Μπορεί η 11/9 να πέρασε...

[Anor]

Αμερικάνικος λαός και ενημέρωση = παιδάκι που το ταϊζουν χωρίς δυνατότητα επιλογής του τι θα φάει.

 

Η λογοκρισία είναι τεράστια απο την άλλη πλευρά του Ατλαντικού και αυτά που βλέπουμε εμείς δεν περνάνε ούτε καν σαν σχέδια κόμικ απο εκεί.

Ταυτόχρονα, θα πρέπει να δούμε το μορφωτικό επίπεδο σε αναλογία ποσοστού πληθυσμού και την ασχολία τους με τα "κοινά" της χώρας τους.

[johnny]

Καλά, μην το πάμε στο άλλο άκρο...

Έχουν και οι αμερικάνοι τις εναλλακτικές φωνές τους. Απλά "πρέπει να είναι λευκοί και να έχουν λεφτά για να ακουστούν" (Chomsky).

[evi]

Οι λύσεις που θα βρίσκαμε θα ήταν τόσο δραστικές που και πάλι υποψίες θα κινούσαν..(π.χ. απαγωγές , φόνους - "εξολοθρεύσεις", κτλ.)

Σου είπα πως το σκεπτικό είναι απολύτως λογικό, όντως έτσι είναι, όμως όπως και η ιστορία έχει δείξει κάποια πράγματα χρειάζεται αρκετός χρόνος για να αποκαλυφθούν και συνήθως θα πρέπει να γίνει προηγουμένως κάποια ανατροπή. Αυτή τη στιγμή όλος ο κόσμος ζει υπό την "τρομοκρατία της αμερικής" γιατί επί του παρόντος αυτή είναι η εξουσία. Αν αύριο γινόταν κάτι και ανατρέπονταν, δεν έχουμε πραγματικά ιδέα το πόσα θα έρχονταν στην επιφάνεια.

Το πως θα μπορούσε τώρα να γίνει; Π.χ. μπορείς να εξαγοράσεις τη συνείδηση κάποιου, πίστεψέ με πολύ εύκολα, και ταυτοχρόνως να τον εμπλέξεις με τέτοιο τρόπο που να απειλήται η ζωή του και των δικών του ανθρώπων. Δύσκολα μιλάει κανείς σ' αυτή τη θέση. Άλλο, χρησιμοποιείς κάποιον για τη "δουλειά" σου και στη συνέχεια αυτός πεθαίνει από μία μυστηριώδη ραγδαία ασθένεια. Και πολλά άλλα.. Αν ψάξουμε λίγο διάφορες δολοφονίες όπως αυτή του Κέννεντυ, θα δούμε πρόσωπα να "εξαφανίζονται" πριν προλάβουν να μιλήσουν. Πόσα χόνια έχουν περάσει από τότε; ακόμα δεν έχει βγεί τίποτα ξεκάθαρα στη φόρα, και θα αργήσει κι άλλο.

Άσε που ακόμα κι αν βγαίνει, αμφισβητείται τόσο εύκολα, που δεν τους φοβίζει το ενδεχόμενο. Δες τι κάνουμε εμείς τώρα..

 

Οι οποίοι (σαρικοφόροι που μέσα στην τύφλα του φανατισμού τους, θεωρούν τέτοιες ενέργειες "εκδίκηση - jihad") ενδέχεται να είναι στην πραγματικότητα μαριονέτες.

 

οχι ενδέχεται... είναι και μάλιστα μπορεί και απο τις δύο πλευρές...

 

Ακριβώς, τίποτα δεν είναι αφημένο στην τύχη, γιατί...ο χρόνος είναι χρήμα...

