evi Posted October 9, 2006 Report Share Posted October 9, 2006 Πολλά έχουν ειπωθεί για το θέμα, όμως για δείτε κι αυτό: Διαβάστε το, αξίζει τον κόπο, και μετά δείτε το βίντεο που ακολουθεί: Την νεκρική σιωπή του πρωινού της 11/09/2001 ακολούθησαν οι κραυγές και οι πόλεμοι του κυβερνήτη Τζόρτζ Μπους. Πέντε χρόνια μετά, κάποιες απλές φωνές συνεχίζουν να θεωρούν πως υπάρχουν «θεωρίες συνωμοσίας» για το γεγονός εκείνο, που πλησιάζουν την αλήθεια. Ίσως μάλιστα, να είναι και η αλήθεια... Αντιγράφω από το «Ε» της Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας λόγια από την συνέντευξη του Αμερικάνου καθηγητή Τζέιμς Φέτζερ στον Γιάννη Μπογιόπουλο. Ο Φέτζερ είναι ακαδημαϊκός και ερευνητής και σε καμία περίπτωση δεν μπορεί κάποιος να μην πάρει σοβαρά τα όσα λέει. Άλλωστε, μια απλή ανάγνωση θα σας πείσει ότι ομιλούμε για «κοινή λογική» : «Τα φυσικά ευρήματα είναι τα θεμέλια της δικής μας ανάλυσης ( σ.σ. για τα γεγονότα της 11ης Σεπτεμβρίου 2001). Η κυβερνητική άποψη καταρρίπτει τους νόμους της Φυσικής και της Μηχανικής και δεν είναι δυνατόν να είναι αληθινή. Για παράδειγμα, κάθε κτίριο είχε 47 ατσάλινες κολόνες στον πυρήνα, διασυνδεόμενες σε μια πολύπλοκη δομή. Μπορούσαν να στηρίξουν βάρος δεκαπλάσιο από όσο είχαν. Το πιο σημαντικό είναι ότι η κυβέρνηση υποστηρίζει πως ήταν η σύγκρουση με τα αεροπλάνα και η φωτιά από τα καύσιμα τους που οδήγησε στην κατακόρυφη κατάρρευση. Όμως τα κτίρια ήταν κατασκευασμένα έτσι ώστε να αντέξουν σύγκρουση με αεροπλάνο. Ο Φράνκ Ντεμαρτίνι, που ήταν συντονιστής στην κατασκευή των δίδυμων πύργων, λέει πως η σύγκρουση αεροπλάνου με τα κτίρια, ακόμα και εάν ήταν πολλαπλή, θα ήταν ανάλογη με το να καρφώνεις μολύβια σε κουνουπιέρα. Δεύτερο : Η μεγαλύτερη θερμοκρασία που μπορούν να φτάσουν φλεγόμενα τα καύσιμα των αεροπλάνων, στις ιδανικότερες συνθήκες και με άφθονο διαθέσιμο οξυγόνο, είναι 1.800 βαθμοί Φαρενάιτ. Αυτές οι φωτιές έκαιγαν πολύ χαμηλότερα.. σε εργαστηριακά πειράματα υπολογίστηκε ότι έκαιγαν περίπου σε 500 βαθμούς. Το ατσάλι στο σκελετό του κτιρίου λιώνει στους 2.800 βαθμούς, δηλαδή σε 1.000 βαθμούς παραπάνω από την υψηλότερη θερμοκρασία που θα μπορούσε να προκληθεί από τα καύσιμα. Ακόμη, πάντα σύμφωνα με τα πειράματα, το ατσάλι, θα μπορούσε να αντέξει σε θερμοκρασία 2.000 βαθμών για έξι συνεχής ώρες, χωρίς να δείξει εμφανή κόπωση. Το ένα κτίριο, ο νότιος πύργος που έπεσε πρώτος - ενώ ήταν ο δεύτερος που χτυπήθηκε -, κατέρρευσε ή καλύτερα εξαφανίστηκε έπειτα από μια ώρα. Ο βόρειος πύργος έπειτα από μιάμιση ώρα. Έτσι, οι φωτιές έκαιγαν σε πολύ χαμηλότερη θερμοκρασία για πολύ μικρότερο διάστημα για να αποδυναμώσουν το ατσάλι. Δεν θα μπορούσε να λιώσει, όπως ισχυρίζεται η κυβέρνηση, γιατί το ατσάλι δεν θα μπορούσε υπό αυτές τις συνθήκες. Ακόμη, συζητήσεις με πολιτικούς μηχανικούς, με έχουν πείσει πως η σχεδίαση του κτιρίου ήταν τέτοια που δεν θα έκανε κατακόρυφη κατάρρευση. Υπάρχει ένα και μοναδικό πιθανό σενάριο για να γίνει μια κατακόρυφη κατάρρευση. Έπρεπε όλες οι κολόνες υποστήριξης να κοπούν την ίδια στιγμή. Αυτό είναι εντελώς γελοίο! Δεν υπάρχει τρόπος να γίνει αυτό μέσω θερμότητας. Μπορεί να γίνει μόνο μηχανικά ή με την χρήση εκρηκτικών.» Ο καθηγητής Φρέιζερ στέκεται σε ένα ακόμα συγκλονιστικό στοιχείο, το χρόνο της κατάρρευσης των πύργων : «Η επίσημη επιτροπή που ερεύνησε το θέμα αναφέρει στην σελίδα 305 του πορίσματος ότι ο νότιος πύργος έπεσε σε δέκα δευτερόλεπτα. Το εκπληκτικό είναι ότι εάν αφήσω εάν αντικείμενο απ' αυτό το ύψος θα φτάσει στο έδαφος σε 12 δευτερόλεπτα! Αυτό σημαίνει ότι τα κτίρια έπεσαν με μεγαλύτερη ταχύτητα