεύγονται τα ίδια μοτίβα συμπεριφοράς.

Κάτι δεν μου κολλάει στους κανόνες επιβολής αυτής της ιεραρχικής δομής...

Mόνο που αυτοί (ξέχασες τη Susan Sarandon, τον Tim Robbins και τον George Clooney) είναι για το 95% των Αμερικανών περιθωριακοί, ενώ για εμάς δεν είναι...

Αναγνωρίζει η μία ποιότητα την άλλη ή απλώς έλκεται από την αντίθεση; Αν οι διαφορετικές ποιότητες αλληλοαναγνωρίζονταν ως ισότιμες τότε όλοι οι έρωτες θα μετουσιώνονταν σε αγάπη...

Ωστόσο, το κυρίαρχο αρσενικό (που τα εμποδίζει να ζευγαρώσουν με τα θηλυκά) επιβάλλεται δια του σεξ μόνο στα θηλυκά;

Τι να πω; Στο σπίτι μου υπήρχαν πάντοτε σκυλιά (όχι αγέλες) και δεν έχω παρατηρήσει κάτι τέτοιο (κανόνες επιβολής & κυριαρχίας). Έχω παρατηρήσει όμως ότι πολλά αρσενικά σκυλιά είναι "αμφισεξουαλικά". Αναγωγές στην ανθρώπινη σεξουαλικότητα βάσει της συμπεριφοράς των ζώων αρνούμαι να κάνω.

Βρε outis... δλδ τι εννοείς; Οτι δεν βρίσκουν θηλυκό και το ρίχνουν στα αρσενικά; Στο θέμα μας... δεν ξέρω τι γίνεται με τα ζώα αλλά είναι γεγονός ότι η ατμοσφαιρική ρύπναση αδυνατίζει το σπέρμα και ότι οι ορμόνες στις τροφές συμβάλλουν στην ανάπτυξη θηλυκών χαρακτηριστικών σε κάποιους ανθρώπους και ζώα.

Συμφωνώ. Ο Noam Chomsky (Αμερικανοεβραίος γλωσσολόγος) , ο πιο γνωστός -στην Ευρώπη - επικριτής της αμερικανικής πολιτικής είναι για τους Αμερικανούς γραφικός (αν όχι σαλταρισμένος). Οι διανοούμενοι και οι καλλιτέχνες που αντιτίθενται στην εξωτερική πολιτική βρίσκονται πλέον απομονωμένοι σε μικρά πανεπιστήμια ή δυσκολεύονται να βρουν εργασία. Ας μην πάμε μακριά. Θυμηθείτε το γυναικείο group της country από το Τέξας (πατρίδα του Bush). Μίλησαν ενάντια στην εισβολή του Ιράκ και την επομένη κόπηκαν τα τραγούδιά τους από όλους τους αμερικανικούς σταθμούς, δυσφημίστηκαν κι εξαναγκάστηκαν να ζητήσουν συγγνώμη. Οι Αμερικανοί δεν έχουν ενημέρωση για όσα συμβαίνουν.

Kατανοητή η μεταφορική έννοια (εξ ου και τα " "). Εάν το "point" είναι άλλο (εκτός του φανατισμού, εκατέρωθεν...) εξήγησε μας λίγο καλύτερα για να το συζητήσουμε.

Οι οποίοι (σαρικοφόροι που μέσα στην τύφλα του φανατισμού τους, θεωρούν τέτοιες ενέργειες "εκδίκηση - jihad") ενδέχεται να είναι στην πραγματικότητα μαριονέτες.

Κι εμείς που το ξέρουμε; Ποιος μας λέει ότι κάποιο παρόμοιο "συλλογισμό" δεν έκαναν πριν από εμάς οι δεινόσαυροι (μοιραζόμαστε εξάλλου μαζί τους ένα κομμάτι του εγκεφάλου μας).

Κατ' αρχήν δεν θίχτηκα (παρ' ότι κάποιος άλλος θα μπορούσε να έχει θιχτεί από τη διατύπωσή σου). Εξήγησα την άποψή μου με επιχειρήματα. Για την ιστορία η υπόθεση την οποία ανέφερα, ήταν αυτή. Υπάρχουν και άλλες παρόμοιες υποθέσεις που βρίσκονται σε εξέλιξη... Black Angel... Το θέμα αυτό άνοιξε ως διαμαρτυρία για τις συγκεκριμένες θέσεις ενός κόμματος. Η δική σου γνώμη για τη μείωση των ορίων ηλικίας από τα 18 στα 16 ή στα 14 είναι επομένως άσχετη. Θα ήταν όμως σχετική εάν συμφωνούσες με το όριο των 12. Αν διαβάσεις προσεκτικά τη θέση του κόμματος, όπως αναφέρεται στη wikipedia, θα δεις ότι τα κίνητρά τους για ξεχωριστό εγκλεισμό δεν έχουν να κάνουν με τη διάθεσή τους να... σοφρωνιστούν σε ένα αυστηρότερο σύστημα αλλά στο φόβο τους ότι θα "πέσουν θύματα βασανιστηρίων". Όταν η θέση αυτή είναι θεμελιώδης, το κρίνουμε... Υ.Γ. Για τα αίτια της παιδοφιλίας μπορούμε να συζητήσουμε, αν και δεν είμαστε ειδικοί, έδωσα αρκετά links άλλωστε...