 

Όσο τώρα για τον αμερικάνικο λαό, όσα είπατε είναι σωστά. Αφ' ενός υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό που ζει στον κόσμο του, και ίσως αν μπαίναμε στη θέση τους δεν θα ήταν και τόσο δύσκολο να το καταλάβουμε και αφ'ετέρου οι φωνές που υπάρχουν, ανήκουν στο μικρότερο ποσοστό και είναι συνήθως άνθρωποι που έχουν τον τρόπο να ξέρουν τί γίνεται και εκτός αμερικανικών συνόρων, όμως δεν αρκούν. Είναι πολύ δύσκολο να πεις την αλήθεια και να μην αντιμετωπιστείς σαν συνομωσιολόγος. Κι αυτή η στάση περί συνομωσιολογίας δεν είναι τυχαία διαδεδομένη.

 

Απο τον cancer-man ειπωθηκε, 2η η 3η season, ομως στην πραγματικότητα

ειπωθηκε από εναν απο τους πρωτοπορους στον τομεα της πληροφορικης το 1971,

τον Alan Kay. ?ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις το μέλλον είναι να το επινοήσεις?

 

Ε,μα στα x-files ειπώθηκαν πράγματα πολύ σοβαρά και καθόλου "επιστημονικής φαντασίας"

 

Cancer-man, φοβερή φυσιογνωμία, ο αγαπημένος μου "κακός" :cheerful:. Η ατάκα ειπώθηκε σε μία κηδεία (δε θυμάμαι τίνος) όπου η Σκάλυ ρωτάει έναν απ' τις άλλες "φάτσες", τον γέρο με τα γκρίζα μαλλιά, "τι ακριβώς κάνετε;" και της λέει "προβλέπουμε το μέλλον...κτλ κτλ"

[Minerva]

 

Όσο τώρα για τον αμερικάνικο λαό, όσα είπατε είναι σωστά. Αφ' ενός υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό που ζει στον κόσμο του, και ίσως αν μπαίναμε στη θέση τους δεν θα ήταν και τόσο δύσκολο να το καταλάβουμε και αφ'ετέρου οι φωνές που υπάρχουν, ανήκουν στο μικρότερο ποσοστό και είναι συνήθως άνθρωποι που έχουν τον τρόπο να ξέρουν τί γίνεται και εκτός αμερικανικών συνόρων, όμως δεν αρκούν. Είναι πολύ δύσκολο να πεις την αλήθεια και να μην αντιμετωπιστείς σαν συνομωσιολόγος. Κι αυτή η στάση περί συνομωσιολογίας δεν είναι τυχαία διαδεδομένη.

 

 

 

Συμφωνώ. Ο Noam Chomsky (Αμερικανοεβραίος γλωσσολόγος) , ο πιο γνωστός -στην Ευρώπη - επικριτής της αμερικανικής πολιτικής είναι για τους Αμερικανούς γραφικός (αν όχι σαλταρισμένος). Οι διανοούμενοι και οι καλλιτέχνες που αντιτίθενται στην εξωτερική πολιτική βρίσκονται πλέον απομονωμένοι σε μικρά πανεπιστήμια ή δυσκολεύονται να βρουν εργασία. Ας μην πάμε μακριά. Θυμηθείτε το γυναικείο group της country από το Τέξας (πατρίδα του Bush). Μίλησαν ενάντια στην εισβολή του Ιράκ και την επομένη κόπηκαν τα τραγούδιά τους από όλους τους αμερικανικούς σταθμούς, δυσφημίστηκαν κι εξαναγκάστηκαν να ζητήσουν συγγνώμη. Οι Αμερικανοί δεν έχουν ενημέρωση για όσα συμβαίνουν.

[Αrtzuna]

Η 11η Σεμπτεβριου ειναι μια πονεμενη ιστορια

και γι'αυτους που χαθηκαν μεσα στα συντριμια

και για τους Ιρακινους και Αφγανους που την πληρωσανε αργοτερα

και για ολους εμας τους υπολλοιπους γιατι οι ατομικες μας ελευθεριες ειναι υπο ανοχη....στο ονομα της τρομοκρατιας

Ενταξει καλα παμε...

[johnny]

Οι Αμερικανοί δεν έχουν ενημέρωση για όσα συμβαίνουν.