από αυτήν της ελεύθερης πτώσης! Δεν υπήρχε η παραμικρή αντίσταση από τους κάτω ορόφους. Είναι φαινόμενο που είναι αδύνατο να εξηγηθεί με τη Φυσική, χωρίς την μαζική χρήση εκρηκτικών..... Άλλα συγκλονιστικά από την συνέντευξη του ακαδημαϊκού καθηγητή που ηγείται του σχήματος. «Ακαδημαϊκοί για την αλήθεια της 11ης Σεπτεμβρίου» και αριθμεί περίπου 300 μέλη, τα περισσότερα από τα οποία έχουν την δυνατότητα επιστημονικών ερευνών : «Αν η έρευνα μας είναι σωστή, η αμερικάνικη κυβέρνηση έχει χρησιμοποιήσει βία και απειλή βίας για να εγκαταστήσει το φόβο στον αμερικάνικο λαό. Οι Ντικ Τσέινι, Ντόναλντ Ράμσφελντ και Πολ Γούλφοβιτς θέλουν να δημιουργήσουν μια αμερικανική αυτοκρατορία. Μας το είπαν! Μας είπαν τι θέλουν να γίνει. Σχεδίασαν ένα λεπτομερές σχέδιο. Λέγεται «πρόγραμμα για το νέο αμερικάνικο αιώνα». Η ιδέα ήταν να φτιάξουν μια σειρά από ισχυρές βάσεις σε όλον τον κόσμο και να επεμβαίνουν επιθετικά στη Μέση Ανατολή - όχι μόνο για να ελέγχουν τα φυσικά αποθέματα εκεί αλλά και για να αποκτήσουν πολιτική επιρροή σε αυτήν την κρίσιμη γεωπολιτικά περιοχή. Αλλά πιθανότατα ο αμερικανικός λαός δεν θα ήταν διατεθειμένος να υποστεί οικονομικές θυσίες και τις απώλειες των ιδίων του των παιδιών για να υποστηρίξει αυτό το σχέδιο, εκτός εάν υπήρχε κάποιο φοβερά τραυματικό γεγονός, παρόμοιο με το Περλ Χάρμπορ.... Υπήρξε ένα θέμα ασφαλείας στους δίδυμους πύργους, δυο εβδομάδες πριν την 11/09. τα κτίρια έκλεισαν, οι υπάλληλοι πήγαν σπίτι τους, οι κάμερες ασφαλείας έσβησαν και οι μηχανικοί μπήκαν μέσα. Ήταν η ώρα που τοποθετήθηκαν τα εκρηκτικά. Ο Στίβεςν Τζόουνς, καθηγητής Φυσικής στο πανεπιστήμιο ΒΥU, υπολόγισε ότι χρειάζονταν περίπου δέκα επισκέψεις από δέκα άτομα για να φυτευτεί η απαραίτητη ποσότητα των εκρηκτικών. Η υπεύθυνη εταιρία για την ασφάλεια του WorldTradeCenter ήταν η Securecom. Ένας από τους διευθυντές ήταν ο Μάρβιν Μπους, αδελφός του προέδρου Μπους και ένας άλλος ξάδελφός του. Όπως λένε και στα δικαστήρια, υπήρχε το κίνητρο, τα μέσα και η ευκαιρία. Υπήρχε και το WorldTradeCenter 7 που έπεσε στις 5,20 το απόγευμα. Αυτό ήταν ένα κτίριο 47 ορόφων, που δεν χτυπήθηκε από αεροπλάνο και δεν είχε φωτιές από καύσιμα. Ο Λάρι Σίλβερσταϊν, που το νοίκιαζε, το είχε ασφαλίσει κατά τρομοκρατικής επίθεσης έξι εβδομάδες πριν για 3,5 δισεκατομμύρια δολάρια. Ήταν μια κλασική ελεγχόμενη κατεδάφιση με την χρήση των εκρηκτικών. Βίντεο: http://911physics.atspace.com/Pages/WTCFlash.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted October 9, 2006 Report Share Posted October 9, 2006 Αυτό το e-mail κυκλοφορεί αρκετά τώρα τελευταία, γεγονός που μου κάνει εντύπωση γιατί αυτά τα στοιχεία που παραθέτει είναι γνωστά εδώ και πολύ καιρό. Ίσως να έφυγαν από τη σφαίρα της φαντασίας και να μπήκαν στη σφαίρα της πραγματικότητας... Οι δηλώσεις πάντως στο εν λόγω κείμενο έχουν επανειλημμένως διατυπωθεί σε έρευνες, βιβλία, διαλέξεις, συνεντεύξεις, ντοκιμαντέρς κτλ... Οι τύποι που μιλούν είναι ειδικοί σε θέματα υλικών, πυρκαγιών, ανατινάξεων κτλ, συνεπώς θεωρούνται πολύ αξιόπιστοι. Άρα δεν τίθεται θέμα "θεωριών συνομωσίας" ως προς τα λεγόμενά τους, αλλά "αντικειμενικής πραγματικότητας". Οι Ντικ Τσέινι, Ντόναλντ Ράμσφελντ και Πολ Γούλφοβιτς θέλουν να δημιουργήσουν μια αμερικανική αυτοκρατορία. Μας το είπαν! Μας είπαν τι θέλουν να γίνει. Σχεδίασαν ένα λεπτομερές σχέδιο. Λέγεται «πρόγραμμα για το νέο αμερικάνικο αιώνα». Η ιδέα ήταν να φτιάξουν μια σειρά από ισχυρές βάσεις σε όλον τον κόσμο και να επεμβαίνουν επιθετικά στη Μέση Ανατολή - όχι μόνο για να ελέγχουν τα φυσικά αποθέματα εκεί αλλά και για να αποκτήσουν