Δεν το βρίσκω υποκριτικό γιατί απλούστατα δεν έχω την ψευδαίσθηση ότι θα σώσω τον κόσμο... ένα λιθαράκι όμως μπορώ να το βάλω για να μην πέσουν πολλοί λίθοι και εκτελέσουν μια γυναίκα που έφερε στον κόσμο το παιδί του βιαστή της (πραγματικό γεγονός με εκτέλεση που απεφεύχθη πριν από μερικά χρόνια χάρις τις ηλεκτρονικές διαμαρτυρίες εκατομμυρίων χρηστών στη Διεθνή Αμνηστία)... Διόρθωση: Ηταν πριν 3 χρόνια και επρόκειτο για συναινετική σχέση εκτός γάμου (μοιχεία). Ωστόσο, το περιστατικό που αναφέρω (βιασμός) ήταν καποια στιγμή σε εξέλιξη, θα το βρω! Αν διαβάσεις καλύτερα τι αναφέρεται στα links (και ειδικά στο πρώτο και το δεύτερο) θα δεις ότι στις θέσεις του κόμματος (το οποίο δεν ονομάζεται "κόμμα των παιδεραστών" αλλά ποια η διαφορά όταν οι ιδρυτές του προέρχονται από "από την παιδοφιλική οργάνωση Martijn, τη μεγαλύτερη της Ολλανδίας και δεύτερη στον κόσμο, μετά την αμερικανική NAMBLA";) περιλαμβάνονται τα εξής ενδιαφέροντα: Σε απλά ελληνικά... ζητούν καταρχάς να μειωθεί το όριο ηλικίας για συναίνεση σε σεξουαλικές πράξεις στα 12 χρόνια, με μακροπρόθεσμο στόχο να καταργηθεί εντελώς... Με απλά λόγια... εάν λοιπόν ο παιδεραστής δελεάσει ένα μικρό παιδί με δώρα κερδίζοντας την εμπιστοσύνη του θεωρείται ότι το παιδί συναινεί; Τι μας λέει εδώ; Ότι το κόμμα ζητά διαφορετικές φυλακές για άτομα που έχουν διαπράξει σεξουαλικά εγκλήματα. Αναρωτιέστε γιατί; Μα επειδή είναι τόσο θρασύδειλοι και μισητοί που φοβούνται τη μήνιν όλων των υπόλοιπων εγκλείστων. Αυτά δλδ που αρέσκονται να κάνουν στα παιδιά, φοβούνται ότι θα υποστούν οι ίδιοι εάν φυλακιστούν με άλλους εγκληματίες... Εσένα σου φαίνονται λογικά αιτήματα αυτά;

Σύμφωνοι... ας δούμε λοιπόν μερικές ακόμη αναλύσεις και ας τις συζητήσουμε - με την πολυτέλεια του χρήστη διαδικτύου που κάθεται σπιτάκι του και αμπελοφιλοσοφεί ... "Ο κόσμος έχει λανθασμένη εικόνα για τους παιδεραστές" PNVD (Wikpedia) To οντολογικό αρνητικό πρόσημο της παιδεραστίας

Αtma... η δήλωση δεν έγινε στα "λατινικά", έγινε στη μητρική γλώσσα του Πάπα, τα γερμανικά. Δεδομένου ότι στη Γερμανία κατοικοεδρεύουν μερικά εκατομμύρια Τούρκοι αμφιβάλω ότι το νόημα των λόγων του ποντίφικα χάθηκε στη μετάφραση. Έπειτα, η άποψη που επιλέγει να αναπαράξει κάποιος - και δη όταν φέρει τον τίτλο του πνευματικού ηγέτη - δεν είναι άσχετη από τις προθέσεις του, συμφωνείς πιστεύω! Η δε άποψη που αναπαρήγαγε έγινε από ιστορικό πρόσωπο σε συγκεκριμένο πολιτικό - ιστορικό χρόνο.

Στη Φύση δεν παρατηρείται ηθικό και ανήθικο... Σε κάποιο πρόσφατο τεύχος του "Ε" (Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία) υπήρχαν αποσπάσματα από σχετικό βιβλίο ενός ερευνητή που είχε κατορθώσει να βγάλει φωτογραφίες διαφόρων πλασμάτων "επί τω έργω". Ο κανόνας του ενός είναι η εξαίρεση του άλλου σε όποια σύνθεση κι αν σας περάσει από το μυαλό (Ντουέτα -ετερο και ομο - τρία, πολυγαμία, μονογαμία, πατριαρχικές και μητριαρχικές κοινωνίες ακόμη κι ένα αρσενικό που γεννάει, o ιππόκαμπος).

Για εμένα το σημαντικό είναι οι υπογραφές. Η δράση ή η μη δράση (ανάλογα με το τι πιστεύει ο καθένας). Από εκεί και πέρα μπορούμε να συζητάμε ουσιαστικά ή ανούσια - από την άνεση του σπιτιού μας και χωρίς να κάνουμε τπτ - επ' άπειρον...

Πιστεύω πως σε αυτά τα ζητήματα δεν "παίζει" μόδα. Ή το κάνεις επειδή σου αρέσει ή δεν σου αρέσει και δεν το κάνεις.