Το ότι υπάρχει μια προπαγάνδα και μια πλύση εγκεφάλου από την πλειοψηφία των μέσων ενημέρωσης, είναι γεγονός.

Θυμάμαι την περίοδο του πολέμου στη Γιουγκοσλαβία, "chatαρα" (sic) με κάτι αμερικάνους και τους ρωτούσα τη γνώμη τους για τον πόλεμο στη Γιουγκοσλαβία. Ε, από τους 10 που θα ρώτησα, οι 8 δεν ήξεραν καν για τί πράγμα μιλάω, ο ένας έλεγε "καλά τους κάνουμε τους μπάσταρδους" και ο άλλος, κάπως πιό προσγειωμένος, έλεγε πως το ΝΑΤΟ κάνει τον πόλεμο (που στέκει κάπως) και ότι οι αμερικάνοι είχαν αναλάβει ειρηνιστικό ρόλο και έστελναν αεροπλάνα με τροφή και άλλα είδη πρώτης ανάγκης!!!

(αρκετά αργότερα άκουσα βέβαια για ένα αμερικανικό αεροπλάνο που είχε πετάξει εφόδια..... πάνω σε ναρκοπέδιο)

 

Υπάρχει όμως και η άλλη αμερική, η λεγόμενη "εναλλακτική αμερική", με ανθρώπους όπως τον Chomsky, τον Michael Moore, την Naomi Klein κ.α. πρόσωπα που αποκαλούνται "πολιτικοί ακτιβιστές"... Δεν κοιμούνται τελείως δηλαδή, απλά έχουν την ενημέρωση που τους αρμόζει (όπως κι εμείς άλλωστε ).

[Minerva]

 

Υπάρχει όμως και η άλλη αμερική, η λεγόμενη "εναλλακτική αμερική", με ανθρώπους όπως τον Chomsky, τον Michael Moore, την Naomi Klein κ.α. πρόσωπα που αποκαλούνται "πολιτικοί ακτιβιστές"... Δεν κοιμούνται τελείως δηλαδή, απλά έχουν την ενημέρωση που τους αρμόζει (όπως κι εμείς άλλωστε ).

 

 

Mόνο που αυτοί (ξέχασες τη Susan Sarandon, τον Tim Robbins και τον George Clooney) είναι για το 95% των Αμερικανών περιθωριακοί, ενώ για εμάς δεν είναι...

[Αρχάγγελος]

Το όλο θέμα με έχει απασχολήσει και το έχω συζητήσει με αρκετά άτομα (Ιταλούς).

Τώρα που έχουν βγει στην δημοσιότητα τα διάφορα στοιχεία, που ενοχοποιούν τους Αμερικάνους για το χτύπημα του WTC, μοιάζει σαν θρίαμβος, σαν σωτηρία. ''Βρήκαμε τα πραγματικά στοιχεία. Βρήκαμε την αλήθεια!!".

Ωραία. Και είναι τόσο δύσκολο να καταλάβουμε ότι ζούμε στην περίοδο της Αμερικανικής Αυτοκρατορίας;

Ο ιμπεριαλισμός πρέπει να βρίσκει δικαιολογίες για να υπάρξει. Αυτή την στιγμή, η Αμερική κάνει επεκτατικούς πολέμους σε όλο τον κόσμο και όλα τα κράτη είναι σύμφωνα.

Οι ηγέτες συμμαχούν, διότι δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς, και τουλάχιστον ελπίζουν σε μία μερίδα από τα κέρδη. Προκειμένου, να βρεθεί δικαιολογία για να αποσταλούν τα στρατεύματα, χωρίς να γίνει σάλος, τα ονομάζουμε ''ανθρωπιστική βοήθεια''.

''Μα όχι, τα δικά μας στρατεύματα δεν ενεπλάκησαν σε μάχες''. Φυσικά και όχι. Καλύπτουν τα νώτα των Αμερικάνων και τους τροφοδοτούν.