πολιτική επιρροή σε αυτήν την κρίσιμη γεωπολιτικά περιοχή. Πρωτότυπο! Ο Ράμσφελντ μαζί με τον Μπους άλλωστε (ιδίως τον πρεσβύτερο), εμπλέκονται σχεδόν σε κάθε σενάριο επιβολής στον πλανήτη, σε κάθε δραστηριότητα και σε κάθε παρασκήνιο. Από τη νόσο των πουλερικών μέχρι μυστικές επιχειρήσεις για όλα τα γούστα... Υπήρξε ένα θέμα ασφαλείας στους δίδυμους πύργους, δυο εβδομάδες πριν την 11/09. τα κτίρια έκλεισαν, οι υπάλληλοι πήγαν σπίτι τους, οι κάμερες ασφαλείας έσβησαν και οι μηχανικοί μπήκαν μέσα. Ήταν η ώρα που τοποθετήθηκαν τα εκρηκτικά. Επίσης, επί μια εβδομάδα, είχαν διάφορα σκαμπανεβάσματα στην τάση του ρεύματος και όντως υπάρχουν πολλές μαρτυρίες ότι επί μια εβδομάδα υπήρχε έντονη κινητικότητα στους πύργους, με μηχανικούς να πηγαινο-έρχονται κάνοντας διάφορες "εργασίες", κυρίως στα υπόγεια του κτηρίου. Και κάτι ακόμα... Άλλο ένα γεγονός που δυσκολεύει τους ερευνητές από το να βγάλουν κάποια ασφαλή συμπεράσματα είναι η έλλειψη στοιχείων στα συντρίμια του WTC καθώς βρέθηκαν μόνο 240 κομμάτια, ενώ τα υπόλοιπα στάλθηκαν για ανακύκλωση. Ο Ομοσπονδιακός Οργανισμός Διαχείρησης Κρίσεων (FEMA) έβγαλε την πρώτη αναφορά για την τρομοκρατική ενέργεια, αλλά και σε συνεργασία με μια ομάδα εθελοντών από την ένωση πολιτικών μηχανικών της αμερικής (η οποία όμως είχε πολύ περιορισμένη πρόσβαση στα συντρίμια των κτηρίων), ανέλαβαν τις έρευνες για τη συλλογή στοιχείων από τα συντρίμια. Στην πρώτη αυτή αναφορά της η FEMA παραδέχεται ότι η κυροζίνη των αεροπλάνων κάηκε πολύ γρήγορα, ενώ όση απέμεινε χρησιμοποιήθηκε σαν μέσο ανάφλεξης για τα υπόλοιπα υλικά μέσα στα κτήρια. Τα υλικά αυτά όμως δεν ήταν παρά υλικά γραφείου, γεγονός που δεν τα καθιστά τόσο εύφλεκτα, σύμφωνα τουλάχιστον με τις προδιαγραφές τους. Άλλο ένα στοιχείο σε αυτό το σημείο είναι ο μαύρος καπνός που έβγαινε κυρίως από το δεύτερο κτήριο, δηλώνοντας ξεκάθαρα την έλλειψη καύσιμης ύλης. Όπως είναι γνωστό, τέτοιες φωτιές δεν μπορούν να αναπτύξουν μεγάλες θερμοκρασίες καθώς δεν υπάρχουν μεγάλες φλόγες, αλλά ούτε και αρκετό οξυγόνο. Υπήρχε και το WorldTradeCenter 7 που έπεσε στις 5,20 το απόγευμα. Αυτό ήταν ένα κτίριο 47 ορόφων, που δεν χτυπήθηκε από αεροπλάνο και δεν είχε φωτιές από καύσιμα. Ο Λάρι Σίλβερσταϊν, που το νοίκιαζε, το είχε ασφαλίσει κατά τρομοκρατικής επίθεσης έξι εβδομάδες πριν για 3,5 δισεκατομμύρια δολάρια. Ήταν μια κλασική ελεγχόμενη κατεδάφιση με την χρήση των εκρηκτικών. Είχε εκδηλωθεί μια μικρή φωτιά σ'αυτό...και εντελώς τυχαία δεν λειτούργησε το σύστημα πυρόσβεσης. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted October 9, 2006 Report Share Posted October 9, 2006 έχω μια μικρή απάντηση όσον αφορά την λεγόμενη "ελεγχόμενη έκρηξη απο τεχνικό μηχανικό , στο πολιτικό προσωπικό του Αμερικάνικου στρατού , που αξίζει να διαβάσετε. Όσον αφορά το βάρος αεροπλάνου, να σημειωθεί οτι οι πύργοι δεν είχαν σχεδιαστεί για τα Boeing 737 του 2001 , αλλά για πολύ παλαιότερα και κατά επέκταση ελαφρύτερα αεροπλάνα. παραθέτω: THe problem with the mainstream media and reporting solid science is that the real engineers and scientists typically could care less of what the reporters are saying and care even LESS about actually speaking to them about it. Most engineers and scientists would rather keep working than have to deal with an ignorant sector of the public (mainstream media) that skews their science to fit a headline. This is why the "illusory body" of scientists and engineers aren't actively engaged with the "Scholars"...they just don't care to debate with clowns. Unfortunately, when you present the hard evidence--the peer reviewed papers, the public cannot typically comprehend the nuances. The half of the US public that hates Bush with such an extreme furvor hate him so much that they look to support their hatred with whatever nugget of information that supports their worldview. They therefore start to believe in the worst conspiracies imaginable, and they literally fuel the fire behind these "Scholars" because so many people believe that Bush actually ordered 9/11, when this defies logic in so many terms. With the amount of US and self-hatred in this country, combined with the amount of people (hundreds) it would take to cover up a President-ordered-9/11, it would surely leak. And even if ONE NEWS OUTLET were to happen upon such a leak, it would hit the world so fast we wouldn't know what to do with it. But it's no slight on the lay public that they can't comprehend most of what documents like this: http://www.pubs.asce.org/ceonline/ce.../0203feat.html or this: http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm (which is just a helper for the 40+ volume full report...see just one portion here http://wtc.nist.gov/NISTNCSTAR1-6.pdf When people watch the videos and see puffs of smoke below the floors that are collapsing, they are easily fooled to believe they are controlled demolitions going off in rapid succession enabling the building to collapse on its footprint. Yet you throw in a typical structural engineer or scientists, and he'll laugh until he cries at how simple this problem is--But have him describe what is going on, and people's eyes start to glaze over. Which is more exciting to hear about and understand: Controlled demolitions, or highly compressed air with no way out but busting out windows? The problem is, again, that the majority of people in the public make assumptions based on their own misunderstandings of the science. Then they use the lingo like they know what they are talking about. For example, the word 'Explosion" is commonly misused or misunderstood. People think and explosion REQUIRES demolitions like TNT. It doesn't. But since that's what people think, when they see the pyroclastic flows (dust,debris, hot gases) coming from the collapsing towers mimicking that of a volcanic flow and that of a controlled demolition, they assume that it MUST be from the detonation of dynamite in a controlled demolition. THe assumption is wrong. The pyroclastic flow is generated by the sudden and extreme air pressures developed in the buildings collapse--whether or not it was collapsing due to structural failure or dynamite. It would be expected in both cases--yet the Scholars for Truth would have us believe that the flow is mutually exclusive to controlled demolition. This is a complete fabrication. They also forget to mention that nearly 1 foot of debris was covering the NY streets nearly a mile away. Controlled demolitions cause IMPLOSIONS that create a VACUUM that sucks the debris into itself. Granted, I don't know of any controlled demolitions the size of the Twin Towers, so I can't speak to what the debris profile would look like, but according to some of the civil engineers here in the office, it doesn't seem likely due to how widespread the debris was that it was a controlled demo. Ο άνθρωπος είναι μηχανικός στον Αμερικάνικο στρατό , στο πολιτικό προσωπικό και τον γνωρίζω ουσιαστικά, απο το 1999, μέσα απο web διαφωνίες και συνομιλίες. Είναι αρκετά σωστός στα λεγόμενα του, χωρίς να κρατεί προσωπία. Αν πάλι κάποιος τα αμφισβητεί μπορεί να ρωτήσει , πολιτικούς μηχανικούς ο ίδιος. Γενικά οι συνομωσίες, είναι ενα πράγμα που αρέσκεται πολύ ο κόσμος να τονίζει, ιδιαίτερα όταν η απελπισία και η απόγνωση , απέναντι σε κάτι άγνωστο είναι τόσο μεγάλη που δεν μπορεί κάποιος να διακρίνει τι είναι σωστό και αντικειμενικό , μη έχοντας τις απαραίτητες γνώσεις. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