Ο Αυτοκράτορας λοιπόν έχει τις ενισχύσεις που θέλει, αλλά το παιχνίδι το παίζει μόνος του και μόνο ο δικός του στρατός λεηλατεί.

Κάθε φορά, διώχνει τον κακό δικτάτορα (που ο ίδιος έβαλε;;;) που ταλαιπωρούσε τον άμοιρο και ανυπεράσπιστο λαό και όλος ο κόσμος (συν του ανυπεράσπιστου λαού) πρέπει να τον προσκυνήσει σαν απελευθερωτή και να τον συγχαρεί.

Ο απλός λαός (όχι ο Αμερικάνικος, όλοι οι υπόλοιποι) δεν είναι δυσαρεστημένος με τον Ηγέτη, μιάς και προάγει την ειρήνη και την ασφάλεια.

Όποιος αποτελεί εμπόδιο στην Αυτοκρατορία, ονομάζεται τρομοκράτης και αυτόματα εχθρός του κόσμου. Ευτυχώς οι Αμερικάνοι θα μας σώσουν.

 

Ξυπνήσαμε λοιπόν από το όνειρο και είδαμε ότι είναι εφιάλτης. Πλέον όμως είναι αργά και η Αυτοκρατορία είναι δυνατή, κανείς δεν τολμάει να αντισταθεί. Άλλωστε, τα δικά μας συμφέροντα δεν θίγονται άμεσα, για ποιο λόγο να αντιταθούμε. Βρίσκουμε δικαιολογίες για τον εαυτό μας και επαναπαυόμαστε. Έπειτα πιανόμαστε από τον ίδιο τον Αμερικάνικο λαό.

''Μα είναι δυνατόν, να τα δέχονται αυτά. Μα είναι απάνθρωποι, είναι απαθής, είναι κοιμισμένοι, δεν καταλαβαίνουν τι τους γίνεται, τους κοροιδεύει η Ηγεσία τους. Α τους βλάκες!''.

Αυτά όμως έπρεπε να τα λέμε για εμάς και όχι για αυτούς. Αυτοί είναι σε θέση ισχύος και ζουν μεγαλοπρεπώς, γιατί να μας χαρίσουν την πολυτέλεια αυτή;

Εμείς είμαστε οι κοιμισμένοι, που μας νανούριζαν με την Αμερικάνικη προπαγάνδα, τόσα χρόνια. Εμείς κοιμηθήκαμε και επιτρέψαμε στην Αυτοκρατορία να δημιουργηθεί, όχι ο Αμερικάνικος λαός.

 

Γνωρίζουμε ότι η μόνη λύση είναι ο πόλεμος, αλλά τρέμουμε στην ιδέα αυτή. Κάτι τέτοιο,ασφαλώς, θα ήταν καταστροφικό. Τρενάρουμε την όλη κατάσταση, κλείνουμε τα μάτια.

Μέχρι πότε; Μέχρι να αποφασίσει η Αυτοκρατορία, ότι δεν χρειάζεται πλέον συμμάχους. Δεν χρειάζεται να μοιράζει την δύναμη με άλλους. Όταν στραφεί εναντίον μας και μας υποτάξει.

Πλέον θα στραφούν όλοι εναντίον της, γιατί δεν θα υπάρχει εναλλακτική λύση. Όλος ο πλανήτης θα αιματοκυλιστεί (εν όψη πυρηνικών όπλων δεν ξέρω εάν θα κυλίσει το αίμα ή εάν θα εξατμιστεί) και όσοι επιζήσουν (εάν επιζήσουν) θα ξεκινήσουν εκ νέου το Αιώνιο παιχνίδι της παγκόσμιας κυριαρχίας.

 

Ήδη κάποια κράτη έχουν ξεκινήσει την προετοιμασία για τον πόλεμο. Και εμάς αυτό μας εντυπωσιάζει και μας παραξενεύει.

Θα έπρεπε;

[Anor]

Καμιά αυτοκρατορία δεν κατελύθη με πόλεμο... Ειδικά στην περίοδο ακμής της.