evi Posted October 9, 2006 Author Report Share Posted October 9, 2006 Σίγουρα οι συνομωσίες είναι κάτι το οποίο ασκεί έλξη :smilewink: , όμως πίσω απ' αυτή την αντίληψη κάλλιστα θα μπορούσε να καμουφλαριστεί μία αληθινή συνομωσία. Η αλήθεια είναι ότι εγώ πολιτικός μηχανικός δεν είμαι και δεν μπορώ να κρίνω άμεσα. Απ' την άλλη όμως, το βίντεο είχε αρκετά σοβαρές πληροφορίες, όπως και το ίδιο το κείμενο. Μιλούν πρόσωπα επωνύμως, των οποίων οι γνώσεις δεν είναι και τόσο αμφισβητήσιμες. Ανάμεσα πάλι σε έναν μηχανικό του Αμερικανικού στρατού, και στον συντονιστή στην κατασκευή των διδύμων πύργων και έναν ακαδημαϊκό-ερευνητή, δεν ξέρω, που λες ότι θα έπρεπε να είναι κανείς πιο επιφυλακτικός; Θυμάμαι, μία ώρα μετά το συμβάν, όταν γύρισα και είπα "έλα μωρέ, αυτοί το κάναν", υπέστην μία ειρωνική απάντηση-μαχαιριά (κντουπ) "γιατί να το κάνουν, τι συμφέρον είχαν δηλαδή;", με ύφος χειρότερο από το να του είχα θίξει τον πατέρα του αλλουνού! Τα πράγματα έδειξαν ότι δεν ήταν ξεκάθαρα, από την πρώτη στιγμή για κάποιους, σιγά σιγά για κάποιους άλλους, όμως έδειξαν. Αυτό το τελευταίο, ομολογώ ότι μέχρι να το δω δεν το είχα σκεφτεί σαν εκδοχή. Όμως, όσες αντιρρήσεις κι αν έχουμε ας μη σκίζουμε και τα ιμάτιά μας ότι όλα αυτά είναι συνομωσιολογίες, απαξιώνοντας κάθε πληροφορία που έρχεται στο φως. Δεν αντιλέγω στο ότι μπορεί να σου είναι οικείο πρόσωπο από άλλα του λεγόμενα όπως και ότι μπορεί όντως να μην ψεύδεται, όμως αυτό δεν αναιρεί τα παραπάνω. :smilewink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted October 9, 2006 Report Share Posted October 9, 2006 Θα σου πω το εξής , που είχαμε καταλήξει με το πρόσωπο που αναφέρομαι και βγάλε μόνη σου συμπέρασμα. Σε συζήτηση που είχαμε για το Ιράκ, παραδέχτηκε οτι όντως , αρκετές εταιρίες πετρελαίου , είχαν το ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ προνόμιο να διαχειρίζονται τον τρόπο εξαγωγής ορυκτού πετρελαίου καθώς και το ραφινάρισμα του. Οι πετρελαιοπηγές συνέχιζαν ονομαστικά να ανήκουν στο Ιράκ. Για το αφγανιστάν , πολλοί έσπευσαν να πουν για αγωγούς αερίου-πετρελαίου , για σφαίρες πολιτικής επιρροής (κάτω απο Ρωσία) αλλά το σημαντικότερο δεν το ανέφερε κανείς.. Μου το επισήμανε εκείνος , χωρίς να μου περάσει το μυαλό απο εκεί.... Παπαρούνες=όπιο=ναρκωτικά=35-45% της παγκόσμιας παραγωγής με κυβερνητική (αφγανική)επιδότηση στο 10-15% των οικονομικών αναγκών των καλιεργητών τους!!! όποιος ελέγχει την παραγωγή όπιου , ελέγχει και την μεγαλύτερη ανάλογη αγορά στα ναρκωτικά , που είναι ΜΑΥΡΟ ΧΡΗΜΑ και βοηθάει σε αρκετά σημεία και επιχορηγήσεις , που δεν κάνει να είναι ορατές σε όλους. Στην περίπτωση των Δίδυμων Πύργων εκείνο που υπήρξε ήταν η τέλεια ασυνενοησία. Τα πολεμικά αεροσκάφη ήταν 15 λεπτά πτήσης απο το σημείο του Δεύτερου Πύργου και πριν την πτώση. Ακόμα και αν είχαν σηκωθεί το πρώτο αεροπλάνο απο την στιγμή που φάνηκε στο FIR των ΗΠΑ, ήθελε 9 για να χτυπήσει. Τα 15 λεπτά που απέχουν τώρα τα αεροπλάνα θα πρέπει να προστεθούν στα 10 λεπτά περίπου για να "μιλήσουν" μεταξύ τους οι υπηρεσίες, ειδικά τότε που δεν υπήρχε το Homeland Security Department για να συγχρονίζει αντιδράσεις. Εκεί λοιπόν που έγινε το λάθος, ήταν απο τον καρεκλοκενταυρισμό των ΗΠΑ (δεν μας είναι άγνωστος και στην δική μας χώρα!) και οχι απο τα Γεράκια και τον Bush (ειδικά ο δεύτερος δεν νομίζω!) που στην πραγματικότητα , μπορεί να γνώριζαν αλλά δεν το βοήθησαν κιόλας. Απλά έκατσαν αδρανείς , αρπάζοντας την ευκαιρία που τους δινόταν. Το ίδιο είχε συμβεί και στο Perl Harbor , όταν με διαταγή του Roosvelt νομίζω , είχαν αποσυρθεί τα πειραματικά radar απο την Χονολουλού με την δικαιολογία οτι δεν υπήρχε λόγος να είναι εκεί, αλλά απέναντι στους Ναζί. Λες και στον "άξονα" ήταν μόνο οι Ναζί και οχι οι Ιάπωνες που είχαν δείξει δέιγματα γραφής με εχθρικές κινήσεις τότε. Δεν χρειάζεται πάντα , να κάνεις κάτι , για να επιβαρρύνεις μια κατάσταση. Αρκεί να μην κάνεις και τίποτε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted October 9, 2006 Report Share Posted October 9, 2006 Όχι, όχι, κάτι παρεξήγησες Anor... Καταρχήν αν παραπάνω υπονοείς οτι από το βάρος των αεροπλάνων έπεσαν οι πύργοι, τότε δεν θα έπρεπε να πέσουν αμέσως ή μετά από ελάχιστα λεπτά? Ακόμα και αν "κάποια στιγμή δεν άντεξαν οι πυλώνες από το βάρος" όμως (που θα μπορούσε να είναι μια πιθανή απάντηση), η αντοχή αυτού του υλικού δεν δικαιολογεί ότι στα συντρίμια δε βρέθηκαν παρά μικρά κομμάτια αυτών των κολώνων και μάλιστα στο επίπεδο του εδάφους. Επίσης, δεν υπήρχε καμιά ασυνενοησία όσον αφορά την οργάνωση της πολεμικής αεροπορίας. Υπήρχε απλά απραξία! Άλλη μια ιδιαίτερα αποκαλυπτική ιστορία, είναι το video του Alex Jone και η ιστορία που διαπραγματεύεται. Σύμφωνα με αυτό, το FBI πραγματικά διεξήγαγε μια επιχείρηση επίθεσης στο Παγκόσμιο Κέντρο Εμπορίου το 1993. Έπειτα από την πρόσληψη ενός 43χρονου πρώην αξιωματούχου του Αιγυπτιακού στρατού (Amad Salem) με αμοιβή ύψους 1.000.000$, του ανέθεσαν να κατασκευάσει μια βόμβα δίνοντάς του αληθινά εκρηκτικά και πυροκροτητή. Στη συνέχεια, του έδωσαν την εντολή να την παραδώσει στους ανθρώπους του για να επιτεθούν στο WTC, μόνο που ο Salem προβληματίστηκε και τους ρώτησε γιατί του ειχαν δώσει αληθινά εκρηκτικά, αφού πρόκειται για μια ψεύτικη επιχείρηση (έτσι νόμιζε τουλάχιστον). Όταν ο επικεφαλής του FBI τον διέταξε να συνεχίσει το σχέδιο αφήνοντας την επίθεση να εξελιχθεί, ο Salem μαγνητοφώνησε κρυφά τη συνομιλία του με τον επικεφαλή ο οποίος του έδινε εντολή για ανατίναξη της βόμβας. Φυσικά, τo παραπάνω θα μπορούσε να είναι θεωρία συνωμοσίας, αλλά όλα έχουν καταγραφεί μαζί με την ηχογραφημένη συνομιλία και το ίδιο το FBI αποδέχεται την ύπαρξη αυτής της επιχείρησης. Περιττό να αναφερθεί ότι η έκταση που έλαβε αυτή η επιχείρηση στα αμερικανικά ΜΜΕ ήταν τόσο μικρή, ώστε μετά από λίγες ημέρες ξεχάστηκε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
evi Posted October 9, 2006 Author Report Share Posted October 9, 2006 Δεν χρειάζεται πάντα , να κάνεις κάτι , για να επιβαρρύνεις μια κατάσταση. Αρκεί να μην κάνεις και τίποτε. Ναι, αλλά όπως είχε ειπωθεί εξαιρετικά στα X-files: "Αυτό που κάνουμε είναι να προβλέπουμε το μέλλον.., και ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις το μέλλον είναι, να το κατασκευάσεις ο ίδιος.."... Σου είπα, δεν αμφιβάλλω για την αλήθεια των όσων λέει. Πολλές φορές όμως οι άνθρωποι, χωρίς να έχουν απαραίτητα κακή πρόθεση, είτε γιατί δεν τα γνωρίζουν όλα, είτε γιατί θέλουν να πιστέψουν οι ίδιοι σε μία εκδοχή της αλήθειας, αναπαράγουν ένα μέρος της, αυτό που τους είναι συνειδησιακά αποδεκτό. Εγώ απ' την άλλη δεν παίρνω θέση για το τι ακριβώς συμβαίνει. Απλώς δεν αποκλείω, και κρίνω ποιός έχει περισσότερα συμφέροντα στην εκάστοτε περίπτωση, και για να διαπράξει έγκλημα, και για να παραποιήσει την πραγματικότητα (και δεν εννοώ τον εν λόγω μηχανικό αλλά τις μυστικές υπηρεσίες των ην.