 

Αυτό είναι απόλυτο και μη καταριπτέο.

 

Περσική, Ελληνική, Ρωμαϊκή, Βυζαντινή, Οθωμανική, κτλ... όλες έπεσαν πρώτα εκ των "έσω".

Είναι αφελές απο εμάς να πιστεύουμε οτι με βίαιες αντιδράσεις μπορουμε σήμερα να εξοστρακίσουμε απο την θέση εξουσίας την όποια αυτοκρατορία.

 

Την στιγμή που 300.000 στρατιώτες στην εισβολή κατά του Ιράκ, κατόρθωσαν και υποσκέλισαν 2.500.000(!!!) βασισμένοι σε τεχνολογική υπεροχή μέσα σε μια έβδομαδα ουσιαστικά , νομίζω είναι ουτοπία να θεωρούμε οτι μια τέτοια δύναμη μπορεί να καταλυθεί με face-to-face αντιπαράθεση.

 

Το χειρότερο δε, είναι οτι όπως ειπώθηκε , έχουν περάσει κουλτούρα τους και πολιτισμό σαν πρότυπο. Αυτό το είχαν καταφέρει μόνο η Ελληνική και ελάχιστα η Οθωμανική αυτοκρατορία. Καμία άλλη.

Και είναι ανησυχητικό όντως, γιατί όταν αυτό γίνει δεύτερη "φύση" , δύσκολα το αποτινάσεις.

[Αρχάγγελος]

Εγώ δεν μίλησα για επίθεση ενάντια της Αμερικής. Ίσα ίσα.

 

''Μέχρι πότε; Μέχρι να αποφασίσει η Αυτοκρατορία, ότι δεν χρειάζεται πλέον συμμάχους. Δεν χρειάζεται να μοιράζει την δύναμη με άλλους. Όταν στραφεί εναντίον μας και μας υποτάξει.''

 

Αυτό δεν πρόκειται να γίνει αύριο.

Άλλωστε αυτό που είπες εσύ περί παρακμής, χρονικά συμπέφτει με αυτό που είπα εγώ.

Δεν υπάρχει πλέον χώρος για επέκταση και ανάπτυξη, δεν υπάρχει πλέον αντίπαλος για την Αυτοκρατορία. Μία τέτοια απόλυτη δύναμη την αποζητούν όλοι και τρώγονται μεταξύ τους για το ποιός θα την πάρει. Παράλληλα, οι υποταγμένοι δεν έχουν άλλη επιλογή, από τον πόλεμο. Τα θεμέλια της αυτοκρατορίας αρχίζουν να τρίζουν και πέφτει παρασύροντας τους πάντες.

 

Καμμία Αυτοκρατορία δεν έπεσε λόγω των δολοφονιών. Έπεσε λόγω πολέμου.

Κλονίστηκε και έχασε την αίγλη λόγω δολοφονιών και παρακμής. Αλλά έπεσε λόγω πολέμου. Παρέμεινε όμως πάντα δυνατός αντίπαλος.

 

 

Το θέμα δεν είναι αυτό όμως.

Αυτό που υποστηρίζω εγώ είναι ότι με το να καθόμαστε να ψάχνουμε ποιός έριξε τα αεροπλάνα, πως γκρεμίστηκαν τα κτήρια, ποιόν φταίει, ποιός δεν φταίει κλπ κλπ δεν καταφέρνουμε τίποτα.

Η Αυτοκρατορία έχει ήδη δημιουργηθεί και ορίζει τον κόσμο, φυσικά και δεν χρησιμοποιεί θεμιτά μέσα. Χρειάζεται να το αποδείξουμε;

[Anor]

σε αυτό το σημείο και έτσι όπως το έθεσες... συμφωνώ απόλυτα.

 

Εδώ ίσως χωράει η ρήση, "ο πνιγμένος απο τα μαλλιά του πιάνεται" με διαφορετική ίσως ερμηνεία , για κάθε μία απο τις πλευρές ("αυτοκρατορία"- "επαρχίες")