πολιτειών), οπότε κρατώ τις επιφυλάξεις μου... Πάντως δεν μπορείς να αρνηθείς: Το τυχαίο τρομοκρατικό χτύπημα που θα τους έδινε το βήμα για επιβολή αντιτρομοκρατικών νόμων, πρόσβαση σε ιατρικά προσωπικά δεδομένα και όχι μόνο, και πολλά άλλα που ακόμα δεν έχουν έρθει, μπορεί να ερχόταν σε 10-15 χρόνια, μπορεί και ποτέ, ο νέος αμερικανικός αιώνας (πράγμα που δεν είναι συνομωσιολογικό, είναι και ειπωμένο και γραμμένο από τους ιδίους) ήταν ήδη προ των πυλών... ..απ' το να περιμένουν το τυχαίο, δεν είναι πιο "βολικό" να το σπρώξουν λίγο...; :cheerful: Εσύ τι λές επ' αυτού; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted October 9, 2006 Report Share Posted October 9, 2006 οχι δεν έπεσε ΜΟΝΟ με το βάρος... αλλά απο την έλλειψη συνοχής πλέον των μετάλλων που ναι μεν δεν έλιωσαν αλλά έχασαν αρκετή απο την δύναμη τους που σε συνδιασμό με το βάρος , το έκαναν να καταρρεύσει. Τα συντρίμια αν είδες, την απάντηση στα Αγγλικά είχαν διασκορπιστεί σε 2 μίλια ακτίνα γύρω απο τους πύργους. Είναι λογικό αυτά να βρεθούν πολυ πιο εύκολα , μιας και είναι μικρότερα και ελαφρύτερα. Όμως οι πλάκες και οι κολώνες κατέρρευσαν προς τα κάτω , όπου και αν θυμάσαι ήταν αδύνατο να μετακινηθούν οι χιλιάδες τόνοι , και αφού πέρασαν 20-25 μέρες, , φορτώθηκαν με μπουλντόζες , σαν μπάζα, μιας και δεν μπορούσαν να ζούν πλέον άνθρωποι παγιδευμένοι μετά απο τόσο χρονικό διάστημα. Για την ψεύτικη επειχήρηση το γνωρίζω ,(το είχα διαβάσει κάπου)αλλά κατά την γνώμη μου αυτό ενισχύει το οτι αν ήθελαν να το κάνουν , όπως λέει ο Αμερικανός, θα το έκαναν με τέτοιο τρόπο και με τέτοια άτομα , που δεν θα άφηναν ίχνη , στο τι έγινε και γιατί... δεν είναι δα και η πρώτη φορά , ούτε η τελευταία. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted October 9, 2006 Report Share Posted October 9, 2006 evi... η δημιουργία ενός τεχνητά αοράτου και απροσδιορίστου εχθρού, είναι το πρώτο βήμα για μια "αυτοκρατορία" έτσι ώστε να συντηρήσει τις δυνάμεις της και να μην πέσει θύμα της ίδιας της, της απραξίας. Σαφώς και θα βοηθούσε , η δημιουργία ενός τεχνητού εχθρού. Το είδαμε και στο Ιράκ με τα δήθεν WMD και την ύπαρξη τους,... το είδαμε και στην Σερβία που όλοι έκαναν εγκλήματα πολέμου, αλλά μόνο οι Σέρβοι έφταιγαν και άλλα τέτοια. Αλλά στην προκειμένη περίπτωση, το να προβείς στην δολοφονία 2-3000 ατόμων , κάνοντας χρήση κάποιων τρίτων σαν "όπλο" , (ειδικά αν είναι και σαρικοφοροί ακόμα καλύτερα) με διατεταγμένη υπηρεσία, νομίζω οτι κάπου δεν στέκει ρε παιδί μου. Γιατί ακόμα και αν θεωρήσουμε οτι οι μεγάλοι , μπορεί και να ήθελαν να το κάνουν , τα "εκτελεστικά όργανα" μπορεί να αποχτήσουν δική τους συνείδηση και ηθική , έτσι ώστε να εναντιωθούν σε κάτι τέτοιο. Κάποιος να διαρρεύσει κάτι, να τον πιάσουν οι τύψεις κτλ... Δεν μπορεί ενα τόσο μεγάλο εγχείρημα να προσδιοριστεί και να εκτελεστεί ,σε διατεταγμένη υπηρεσία , απο αυτόχθονες, όποιοι και αν είναι αυτοί. Για αυτό τείνω, στο οτι μάλλον ήξεραν οτι κάτι θα γίνει με συγκεκριμένο τρόπο , αλλά "ποιούσαν την νήσσαν". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
evi Posted October 9, 2006 Author Report Share Posted October 9, 2006 Αλλά στην προκειμένη περίπτωση, το να προβείς στην δολοφονία 2-3000 ατόμων , κάνοντας χρήση κάποιων τρίτων σαν "όπλο" , (ειδικά αν είναι και σαρικοφοροί ακόμα καλύτερα) με διατεταγμένη υπηρεσία, νομίζω οτι κάπου δεν στέκει ρε παιδί μου. Έχεις δίκιο. και στο δικό μου το μυαλό δε στέκει με τίποτα. Για κανένα άλλο μυαλό δεν μπορώ να εγγυηθώ.. Γιατί ακόμα και αν θεωρήσουμε οτι οι μεγάλοι , μπορεί και να ήθελαν να το κάνουν , τα "εκτελεστικά όργανα" μπορεί να αποχτήσουν δική τους συνείδηση και ηθική , έτσι ώστε να εναντιωθούν σε κάτι τέτοιο. Κάποιος να διαρρεύσει κάτι, να τον πιάσουν οι τύψεις κτλ... Κι εδώ έχεις δίκιο. Η πρώτη σκέψη κάθε λογικού ανθρώπου. Όμως ακόμα κι εδώ όλα λύνονται. Όπως είπες κι εσύ μιλάμε για τη δημιουργία μίας αυτοκρατορίας. Πιστεύεις ότι αν το βάζαμε κάτω με τα "μη αυτοκρατορικά" μας μυαλά, δεν θα βρίσκαμε καμιά δεκαριά λύσεις πάνω στο παραπάνω πρόβλημα; Πόσο μάλλον αν ο σκοπός μας είναι η δημιουργία μιας αυτοκρατορίας. Δες το σαν ένα παιχνίδι στρατηγικής και μάλιστα όχι και τόσο ηθικό (αν θα μπορούσε ποτέ να είναι..). Η οπτική αυτού που διεξάγει τον πόλεμο αλλάζει και προοπτική και εστίαση. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Black Angel Posted October 9, 2006 Report Share Posted October 9, 2006 Ναι, αλλά όπως είχε ειπωθεί εξαιρετικά στα X-files: "Αυτό που κάνουμε είναι να προβλέπουμε το μέλλον.., και ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις το μέλλον είναι, να το κατασκευάσεις ο ίδιος.."... [sort out] Απο τον cancer-man ειπωθηκε, 2η η 3η season, ομως στην πραγματικότητα ειπωθηκε από εναν απο τους πρωτοπορους στον τομεα της πληροφορικης το 1971, τον Alan Kay. ?ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις το μέλλον είναι να το επινοήσεις? "Don't worry about what anybody else is going to do? The best way to predict the future is to invent it. Really smart people with reasonable funding can do just about anything that doesn't violate too many of Newton's Laws!" [/sort out] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted October 9, 2006 Report Share Posted October 9, 2006 evi... Οι λύσεις που θα βρίσκαμε θα ήταν τόσο δραστικές που και πάλι υποψίες θα κινούσαν..(π.χ. απαγωγές , φόνους - "εξολοθρεύσεις", κτλ.) Μην ξεχνάς οτι εδώ , έκαναν ανακρίσεις και απαγωγές εντός της Ε.Ε με κάποια μυστικότητα και βγήκαν φόρα παρτίδα απο ενα πρακτορείο ταξιδίων που τους νοίκιασε το lear jet. Είναι δύσκολο να κάνεις τέτοιο εγχείρημα , χωρίς να ρισκάρεις την αποκάλυψη σου. Για αυτό είτε δεν κάνεις τίποτε, είτε αφήνεις τους "σαρικοφόρους" στην προκειμένη , να κάνουν αυτό που μέσα στην τύφλα του φανατισμού τους, θεωρούν "εκδίκηση - jihad" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted October 9, 2006 Report Share Posted October 9, 2006 Είναι δύσκολο να κάνεις τέτοιο εγχείρημα , χωρίς να ρισκάρεις την αποκάλυψη σου. Για αυτό είτε δεν κάνεις τίποτε, είτε αφήνεις τους "σαρικοφόρους" στην προκειμένη , να κάνουν αυτό που μέσα στην τύφλα του φανατισμού τους, θεωρούν "εκδίκηση - jihad" Οι οποίοι (σαρικοφόροι που μέσα στην τύφλα του φανατισμού τους, θεωρούν τέτοιες ενέργειες "εκδίκηση - jihad") ενδέχεται να είναι στην πραγματικότητα μαριονέτες. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted October 9, 2006 Report Share Posted October 9, 2006 οχι ενδέχεται... είναι και μάλιστα μπορεί και απο τις δύο πλευρές... Απο τους ιμάμηδες που περνάνε μηνύματα φανατισμού, που θα υπερασπιστούν δικά τους συμφέροντα. Και απο τους άλλους που περνάνε δικά τους μηνύματα , παρουσιάζοντας σαν εχθρούς της Ειρήνης και σαν τρομοκράτες. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dakkon Darkblade Posted October 9, 2006 Report Share Posted October 9, 2006 Η ερώτηση είναι η εξής: ο Αμερικάνικος λαός δεν ακούει τίποτα από αυτά(έστω και τυχαία); Τι ποσοστό αμερικανών γνωρίζει κάποια παραπάνω πράγματα και αντιτίθεται όπως μπορεί στα κυβερνητικά σχέδια; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.